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Jobs act Francia, ottavo giorno di proteste: "Verso il blocco 19 centrali nucleari". Governo caos. Valls: "Modifiche possibili" - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/05/26/jobs-act-francia-ottavo-giorno-di-proteste-verso-il-blocco-19-centrali-nucleari-governo-nel-caos-ma-valls-no-modifiche/2767509/)
....e poi nell'ultima assemblea sindacale in azienda la cgil raccoglie le firme per abolire il nostro....mavvafanculova non hanno indetto un ora di sciopero e un minimo di lotta quando era il momento.....
Jobs act Francia, ottavo giorno di proteste: "Verso il blocco 19 centrali nucleari". Governo caos. Valls: "Modifiche possibili" - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/05/26/jobs-act-francia-ottavo-giorno-di-proteste-verso-il-blocco-19-centrali-nucleari-governo-nel-caos-ma-valls-no-modifiche/2767509/)
....e poi nell'ultima assemblea sindacale in azienda la cgil raccoglie le firme per abolire il nostro....mavvafanculova non hanno indetto un ora di sciopero e un minimo di lotta quando era il momento.....
Vogliamo parlare di quando nei primi anni 2000 applaudivano gli imprenditori che dopo aver preso italici fondi perduti delocalizzavano facendo passare la manovra per "internazionalizzazione"??!:incaz
I francesi solitamente non sono simpatici...ma sono mediamente molto più svegli di noi italiani...anche se alla fine si dovranno piegare anche loro a questo dictat europeo...
si ma intanto tirano fuori i coglioni, che poi le riforme si debbano fare ok ma almeno non si sono messi a 90 gradi da subito..
massimio
26/05/2016, 11:56
Hanno bloccto 7 delle 8 Raffinerie di greggio che Hanno, max 20litri di benzina prelevabili alla pompa.....stanno paralizzando non solo la Francia e sai che vi dico?
FANNO BENE
Walter_il_Sardo
26/05/2016, 13:06
Tutto si può dire ai franzosi tranne che non abbiano la capacità di protestare in maniera veemente quando è necessario.
A prescindere da come finirà e dall'ottenimento o meno dei risultati chapeau!
:drunks:
souldancer
26/05/2016, 18:42
si ma intanto tirano fuori i coglioni, che poi le riforme si debbano fare ok ma almeno non si sono messi a 90 gradi da subito..
E' un OFF TOPIC (infatti c'è la discussione appisita sul TTIP) ma per dire che, a seguito dell proteste sul TTIP che i nei vari stati ed in Francia i cittadini hanno portato avanti, la Francia sta ripensando la sua posizione e si è pronunciata contaria al trattato, che non firmera.
facendo marcia indietro i parecchi altri stati europei si stanno "raffreddando" al momento l'unico stato pienamente favorevole è l'Italia.
FOnte: intervista radiofonica a Barbara Spinelli
E' un OFF TOPIC (infatti c'è la discussione appisita sul TTIP) ma per dire che, a seguito dell proteste sul TTIP che i nei vari stati ed in Francia i cittadini hanno portato avanti, la Francia sta ripensando la sua posizione e si è pronunciata contaria al trattato, che non firmera.
facendo marcia indietro i parecchi altri stati europei si stanno "raffreddando" al momento l'unico stato pienamente favorevole è l'Italia.
FOnte: intervista radiofonica a Barbara Spinelli
me cojoni:ph34r:
Vive la france!!
Pelomeno loro qualcosa contro la tirannia del governo e l'ipocrita democrazia in mano alle lobby delle multinazionali FANNO.
Quì invece siamo il fanalino sbiadito non solo d'europa ma del mondo! meritiamo di farci colonizzare da intere regioni africane,
visto che a livello sociale siamo terzomondisti,meglio integrarci con i negri africani!!
I francesi hanno le palle cosa che noi non abbiamo
Dovremmo solo che prendere appunti
Confronto improponibile...qui siamo lessi...il nostro massimo e rifugiarci nel vecchio adagio"problema rimandato mezzo risolto"..vedremo gli effetti del jobs act tra qualche anno.
Antriple
28/05/2016, 08:56
Maledetto Hollande, la prox sett devo andare li, speriamo bene! La riforma andrebbe fatta, forse va fatta, andrebbe fatta meglio, non so! Di sicuro va portata in parlamento, altrimenti è un colpo di stato!
Maledetto Hollande, la prox sett devo andare li, speriamo bene! La riforma andrebbe fatta, forse va fatta, andrebbe fatta meglio, non so! Di sicuro va portata in parlamento, altrimenti è un colpo di stato!
qualcuno direbbe che è un "colpetto" di stato:dubbio:
...grazie europa
Licenziamento economico non giustificato in Italia: da 4 a 24 mensilità
Licenziamento non giustificato in Francia: da 4 a 15 mensilità
Inizio di validità in Italia: dipendenti assunti dopo il 7 marzo 2015
Inizio validità in Francia: per tutti subito
Licenziamento giusta causa privo di motivazione in Italia: reintegro.
Licenziamento giusta causa con motivazione vera, ma non così rilevante: indennità
Licenziamento giusta causa privo di motivazione Francia: indennità.
Contrattazione collettiva in Italia: Nazionale, territoriale e aziendale.
Contrattazione collettiva in Francia: solo aziendale
Per la cronaca la protesta in Francia è così accesa per l'ultimo punto.
inoltre mi pare di aver letto che per far passare questa riforma il governo si sia appoggiato su una prerogativa costituzionale: "Un articolo della Costituzione francese, il 49.3, permette di approvare la riforma per decreto"
in quel caso, colpo colpetto o colpuscolo di stato una cippa
per dire
carmelo23
29/05/2016, 19:05
I francesi hanno le palle cosa che noi non abbiamo
Dovremmo solo che prendere appunti
Loro sono maestri in rivoluzione(francese),noi abbiamo ancora nostalgici fascisti.
Licenziamento economico non giustificato in Italia: da 4 a 24 mensilità
Licenziamento non giustificato in Francia: da 4 a 15 mensilità
Inizio di validità in Italia: dipendenti assunti dopo il 7 marzo 2015
Inizio validità in Francia: per tutti subito
Licenziamento giusta causa privo di motivazione in Italia: reintegro.
Licenziamento giusta causa con motivazione vera, ma non così rilevante: indennità
Licenziamento giusta causa privo di motivazione Francia: indennità.
Contrattazione collettiva in Italia: Nazionale, territoriale e aziendale.
