Visualizza Versione Completa : Help da esperti installatori di antifurto casa
Ciao a Tutti,
come da titolo avrei bisogno del parere di un esperto (ammesso che fra i forumisti di TCP ci siano installatori) per valutare tipologia di antifurto e preventivi che sto ricevendo.
Grazie in anticipo :oook:
D
nikonikko
18/06/2016, 22:27
Di cosa hai bisogno.
Di cosa hai bisogno.
un anitifurto sicuro:lingua:
kingmate
19/06/2016, 12:10
se vogliono entrare ..............................entrano
cmq.inizi dal di fuori. quindi se hai giardino ci metti un sensore perimetrale.
poi su tutti gli infissi (SU tutte le porte e finestre) ci metti un sensore porta-finestra antiefrazione.
doppia sirena.una interna ed una esterna ( antischiuma e manomissione)
sensori di movimento interni.
centralina che ti gestisca il tutto.
il tutto meglio se cablato. e un onesto installatore che ti spieghi pro e contro.evita di risparmiare troppo
se vogliono entrare ..............................entrano
cmq.inizi dal di fuori. quindi se hai giardino ci metti un sensore perimetrale.
poi su tutti gli infissi (SU tutte le porte e finestre) ci metti un sensore porta-finestra antiefrazione.
doppia sirena.una interna ed una esterna ( antischiuma e manomissione)
sensori di movimento interni.
centralina che ti gestisca il tutto.
il tutto meglio se cablato. e un onesto installatore che ti spieghi pro e contro.evita di risparmiare troppo
Tutto esatto
aggiungi anche inferriate alle finestre, telecamere e una Beretta.
Io mi si sono arrangiato così, poi non si sa mai, ma si fa il possibile...
Per rendere l'idea, devo proteggere una villetta su due piani. Circondata da giardino sui 4 lati. 15 finestre oltre alla porta di casa.
Mi hanno proposto una soluzione TECNOALLARM con centrale TP8-28/V GSM, 4 sensori TRIRED WL15, due volumetrici, un bobby radio universale, 4 telecomandi, console touch screen per la gestione del sistema, batterie, sirena e lampeggiatore autoprotetto a 5 mila euro finito.
In alternativa un sistema della Logisty di Hager con centrale RLC332T, 2 Rivelatori di movimento S121-22X, 4 S165-22I RIVELATORE MOVIMENTO da esterno, sirena, telecomandi. Grosso modo alla stessa cifra.
Premesso che non me ne intendo, quale sarebbe preferibile e per quali ragioni, secondo gli esperti.
Tutto esatto
aggiungi anche inferriate alle finestre, telecamere e una Beretta.
Io mi si sono arrangiato così, poi non si sa mai, ma si fa il possibile...
Un buon impianto deve avere il combinatore gsm se no non serve a niente quando sei fuori casa.
Dimenticavo, io ho scelto CZ anziché Peretta...[emoji16]
nikonikko
19/06/2016, 12:53
Per rendere l'idea, devo proteggere una villetta su due piani. Circondata da giardino sui 4 lati. 15 finestre oltre alla porta di casa.
Mi hanno proposto una soluzione TECNOALLARM con centrale TP8-28/V GSM, 4 sensori TRIRED WL15, due volumetrici, un bobby radio universale, 4 telecomandi, console touch screen per la gestione del sitema, batterie, sirena e lampeggiatore autoprotetto a 5 mila euro finito.
In alternativa un sistema della Logisty di Hager con centrale RLC332T, 2 Rivelatori di movimento S121-22X, 4 S165-22I RIVELATORE MOVIMENTO da esterno, sirena, telecomandi. Grosso modo alla stessa cifra.
Premesso che non me ne intendo, quale sarebbe preferibile e per quali ragioni, secondo gli esperti.
:w00t: sti cazz....5000 euro...mandami l'indirizzo di casa che con molto meno mi faccio 1000 km e vengo a montartelo io l'impianto....impianto rigorosamente a filo, contatti magnetici e sensori inerziali su tutte gli infissi esterni, impianto multizona ad individuazione singola per ogni sensore, qualche infrarosso interno, tastiera interna, sirena esterna, combinatore telefonico gsm interfacciato con app per telefonino.
