Visualizza Versione Completa : Scimmia Brutale 1090rr
Ciao ragazzi dopo 3 anni con la mia triumph street triple r, modello 2009 fari tondi, mi e' venuta un po' voglia di cambiare...ultimamente ho provato la nuova speed triple r, ottima moto pero' non mi ha entusiasmato, ed esteticamente non mi piace molto.
Per curiosita' ho provato anche la suzuki gsx-s1000 e l'ho trovata davvero divertente come motore, e la xsr 900 che e' davvero un gran bel giocattolino.
Pero' c'e' un pero'...la mia fissa ormai da un po di tempo rimane la Mv agusta brutale! La 1090rr in particolare, ma ho addocchiato anche qualche 990r, cosa ne pensate? Mi sto informando su tutto affidabilita', problemi ecc, perche' si sa che le Mv sono delicatine...pero' al cuor non si comanda! 😃 Fareste il passaggio da street r alla brutale 4 cilindri?
massimio
13/04/2016, 15:09
Fareste il passaggio da street r alla brutale 4 cilindri?
subito a occhi chiusi:oook:
bè, bella e fascinosa .. se non è un problema la manutenzione e sai chi può metterci le mani perchè no?
Lo scrofo
13/04/2016, 15:18
Sicuramente ne guadagni in prestazioni, ma resta da vedere tutto il resto ( affidabilita' , manutenzione, pezzi di ricambio ) .....
Io non so se farei il passo.
cicorunner
13/04/2016, 15:24
fatti sta mv , non te ne pentirai , qui di moto serie non ne capisce un cazzo nessuno ! :oook:
Leggendo un po' in giro le versioni della brutale 1090 hanno molti meno problemi di affidabilita' rispetto alle precedenti 910/989 e 1078.
Dovrebbero essere migliorate in tutto a parte i consumi...brutali! 😂
navigator
13/04/2016, 15:57
La mia 989 mai un problema...e siamo a 5 anni, non ho tanti km ma la moto é un gioiellino.
Diciamo che il cambio olio e filtro me lo faccio sempre io...per il resto faccio mettere mano agli esperti del settore..si spera! :D
La mia 989 mai un problema...e siamo a 5 anni, non ho tanti km ma la moto é un gioiellino.
E a consumi come sei messo? E' vero che fa gli 8km/l di media? 😅
navigator
13/04/2016, 16:25
Diciamo che il cambio olio e filtro me lo faccio sempre io...per il resto faccio mettere mano agli esperti del settore..si spera! :D
E a consumi come sei messo? E' vero che fa gli 8km/l di media? ��
no.
sei sui 14-15 andando normalmente e 12-13 con più gas.
Io punterei su un 1078 seminuovo... 2 modifiche e ha un missile con componentistica eccelsa.
io non farei quel passo..... ma comunque quando parte la scimmia acuta son sempre dolori :)
comunque gran mezzo :oook:
no.
sei sui 14-15 andando normalmente e 12-13 con più gas.
Io punterei su un 1078 seminuovo... 2 modifiche e ha un missile con componentistica eccelsa.
Ah beh allora sono ok! Calcolando che di media ne faccio 16 con la mia street che e' un 675cc ed ha 40hp in meno..ci stanno!
io non farei quel passo..... ma comunque quando parte la scimmia acuta son sempre dolori :)
comunque gran mezzo :oook:
Perche' non lo faresti?
subito a occhi chiusi:oook:
e cosi bella che gli occhi li terrei aperti :w00t:
Ciao ragazzi dopo 3 anni con la mia triumph street triple r, modello 2009 fari tondi, mi e' venuta un po' voglia di cambiare...ultimamente ho provato la nuova speed triple r, ottima moto pero' non mi ha entusiasmato, ed esteticamente non mi piace molto.
Per curiosita' ho provato anche la suzuki gsx-s1000 e l'ho trovata davvero divertente come motore, e la xsr 900 che e' davvero un gran bel giocattolino.
Pero' c'e' un pero'...la mia fissa ormai da un po di tempo rimane la Mv agusta brutale! La 1090rr in particolare, ma ho addocchiato anche qualche 990r, cosa ne pensate? Mi sto informando su tutto affidabilita', problemi ecc, perche' si sa che le Mv sono delicatine...pero' al cuor non si comanda! �� Fareste il passaggio da street r alla brutale 4 cilindri?
mi spieghi poi perchè dopo la frase in neretto fai quel genere di domande ?
se scimmia dev' essere che King Kong sia
se i soldi li hai e puoi fare il cambio fallo tanto i sorrisi che avrai quando sarai in sella ti farnno dimenticare eventuali rogne ( ammesso che tu ne abbia )
e cosi bella che gli occhi li terrei aperti :w
mi spieghi poi perchè dopo la frase in neretto fai quel genere di domande ?
se scimmia dev' essere che King Kong sia
se i soldi li hai e puoi fare il cambio fallo tanto i sorrisi che avrai quando sarai in sella ti farnno dimenticare eventuali rogne ( ammesso che tu ne abbia )
Il budget e' sui 7 mila € circa... voi cosa prendereste tra una 1090rr del 2010, una 990r del 2011 e una brutale 800 del 2013?
Le ho gia' messe nel mio ordine di preferenza (solo estetico in quanto mai provate nessuna delle 3) e in ordine di spesa. 😃
1090 *_*
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Bella è strabella ma sono troppo pieno di pregiudizi nei suoi confronti per comprarne mai una....
Forse al limite, se potessi, come seconda moto da usare per 2/3000 km al massimo l'anno
Ah beh allora sono ok! Calcolando che di media ne faccio 16 con la mia street che e' un 675cc ed ha 40hp in meno..ci stanno!
Perche' non lo faresti?
vedo più cose negative che positive nel cambio ( parlo per me, quindi possessore di street r 2014)..... penso che come uso in strada la street r sia una delle migliori naked che esistono e va moooolto bene anche in pista, il cambio con una brutale 1090r sarebbe un vizio più che una necessità, per non parlare delle spese di manutenzione anche se ordinarie più assicurazione di un 1000 e tutto quello che ci va dietro, ripeto io non farei mai questo cambio specifico street r 2014 vs brutale 1090r. se mai prenderei volentieti una bella turismo veloce :)
Ciao ragazzi dopo 3 anni con la mia triumph street triple r, modello 2009 fari tondi, mi e' venuta un po' voglia di cambiare...ultimamente ho provato la nuova speed triple r, ottima moto pero' non mi ha entusiasmato, ed esteticamente non mi piace molto.