Contrattazione collettiva in Francia: solo aziendale
Per la cronaca la protesta in Francia è così accesa per l'ultimo punto.
inoltre mi pare di aver letto che per far passare questa riforma il governo si sia appoggiato su una prerogativa costituzionale: "Un articolo della Costituzione francese, il 49.3, permette di approvare la riforma per decreto"
in quel caso, colpo colpetto o colpuscolo di stato una cippa
per dire
Il jobs act è stato imposto dall'europa...altrimenti col cavolo che veniva proposto politicamente...evidentemente non sono tutte rose e fiori...
Loro sono maestri in rivoluzione(francese),noi abbiamo ancora nostalgici fascisti.
le pen ti dice niente?
Il jobs act è stato imposto dall'europa...altrimenti col cavolo che veniva proposto politicamente...evidentemente non sono tutte rose e fiori...
ho parlato di rose e fiori?
le pen ti dice niente?
ho parlato di rose e fiori?
Ripeto...tale jobs act tanto per l'Italia tanto per la Francia è stato imposto dalla solita e illuminata elite europea...la stessa che pensa sia meglio far lavorare gli anziani fino alla morte tenendo i giovani a spasso....la stessa che per risanare i bilanci vorrebbe aumentare le accise e l'iva...la stessa che è favorevole al vino senza uva al formaggio senza latte alla carne con l'acqua ecc..la stessa che ti bacchetta perché non accogli bene gli immigrati poi dall'Italia in su tollera muri o una ripartizione degli stessi migranti fatta solo a chiacchiere...
Ora come al solito mi dirai che sposto i discorsi...:biggrin3:
Lo scrofo
30/05/2016, 09:14
I nostri cari vicini Galletti saranno pure nostri "cugini" , ma di sicuro non di primo grado.....
Ricordo qualche anno fa quella protesta massiva di ragazzi e non sempre su norme del lavoro (purtroppo non ricordo piu' l'ambito): mi viene da piangere.
Ripeto...tale jobs act tanto per l'Italia tanto per la Francia è stato imposto dalla solita e illuminata elite europea...la stessa che pensa sia meglio far lavorare gli anziani fino alla morte tenendo i giovani a spasso....la stessa che per risanare i bilanci vorrebbe aumentare le accise e l'iva...la stessa che è favorevole al vino senza uva al formaggio senza latte alla carne con l'acqua ecc..la stessa che ti bacchetta perché non accogli bene gli immigrati poi dall'Italia in su tollera muri o una ripartizione degli stessi migranti fatta solo a chiacchiere...
Ora come al solito mi dirai che sposto i discorsi...:biggrin3:
Chettelodicoaffà
I nostri cari vicini Galletti saranno pure nostri "cugini" , ma di sicuro non di primo grado.....
Ricordo qualche anno fa quella protesta massiva di ragazzi e non sempre su norme del lavoro (purtroppo non ricordo piu' l'ambito): mi viene da piangere.
Anche io invidio la francia, ma per altre cose
Lo scrofo
30/05/2016, 15:56
Dai ammettilo: sei un fan della Le Pen ....
Sciocchina :D
Dai ammettilo: sei un fan della Le Pen ....
Sciocchina :D
https://www.youtube.com/watch?v=Zduq4YGmiUw
poi sono io quello che da etichette:)
assolutamente no, non amo i populismi, di qualsiasi genere
Chettelodicoaffà
Anche io invidio la francia, ma per altre cose
Le file di pane insaporite dalle ascelle?:biggrin3:
Le file di pane insaporite dalle ascelle?:biggrin3:
no, lo champagne, cheche' se ne dica, superiore a qualsiasi esperimento, pur apprezzabile, italiano
se invece vogliamo parlare seriamente, la serieta' e la preparazione della burocrazia francese L'Ena (Ecole Nationale d'Administration), e la preparazione dei manager anche privati...............i miei colleghi coetanei francesi, quando io al massimo ero stato a varazze per le vacanze, avevano esperienze lavorative in un paio di stati extraeuropei.................
no, lo champagne, cheche' se ne dica, superiore a qualsiasi esperimento, pur apprezzabile, italiano
se invece vogliamo parlare seriamente, la serieta' e la preparazione della burocrazia francese L'Ena (Ecole Nationale d'Administration), e la preparazione dei manager anche privati...............i miei colleghi coetanei francesi, quando io al massimo ero stato a varazze per le vacanze, avevano esperienze lavorative in un paio di stati extraeuropei.................
Sul discorso bollicine non so...non ho un palato talmente raffinato da riconoscere se sto bevendo una bollicina francese o italica...
Per il resto ai francesi gli invidio come tengono la loro Parigi...
carmelo23
30/05/2016, 19:34
Sul discorso bollicine non so...non ho un palato talmente raffinato da riconoscere se sto bevendo una bollicina francese o italica...
Per il resto ai francesi gli invidio come tengono la loro Parigi...
la France c'est Paris et Paris c'est la France (https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi_uJzOuYLNAhWF1hoKHWXwBLUQFggmMAA&url=http%3A%2F%2Fmediateur.blog.lemonde.fr%2F2014%2F11%2F03%2Fencore-et-toujours-la-france-cest-paris-et-paris-cest-la-france%2F&usg=AFQjCNHhtU_pdm2x8kTLnRogdfYoLVFytQ&bvm=bv.123325700,d.d2s)...se togli loro la ferraglia...non sono nessuno!
non ho un palato talmente raffinato da riconoscere se sto bevendo una bollicina francese o italica...
...
.........troppe cose ci dividono..............:senzaundente:
intanto i francesi non cedono...
"La Francia si trova ad affrontare la riforma del lavoro che in molti punti ricorda quella approvata dall’esecutivo italiano nei mesi scorsi. A fare il parallelismo con il caso dell’Italia sono gli stessi francesi: “Matteo Renzi è riuscito a giocare tutte le carte a suo favore per far passare la sua riforma del lavoro”, ha scritto il 30 maggio in un editoriale su Le Figaro Anne Cheyvialle. “Il capo del governo italiano ha lanciato il suo Jobs act all’inizio del mandato, al picco della popolarità. Tutto il contrario dell’esecutivo francese che ha iniziato la battaglia quando era al minimo dei sondaggi, sfiancato da quattro anni al potere. Altra grande differenza: Renzi ha curato il suo piano di comunicazione. Ha martellato senza tregua con il suo messaggio: il Jobs act è una necessità per uscire dalla crisi”.