Niko, grazie per la disponibilità, ma preferisco un installatore in zona, almeno per l'assistenza non divento scemo...e se non va posso andarlo a prendere direttamente in negozio/laboratorio ;)
kingmate
19/06/2016, 13:33
5000 euro? un furto perchè alla fine mancano i sensori porta
devi avere perimetrale per tutto il giardino. 15 sensori porta finestra.
almeno sensori rilevamento interno per tutti e due i piani.
due sirene. centralina gsm (mi ero dimenticato)
meglio se dentro ci metti un anche cane. no fuori perchè lo narcotizzano
cmq io ho il tecnoalarm un cane e va bene .......però sono in un appartamento 2 piani e senza giardino
ps.dimenticavo, fatti un recinto con una piccola stalla ed un bel maiale...................mangia tutto anche le ossa...solo ricordati di recuperare i denti perchè non li digerisce
I tecnici mi dicono entrambi che i sensori alle finestre possono essere sostituiti da una buona protezione perimetrale esterna (questo sia con il Tecnoallarm che con il Logisty di Hager). Per i due sistemi è incluso il modulo GSM. un sensore volumetrico per piano.
Alla fine sono solo indeciso se prendere uno o l'altro. Dicono essere due marche top e molto affidabili. Del Logisty mi frena solo un po' il dover sostituire periodicamente le batterie, che credo abbiano un costo non indifferente.
P.S. I discorsi di armarmi e mettere maiali...mi fanno girare le balle. Viviamo in uno stato che ci spiuma di tasse, dovremmo essere super protetti e super serviti...invece spendiamo per far entrare cani e porci e assisterli con coop rosse, cattoliche e mafiose....è lo stato che mi deve proteggere legalmente, non devo essere io a trasformarmi in un vendicatore.
premettendo che ormai entrano tranquillamente anche se suona la sirena tanto non se le cagano più nessuno e loro in 5 minuti sono dentro e fuori, se vuoi un consiglio assolutamente impianto filare, zero falsi allarmi anche se con i perimetrali esterni non so quanti rischi di falsi allarmi hai, secondo consiglio pensa ad un impianto principalmente per quando siete in casa voi la notte o le sere di inverno...l'importante è questo in un impianto di allarme secondo me...poi se vuoi rallentarli in modo da scongiurare l'entrata devi mettere anche le inferiate....
armageddon
19/06/2016, 17:25
Un buon impianto deve avere il combinatore gsm se no non serve a niente quando sei fuori casa.
Dimenticavo, io ho scelto CZ anziché Peretta...[emoji16]
anche perchè con la Peretta puoi solo mandarli a cagare:biggrin3:
Io ho in casa un impianto della RiscoGroup (Rokonet). Perimetrale e volumetrico con combinatore gsm. L'impiantista quella volta mi sconsiglió sensori esterni perché per quanto raffinati fanno sempre falsi allarmi... Io però sono in appartamento quindi l'unico xché avrei dovuto montare era quelli in terrazzo. In villa immagino sia diverso decisamente...
Visto che ci sono installatori adesso li sfruttiamo:laugh2:
cose ne pensate dei sistemi che vendono nel sito casasicura.it e l'altromi pare sicurezzapro???
io ho fatto un preventivo da loro perchè mi davano la possibilità di descrivere cosa volevo,poi sono stato contattato da un tecnico abbiamo fatto 2 chiacchere e mi ha rivoluzionato il preventivo e fatto scendere anche un pò il prezzo
nikonikko
19/06/2016, 20:08
Non complicatevi la vita, i sensori infrarossi esterni danno un casino di problemi, anche quelli della tecnoallarm che dovrebbero essere i più sicuri, specie quando c'è maltempo.
I 5000 comunque sono esagerati considerato i tempi ridotti di installazione di un impianto con soli sensori esterni.
Le garanzie che offre un impianto filare fatto a regola d'arte sono tantissime e di una comodità estrema specie se ogni contatto occupa una zona, inoltre con i sensori inerziali opportunamente tarati che hanno mediamente una copertura di 4 mt di diametro muri compresi si è protetti anche da eventuali fori nel muro.
Visto che ci sono installatori adesso li sfruttiamo:laugh2:
cose ne pensate dei sistemi che vendono nel sito casasicura.it e l'altromi pare sicurezzapro???
io ho fatto un preventivo da loro perchè mi davano la possibilità di descrivere cosa volevo,poi sono stato contattato da un tecnico abbiamo fatto 2 chiacchere e mi ha rivoluzionato il preventivo e fatto scendere anche un pò il prezzo
L'antifurto senza fili serve solo a riempire le tasche dell'installatore che te lo monta in un attimo mentre con quello filare deve farsi un mazzo così.