Per curiosita' ho provato anche la suzuki gsx-s1000 e l'ho trovata davvero divertente come motore, e la xsr 900 che e' davvero un gran bel giocattolino.
Pero' c'e' un pero'...la mia fissa ormai da un po di tempo rimane la Mv agusta brutale! La 1090rr in particolare, ma ho addocchiato anche qualche 990r, cosa ne pensate? Mi sto informando su tutto affidabilita', problemi ecc, perche' si sa che le Mv sono delicatine...pero' al cuor non si comanda! [emoji2] Fareste il passaggio da street r alla brutale 4 cilindri?
Un mio amico vende la brutale 910 R.... Semi uova
navigator
13/04/2016, 22:40
La 910R però é molto più scorbutica e da verificare quali aggiornamenti ha fatto , poi ha sospensioni molto tavoletta... bella é bella ma le versioni successive 989 e 1078 sopratutto avevano molta più coppia ai medi che nn guasta su strada.
Comunque dal 910R ...1078 e i primi 1090RR del 2010 con telaio vecchio e forcellone allungato ai nuovi 1090 R qualitativamente é stato fatto un passo e più indietro in molti componenti...
Io la street R 2014 la provo spesso la ha un amico forummista che la tiene a casa mia e giriamo spessissimo... bella moto nulla da dire m se guidi una brutale 989 é un'altra cosa... non parliamo poi del 1078.
Ci sono alcune regole da rispettare se hai una brutale old e normalmente problemi particolari nn ne hai mai, l'assicurazione poi cambia di pochissimo.quello che incide é la classe di merito e bersani si o no, anni del contraente e provicia dell'assicurato.. la.cilindrata é relativa anzi conta pochissimo.
non sai come buttare i soldi?
Compra compra la 1090 RR l'ho provata fantastica
1078 RR....il resto è noia....7 mila la prendi
Importante che abbia
DECAT
MODIFICA POMPA ACQUA
MOZZO POSTERIORE MANUTENZIONATO
Il problema e' che di 1078rr ne trovo veramente pochissime nel raggio di 200km da casa mia..1090rr invece sono di piu' e le trovo allo stesso prezzo piu' recenti
vedo più cose negative che positive nel cambio ( parlo per me, quindi possessore di street r 2014)..... penso che come uso in strada la street r sia una delle migliori naked che esistono e va moooolto bene anche in pista, il cambio con una brutale 1090r sarebbe un vizio più che una necessità, per non parlare delle spese di manutenzione anche se ordinarie più assicurazione di un 1000 e tutto quello che ci va dietro, ripeto io non farei mai questo cambio specifico street r 2014 vs brutale 1090r. se mai prenderei volentieti una bella turismo veloce :)
Ragazzi la street va bene..ma rimane una naked media, non potete paragonarla ad una 1000 versione top di gamma dai su..non fate i talebani!! Assicurazione mi cambia di 30 euro l'anno....fosse quello il problema
navigator
14/04/2016, 08:57
questa non è vicina ma sembra perfetta... già decat ed in rodaggio.
MV Agusta Brutale 1078 Moto e Scooter usato - In vendita Chieti (http://www.subito.it/moto-e-scooter/mv-agusta-brutale-1078-chieti-159198059.htm)
pienamente d'accordo, per ME la media naked va benissimo.... e in tutte le occasioni che ho avuto in pista e in strada, non ho sentito il bisogno di avere di più. quando sono al limite con la mia sento che non ne avrei di più da dare e quindi sono appagato così :).
comunque gran moto da sbavo la 1078 r e 1090 r :oook:
(io riporto solo quello che penso IO, perchè sul forum ognuno dice la sua... )
lupen III
14/04/2016, 11:13
Ciao ragazzi dopo 3 anni con la mia triumph street triple r, modello 2009 fari tondi, mi e' venuta un po' voglia di cambiare...ultimamente ho provato la nuova speed triple r, ottima moto pero' non mi ha entusiasmato, ed esteticamente non mi piace molto.
Per curiosita' ho provato anche la suzuki gsx-s1000 e l'ho trovata davvero divertente come motore, e la xsr 900 che e' davvero un gran bel giocattolino.
Pero' c'e' un pero'...la mia fissa ormai da un po di tempo rimane la Mv agusta brutale! La 1090rr in particolare, ma ho addocchiato anche qualche 990r, cosa ne pensate? Mi sto informando su tutto affidabilita', problemi ecc, perche' si sa che le Mv sono delicatine...pero' al cuor non si comanda! 😃 Fareste il passaggio da street r alla brutale 4 cilindri?
Io il passaggio che dici te l'ho fatto a gennaio 2011 e non me ne sono pentito anche se reputo ancora la Street R una delle naked più divertenti mai avute e provate.
Se hai questa scimmia che ti assale e lo puoi fare, assecondala:biggrin3:
La mia come consumi sta sui 12 12,5 km/litro a prescindere da come la guido, quindi quando posso do del gasssss.
Io il passaggio che dici te l'ho fatto a gennaio 2011 e non me ne sono pentito anche se reputo ancora la Street R una delle naked più divertenti mai avute e provate.
Se hai questa scimmia che ti assale e lo puoi fare, assecondala:biggrin3:
La mia come consumi sta sui 12 12,5 km/litro a prescindere da come la guido, quindi quando posso do del gasssss.
Avuto problemi o difetti?
Sono cosi costose da mantenere in manutenzione delicata o sono i soliti interventi?
I pezzi più che in triumph nn possono costare...
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Zainettaperfetta
14/04/2016, 12:16
I pezzi più che in triumph nn possono costare...
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Si spera....
Qualcuno avrebbe da consigliare un'officina mv agusta buona in zona padova/venezia? Io sono di Chioggia e vicine non ce ne sono..c'era motoservice al albignasego ma da quest'anno non tratta piu' la Mv
navigator
14/04/2016, 12:35
Avuto problemi o difetti?
Sono cosi costose da mantenere in manutenzione delicata o sono i soliti interventi?
Nella 989R i costi di gestione sono uguali a queli del tiger... non gli ho cambiato ancora la catena di distribuzione ma pure sul tiger non é una passeggiata come costo.
Il cuscinetto del mozzo costa 40 euro .. ovvio che se spacchi e arrivi a triturare tutto i costi salgono.