:wacko:
Francia bloccata per il Jobs act, da pensioni a lavoro: quando le proteste hanno costretto i governi a ritirare le leggi - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/03/francia-bloccata-per-il-jobs-act-da-pensioni-a-lavoro-quando-le-proteste-hanno-costretto-i-governi-a-ritirare-le-leggi/2781645/2/#foto)
carmelo23
03/06/2016, 11:05
intanto i francesi non cedono...
"La Francia si trova ad affrontare la riforma del lavoro che in molti punti ricorda quella approvata dall’esecutivo italiano nei mesi scorsi. A fare il parallelismo con il caso dell’Italia sono gli stessi francesi: “Matteo Renzi è riuscito a giocare tutte le carte a suo favore per far passare la sua riforma del lavoro”, ha scritto il 30 maggio in un editoriale su Le Figaro Anne Cheyvialle. “Il capo del governo italiano ha lanciato il suo Jobs act all’inizio del mandato, al picco della popolarità. Tutto il contrario dell’esecutivo francese che ha iniziato la battaglia quando era al minimo dei sondaggi, sfiancato da quattro anni al potere. Altra grande differenza: Renzi ha curato il suo piano di comunicazione. Ha martellato senza tregua con il suo messaggio: il Jobs act è una necessità per uscire dalla crisi”.
:wacko:
Francia bloccata per il Jobs act, da pensioni a lavoro: quando le proteste hanno costretto i governi a ritirare le leggi - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/03/francia-bloccata-per-il-jobs-act-da-pensioni-a-lavoro-quando-le-proteste-hanno-costretto-i-governi-a-ritirare-le-leggi/2781645/2/#foto)
La Francia intenzionata a ritirare la schifezza che in Italia invece" è una necessità per uscire dalla crisi"
La Francia intenzionata a ritirare la schifezza che in Italia invece" è una necessità per uscire dalla crisi"
una necessità dettata dall'europa...peccato che sia un fallimento su tutta la linea
Fmi, l'istituto internazionale si converte e condanna il neoliberismo - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/01/fmi-listituto-internazionale-si-converte-e-condanna-il-neoliberismo/2786037/)
La Francia intenzionata a ritirare la schifezza che in Italia invece" è una necessità per uscire dalla crisi"
Anche tu leggi una parola su tre, vedo............
una necessità dettata dall'europa...peccato che sia un fallimento su tutta la linea
Fmi, l'istituto internazionale si converte e condanna il neoliberismo - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/01/fmi-listituto-internazionale-si-converte-e-condanna-il-neoliberismo/2786037/)
.............per chi non l avesse letto altrove.........:biggrin3:
.appena ho tempo mi voglio leggere il testo originale della fmi
Anche tu leggi una parola su tre, vedo............
.............per chi non l avesse letto altrove.........:biggrin3:
.appena ho tempo mi voglio leggere il testo originale della fmi
Non occorre che l'fmi faccia critiche al suo sistema...basta osservarne gli effetti nefasti per capire che e' fallimentare...come che a ben vedere se 1+1=2 tanto a Bruxelles quanto a Catania era ovvio già da prima che questo sistema non avrebbe funzionato per quello per cui è stato "pubblicizzato" dai nostri politicanti...non ci voleva un genio...ne uno stratega dei processi socioeconomici per capire che non andava bene...o meglio...a qualcuno (pochi) è andata benissimo
Non occorre che l'fmi faccia critiche al suo sistema...basta osservarne gli effetti nefasti per capire che e' fallimentare...come che a ben vedere se 1+1=2 tanto a Bruxelles quanto a Catania era ovvio già da prima che questo sistema non avrebbe funzionato per quello per cui è stato "pubblicizzato" dai nostri politicanti...non ci voleva un genio...ne uno stratega dei processi socioeconomici per capire che non andava bene...o meglio...a qualcuno (pochi) è andata benissimo
Era ovvio nel bar di trebaseleghe, o di porto san giorgio
Molti di quelli che studiano queste cosuccie, le trovano un po piu complesse, certamente non semplici, mai e poi mai banali
Non credo che ci sia stato un solo economista, salvo, ripeto, quelli impegnati politicamente, o quelli del bar sport, che abbia detto che una sola operazione avrebbe magicamente risolto tutti i problemi.......stiamo parlando del mercato del lavoro, no?
O come al solito la stiamo buttando in cagnara parlando di questo e di quello, di grecia e di spagna, di gelati e grattacieli?
Era ovvio nel bar di trebaseleghe, o di porto san giorgio
Molti di quelli che studiano queste cosuccie, le trovano un po piu complesse, certamente non semplici, mai e poi mai banali
Non credo che ci sia stato un solo economista, salvo, ripeto, quelli impegnati politicamente, o quelli del bar sport, che abbia detto che una sola operazione avrebbe magicamente risolto tutti i problemi.......stiamo parlando del mercato del lavoro, no?
O come al solito la stiamo buttando in cagnara parlando di questo e di quello, di grecia e di spagna, di gelati e grattacieli?
Nessuno ha parlato di soluzioni semplici a problemi complessi...
Tornando in tema imho molti aspetti apparentemente diversi e distanti tra di loro in realtà sono inevitabilmente interconnessi...ed è altrettanto inevitabile che ogni volta si finisca a parlare di aspetti/argomenti diversi sempre in riferimento ad un unico problema...la riforma del mercato del lavoro così come la vuole l'europa è un modello che può andar bene In periodi di vacche grasse dove il mercato del lavoro interno ed esterno risulta vivace...idem l'idea di tassare pesantemente il contribuente su tutti i fronti...se il periodo è florido può anche andar bene...
Con il debito pubblico che cresce (ma non doveva scendere???)con il mercato interno fermo al palo...il mercato esterno che ha le sue difficoltà...i vecchi costretti a lavorare fino a tarda età mentre i nipoti si trovano a spasso nei parchi...con una visione ridicola e a brevissimo termine di come deve essere il nostro futuro energetico...con le leggi legate al mondo del lavoro che cambiano ogni 5 min (in peggio) che scoraggerebbero anche il più ottimista degli imprenditori...ecc ecc io vedo una europa che va globalmente al contrario di come imho dovrebbe andare....
E pazienza se non sono una mente illuminata (in giro ce ne sono...buon per loro)...anche se i nostri politicanti dicono che andiamo meglio io vedo che le cose non vanno bene...non vanno affatto bene...
E
Capisci bene che nel giorno in cui questi dell'fmi ammettono "solo" un decennio di fallimenti io non mi stupisco più di tanto...sarà che nel mio piccolo con la mia mente semplice avevo previsto tutto questo anni fa...
