Visualizza Versione Completa : Speed Triple 1050 Revisione forcelle fai da te
Showa USD 43 mm - Speed 2010 OEM
Mi son documentato ed ho deciso di revisionare le mie forche da solo, dopo 20000 km di rispettabilissimo servizio.
Attrezzi e capacità non mancano, mi spaventava soltanto l'ignoto, ma manuale officina, guide scritte e tutorial sul tubo mi hanno convinto.
Livello olio: 120 mm (senza molla, con stelo rientrato a fondo corsa e parte superiore del tubo interno a filo della superficie superiore del pattino superiore)
Volume olio: 469 cc
Grado olio: Showa SS8
Consultando le tabelle comparative che riportano la viscosità in cSt (centiStokes) o mm2/s a 40°C e 100°C, come olio ho scelto in prima linea Silkolene Pro RSF 7.5WT (per un minor decadimento della viscosità all'aumentare della temperatura, dunque upgrade rispetto olio di serie) o in seconda linea Motul Fork Oil Factory Line 10W (100% synt e viscosità praticamente pari a quello Showa SS8 sia a 40 che a 100°C, buon prezzo).
Tabelle:
https://transmoto.com.au/Comparative-Oil-Weights-Table/
http://f4iwiki.ru/images/8/81/Fork_oil_chart_showa-ss8.png
Come paraolio e parapolvere il Kit SKF ad alta scorrevolezza monolabbro...
https://www.youtube.com/watch?v=y4H_kiWl2jM
Il codice prodotto SKF per Showa 43 mm è KITB-43S (colore nero, B=black, 43 diam. stelo [mm], S=Showa) oppure KITG-43S (colore verde, G=green).
http://www.skf.com/binary/229-246113/Fork-seals-application-data-sheet---15858-EN.pdf
Il primo dubbio che ho dipanato era sul come rimettere in sede il nuovo paraolio senza danneggiarlo, senza spendere un 50ino e passa per comprare l'apposito attrezzo...
http://www.mototuningone.it/5843-large_default/lubrificante-per-smontaggio-gomme-1kg.jpg
viene in aiuto una bella idea fai da te a pochi euro dagli Enduristi Anonimi (in basso a fine pagina) (http://www.enduristianonimi.it/pagine/tecnica/manutenzione/forcelle/revisionare%20le%20forcelle.htm)
http://www.enduristianonimi.it/pagine/tecnica/manutenzione/forcelle/2%20027.jpg
oltre all'ottimo trucchetto, visto fare da un sospensionista sul tubo, di riscaldare un po' il fodero in prossimità della sede del paraolio (con un cannellino o una pistola termica "phon da carrozziere") per farlo dilatare e ridurre l'interferenza, in modo che sia più facile sia l'operazione di estrazione che l'operazione inversa.
L'unico dubbio che mi resta è: un aiutante, senza appositi attrezzi (vedi sotto), riesce a tirar giù la molla con la forza delle mani mentre io mollo la testa della forca tenendo il controdado? Cioè la molla è durissima o si riesce a comprimere quel centimetro scarso per permettermi di lavorare?
http://www.bitubo.com/images/00309.jpg
l'olio motul non vale lo showa, il silkolene sì, relativamente
la molla di quella forcella puoi comprimerla con due chiavi a brugola con l'estremità sferica, certo che a farti "l'attrezzo" con un scarto di profilo a C in ferro e due viti impieghi poco e ti fa risparmiare molta fatica, oltre che possibili danni, così come un piattino intagliato da infilare sotto al controdado mentre togli il tappo
per insiedare i paraolio puoi fare anche con le dita se hai discreta forza, il martello lascialo perdere
Sugarglider
30/03/2016, 14:00
Confermo l' aiutante sia per smontarla che per rimontarla, a meno che tu non abbia qualcosa da ridire a qualche santo...
Effettivamente non ci vuole molto a costruirsene uno... se dovessi trovare difficoltà me lo costruirò.
Più fondamentale è probabilmente il piattino intagliato.
Vabbé ragazzi, mi manca solo comprare il materiale e mettermi all'opera... vi aggiornerò!
Grazie a tutti per l'attenzione :oook:
p.s. con 1 litro di olio riesco a fare tutto?
Effettivamente non ci vuole molto a costruirsene uno... se dovessi trovare difficoltà me lo costruirò.
Più fondamentale è probabilmente il piattino intagliato.
Vabbé ragazzi, mi manca solo comprare il materiale e mettermi all'opera... vi aggiornerò!
Grazie a tutti per l'attenzione :oook:
p.s. con 1 litro di olio riesco a fare tutto?
Ma pensa te.. dopo quello che mi avete detto ho deciso fare il lavoro alla speed 2007 del mio amico e proprio ieri (dopo il suo OK) ho ordinato il materiale e l'olio (Silkolene 10W) mi è già arrivato!!! Incredibile!!