Non scherzate con l'impianto antifurto, se funziona tutto ok altrimenti sarà un incubo e finirete per non usarlo mai.
Il costo dipende tanto dai sensori usati...un conto è montare un contatto magnetico...un conto è il sensore a tendina...altro discorso una barriera a infrarossi...
Il punto è che se metti sensori perimetrali intorno casa i falsi allarmi si sprecano...se la protezione della casa inizia dagli infissi bisogna essere pronti a sacrificare persiana e finestra dove il ladro proverà ad entrare (danno medio 3000€)...il top sarebbe avere un cane opportunamente addestrato con funzione di "allarme perimetrale" + sistema allarme sull'edificio...
Non complicatevi la vita, i sensori infrarossi esterni danno un casino di problemi, anche quelli della tecnoallarm che dovrebbero essere i più sicuri, specie quando c'è maltempo.
I 5000 comunque sono esagerati considerato i tempi ridotti di installazione di un impianto con soli sensori esterni.
Le garanzie che offre un impianto filare fatto a regola d'arte sono tantissime e di una comodità estrema specie se ogni contatto occupa una zona, inoltre con i sensori inerziali opportunamente tarati che hanno mediamente una copertura di 4 mt di diametro muri compresi si è protetti anche da eventuali fori nel muro.
L'antifurto senza fili serve solo a riempire le tasche dell'installatore che te lo monta in un attimo mentre con quello filare deve farsi un mazzo così.
Non scherzate con l'impianto antifurto, se funziona tutto ok altrimenti sarà un incubo e finirete per non usarlo mai.
Li propongono anche a filo sistema misto ecc sta a te scegliere è una delle prime domande che fanno
Per favore NON installare Logisty.....
Detto questo, come gi
Li propongono anche a filo sistema misto ecc sta a te scegliere è una delle prime domande che fanno
il migliore (per non avere falsi allarmi e rotture di balle con le batterie) è il filare...in altri modi (misto o completamente wifi) si fa se proprio non c'è altro modo di collegare i sensori...
per il resto io conosco Bentel...e mi sembra un buon prodotto..
Per favore NON installare Logisty.....
Detto questo, come gi
Ciao, potresti essere un po' più dettagliato. Come mai lo sconsigli ? In rete sembra essere citato fra i più affidabili.
Ma che cavolo ho scritto???
Stavo infatti dicendo:
Logisty (se non hanno cambiato qualcosa negli ultimi anni) è un sistema chiuso, cioè devi e dovrai sempre installare componenti pari marca e in certi casi, se devi fare una sostituzione, per esempio di un sensore, pari modello di quello che hai. Ho visto impianti installati circa 10 anni fa, praticamente buttati via in quanto era impossibile trovare i pezzi o troppo costoso ripararli e cambiarli.
E' già stato detto che è molto meglio il via filo (se possibile installarlo per passaggi cavi), è meno costoso, perlomeno nel tempo, e con meno manutenzione.
Ci sono ottime marche, tipo Bentel e Inim (nonostante i nomi sono aziende italiane che producono in Italia) che fanno prodotti compatibili con tutte le altre marche che producono materiale per antifurto che non siano sistemi chiusi.
Ad esempio: vuoi aggiungere un sensore o una sirena? Se hai ad esempio una centrale Inim, lo puoi tranquillamente mettere di un'altra marca.
Questo è importante, perchè magari ci sono, o ci saranno in futuro, prodotti particolari, fatti da un produttore diverso da quello della tua centrale d'allarme, che magari farebbero proprio al caso tuo.
Inoltre, sempre tornando all'esempio Inim, fanno sia prodotti via filo che via radio, compatibili tra di loro. Quindi, ad esempio, si può avere tutto l'antifurto via filo e solo qualche sensore via radio, giusto dove non ci sono i passaggi per i cavi.
Grazie, ora sei stato decisamente esaustivo. Sei un installatore? Leggo che sei in zona Savona, ti spingi anche in provincia di Genova? Se sì, potresti passare a dare un' occhiata e farmi un preventivo.