Faccio ancora in tempo ad aprire uno studio di cartomanzia:cool: (se verrai ti prometto già da ora uno sconto:biggrin3:)
Nessuno ha parlato di soluzioni semplici a problemi complessi...
Tornando in tema imho molti aspetti apparentemente diversi e distanti tra di loro in realtà sono inevitabilmente interconnessi...ed è altrettanto inevitabile che ogni volta si finisca a parlare di aspetti/argomenti diversi sempre in riferimento ad un unico problema...la riforma del mercato del lavoro così come la vuole l'europa è un modello che può andar bene In periodi di vacche grasse dove il mercato del lavoro interno ed esterno risulta vivace...idem l'idea di tassare pesantemente il contribuente su tutti i fronti...se il periodo è florido può anche andar bene...
Con il debito pubblico che cresce (ma non doveva scendere???)con il mercato interno fermo al palo...il mercato esterno che ha le sue difficoltà...i vecchi costretti a lavorare fino a tarda età mentre i nipoti si trovano a spasso nei parchi...con una visione ridicola e a brevissimo termine di come deve essere il nostro futuro energetico...con le leggi legate al mondo del lavoro che cambiano ogni 5 min (in peggio) che scoraggerebbero anche il più ottimista degli imprenditori...ecc ecc io vedo una europa che va globalmente al contrario di come imho dovrebbe andare....
E pazienza se non sono una mente illuminata (in giro ce ne sono...buon per loro)...anche se i nostri politicanti dicono che andiamo meglio io vedo che le cose non vanno bene...non vanno affatto bene...
E
Capisci bene che nel giorno in cui questi dell'fmi ammettono "solo" un decennio di fallimenti io non mi stupisco più di tanto...sarà che nel mio piccolo con la mia mente semplice avevo previsto tutto questo anni fa...
Faccio ancora in tempo ad aprire uno studio di cartomanzia:cool: (se verrai ti prometto già da ora uno sconto:biggrin3:)
Di soluzioni semplici, anzi banali, a problemi complessi ne parlano in molti, qui e altrove.
Decenni di politica "espansiva", fondata sul debito allegro, dando qualcosa a tutti, garantendo l immunità, che non vale solo per i politici, a chiunque avesse avuto l abilita, la fortuna o le conoscenze per ottenere un contratto di lavoro a vita, ci hanno portato qui. Io vedo questo, tu no ?
Di soluzioni semplici, anzi banali, a problemi complessi ne parlano in molti, qui e altrove.
Decenni di politica "espansiva", fondata sul debito allegro, dando qualcosa a tutti, garantendo l immunità, che non vale solo per i politici, a chiunque avesse avuto l abilita, la fortuna o le conoscenze per ottenere un contratto di lavoro a vita, ci hanno portato qui. Io vedo questo, tu no ?
siamo arrivati quì a cavallo del più sfrenato consumismo/liberismo ("sei quello che consumi") mai ricordato dalla storia dell'uomo...ci siamo arrivati con la benedizione di tutti gli attori in campo...anzi...gli stessi attori ci bacchettavano in tempi precrisi perchè noi italiani eravamo economicamente troppo "conservatori"...troppo legati al risparmio...troppo legati alla tradizione di fare il passo secondo la gamba...
in questo già noto una certa regia...
in un mondo globalizzato nel quale come ricorda spesso nelle interviste Federico Rampini si producono beni per l'80% in più di quello che la ricchezza reale può acquistare, spendere e spandere più del dovuto era/è diventato imperativo...quindi prima di additare il cittadino medio reo di essere lo spendaccione creatore di catastrofi monetarie bisognerebbe capire se (come io sostengo da tempo) la responsabilità non sia di chi su questo sistema ci si è arricchito sul serio...lo stesso che oggi passa a riscuotere interessi sui debiti degli stati finanziati per altro a colpi di tagli sui bilanci dello stato sociale e sul taglio di diritti (che per il cittadino normale sono "troppo lusso" invece per le classi dirigenti sono cose che spettano di diritto naturale) ...questi soggetti quando ai tempi hanno generato questo sistema sapevano perfettamente dove sarebbero arrivati (ricordi 1+1=2?) sapevano perfettamente che prestando montagne di soldi (virtuali) a chi non li può restituire sarebbe arrivato il giorno che il sistema sarebbe esploso(era così difficile da prevedere?)...che differenza fa dall'usuraio??...lui non spera mica che tu restituisca i soldi...lui spera che al dunque non ci riesci per veder montare gli interessi...e se non ce la fai tutto quello che hai diventa suo...
ora che il sistema è esploso palesando finalmente (anche agli occhi di chi dorme in piedi) tutte le sue iniquità e le sue storture...ora...sarebbe il caso di iniziare a cambiare....
e sempre imho io vedo che l'unico modo è nel fare tutti un passo indietro perdendoci tutti qualcosa...in questa storia tutti gli attori dovranno essere coinvolti nel "bagno di sangue" economico...per ora io vedo che la mannaia è toccata (come da tradizione) solo ai cittadini...
questo io vedo:oook:
siamo arrivati quì a cavallo del più sfrenato consumismo/liberismo ("sei quello che consumi") mai ricordato dalla storia dell'uomo...ci siamo arrivati con la benedizione di tutti gli attori in campo...anzi...gli stessi attori ci bacchettavano in tempi precrisi perchè noi italiani eravamo economicamente troppo "conservatori"...troppo legati al risparmio...troppo legati alla tradizione di fare il passo secondo la gamba...
in questo già noto una certa regia...
in un mondo globalizzato nel quale come ricorda spesso nelle interviste Federico Rampini si producono beni per l'80% in più di quello che la ricchezza reale può acquistare, spendere e spandere più del dovuto era/è diventato imperativo...quindi prima di additare il cittadino medio reo di essere lo spendaccione creatore di catastrofi monetarie bisognerebbe capire se (come io sostengo da tempo) la responsabilità non sia di chi su questo sistema ci si è arricchito sul serio...lo stesso che oggi passa a riscuotere interessi sui debiti degli stati finanziati per altro a colpi di tagli sui bilanci dello stato sociale e sul taglio di diritti (che per il cittadino normale sono "troppo lusso" invece per le classi dirigenti sono cose che spettano di diritto naturale) ...questi soggetti quando ai tempi hanno generato questo sistema sapevano perfettamente dove sarebbero arrivati (ricordi 1+1=2?) sapevano perfettamente che prestando montagne di soldi (virtuali) a chi non li può restituire sarebbe arrivato il giorno che il sistema sarebbe esploso(era così difficile da prevedere?)...che differenza fa dall'usuraio??...lui non spera mica che tu restituisca i soldi...lui spera che al dunque non ci riesci per veder montare gli interessi...e se non ce la fai tutto quello che hai diventa suo...