Qualcuno avrebbe da consigliare un'officina mv agusta buona in zona padova/venezia? Io sono di Chioggia e vicine non ce ne sono..c'era motoservice al albignasego ma da quest'anno non tratta piu' la Mv
Per queste cose devi chiedere sul forum dedicato MV in area tecnica.. Revlimiter, li trovi gente che sa tutto e ci sono anche meccanici e concessionari.
Il boss é Frankie.
Nella 989R i costi di gestione sono uguali a queli del tiger... non gli ho cambiato ancora la catena di distribuzione ma pure sul tiger non é una passeggiata come costo.
Il cuscinetto del mozzo costa 40 euro .. ovvio che se spacchi e arrivi a triturare tutto i costi salgono.
Per queste cose devi chiedere sul forum dedicato MV in area tecnica.. Revlimiter, li trovi gente che sa tutto e ci sono anche meccanici e concessionari.
Il boss é Frankie.
Ah perfetto grazie..ecco perche' non trovavo quando cercavo come mv agusta forum, mi usciva motoclub e i vari daidegas ecc
leon1775
14/04/2016, 12:52
a volte non capisco...
parliamo di paragonare uan Street Triple con una Brutale 1090RR........
e c'è qualcuno che dice di tenersi la Street.....mah!
Ora non voglio riportare il mantra di SUN80 in merito alla Street....ma paragonarla con una moto che è stata esposta nei musei di arte moderna...
la Street...???
a volte non capisco...
parliamo di paragonare uan Street Triple con una Brutale 1090RR........
e c'è qualcuno che dice di tenersi la Street.....mah!
Ora non voglio riportare il mantra di SUN80 in merito alla Street....ma paragonarla con una moto che è stata esposta nei musei di arte moderna...
la Street...???
Si anche io non capisco a volte siamo un po troppo di parte qua...paragonare un 675 ad un 1078cc, con 40 hp in piu. Moto da 9 mila euro la prima e da oltre 18 mila all'epoca l'altra
valterone
14/04/2016, 13:47
Cavalli e soldi non dicono tutto di una moto, soprattutto provala prima di comprarla. Basta (due esempi a caxxo, non credo c'entrino con MV) il comfort scarso e una prima troppo lunga per rovinare una promettente luna di miele.
Le concessionarie MV peraltro si spostano come i beduini nel Sahara e come loro si stanno estinguendo. L'ultimo col quale ho scambiato 2 parole mi ha riferito di una trentina di interventi in garanzia su 12 moto vendute. Le trepistoni sono un massacro, forse le valvoleradiali vanno meglio. Su prestazioni e stile non si discute ma un conto è metterla in salotto, un altro andare a divertircisi. Ho un amico che ha una delle prime F4 ed ha avuto parecchie rognette, nessuna fatale ma sempre qualcosa da riparare. Moto ferma in garage da agosto scorso con 10 anni e 21.000km.
lupen III
14/04/2016, 13:56
Avuto problemi o difetti?
Sono cosi costose da mantenere in manutenzione delicata o sono i soliti interventi?
Io forse sono stato fortunato e non ho mai avuto problemi. Il prezzo dei tagliandi è nella media. Considera che io appena finita la garanzia ho cominciato a portarla dal mio meccanico di fiducia che anche se non ufficiale Mv Agusta conosce il marchio molto bene e mi fido di quello che fa.
Se ti piace la moto cazzuta ed impennare anche se non vuoi è la moto che fa per te:oook:
navigator
14/04/2016, 13:58
Si anche io non capisco a volte siamo un po troppo di parte qua...paragonare un 675 ad un 1078cc, con 40 hp in piu. Moto da 9 mila euro la prima e da oltre 18 mila all'epoca l'altra
le vecchie brutale, sopratutto 1078, hanno componentistica cura dei dettagli e soluzioni tecniche che la street non ha, una linea che tra 20 anni ti farà sempre girare la testa e ti farà sempre fare un sorriso quando apri il garage.... dall'altra sono moto che devi mantenere con estrema cura se no meglio altro.
Con questo la street R 2014 è una moto ottima e che va alla grande ma è più commerciale.
a volte non capisco...
parliamo di paragonare uan Street Triple con una Brutale 1090RR........
e c'è qualcuno che dice di tenersi la Street.....mah!
Ora non voglio riportare il mantra di SUN80 in merito alla Street....ma paragonarla con una moto che è stata esposta nei musei di arte moderna...
la Street...???
nei musei e davanti al bar non c'è paragone... su questo non avevo dubbi.
w la supermoto ... passo e chiudo. :oook:
Ragazzi sono indeciso tra due bestie..tra una brutale 1090rr del 2010 con 17 mila km a 7500 € e una brutale 800 del 2013 con 13 mila km a 7000 € cosa prendereste?
Il budget e' sui 7 mila € circa... voi cosa prendereste tra una 1090rr del 2010, una 990r del 2011 e una brutale 800 del 2013?
Le ho gia' messe nel mio ordine di preferenza (solo estetico in quanto mai provate nessuna delle 3) e in ordine di spesa. 😃
io andrei di Brutale 800 sono leggerissime e l'800 è incazzoso e mooooolto divertente :oook:
massimio
15/04/2016, 09:47
io, parere mio assolutamente personale, opterei per il 1098.
Deciso, mi butto sulla 1090rr del 2010! Qualcosa da controllare in particolare per la valutazione dell'acquisto usato?
Con l'attuale situazione economico finanziaria della società prega di non aver bisogno di un solo ricambio.
Io ho fatto il salto da street a 1090 ma non la RR, mi sono accontentato della normale, dopo aver visionato un paio di RR che non mi hanno soddisfatto, sono contentissimo della scelta è la rifarei, visto l'occasione l'ho presa al balzo. Poi La RR è fantastica lo so e laverei presa anche io se solo ne avessi trovata una ok.
navigator
16/04/2016, 21:09
Deciso, mi butto sulla 1090rr del 2010! Qualcosa da controllare in particolare per la valutazione dell'acquisto usato?
É meno cavallo pazzo del 1078... un pó memo potente avendo il contralbero ( mi pare) e meno reattiva avendo il forcellone più lungo é una gran bella moto.
Più gestibile la 1090, la 1078 e l'autentica brutale, scalcia saltella un purosangue, però un po' troppo impegnativa per i più.
1090 più raffinata e sec me pure più bella. 1078 più cattiva come erogazione ma non solo perchè meno a punto.
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1090 più raffinata e sec me pure più bella. 1078 più cattiva come erogazione ma solo perchè meno a punto.