Grazie, ora sei statA decisamente esaustiva. Sei un installatore? Leggo che sei in zona Savona, ti spingi anche in provincia di Genova? Se sì, potresti passare a dare un' occhiata e farmi un preventivo.
Si da il caso che io sia femmina... :laugh2::laugh2::laugh2:
Ma tornando all'argomento, si, lavoro in una ditta che opera anche nel settore sicurezza e in genere i preventivi li faccio io.
X Genova ti do due dritte e qualche contatto per la tua zona.
oh belin...in effetti...Alexia :)
Grazie per le dritte ed i contatti, mandamele pure in mp. Come zona considera il levante genovese.
viola666
06/12/2018, 08:40
Buongiorno a tutti, sono alla ricerca di un sito attendibile dove poter acquistare un antifurto per la casa.
Qualcuno conosce o ha mai acquistato sul sito antifurtocasa365.it?
Sapete darmi qualche dritta?
grazie
Buongiorno a tutti, sono alla ricerca di un sito attendibile dove poter acquistare un antifurto per la casa.
Qualcuno conosce o ha mai acquistato sul sito antifurtocasa365.it?
Sapete darmi qualche dritta?
grazie
Hai già aperto un 3d quindi ti risponderanno di là quindi l’altro lo chiudo cosí uno (tipo il sottoscritto) non ti risponde due volte
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Hai già aperto un 3d quindi ti risponderanno di là quindi l’altro lo chiudo cosí uno (tipo il sottoscritto) non ti risponde due volte
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Poi magari in un forum di moto se prima ti presenti al posto di chiedere subito info per un antifurto per la casa....ma giusto come buona volontà mica per altro
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2877paolo
06/12/2018, 10:14
Poi magari in un forum di moto se prima ti presenti al posto di chiedere subito info per un antifurto per la casa....ma giusto come buona volontà mica per altro
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:oook:
Inizio OT
Avrà pensato che i rudi motociclisti potrebbero avere a che fare con l’argomento....
Fine OT
Ovviamente sto scherzando, ma ritorno subito serio quando si parla di furti in casa e di installazione di antifurti.
Io mi sono affidato a Casasicura.it, e non so se ho davvero fatto bene oppure no.
La quantità proposta di sensori, centraline, sirene e quant’altro è senza dubbio elevata, ma la qualità è solamente media.
Io ho acquistato la centralina migliore, e una nutrita serie di accessori (sensori/sirene) da installare dentro e fuori dalla abitazione, per creare una doppia protezione (attiva) a 360º.
Non ho nemmeno speso tanto, e una volta presa la mano a configurare l’impianto ho avuto vita (abbastanza) facile a farlo partire.
Nel montaggio dei sensori sono però sorti dei problemi, perché ogni infisso è diverso e spesso viene richiesto un adattamento (una piastrina a “L”, uno spessore di legno, una vite passante, eccetera eccetera).
In poche parole, per attivare l’impianto ho impiegato solo qualche ora, ma per montare per bene tutti i sensori ci ho messo svariate settimane.
Ho fatto un lavoro di fino, senza cavi di alimentazione a vista e “nascondendo” il più possibile i sensori di rilevamento e le telecamere, ma il tempo di installazione si è ampliato enormemente, fin quasi allo sfinimento.
Parlo di una trentina di sensori e 4 telecamere (+ quelle “mobili” a batterie, le più furbe).
Il vero punto debole è la Assistenza, che in pratica non è mai stata in grado di risolvere per davvero un problema.
Tutto ciò che è capitato in sede di installazione, me lo sono studiato e risolto autonomamente, semplicemente perché non c’erano alternative.
Ora non so se ultimamente abbiano migliorato la qualità della Assistenza (me lo auguro per loro e per i loro clienti), ma se è rimasta tale io non mi sento di consigliare quel prodotto a chi non “mastica” elettronica/informatica/meccanica/smanettamenti vari come il sottoscritto.
Mi sono fatto un mazzo come mai, e non voglio ripeterlo nemmeno se venissi pagato a peso d’oro.
Il lato positivo è che ho speso molto meno della metà del mio vicino che si è affidato a Verisure, e alla fine della fiera il mio impianto è nettamente superiore come protezione (ho più del doppio dei sensori) e soprattutto come sorveglianza (io ho le telecamere attive che registrano, mentre lui ha “solo” dei sensori fotografici).