ora che il sistema è esploso palesando finalmente (anche agli occhi di chi dorme in piedi) tutte le sue iniquità e le sue storture...ora...sarebbe il caso di iniziare a cambiare....
e sempre imho io vedo che l'unico modo è nel fare tutti un passo indietro perdendoci tutti qualcosa...in questa storia tutti gli attori dovranno essere coinvolti nel "bagno di sangue" economico...per ora io vedo che la mannaia è toccata (come da tradizione) solo ai cittadini...
questo io vedo:oook:
#rampinomics (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=rampinomics) #stininomics (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=stininomics) #mmt (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=mmt) #paolobarnardealtrivenditoridipentole (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=paolobarnardealtrivenditoridipentole)
#rampinomics (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=rampinomics) #stininomics (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=stininomics) #mmt (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=mmt) #paolobarnardealtrivenditoridipentole (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=paolobarnardealtrivenditoridipentole)
:laugh2:
e che mi dici dell'autorevole Giannino?:dubbio:...lui non le vende le pentole!!
:laugh2:
ma dai...
:laugh2:
e che mi dici dell'autorevole Giannino?:dubbio:...lui non le vende le pentole!!
:laugh2:
ma dai...
non sono io che ho citato giannino, ma tu che hai citato rampini
mi sembra :dubbio:
non sono io che ho citato giannino, ma tu che hai citato rampini
mi sembra :dubbio:
Si ma il gioco smonta le fonti lo hai iniziato tu:biggrin3:...e sai benissimo che il piano del discorso non era quello...ma era molto più semplicemente una valutazione di cause ed effetti...mi hai chiesto quello che vedo...e penso di aver risposto...
Si ma il gioco smonta le fonti lo hai iniziato tu:biggrin3:...e sai benissimo che il piano del discorso non era quello...ma era molto più semplicemente una valutazione di cause ed effetti...mi hai chiesto quello che vedo...e penso di aver risposto...
smonta le fonti va bene, ma ripeto, rampini e' la tua fonte, giannino io qui non l'ho citato, o almeno non ricordo........
sul tuo post invece non capisco dove dovrebbe cadere la mannaia se non sui cittadini
smonta le fonti va bene, ma ripeto, rampini e' la tua fonte, giannino io qui non l'ho citato, o almeno non ricordo........
sul tuo post invece non capisco dove dovrebbe cadere la mannaia se non sui cittadini
Sicuro che non lo sai?...cmq agevolo aiutino
Grecia, il NYT: unica soluzione, cancellare il debito - Panorama (http://www.panorama.it/news/esteri/grecia-unica-soluzione-cancellare-il-debito/)
Grecia. Torna l’incubo del debito. Eurogruppo concede altri 10 miliardi di euro di prestiti per pagare prestiti. A quando la cancellazione proposta da FMI? | Jobsnews.it (http://www.jobsnews.it/2016/05/grecia-torna-lincubo-del-debito-eurogruppo-concede-altri-10-miliardi-di-euro-di-prestiti-per-pagare-prestiti-a-quando-la-cancellazione-proposta-da-fmi/)
Come ho già scritto svariate volte la soluzione imho sta in una totale/radicale revisione di questa storia del debito...ce lo insegna la storia (vedesi Germania) e inevitabilmente ci si fanno male tutti...compresi quelli che vantano crediti ed interessi...
Sicuro che non lo sai?...cmq agevolo aiutino
Grecia, il NYT: unica soluzione, cancellare il debito - Panorama (http://www.panorama.it/news/esteri/grecia-unica-soluzione-cancellare-il-debito/)
Grecia. Torna l’incubo del debito. Eurogruppo concede altri 10 miliardi di euro di prestiti per pagare prestiti. A quando la cancellazione proposta da FMI? | Jobsnews.it (http://www.jobsnews.it/2016/05/grecia-torna-lincubo-del-debito-eurogruppo-concede-altri-10-miliardi-di-euro-di-prestiti-per-pagare-prestiti-a-quando-la-cancellazione-proposta-da-fmi/)
Come ho già scritto svariate volte la soluzione imho sta in una totale/radicale revisione di questa storia del debito...ce lo insegna la storia (vedesi Germania) e inevitabilmente ci si fanno male tutti...compresi quelli che vantano crediti ed interessi...
sicuro che non capisci che i debiti si tagliano a chi fa in modo di non produrne altri ?
sicuro che non capisci che i debiti si tagliano a chi fa in modo di non produrne altri ?
Spiegati meglio
massimio
07/06/2016, 09:30
vuoi cancellare il debito?allora attui riforme che ne impediscano di crearne di nuovi. Solo che sará impossibile perché rischieresti una sommossa popolare modello bastiglia.E quindi non cambierá un bel cazzo perché nella merda ci siamo e ci rimarremo.Questo é il modello economico che ci é stato propinato per anni.Semplice ed elementare
vuoi cancellare il debito?allora attui riforme che ne impediscano di crearne di nuovi.
infatti
Solo che sará impossibile perché rischieresti una sommossa popolare modello bastiglia
mica devi estinguerlo......devi solo dimostrare che stai muovendoti in modo da rendere sostenibile la tua politica
.E quindi non cambierá un bel cazzo perché nella merda ci siamo e ci rimarremo.Questo é il modello economico che ci é stato propinato per anni.Semplice ed elementare
per anni questo modello economico ci ha portato, con tutti i suoi difetti, a una situazione di benessere mai raggiunta prima o altrove (con altri modelli economici)
che sia perfetto non lo sostengo, ma che sia, fino ad ora, il migliore, si.
e' un modello in crisi, in qualche modo? certamente si
ma mi chiedo, quali sono i modelli alternativi ?
vuoi cancellare il debito?allora attui riforme che ne impediscano di crearne di nuovi. Solo che sará impossibile perché rischieresti una sommossa popolare modello bastiglia.E quindi non cambierá un bel cazzo perché nella merda ci siamo e ci rimarremo.Questo é il modello economico che ci é stato propinato per anni.Semplice ed elementare
Concordo sul discorso di mettersi in una situazione di sostenibilità...è basilare...ma come accaduto in passato per la stessa germania quando un debito è troppo grosso e non è più sistenibile (da tempo) nemmeno negli interessi l'unico modo è quello di ridimensionarlo...è stato fatto per loro...si sono fatti male un pò tutti i creditori...e si è ricominciato...