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É meno cavallo pazzo del 1078... un pó memo potente avendo il contralbero ( mi pare) e meno reattiva avendo il forcellone più lungo é una gran bella moto.
Si lo so, per me penso sia meglio, piu' gestibile e sfruttabile non essendo un pilota da gomito a terra! 😁
Io ho fatto il salto da street a 1090 ma non la RR, mi sono accontentato della normale, dopo aver visionato un paio di RR che non mi hanno soddisfatto, sono contentissimo della scelta è la rifarei, visto l'occasione l'ho presa al balzo. Poi La RR è fantastica lo so e laverei presa anche io se solo ne avessi trovata una ok.
Come ti stai trovando? Avuto qualche rogna o tutto bene? Ci sta in sella uno alto 185 come me?
navigator
17/04/2016, 19:48
Io sono alto 190 cm... ho modificato la sella pilota al 989 e ci si sta benissimo... sul 1090RR 2010 non hai nessun problema.
Nessuna rogna la moto va da Dio però rispetto alla Street è un'altra cosa ci vuole un po' di rodaggio, per così dire, ma del resto se hai fatto come ho fatto io avrai già letto tutto sulla MV.........
per quanto riguarda l'altezza beh io sono piccoletto ma non credo che sfigurerai sulla 1090, l'800 te l'avrei sconsigliata ma su questa penso che ci stai bene su, ho visto che sei di Chioggia, qualche tempo fa su Subito.it ce ne era una in vendita proprio a Chioggia......magari conosci il proprietario, provala così vedi
Nessuna rogna la moto va da Dio però rispetto alla Street è un'altra cosa ci vuole un po' di rodaggio, per così dire, ma del resto se hai fatto come ho fatto io avrai già letto tutto sulla MV.........
per quanto riguarda l'altezza beh io sono piccoletto ma non credo che sfigurerai sulla 1090, l'800 te l'avrei sconsigliata ma su questa penso che ci stai bene su, ho visto che sei di Chioggia, qualche tempo fa su Subito.it ce ne era una in vendita proprio a Chioggia......magari conosci il proprietario, provala così vedi
Si infatti Gio mi sto informando su tutto, ed e' proprio per questo che ho scartato quella a chioggia..il prezzo e' buono pero' mi ha riferito che e' il terzo proprietario, per una moto del 2010 con 17 mila km la cosa mi puzza...ho paura che sia un esemplare sfigato pieno di problemi
sfama la scimmia che non te ne pentirai :oook:
Si lo so, per me penso sia meglio, piu' gestibile e sfruttabile non essendo un pilota da gomito a terra! 😁
Come ti stai trovando? Avuto qualche rogna o tutto bene? Ci sta in sella uno alto 185 come me?
io sono 1:88 per 100kg e sulla brutale di navigator ci stavo benissimo,con quella modifica alla sella.
Certo resta una moto piccola dove ,fra pedane e serbatoio, non si hanno molte possibilità di movimento,ma è molto meglio della 910r che avevo guidato io....3-400 km al giorno ce le fai tranquillo ,se non hai problemi di collo o schiena..
Si infatti Gio mi sto informando su tutto, ed e' proprio per questo che ho scartato quella a chioggia..il prezzo e' buono pero' mi ha riferito che e' il terzo proprietario, per una moto del 2010 con 17 mila km la cosa mi puzza...ho paura che sia un esemplare sfigato pieno di problemi
Anche io ho scartato subito quello con pochi km e tanti proprietari........proprio per quello quando ho trovato la mia attuale non ci ho pensato molto, anche se devo ammettere un po' di strizza ce l'avevo, ora che dirti.....sono contentissimo, a parte un paio di accortezze E attenzione sulla guida la moto è stupenda.
certo nel bene e nel male non è una japp, prima della street avevo una Hornet e li problemi ovviamente zero........però ragazzi già passando alla street era un altro mondo........
sfama la scimmia che non te ne pentirai :oook:
io sono 1:88 per 100kg e sulla brutale di navigator ci stavo benissimo,con quella modifica alla sella.
Certo resta una moto piccola dove ,fra pedane e serbatoio, non si hanno molte possibilità di movimento,ma è molto meglio della 910r che avevo guidato io....3-400 km al giorno ce le fai tranquillo ,se non hai problemi di collo o schiena..
Per fortuna a 26 anni ancora problemi di quel tipo non ne ho 😁
Beato te..........per l'età dico, ma l'hai provata quella 1090?
Deciso, mi butto sulla 1090rr del 2010! Qualcosa da controllare in particolare per la valutazione dell'acquisto usato?
solo che MV non sia ancora fallita...
solo che MV non sia ancora fallita...
Con mercedes dietro? Non credo...
Questa è solo di un mese fa...
MV Agusta chiede il concordato di continuità - News - Moto.it (http://www.moto.it/news/mv-agusta-chiede-il-concordato-in-continuita.html)
e la risposta dei creditori (i fornitori) arriverà entro qualche mese... ocio che i Castiglioni sono famosi per fare gli splendidi col **** degli altri
L'ho già scritto e lo ripeto: ricambi non ce ne sono. I fornitori non li consegnano. Sabato parlando con un CONCESSIONARIO UFFICIALE MV mi dice:"le vedi quelle 3 Brutale lí coperte di polvere? Non posso ripararle perché non mi spediscono un cazzo. 2 mesi che il cliente mi chiama chiedendo notizie". Manco se me la regalassero. Spero tanto che Mercedes rilevi la quota di azionariato del bel Giovannino. Sognate sognate...
tarmaco78
20/04/2016, 11:40
bella,ma che palle pero....
a parte le centordicimila versioni che sinceramente fan proprio ridere,
ma sempre la solita brutale....
noiosa e scontata...a rotto i coglioni
L'ho già scritto e lo ripeto: ricambi non ce ne sono. I fornitori non li consegnano. Sabato parlando con un CONCESSIONARIO UFFICIALE MV mi dice:"le vedi quelle 3 Brutale lí coperte di polvere? Non posso ripararle perché non mi spediscono un cazzo. 2 mesi che il cliente mi chiama chiedendo notizie". Manco se me la regalassero. Spero tanto che Mercedes rilevi la quota di azionariato del bel Giovannino. Sognate sognate...
Vergognosi....
Questa è solo di un mese fa...