Insomma, da una parte si risparmia tanto e si è più protetti (ma facendosi un mazzo tanto durante l’installazione), dall’altra si acquista un prodotto finito (quindi senza sbattimenti), ma se si vuole avere la protezione completa si deve spendere un mare di soldi.
O mazzo, o danè....
:w00t:
Inizio OT
Avrà pensato che i rudi motociclisti potrebbero avere a che fare con l’argomento....
Fine OT
Ovviamente sto scherzando, ma ritorno subito serio quando si parla di furti in casa e di installazione di antifurti.
Io mi sono affidato a Casasicura.it, e non so se ho davvero fatto bene oppure no.
La quantità proposta di sensori, centraline, sirene e quant’altro è senza dubbio elevata, ma la qualità è solamente media.
Io ho acquistato la centralina migliore, e una nutrita serie di accessori (sensori/sirene) da installare dentro e fuori dalla abitazione, per creare una doppia protezione (attiva) a 360º.
Non ho nemmeno speso tanto, e una volta presa la mano a configurare l’impianto ho avuto vita (abbastanza) facile a farlo partire.
Nel montaggio dei sensori sono però sorti dei problemi, perché ogni infisso è diverso e spesso viene richiesto un adattamento (una piastrina a “L”, uno spessore di legno, una vite passante, eccetera eccetera).
In poche parole, per attivare l’impianto ho impiegato solo qualche ora, ma per montare per bene tutti i sensori ci ho messo svariate settimane.
Ho fatto un lavoro di fino, senza cavi di alimentazione a vista e “nascondendo” il più possibile i sensori di rilevamento e le telecamere, ma il tempo di installazione si è ampliato enormemente, fin quasi allo sfinimento.
Parlo di una trentina di sensori e 4 telecamere (+ quelle “mobili” a batterie, le più furbe).
Il vero punto debole è la Assistenza, che in pratica non è mai stata in grado di risolvere per davvero un problema.
Tutto ciò che è capitato in sede di installazione, me lo sono studiato e risolto autonomamente, semplicemente perché non c’erano alternative.
Ora non so se ultimamente abbiano migliorato la qualità della Assistenza (me lo auguro per loro e per i loro clienti), ma se è rimasta tale io non mi sento di consigliare quel prodotto a chi non “mastica” elettronica/informatica/meccanica/smanettamenti vari come il sottoscritto.
Mi sono fatto un mazzo come mai, e non voglio ripeterlo nemmeno se venissi pagato a peso d’oro.
Il lato positivo è che ho speso molto meno della metà del mio vicino che si è affidato a Verisure, e alla fine della fiera il mio impianto è nettamente superiore come protezione (ho più del doppio dei sensori) e soprattutto come sorveglianza (io ho le telecamere attive che registrano, mentre lui ha “solo” dei sensori fotografici).
Insomma, da una parte si risparmia tanto e si è più protetti (ma facendosi un mazzo tanto durante l’installazione), dall’altra si acquista un prodotto finito (quindi senza sbattimenti), ma se si vuole avere la protezione completa si deve spendere un mare di soldi.
O mazzo, o danè....
:w00t:
Che telecamere hai montato?
Non le conosco...sono 4k?
No, sono fulLHD, ma per lo scopo ampiamente sufficienti.
:oook:
Tempo fa mi ero informato per un impianto di videosorveglianza...telecamere hikvision...una mazzata:cry:
Desmonio
07/12/2018, 07:24
4 Rottweiler , una 357 Magnum e un AK47…ecco il miglior antifurto.
2877paolo
07/12/2018, 07:30
4 Rottweiler , una 357 Magnum e un AK47…ecco il miglior antifurto.
ed un buon avvocato, purtroppo. :cry:
4 Rottweiler , una 357 Magnum e un AK47…ecco il miglior antifurto.
Oppure scavi un fossato...lo riempi d'acqua e poi ci cali dentro questo signore qua:
https://img2.tgcom24.mediaset.it/binary/articolo/web/6.$plit/C_2_articolo_3168642_upiImagepp.jpg?20181012163409
macheamico6
07/12/2018, 09:52
https://bari.ilquotidianoitaliano.com/wp-content/uploads/2018/02/cana-inferocito.jpg
4 Rottweiler , una 357 Magnum e un AK47…ecco il miglior antifurto.
Mmhhh... :cipenso:
I cani li avvelenano, la pistola devi saperla usare e l'AK47 è un casino per le munizioni...