Questa è storia...non è una fantasia mia...tra le altre cose la stessa Fmi dopo anni di provvedimenti sbagliati sta iniziando a ventilare questa ipotesi...
infatti
mica devi estinguerlo......devi solo dimostrare che stai muovendoti in modo da rendere sostenibile la tua politica
per anni questo modello economico ci ha portato, con tutti i suoi difetti, a una situazione di benessere mai raggiunta prima o altrove (con altri modelli economici)
che sia perfetto non lo sostengo, ma che sia, fino ad ora, il migliore, si.
e' un modello in crisi, in qualche modo? certamente si
ma mi chiedo, quali sono i modelli alternativi ?
Un modello che metta al centro l'uomo e le sue esigenze primarie...e non la finanza...cmq fondamentalmente stiamo dicendo le stesse cose
Concordo sul discorso di mettersi in una situazione di sostenibilità...è basilare...ma come accaduto in passato per la stessa germania quando un debito è troppo grosso e non è più sistenibile (da tempo) nemmeno negli interessi l'unico modo è quello di ridimensionarlo...è stato fatto per loro...si sono fatti male un pò tutti i creditori...e si è ricominciato...
Questa è storia...non è una fantasia mia...tra le altre cose la stessa Fmi dopo anni di provvedimenti sbagliati sta iniziando a ventilare questa ipotesi...
sulla situazione della grecia abbiamo gia' scritto un fiume di bit, qui
io sono disposto ad estinguere il debito di un mio familiare, a patto che mi dimostri che non fara' piu' debiti.
oppure immagini una sorta di reddito di cittadinanza anche per gli stati ?
la fmi ventila questa ipotesi perche' sta preparando il terreno per muoversi (e far muovere) in quella direzione.
ovvio che se, dal primo momento, il fmi avesse detto: tranquilli, ripianiamo noi...........per te sarebbe stato meglio, per me sarebbe stato un disastro
se lo fa ponendo delle condizioni.........ricatta, e leva la sovranita' all'orgoglioso popolo greco.........
situazione non semplice, non trovi?
sulla situazione della grecia abbiamo gia' scritto un fiume di bit, qui
io sono disposto ad estinguere il debito di un mio familiare, a patto che mi dimostri che non fara' piu' debiti.
oppure immagini una sorta di reddito di cittadinanza anche per gli stati ?
Il caso grecia è lampante...sono passati dalla spesa allegra alle vere lacrime e il vero sangue...penso che più di quello che hanno dato non possano dare...non hanno più margine...
In qualsiasi caso io penso che sia giusto un dimezzamento...non un titale condono...
Un modello che metta al centro l'uomo e le sue esigenze primarie...e non la finanza...
me ne citi uno, che ho poca fantasia, anche se amo la filosofia ?
...cmq fondamentalmente stiamo dicendo le stesse cose
no, credo di no :)
Il caso grecia è lampante...sono passati dalla spesa allegra alle vere lacrime e il vero sangue...penso che più di quello che hanno dato non possano dare...non hanno più margine...
In qualsiasi caso io penso che sia giusto un dimezzamento...non un titale condono...
e pensi che possano pagare meta' del debito?
e perche' meta' e non un terzo, o 7/12, o..............
me ne citi uno, che ho poca fantasia, anche se amo la filosofia ?
no, credo di no :)
e pensi che possano pagare meta' del debito?
e perche' meta' e non un terzo, o 7/12, o..............
Queste domande andrebbero poste a chi guida l'europa...
Imho i modelli adottati fino ad ora hanno fallito...il motivo sta nel fatto che ogni modello aveva alla base un concetto di non equità...
Per quanto riguarda la proporzione non so se è meglio 7/15 o 1/2...diciamo grossolanamente che se anche a noi ci concedessero metà debito e metà interessi(come per altro già accaduto in Germania) avremmo modo di rimettere in piedi la nostra economia interna...
Queste domande andrebbero poste a chi guida l'europa...
Imho i modelli adottati fino ad ora hanno fallito...il motivo sta nel fatto che ogni modello aveva alla base un concetto di non equità...
Per quanto riguarda la proporzione non so se è meglio 7/15 o 1/2...diciamo grossolanamente che se anche a noi ci concedessero metà debito e metà interessi(come per altro già accaduto in Germania) avremmo modo di rimettere in piedi la nostra economia interna...
1-i modelli adottati fino ad ora hanno fallito: me la spieghi, e , ripeto, mi proponi dei modelli alternativi, possibilmente migliori?
2-concetto di non equita': io sono per partire, per quanto possibile, tutti alla pari, ma i piu' bravi dovrebbero essere incentivati ad esserlo: e' equo o non equo?
3-vedrai che qualcosa di piu' di quanto non sia stato gia' fatto, si fara'...........se si abbuonasse tutto il debito ai greci, credo che le destre piu' becere avrebbero un successone...............bisogna fare i conti anche con queste cosucce
ma.................pensi che questo abbuono del 50% del debito, dovrebbe essere in qualche modo "normato" anche per il futuro?
e se cosi' fosse, cosa ci frenerebbe dal far partire il debito a tutta birra, confidando nello sconto del 50% ?
la nostra economia interna la rimettiamo in piedi se la rendiamo piu' efficiente
leggevo qualche giorno fa che negli ultimi 15 anni nel belpaese c'e' stato il minor aumento di produttivita' comparato col maggior (o giu' di li, vado a memoria) aumento di salari d'europa
mi pare fosse la relazione del nuovo presidente di confindustria
se e' cosi', per metterla in piedi, l'economia, mi sa che servono un bel po' di cose, non credi?
Azz quante domande:biggrin3:...spero che mi venga concesso un lasso di tempo congruo per rispondere esaustivamente
Azz quante domande:biggrin3:...spero che mi venga concesso un lasso di tempo congruo per rispondere esaustivamente
sono certissimo che hai le risposte
:oook:
massimio
07/06/2016, 10:51
Un modello che metta al centro l'uomo e le sue esigenze primarie...e non la finanza
questa al giornop d'oggi, si chiama Utopia, purtroppo.Quali sono le esigenze primarie dell'uomo?Il benessere, l'educazione, la famiglia?Magari....Lavoro e denaro.Noi siamo macchine da lavoro che producono denaro di cui solo una millionesima parte di noi puó realmente goderne...alla faccia del nostro benessere, della Nostra famiglia e della Nostra educazione.In grecia Hanno mangiato e bevuto come maiali, dal primo all'ultimo;non credo sia giusto abolirne il debito, ne dimezzarglielo, darebbero inizio ad una valanga senza fine.Che vendano quello che possono vendere, o lo diano in usufrutto e si rimbocchino le maniche come succede ad un privato cittadino che va in fallimento
sono certissimo che hai le risposte
:oook:
Ho quelle "imho":biggrin3:...