MV Agusta chiede il concordato di continuità - News - Moto.it (http://www.moto.it/news/mv-agusta-chiede-il-concordato-in-continuita.html)
e la risposta dei creditori (i fornitori) arriverà entro qualche mese... ocio che i Castiglioni sono famosi per fare gli splendidi col **** degli altri
questo non è un fallimento....dubito che ci arrivino. Il problema dei pezzi di ricambio invece non lo conoscevo.
Signori il concordato di continuità all'atto pratico congela il credito dei fornitori alla data deliberata dal giudice. Da lì in avanti si è come dire in una nuova situazione crediti/debiti. Accaduto al sottoscritto con una delle 4 Società che gestisco finanziariamente con quei galantuomini del Gruppo Ilva. Vallo poi tu a spiegare al fornitore della MV: ti devo 250k ma a quelli ci penserà il giudice, ma nel frattempo mi fornisci 100k di ricambi? CASTIGLIONI VAI A LAVORARE!!!!!
massimio
20/04/2016, 14:14
brutte storie:cry:
navigator
20/04/2016, 14:25
Se non riesce Castiglioni a mandarla avanti in questo modo Mercedes se la rileva in un attimo. Già ha chiesto qualche mese fa di entrare in maggioranza ma Castiglioni non ha ceduto.
Mercedes adesso é come uno squalo che aspetta la mossa sbagliata.
1851francesco
20/04/2016, 14:36
Se non riesce Castiglioni a mandarla avanti in questo modo Mercedes se la rileva in un attimo. Già ha chiesto qualche mese fa di entrare in maggioranza ma Castiglioni non ha ceduto.
Mercedes adesso é come uno squalo che aspetta la mossa sbagliata.
si penso proprio che sia questa la fine della questione.
Se ne andrà un'altro glorioso marchio italiano.
Oggi le piccole case muoiono come le mosche a meno che non ci sia dietro un gruppo importante disposto a spendere per tenerlo in vita, in attesa di tempi migliori.
leon1775
20/04/2016, 15:02
Qui non è questione di marchio straniero che vuole fare lo squalo, ma di imprenditore italiano incapace o in mala fede che sta mandando a carte e 48 una bella realtà italiana con numeri in crescita e progetti lodevoli.
1851francesco
20/04/2016, 15:10
Qui non è questione di marchio straniero che vuole fare lo squalo, ma di imprenditore italiano incapace o in mala fede che sta mandando a carte e 48 una bella realtà italiana con numeri in crescita e progetti lodevoli.
come puoi sapere quale è realtà all'interno dell'azienda?
probabilmente cercherà di non mollare le sue quote per quattro soldi o nulla visti i debiti.
Sono situazioni difficili da gestire, io mi sono spesso sorpreso della dinamicità dell'azienda viste le risorse limitate.
come puoi sapere quale è realtà all'interno dell'azienda?
probabilmente cercherà di non mollare le sue quote per quattro soldi o nulla visti i debiti.
Sono situazioni difficili da gestire, io mi sono spesso sorpreso della dinamicità dell'azienda viste le risorse limitate.
e certo che chi ci rimette d più sono i fornitori, ne so qualcosa!!
Aspettero' un attimo a vedere come si mette..in effetti l'officina e concessionaria mv piu' vicina che avevo mi ha comunicato che ha ceduto il marchio proprio un paio di mesi fa ed e' rimasta solo ufficiale yamaha/kawa/suzu.
Non vorrei rimanere senza officine e ricambi in futuro..che storie pero', stava crescendo sempre piu' di anno in anno ultimamente mv
Qui non è questione di marchio straniero che vuole fare lo squalo, ma di imprenditore italiano incapace o in mala fede che sta mandando a carte e 48 una bella realtà italiana con numeri in crescita e progetti lodevoli.
Castiglioni in questa delicatissima fase ha solo bisogno di solidità finanziaria, che personalmente o non aveva (non ci credo) o non ha voluto utilizzare. Ma scusate, lo Stato (noi) mi mette a disposizione questo bellissimo ed attraente strumento dove portando i libri contabili in tribunale mi concede uno stralcio dei debiti vs i fornitori. Chi me lo fa fare di iniettare liquidità nella mia azienda? Prego avanti un altro...
navigator
20/04/2016, 16:19
Aspettero' un attimo a vedere come si mette..in effetti l'officina e concessionaria mv piu' vicina che avevo mi ha comunicato che ha ceduto il marchio proprio un paio di mesi fa ed e' rimasta solo ufficiale yamaha/kawa/suzu.
Non vorrei rimanere senza officine e ricambi in futuro..che storie pero', stava crescendo sempre piu' di anno in anno ultimamente mv
l'MV è stata in condizioni molto peggiori di quelle odierne e si trovava sempre tutto...si trova tutto sui mezzi d'epoca figuriamoci su un brutale 2010!!! Questi sono giochi di debiti societari che per me non influiscono sulla scelta...
L'officina MV non frequentarla vai dai meccanici che conoscono come si deve le MV se poi è anche concessionaria è ininfluente (chiedi a Franky su Revlimiter sul dove portarla). La mia alla MV non è mai dal entrata se non il primo anno.
E comunque i ricambi sono ripresi ad arrivare regolarmente alle concessionarie...
Vallo a dire ai clienti che hanno la moto ferma da mesi dal meccanico: son proprio curioso di conoscere le risposte.
leon1775
22/04/2016, 11:01
come puoi sapere quale è realtà all'interno dell'azienda?
probabilmente cercherà di non mollare le sue quote per quattro soldi o nulla visti i debiti.
Sono situazioni difficili da gestire, io mi sono spesso sorpreso della dinamicità dell'azienda viste le risorse limitate.
e certo che chi ci rimette d più sono i fornitori, ne so qualcosa!!
non solo i fornitori, ma soprattutto le Banche e ne so più di qualcosa visto che è il mio mestiere.
chiarmente le banche non attirano le simpatie come lo possono fare i normali fornitori, ma c'è da dire che se fai un concordato in continuità e non paghi i fornitori come si deve...non la continui l'azienda...e quindi alla fine ci rimettono solo le banche finanziatrici.
ma questo non era il mio messaggio iniziale, quello che volevo dire è che lo strumento di portare le carte in Tribunale non è mai una cosa positiva per l'azienda, e per azienda non intendo il padrone di cui poco mi interessa, ma per i dipendenti di quella azienda che immagino ci tengano al loro posto di lavoro.