Anch'io devo inventarmi l'attrezzo per spingere giù la molla (o' il distanziale) ma penso che se trovo un rondellone bello grosso ci saldo due dadi ai lati ed è fatta.. per la forza userò le cinghie a cricchetto..
Triple_Fra
31/03/2016, 19:59
Gabri quando ho revisionato le forcelle ho messo il Motorex. Te lo consiglio :oook:
marchino68
01/04/2016, 06:42
:oook:
Non ho ancora provato ma secondo me si potrebbe usare il vecchio paraolio tagliato per spingere quello nuovo così volendo si può picchiettare sopra senza rovinare quello nuovo
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Sugarglider
01/04/2016, 09:04
Se vai nella sezione guide- Daytona troverai proprio questa soluzione
Inviato dal mio VOYAGER2 DG310 utilizzando Tapatalk
maurotrevi
01/04/2016, 10:36
prima di tutto hai valutato i valori cst a 100° per mantenere costante la forcella ma se non ci fai pista è abbastanza inutile, poi il silkolene è molto valido ma scorre molto poco, l'ideale sarebbe un taglio.
i paraolio monolabbro riducono di un niente la scorrevolezza e accorciano di molto la propria vita, cerca gli originali tutta la vita e su di essi metti pochissimo grasso al teflon.
per spingere dentro i paraolio puoi usare una qualsiasi cosa cilindrica non tagliente, mentre per toglierli usa qualche cosa di simile ai ferri per cambiare copertoni alle bici, che siano morbidi per non graffiare il fodero che conviene comunque proteggere adeguatamente.
per le molle, quell'attrezzo o simile è quasi indispensabile, come una tavoletta con l'incavo per bloccare l'asta sotto il controdado e anche qualche cosa per tenere alta l'asta della cartuccia che altrimenti per gravità scende.
informati sulla misura esatta e procedura per serrare il controdado del tappo. se sbagli anche solo di 1mm hai tutti i registri starati.
marchino68
01/04/2016, 12:02
sul manuale di officina trovi tutte le info che ti ha consigliato maurotrevi
prima di tutto hai valutato i valori cst a 100° per mantenere costante la forcella ma se non ci fai pista è abbastanza inutile, poi il silkolene è molto valido ma scorre molto poco, l'ideale sarebbe un taglio.
i paraolio monolabbro riducono di un niente la scorrevolezza e accorciano di molto la propria vita, cerca gli originali tutta la vita e su di essi metti pochissimo grasso al teflon.
per spingere dentro i paraolio puoi usare una qualsiasi cosa cilindrica non tagliente, mentre per toglierli usa qualche cosa di simile ai ferri per cambiare copertoni alle bici, che siano morbidi per non graffiare il fodero che conviene comunque proteggere adeguatamente.
per le molle, quell'attrezzo o simile è quasi indispensabile, come una tavoletta con l'incavo per bloccare l'asta sotto il controdado e anche qualche cosa per tenere alta l'asta della cartuccia che altrimenti per gravità scende.
informati sulla misura esatta e procedura per serrare il controdado del tappo. se sbagli anche solo di 1mm hai tutti i registri starati.
CST... non so cosa sia, ammetto la mia ignoranza ma la moto su cui interverrò è una 2007 e assolutamente non verrà utilizzata in pista ma solo solo in strada e nemmeno in modo sportivo.
Le speed 2007 e 2010 di cui ho potuto "saggiare" la forcella come affondamento da fermo mi sono sembrate estremamente morbide (troppo) rispetto alla mia 2012 che invece mi sembra un po' troppo "statica", probabilmente avevano già bisogno di manutenzione a parte il set up un po' fuori regola.
Per le quantità/livello di olio serraggi ecc. mi attengo scrupolosamente al manuale d'officina.. mi sono già costruito l'asta regolabile e forata per aspirare l'olio in eccesso senza fare misurazioni con calibro o' simili.
Penso che il Silkolene 10w per questa volta possa andare bene, quando interverrò sulla mia di sicuro dovrò pensare ad una graazione più bassa o ad un tipo di olio che scorra di più.
manetta scarsa
02/04/2016, 09:37
nella mia esperienza la parte "meno semplice" e stata il montaggio del paraolio
ho usato la "tecnica degli enduristi" senza martello
tranquilli che se lo ho fatto io....
prima di tutto hai valutato i valori cst a 100° per mantenere costante la forcella ma se non ci fai pista è abbastanza inutile, poi il silkolene è molto valido ma scorre molto poco, l'ideale sarebbe un taglio.
i paraolio monolabbro riducono di un niente la scorrevolezza e accorciano di molto la propria vita, cerca gli originali tutta la vita e su di essi metti pochissimo grasso al teflon.
per spingere dentro i paraolio puoi usare una qualsiasi cosa cilindrica non tagliente, mentre per toglierli usa qualche cosa di simile ai ferri per cambiare copertoni alle bici, che siano morbidi per non graffiare il fodero che conviene comunque proteggere adeguatamente.
per le molle, quell'attrezzo o simile è quasi indispensabile, come una tavoletta con l'incavo per bloccare l'asta sotto il controdado e anche qualche cosa per tenere alta l'asta della cartuccia che altrimenti per gravità scende.
informati sulla misura esatta e procedura per serrare il controdado del tappo. se sbagli anche solo di 1mm hai tutti i registri starati.