Ho quelle "imho":biggrin3:...
gia' molto, di solito qui leggo quelle senza la h, vendute come conclamata realta', oltretutto :)
1-i modelli adottati fino ad ora hanno fallito: me la spieghi, e , ripeto, mi proponi dei modelli alternativi, possibilmente migliori?
2-concetto di non equita': io sono per partire, per quanto possibile, tutti alla pari, ma i piu' bravi dovrebbero essere incentivati ad esserlo: e' equo o non equo?
3-vedrai che qualcosa di piu' di quanto non sia stato gia' fatto, si fara'...........se si abbuonasse tutto il debito ai greci, credo che le destre piu' becere avrebbero un successone...............bisogna fare i conti anche con queste cosucce
ma.................pensi che questo abbuono del 50% del debito, dovrebbe essere in qualche modo "normato" anche per il futuro?
e se cosi' fosse, cosa ci frenerebbe dal far partire il debito a tutta birra, confidando nello sconto del 50% ?
la nostra economia interna la rimettiamo in piedi se la rendiamo piu' efficiente
leggevo qualche giorno fa che negli ultimi 15 anni nel belpaese c'e' stato il minor aumento di produttivita' comparato col maggior (o giu' di li, vado a memoria) aumento di salari d'europa
mi pare fosse la relazione del nuovo presidente di confindustria
se e' cosi', per metterla in piedi, l'economia, mi sa che servono un bel po' di cose, non credi?
premessa) in my honest opinion
1)i modelli estremi non hanno funzionato...quello capitalista non funziona...bisognerà trovare qualcosa di nuovo che abbia come faro l'essere umano
2)vedi n°1 ma non "solo a casa propria e più in la non me ne frega niente"...in un mondo ormai globalizzato bisogna occuparsi dei bisogni di tutti gli esseri umani...non occuparsene (buttandola sull'utopia) fa si che un bel giorno flussi di migranti si vadano inevitabilmente a riversare sui paesi "benestanti"...se per decenni derubi i popoli dell'africa delle loro terre...della loro acqua...di quello che c'è nel loro sottosuolo (e magari li tieni occupati scatenando conflitti militari dove gli vendi anche le armi) tutto al fine di creare surplus di beni da vendere alla gente dei paesi ricchi poi un giorno non ti puoi lamentare degli esodi di massa...abbiamo scelto la globalizzazione e a questo punto le risposte ai problemi devono essere globali...
3)i greci la mole di debito che hanno oggi non riusciranno mai ne a pagarlo ne a riportarlo in termini accettabili...anche se (come suggeriva massimio) si svedendessero tutto e mettessero i loro uomini a fare i maggiordomi a casa dei tedeschi e le loro donne a fare le prostitute comunque non riuscirebbero in alcun modo a fare qualcosa per raddrizzare la loro situazione finanziaria...sono al capolinea
per il resto)la stessa domanda se la saranno fatta anche gli stati che a suo tempo dimezzarono il debito tedesco...per come è andata la storia evidentemente qualcosa si può fare
la nostra economia interna la rimettiamo in piedi se la rendiamo più efficiente E se lo stato si mette in testa che "i soldi devono girare"...cioè invece di fare cassa all'istante con tasse dirette e indirette si dovrebbe abbassare la tassazione (iva accise ecc) in modo che quei soldi invece di finire subito nelle casse dello stato possano incentivare nuove spese per nuovi beni che a loro volta si trasformano in commesse che dopo un pò diventano nuove assunzioni e che in generale creano mercato interno...
so fin da ora che non sarai d'accordo su niente:biggrin3: ...però questo è quello che penso...con l"H" :oook:
questa al giornop d'oggi, si chiama Utopia, purtroppo.Quali sono le esigenze primarie dell'uomo?Il benessere, l'educazione, la famiglia?Magari....Lavoro e denaro.Noi siamo macchine da lavoro che producono denaro di cui solo una millionesima parte di noi puó realmente goderne...alla faccia del nostro benessere, della Nostra famiglia e della Nostra educazione.1)In grecia Hanno mangiato e bevuto come maiali, dal primo all'ultimo;non credo sia giusto abolirne il debito, ne dimezzarglielo, darebbero inizio ad una valanga senza fine.Che vendano quello che possono vendere, o lo diano in usufrutto 2)e si rimbocchino le maniche come succede ad un privato cittadino che va in fallimento
1)si...è vero...(come per altro abbiamo fatto anche noi italiani) ...ma qualcuno li ha sfamati, dissetati, e ricoperti di beni opinabili per anni pur sapendo che in tasca non avevano un soldo bucato...questo dovrebbe far pensare(al punto 2 :biggrin3:)
2)vedesi 1...e aggiungi che se un privato cittadino "fallisce" poi NESSUNO (tranne lo strozzino) gli fa più credito...nessuno!...ora in Grecia (ma anche in Italia ecc) invece pur sapendo che lo stato era economicamente fallito arrivavano montagne di soldi...come mai???non cogli una certa analogia con gli strozzini di cui sopra?...a me risulta che fare lo strozzino non sia un lavoro molto legale:dubbio:
premessa) in my honest opinion
1)i modelli estremi non hanno funzionato...quello capitalista non funziona...bisognerà trovare qualcosa di nuovo che abbia come faro l'essere umano
insomma, inventiamoci qualcosa, che abbia l'uomo al centro.............ma non si riesce proprio a capiure cosa intendi.........sono un minus habens: ho bisogno di esempi
2)vedi n°1 ma non "solo a casa propria e più in la non me ne frega niente"...in un mondo ormai globalizzato bisogna occuparsi dei bisogni di tutti gli esseri umani...non occuparsene (buttandola sull'utopia) fa si che un bel giorno flussi di migranti si vadano inevitabilmente a riversare sui paesi "benestanti"...se per decenni derubi i popoli dell'africa delle loro terre...della loro acqua...di quello che c'è nel loro sottosuolo (e magari li tieni occupati scatenando conflitti militari dove gli vendi anche le armi) tutto al fine di creare surplus di beni da vendere alla gente dei paesi ricchi poi un giorno non ti puoi lamentare degli esodi di massa...abbiamo scelto la globalizzazione e a questo punto le risposte ai problemi devono essere globali...