Perchè una volta che sei andato in concordato e ti sei fatto terra bruciata intorno con banche e fornitori...voglio proprio capire come la mandi avanti la baracca.
per questo invece io penso che sia meglio vendere una fetta dell'azienda a chi ti può aiutare finanziariamente ma anche managerialmente , se tu magari in passato hai gestito di merda l'azienda tanto da farla fallire, pur con un mercato in crescita e con un prodotto ricercato.
Dicono che qualcosa si sta muovendo..stanno consegnando moto e ricambi di nuovo finalmente dopo piu di un mese
navigator
25/04/2016, 18:50
Il concordato é stato accettato...con queste motivazioni:
“Sussiste altresì lo stato di crisi, generato dall'insufficiente liquidità aziendale in relazione all'aumentato volume d'affari e agli importanti investimenti posti in essere negli ultimi anni”.
Dobbiamo anche ricordare che sino a 2 mesi fa Mercedes voleva rilevare la MV e se la.baracca fosse messa così male difficilmente avrebbe fatto questa proposta, i progetti ci sono le competenze tecniche pure e pure i debiti... ma probabilmente pure i presupposti per continuare a mandare avanti l'azienda.
Che la MV vada avanti lo auguro a tutti coloro che ci lavorano e anche agli Italiani perchè è pur sempre un marchio italiano glorioso. Ma i fornitori? Oggi molte piccole aziende sono in grande difficoltà e a causa di una situazione di questo tipo potrebbero ritrovarsi nelle condizioni di chiudere e senza nessuna colpa. Ho un amico che si trova coinvolto in questa faccenda, il concordato di continuità prevede la contrattazione del pagamento delle fatture fino al 50% dell'importo, ciò significherebbe non coprire neanche i costi e non parliamo poi del tempo che dovranno aspettare. INACCETTABILE E VERGOGNOSO.
Poi a quanto pare il 6 maggio ci sara' un'anteprima mondiale di un nuovo modello mv...mah!
navigator
26/04/2016, 06:07
Dovevano presentare la nuova "piattaforma " 1000 cc da cui sviluppare vari modelli... chissà cosa tirano fuori.
Dovevano presentare la nuova "piattaforma " 1000 cc da cui sviluppare vari modelli... chissà cosa tirano fuori.
Si infatti! Pensavo aspettassero l'eicma...non e' che sia la nuova brutale 675 col design della nuova 800?
navigator
26/04/2016, 09:55
Si infatti! Pensavo aspettassero l'eicma...non e' che sia la nuova brutale 675 col design della nuova 800?
diciamo che non sarebbe un nuovo modello... il brutale 675 poi è stato quasi del tutto affossato dalla 800.
diciamo che non sarebbe un nuovo modello... il brutale 675 poi è stato quasi del tutto affossato dalla 800.
Per forza hanno fatto uscire all'epoca l'800 con 15hp in piu, maggior coppia, sospensioni regolabili ecc a soli 1000 euro in piu..dovevano posizionarla piu' in alto
navigator
26/04/2016, 17:48
Per forza hanno fatto uscire all'epoca l'800 con 15hp in piu, maggior coppia, sospensioni regolabili ecc a soli 1000 euro in piu..dovevano posizionarla piu' in alto
la nuova 800 poi è ancora più guidabile con qualche cv in meno ma più coppia e meglio distribuita... ed ha un interasse più lungo.
"Le novità riguardano ovviamente anche il propulsore, l'evoluto tre cilindri dotato di albero controrotante ed omologazione Euro 4, capace adesso di 116 Cv a 11.500 giri/min. Cavalli diminuiti ma coppia massima aumentata del 25%, con un risultato di ben 83 Nm a 7600 giri/min, con il 90% del valore disponibile già a 3800 giri/min."
Speriamo che la nuova brutale 4 cilindri mantenga un motore simile alla 1090rr con una potenza sui 150/160 cavalli e tanta coppia...per il resto spero allunghino l'intervallo manutenzione, riduzione consumi e piccola rinfrescata al design ma niente stravolgimenti che e' un capolavoro!
Ciao ragazzi come state? E' da un pò che non scrivo a causa di qualche impegno di lavoro e soprattutto per il fatto che a ottobre ho venduto la mia amata Speed triple!! :( Sono riuscito a resistere un paio di mesi senza moto, ma ora che arriva il bel tempo la scimmia è tanta e perciò mi sono messo alla ricerca di una degna sostituta della mia 3 cilindri con l idea di non spendere cifre esorbitanti dato che tra quest anno e l anno prossimo vorrei anche acquistare casa :D
Nel mio gruppo di amici di scorribande in molti ho notato che sono possessori di Mv agusta brutale in particolare di modelli come la 910 e la 989 e siccome devo dire che esteticamente è davvero bella e ormai si trovano a buoni prezzi, mi sta balenando da qualche giorno l'idea di cercare e valutare l acquisto di una Brutale 1090 RR :)
Non so purtroppo molto di questa moto e devo dire che non ho mai avuto modo di provarla e perciò chiedo come ho fatto in passato, qualche consiglio a voi sicuramente più esperti in materia :)
Che mi dite della Brutale 1090rr??? E' innanzitutto affidabile rispetto ai modelli precedenti o alle versioni attuali a 3 cilindri??? che problemi hanno solitamente le 1090 e per i quali devo avere particolare attenzione??? c'è un modello o annata in particolare che mi consigliate???
Io starei puntando una 1090 rr dal 2010 al 2012 al massimo, per intenderci il modello prima d quella che usciva con i cerchi a razze fini, il nuovo faro ecc ecc Che mi dite? sarà una degna sostituta della mia speed 2007 anche se anche la mv ha ormai qualche annetto alle spalle??
Grazie mille a chi mi aiuterà :)
La RR è la versione più spinta, quindi se cerchi la massima affidabilità puoi rimanere sulla versione R, altrettanto bellissima e prestazionale.
Magari dai una occhiata ad un forum specifico MV (ad esempio Revlimiter) per farti una idea.
In ogni caso il quattrocilindri varesino è un motore robusto, e sulle naked è meno “tirato” rispetto a quello montato sulle F4.
:oook:
La RR è la versione più spinta, quindi se cerchi la massima affidabilità puoi rimanere sulla versione R, altrettanto bellissima e prestazionale.
Magari dai una occhiata ad un forum specifico MV (ad esempio Revlimiter) per farti una idea.
In ogni caso il quattrocilindri varesino è un motore robusto, e sulle naked è meno “tirato” rispetto a quello montato sulle F4.