Per cominciare ringrazio te e tutti gli altri che hanno aggiunto il loro contributo.
Ti rispondo non per sminuire i tuoi suggerimenti, ma per discuterne ed approfondire ed imparare ancora di più:
Non ho valutato la viscosità a 100°C. Mi son basato prima su quella a 40°C ed a parità di quella rispetto a quella dell'olio originale (intorno a 36-37 cSt) ho scelto quella che decadeva meno al crescere della temperatura... Showa SS8 (così come Motul, Bardahl, ecc) a 100°C scendono intorno a 6-7 cSt, il Silkolene Pro RSF 7.5 a 100°C sta intorno a 12 cSt.
Inoltre olio abbastanza apprezzato e molto consigliato da Roby1774 in precedenti discussioni (uno che mi sembra molto esperto nel settore sospensioni) e da Dennis in questa stessa discussione.
Come hai detto tu, (oltre perché consigliato e perché ritengo che le cose se sono più costose alcune volte è perché sono migliori) ho pensato fosse migliore questo olio per mantenere costante il comportamento della forcella all'aumentare della temperatura, dunque quando maggiormente stressata, non perché faccio pista.
Ma non vedo molta attinenza tra viscosità olio forca a 100°C e pista (viceversa come potrebbe esserlo l'impianto frenante (tutto), il motore o le gomme), anzi in una strada molto dissestata sarei portato a credere che la temperatura dell'olio salga anche maggiormente che non in pista... anche se con i registri compr. ed est. più chiusi in pista rispetto ad un assetto stradale, l'olio costretto a passare da passaggi più stretti potrebbe essere maggiormente "sollecitato" (forze di attrito viscose)... comunque restano solo mie ipotesi, non ho idea di che temperatura abbia l'olio in uso stradale o in uso pista.
Comunque avevo scelto il Silko RSF 7.5 (e non il 10WT) appunto per mantenermi su valori di cSt a 40°C pari a quelli dello Showa SS8, ma se mi dici per esperienza che "scorre poco" non ho motivo di non crederti, anche perché il minor decadimento della viscosità a 100°C rispetto a moltissimi altri oli (con pari viscosità a 40°C) mi porta a pensare proprio che sia un olio tendenzialmente "poco scorrevole".
Andando ai paraolio, pensavo che anche gli originali fossero monolabbro (piuttosto che a doppio labbro)... comunque su WOT costano 15 € a pezzo (2 paraoli e 2 parapolvere vengono 60 € più S.S.) dunque anche se gli SKF dovessero durare meno degli originali penso che li proverò, costando anche qualcosina meno (2 x 27 € a kit ≈ 55 €).
Sono spinto a fidarmi di un marchio (SKF) che eccelle in quasi ogni cosa che produce, oltre al fatto che, diversamente dalla tua esperienza, i video sul tubo mostrano una scorrevolezza notevole rispetto a quelli originali, poi magari nella guida non cambia nulla, però i video sono convincenti... :w00t: :wacko:
Grazie per gli altri suggerimenti, specialmente quello di segnarmi la posizione del controdado e cercarlo di spostare il meno possibile al momento di riserrarlo!
maurotrevi
04/04/2016, 22:54
considerazione molto semplice, quando fermi la moto da un giro in strada le forche non scottano, dopo un lungo turno di pista si. non è questione di passaggio dell'olio nei pompanti quanto di calore trasmesso dall'impianto frenante al piedino, tuttavia credo che anche con gare da 60km con 35° aria sia difficile arrivare a 100° (non ho dati precisi in merito)
per questo dico che nell'uso stradale puoi sottovalutare il valore a 100° mentre va preso in considerazione in pista. sarebbe anche da conoscere la reale curva di resa.
il dato della scorrevolezza è un plus ma l'SRF è un gran bell'olio oggettivamente.
Il diametro degli steli è 43 mm (e non 45 mm come avevo trovato da una veloce quanto errata ricerca... era la misura delle forcelle Showa tradizionali delle precedenti Speed, prima che introducessero quelle a steli rovesciati).
Inoltre, come affermava maurotrevi, anche su un altro forum (di enduristi) ho letto che i paraoli Skf sono effettivamente un po' delicatucci rispetto a quelli originali... ma loro hanno a che fare con fango e altro, a me potrebbe anche bastare la loro durata!
Kit paraoli-parapolvere SKF arrivati... l'olio Silko PRO no! Dopo 1 mese fortunatamente è arrivato il rimborso.
Conoscete quest'olio? Bel-Ray High Performance Fork Oil | Bel-Ray Company, Inc (http://www.belray.com/bel-ray-high-performance-fork-oil)
Pareri?
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