ancora: al di la della invettiva contro gli occidentali cattivi, che dovremmo fare? pensi ad una forza politica che chieda di pagare tasse per far star meglio questi popoli?
ovviamente in aggiunta alle tasse attuali, credo, o diminuendo la spesa sociale?
premessa)
3)i greci la mole di debito che hanno oggi non riusciranno mai ne a pagarlo ne a riportarlo in termini accettabili...anche se (come suggeriva massimio) si svedendessero tutto e mettessero i loro uomini a fare i maggiordomi a casa dei tedeschi e le loro donne a fare le prostitute comunque non riuscirebbero in alcun modo a fare qualcosa per raddrizzare la loro situazione finanziaria...sono al capolinea
per il resto)la stessa domanda se la saranno fatta anche gli stati che a suo tempo dimezzarono il debito tedesco...per come è andata la storia evidentemente qualcosa si può fare
lo sconto arrivera', e ci stanno gia' lavorando.......si sta creando consenso su questo.......senza il consenso, ste cose non si fanno
premessa)
la nostra economia interna la rimettiamo in piedi se la rendiamo più efficiente E se lo stato si mette in testa che "i soldi devono girare"...cioè invece di fare cassa all'istante con tasse dirette e indirette si dovrebbe abbassare la tassazione (iva accise ecc) in modo che quei soldi invece di finire subito nelle casse dello stato possano incentivare nuove spese per nuovi beni che a loro volta si trasformano in commesse che dopo un pò diventano nuove assunzioni e che in generale creano mercato interno...
tutto vero..........mettici anche un investimento dello stato su opere pubbliche ecc......................una cosuccia keynesiana, insomma
'e tutto bellissimo, ma non tiene conto di una cosa: sto giochetto funziona bene in mercati chiusi: tu investi e quei soldi vanno a finire agli italiani, ma in mercati aperti, nei quali, peraltro, le nostre aziende sono meno efficienti, il rischio e' che lo stato alla fine finanzi aziende, e quindi cittadini, stranieri
la questione e' prima di tutto quella di raggiungere un livello di efficienza paragonabile a quello di altri stati.
imho :)
premessa)
so fin da ora che non sarai d'accordo su niente:biggrin3: ...però questo è quello che penso...con l"H" :oook:
no, su qualcosa, in linea di principio, sono daccordo
mi piace anche la filosofia delle due prime argomentazioni, ma non riesco, e questo e' sempre il problema, a trasformarla in una realta' perseguibile
premessa)
1)si...è vero...(come per altro abbiamo fatto anche noi italiani) ...ma qualcuno li sfamati, dissetati, e ricoperti di beni opinabili per anni pur sapendo che in tasca non avevano un soldo bucato...questo dovrebbe far pensare(al punto 2 :biggrin3:)
2)vedesi 1...e aggiungi che se un privato cittadino "fallisce" poi NESSUNO (tranne lo strozzino) gli fa più credito...nessuno!...ora in Grecia (ma anche in Italia ecc) invece pur sapendo che lo stato era economicamente fallito arrivavano montagne di soldi...come mai???non cogli una certa analogia con gli strozzini di cui sopra?...a me risulta che fare lo strozzino non sia un lavoro molto legale:dubbio:
qui non capisco di nuovo: non dovevano verdergli un caxxo, o fargli credito?
qui non capisco di nuovo: non dovevano verdergli un caxxo, o fargli credito?
mettiamola così...
1)quando un cittadino è facoltoso si può permettere di acquistare sia beni indispensabili sia beni non indispensabili sia beni di lusso...
2)quando un cittadino non è facoltoso si può permettere di comprare beni indispensabili di piccola entità (quelli della sopravvivenza) e dentro una certa fascia di reddito (con mille clausole e firme di garanti) può ambire ad acquistare beni durevoli che normalmente non potrebbe comprare con facilità(vedi la casa)
3)quando un cittadino versa a ridosso della povertà grasso che cola se riesce a procurarsi i beni della sopravvivenza...per il resto nessuno (eccetto lo strozzino) gli fa credito...per cui non gli viene nemmeno pensato di comprare beni non indispensabili o di lusso
detto questo imho la Grecia aveva/ha una economia dal bilancio fallimentare(esempio 3)...nello stesso momento, pur sapendo in che condizioni era veniva foraggiata con montagne di euro con i quali oltre a finanziare una spesa pubblica impazzita comprava montagne di beni non indispensabili e di lusso...(cosa che per altro accadeva allegramente anche altrove)
...tutto qua
1)insomma, inventiamoci qualcosa, che abbia l'uomo al centro.............ma non si riesce proprio a capiure cosa intendi.........sono un minus habens: ho bisogno di esempi
ancora: al di la della invettiva contro gli occidentali cattivi, che dovremmo fare? pensi ad una forza politica che chieda di pagare tasse per far star meglio questi popoli?
ovviamente in aggiunta alle tasse attuali, credo, o diminuendo la spesa sociale?
lo sconto arrivera', e ci stanno gia' lavorando.......si sta creando consenso su questo.......senza il consenso, ste cose non si fanno
tutto vero..........mettici anche un investimento dello stato su opere pubbliche ecc......................una cosuccia keynesiana, insomma
'e tutto bellissimo, ma non tiene conto di una cosa: sto giochetto funziona bene in mercati chiusi: tu investi e quei soldi vanno a finire agli italiani, ma in mercati aperti, nei quali, peraltro, le nostre aziende sono meno efficienti, il rischio e' che lo stato alla fine finanzi aziende, e quindi cittadini, stranieri
la questione e' prima di tutto quella di raggiungere un livello di efficienza paragonabile a quello di altri stati.
imho :)
no, 2)su qualcosa, in linea di principio, sono daccordo
mi piace anche la filosofia delle due prime argomentazioni, ma non riesco, e questo e' sempre il problema, a trasformarla in una realta' perseguibile
qui non capisco di nuovo: non dovevano verdergli un caxxo, o fargli credito?
1)converrai con me che l'attuale modello mette al centro la finanza (la turbo finanza)...non è stato sempre così...bisogna fare uno sforzo mentale e materiale di cambiare verso un modello uomocentrico...se ci riusciamo ci può venire solo a vantaggio...e se non è mai stato praticato fino ad ora pazienza...il cervello lo abbiamo...facciamolo funzionare una volta tanto per le cose che sono indispensabili
2)questo mi preoccupa :biggrin3::lingua: ...no...sono contento del fatto che in fondo qualche punto in comune di tanto in tanto riusciamo a trovarlo
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