:oook:
Grazie sabba per l aiuto :) Non sapevo che la rr solo per il fatto che ha 14cv in più rispetto alla R sia un pò più delicata d motore :O
Che tu sappia sono motori che riescono a percorrere chilometraggi simili a quelli delle triumph? E poi le 1090 rr hanno dei difetti o delle problematiche facilmente presentabili come ad esempio per le versioni da 675 e 800cc delle tre cilindri??
Se dovessi puntare alla rr stavo leggendo che molti consigliano d prendere le annate che vanno dal 2010 al 2012 perchè le 2013 in avanti sono meno rifinite e hanno le saldature telaio più grossolane... ti risulta??? Come cavalli la 1090 rr dovrebbe poi averne 144 per le 2010 e poi dalle 2011 in poi circa 158 è corretto?
scusa le troppe domande adesso do uno sguardo anche sul forum che m hai consigliato ;)
Tutto corretto.
:oook:
Grazie :)
E per il discorso difetti o problematiche, sai aiutarmi sabba? Posso nel caso acquistarla ad occhi chiusi rispetto alle 3 cilndri o devo stare attento a qualcosa in particolare?
navigator
19/02/2019, 14:32
Ciao ragazzi come state? E' da un pò che non scrivo a causa di qualche impegno di lavoro e soprattutto per il fatto che a ottobre ho venduto la mia amata Speed triple!! :( Sono riuscito a resistere un paio di mesi senza moto, ma ora che arriva il bel tempo la scimmia è tanta e perciò mi sono messo alla ricerca di una degna sostituta della mia 3 cilindri con l idea di non spendere cifre esorbitanti dato che tra quest anno e l anno prossimo vorrei anche acquistare casa :D
Nel mio gruppo di amici di scorribande in molti ho notato che sono possessori di Mv agusta brutale in particolare di modelli come la 910 e la 989 e siccome devo dire che esteticamente è davvero bella e ormai si trovano a buoni prezzi, mi sta balenando da qualche giorno l'idea di cercare e valutare l acquisto di una Brutale 1090 RR :)
Non so purtroppo molto di questa moto e devo dire che non ho mai avuto modo di provarla e perciò chiedo come ho fatto in passato, qualche consiglio a voi sicuramente più esperti in materia :)
Che mi dite della Brutale 1090rr??? E' innanzitutto affidabile rispetto ai modelli precedenti o alle versioni attuali a 3 cilindri??? che problemi hanno solitamente le 1090 e per i quali devo avere particolare attenzione??? c'è un modello o annata in particolare che mi consigliate???
Io starei puntando una 1090 rr dal 2010 al 2012 al massimo, per intenderci il modello prima d quella che usciva con i cerchi a razze fini, il nuovo faro ecc ecc Che mi dite? sarà una degna sostituta della mia speed 2007 anche se anche la mv ha ormai qualche annetto alle spalle??
Grazie mille a chi mi aiuterà :)
Io le ho provate entrambe... 1090 r e 1090 RR corse.
La 1090 r ha una coppia piatta con un tiro molto molto corposo ai bassi e medi e allunga un pó piatta, la RR invece é un altro andare quando si porta su di giri i cv sono tanti... ma pure a bassi non é male. Quello che cambia radicalmente tra le 2 è il reparto sospensioni... per me la R é insufficiente per essere una brutale.
Messe al banco tra le 2 ballano più di 20 cv... entrambi i motori sono più che validi su strada ma con le sospensioni che ha se si spinge molto é piú complicata la R normale che la RR che rimane sempre un rasoio.
Non ho sentito di particolari problemi se non l'ok off che si risolve con i kit decat MV.
Se vuoi scendere di budget la.bellissima 1090 RR anno 2010. É un mix tra old e news... ciclistica portentosa, rifinitissima e motore buono che con i kit prende una decina di cv facilmente, non arrivi neanche lontanamente alla potenza dell'ultimo RR ma basta e avanza
1090 RR fino al 2011: motore 144 cv tanta coppia telaio al TIG cerchi brembo superlight
1090 RR 2012: come sopra ma motore 158 cv , piu vuoto sotto ma piu allungo
1090 R: motore 144 cv componentisitca piu economica
1090: motore 144 cv componentistica mooolto economica
1090 RR post 2012: telaio saldato a macchina e non a mano, cerchi piu pesanti
sabba putroppo ha scritto un po di inesattezze pur essendo iscritto anche a RELIMITER, ha studiato poco e male.
La RR che interessa a te ha lo stesso motore delal R che ti suggerisce lui.
navigator
19/02/2019, 14:57
Corretto.... o la prima o la seconda....
La RR 2012 ha 158 cavalli, contro i 144 della R.
Dal 2013 in poi il telaio è meno rifinito...
Parlava anche del modello 2012 (per l’esattezza dal 2010 al 2012).
Dove ho sbagliato?
:w00t:
La RR 2012 ha 158 cavalli, contro i 144 della R.
Dal 2013 in poi il telaio è meno rifinito...
Parlava anche del modello 2012 (per l’esattezza dal 2010 al 2012).
Dove ho sbagliato?
:w00t:
lui ha scritto la cercava dal 2010 al 2012 , ci sono due motorizazioni diverse...tu gli consigliavi la R che ha 144 cv ma è lo stesso motore della RR fino al 2012..( poi se si guardano le immatricolazioni non si capisce niente)
la 2013 oltre al telaio saldato MIG e non TIG a mano non ha I cerchi forgiati...
Io le ho provate entrambe... 1090 r e 1090 RR corse.
La 1090 r ha una coppia piatta con un tiro molto molto corposo ai bassi e medi e allunga un pó piatta, la RR invece é un altro andare quando si porta su di giri i cv sono tanti... ma pure a bassi non é male. Quello che cambia radicalmente tra le 2 è il reparto sospensioni... per me la R é insufficiente per essere una brutale.
Messe al banco tra le 2 ballano più di 20 cv... entrambi i motori sono più che validi su strada ma con le sospensioni che ha se si spinge molto é piú complicata la R normale che la RR che rimane sempre un rasoio.
Non ho sentito di particolari problemi se non l'ok off che si risolve con i kit decat MV.
Se vuoi scendere di budget la.bellissima 1090 RR anno 2010. É un mix tra old e news... ciclistica portentosa, rifinitissima e motore buono che con i kit prende una decina di cv facilmente, non arrivi neanche lontanamente alla potenza dell'ultimo RR ma basta e avanza
Grazie Navigator sei stato dettagliatissimo :) A m interessa solo e soltanto la 1090RR dal 2010 al 2012 in particolare la versione da 158 cv anche se potrei accontentarmi anche della versione RR da 144cv :D. Quella che dovrei andare a vedere nel weekend è la rr del 2012 come questa in foto e credo abbia già il motore da 158cv anche se di colorazioni non me ne intendo proprio...