Io ho spranghe, asce, motoseghe e il lago vicino... Se riesco a usare tutti i miei attrezzi di lavoro bene, se non ci riesco è perchè non avrò più nulla di cui preoccuparmi... :papa::papa::papa::oook:
4 Rottweiler , una 357 Magnum e un AK47…ecco il miglior antifurto.
220V raddrizzata a 315 in corrente continua applicata a cancelletti e infrastrutture in ferro.
Oviamente senza fusibili o salvavita.
:w00t:
220V raddrizzata a 315 in corrente continua applicata a cancelletti e infrastrutture in ferro.
Oviamente senza fusibili o salvavita.
:w00t:
Ma anche la vecchia e cara 220V non è male...il malcapitato lo ritrovi attaccato lì...
In un certo senso mi fa una certa paura quello che leggo , spero siano solo chiacchiere da bar.
:oook:
In un certo senso mi fa una certa paura quello che leggo , spero siano solo chiacchiere da bar.
:oook:Chiacchiere da bar ??? Se queste cose si potessero fare le avrei gia fatte da tempo !!! Se non sei invitato meglio se stai alla larga da casa mia...
Lamps
Inviato dal mio SM-A510F utilizzando Tapatalk
2877paolo
07/12/2018, 12:00
In un certo senso mi fa una certa paura quello che leggo , spero siano solo chiacchiere da bar.
:oook:
non capisco, difendi la categoria o cosa?
Desmonio
07/12/2018, 12:20
220V raddrizzata a 315 in corrente continua applicata a cancelletti e infrastrutture in ferro.
Oviamente senza fusibili o salvavita.
:w00t:
Smaterializzatore collegato a sensori di movimento. E risolvi il problema dello smaltimento cadaveri.
armageddon
07/12/2018, 21:12
In un certo senso mi fa una certa paura quello che leggo , spero siano solo chiacchiere da bar.
:oook:
concordo,un mare di cazzate scritte da ignoranti,tutte ste menate che non servono a un cazzo,persino mia figlia sa che basterebbero un paio di Claymore posizionate in modo strategico per evitare intrusioni
sei proprio tu john wayne? e io chi sarei?
4 Rottweiler , una 357 Magnum e un AK47…ecco il miglior antifurto.comunque no sei scortese io li faccio entrare dicendogli di prendere quello che gli serve, ricordandogli solo di non svegliare la fumna che dorme, poi appena usciti dal cancelletto due colpi alla schiena di mosin nagant affacciato dall abbaino e mi servo un bel whiskey nel frattempo che arriva la gazzella dei caramba [emoji23][emoji23][emoji23]
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concordo,un mare di cazzate scritte da ignoranti,tutte ste menate che non servono a un cazzo,persino mia figlia sa che basterebbero un paio di Claymore posizionate in modo strategico per evitare intrusioni
A Cod4 ero un maestro nel piazzare le claymore:biggrin3:
subito dietro gli angoli delle porte [emoji23][emoji23][emoji23]
A Cod4 ero un maestro nel piazzare le claymore:biggrin3:
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subito dietro gli angoli delle porte [emoji23][emoji23][emoji23]
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Alla fine delle scale:biggrin3:
armageddon
08/12/2018, 10:36
sei proprio tu john wayne? e io chi sarei? comunque no sei scortese io li faccio entrare dicendogli di prendere quello che gli serve, ricordandogli solo di non svegliare la fumna che dorme, poi appena usciti dal cancelletto due colpi alla schiena di mosin nagant affacciato dall abbaino e mi servo un bel whiskey nel frattempo che arriva la gazzella dei caramba [emoji23][emoji23][emoji23]
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che porcheria,meglio un nostro 91
che porcheria,meglio un nostro 91
corretto, ma vasily zaytsev non usava un carcano bensì un mosin... :D
https://youtu.be/KjDcObbNVyc
corretto, ma vasily zaytsev non usava un carcano bensì un mosin... :D
https://youtu.be/KjDcObbNVyc
Film n1...gioco idem
Film n1...gioco idem
il mosin lo uso da quando facevo i tornei su cod 2... con quello e il kar98k ho fatto disastri in passato :D sui nuovi bf ci sono anche i vari arisaka, carcano, gewehr, smle, ross, springfield, vetterli vitali, ma anche armi prototipo tipo il villar perosa m15, ecc
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