254049
Come colorazione non mi fa impazzire ma pazienza... quella che dovrei vedere io ha il decat mv e i due silenziatori alti :)
1090 RR fino al 2011: motore 144 cv tanta coppia telaio al TIG cerchi brembo superlight
1090 RR 2012: come sopra ma motore 158 cv , piu vuoto sotto ma piu allungo
1090 R: motore 144 cv componentisitca piu economica
1090: motore 144 cv componentistica mooolto economica
1090 RR post 2012: telaio saldato a macchina e non a mano, cerchi piu pesanti
sabba putroppo ha scritto un po di inesattezze pur essendo iscritto anche a RELIMITER, ha studiato poco e male.
La RR che interessa a te ha lo stesso motore delal R che ti suggerisce lui.
Perfetto Mr Tiger ora con la tua descrizione ho il quadro della situazione grazie :)
Come prezzo una RR del 2010,2011 o 2012 a quanto si devono prendere per fare un bell affare??? Il tipo della RR 2012 che devo andare a vedere sta chiedendo 7200 euro e la moto ha 20000km secondo me potrebbe scendere ancora un po che dite?
E dato che ci sono chiedo qui perchè mi stava balenando anche l idea di andare a vedere una Brutale 800 rr 2015....
M sapete dire qualcosa anche su questo modello??? che pregi ma soprattutto difetti ha??? A paragone generale con la brutale 1090rr che dite? quale prendereste ? :)
navigator
19/02/2019, 19:44
Grazie Navigator sei stato dettagliatissimo :) A m interessa solo e soltanto la 1090RR dal 2010 al 2012 in particolare la versione da 158 cv anche se potrei accontentarmi anche della versione RR da 144cv :D. Quella che dovrei andare a vedere nel weekend è la rr del 2012 come questa in foto e credo abbia già il motore da 158cv anche se di colorazioni non me ne intendo proprio...
254049
Come colorazione non mi fa impazzire ma pazienza... quella che dovrei vedere io ha il decat mv e i due silenziatori alti :)
Perfetto Mr Tiger ora con la tua descrizione ho il quadro della situazione grazie :)
Come prezzo una RR del 2010,2011 o 2012 a quanto si devono prendere per fare un bell affare??? Il tipo della RR 2012 che devo andare a vedere sta chiedendo 7200 euro e la moto ha 20000km secondo me potrebbe scendere ancora un po che dite?
E dato che ci sono chiedo qui perchè mi stava balenando anche l idea di andare a vedere una Brutale 800 rr 2015....
M sapete dire qualcosa anche su questo modello??? che pregi ma soprattutto difetti ha??? A paragone generale con la brutale 1090rr che dite? quale prendereste ? :)
Da quello che mi ricordo la RR 2010-2012 ha 144 cv... il modello da fine 2012 quindi 2013... RR 158.
Qui una specie di configuratore: https://www.insella.it/fuori-listino-moto/mv-agusta-brutale/1090-rr-2012
La RR 2010 (foto) ha il telaio vecchio allungato ma con forcellone più lungo e motore molto rivisto rispetto alle old... elettronica, contralbero, raffreddamento etc. La riconosci dalla testata rossa e motore nero...l'ho avuta in mano 1 gg intero:wub:. La 2013 RR ha sicuramente 158 cv ed ha testata rossa e motore grigio ma telaio , cerchi e vari componenti inferiori alla 2010-2012 Poi c'é la RR corse che é ancora superiore... ohlins etc (provata :w00t:)
Poi MV é talmente incasinata che potrebbe aver messo anche degli ibridi per svuotare il magazzino... in linea di massima é così la differenziazione.
Da quello che mi ricordo la RR 2010-2012 ha 144 cv... il modello da fine 2012 quindi 2013... RR 158.
Qui una specie di configuratore: https://www.insella.it/fuori-listino-moto/mv-agusta-brutale/1090-rr-2012
La RR 2010 (foto) ha il telaio vecchio allungato ma con forcellone più lungo e motore molto rivisto rispetto alle old... elettronica, contralbero, raffreddamento etc. La riconosci dalla testata rossa e motore nero...l'ho avuta in mano 1 gg intero:wub:. La 2013 RR ha sicuramente 158 cv ed ha testata rossa e motore grigio ma telaio , cerchi e vari componenti inferiori alla 2010-2012 Poi c'é la RR corse che é ancora superiore... ohlins etc (provata :w00t:)
Poi MV é talmente incasinata che potrebbe aver messo anche degli ibridi per svuotare il magazzino... in linea di massima é così la differenziazione.
Dal configuratore di in sella la rr 2012 dovrebbe avere appunto 158cv e non 144.. comunque magari con il libretto in mano della moto posso avere le idee più chiare sia per i kw che ha e con il numero di telaio andando alla Mv posso verificare anno di produzione ecc...
In ogni caso ste Mv sono davvero un film d guerra :D
In merito alla brutale 800 rr 2015-2016 o anni successivi, puoi aiutarmi?? l hai per caso provata o sai dirmi qualcosa in merito ad affidabilità ecc?
navigator
19/02/2019, 21:28
Dal configuratore di in sella la rr 2012 dovrebbe avere appunto 158cv e non 144.. comunque magari con il libretto in mano della moto posso avere le idee più chiare sia per i kw che ha e con il numero di telaio andando alla Mv posso verificare anno di produzione ecc...
In ogni caso ste Mv sono davvero un film d guerra :D
In merito alla brutale 800 rr 2015-2016 o anni successivi, puoi aiutarmi?? l hai per caso provata o sai dirmi qualcosa in merito ad affidabilità ecc?
Quella della foto che hai messo tu sembra il motore nero 144 cv cerchi 2010 ma potrebbe pure avere il già 158 (piccolo passaggio incasinato di MV tra un modello 2011e l'altro nel 2012) ... fatti mandare copia del libretto perché potrebbe essere la 2010-2011 immatricolata nel 2012 quindi 144, oppure una dei pochissimi esemplari 2011-2012 a motore nero e testa rossa 158 cv.
Questa é la 2013 presentata nel 2012 che é 158 sicuro. https://youtu.be/7eYUkqSzO6I
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