Visualizza Versione Completa : Mitico Schwazer!!
carmelo23
12/08/2016, 15:14
Cosa cazzo c'entra? Dio mio, che intreventi della minchia....
Se ti sforsi,forse trovi la pena giusta!
Come ho già scritto, io la mano sul fuoco non la metto per nessuno. Però per Sandro Donati, vista la sua biografia, una mezza falange ce la metterei.
La cosa più deprimente, comunque la pensiamo, è che non sapremo mai la completa verità.
Ma spero sempre di sbagliarmi...
carmelo23
12/08/2016, 15:20
Come ho già scritto, io la mano sul fuoco non la metto per nessuno. Però per Sandro Donati, vista la sua biografia, una mezza falange ce la metterei.
La cosa più deprimente, comunque la pensiamo, è che non sapremo mai la completa verità.
Ma spero sempre di sbagliarmi...
Bravo! anche io sull'incertezza non voglio esprimermi,ma solo sulla certezza della squallida politica!
E forse centra???? ,Perchè ha rotto l'omertà dando fastidio ....molto fastidio?????
Bravo! anche io sull'incertezza non voglio esprimermi,ma solo sulla certezza della squallida politica!
E forse centra???? ,Perchè ha rotto l'omertà dando fastidio ....molto fastidio?????
:wacko:
PowerRoss
12/08/2016, 15:41
Bravo! anche io sull'incertezza non voglio esprimermi,ma solo sulla certezza della squallida politica!
E forse centra???? ,Perchè ha rotto l'omertà dando fastidio ....molto fastidio?????
https://www.facebook.com/AdottaUnAnalfabetaFunzionale/?fref=ts
macheamico6
12/08/2016, 15:41
:wacko:
senza che fai la faccia stranita: la colpa è solo la tua che produci i farmaci doppizzanti :cool:
Ripeto, le uniche info che vengono a noi poveri internauti sono quelle del giornalismo che ha dato prova sovente di essere di serie B.
Io mi auguro si faccia chiarezza quanto prima su questa storia.
sul giornalismo e sul fare chiarezza sono pienamente d' accordo con te
carmelo23
12/08/2016, 17:12
senza che fai la faccia stranita: la colpa è solo la tua che produci i farmaci doppizzanti :cool:
Bando alle ciance e cazzeggi,reputo Flag una persona di elevata cultura,che tenta di rassicurarci sul ns nebuloso futuro,lui vive tranquillo ed è per questo che provo una sana invidia. Lo dice un ex di sinistra che ne è rimasto molto scottato....e la ferita è sempre aperta. Quindi mi è permesso qualsiasi sfogo,anche quello di uscire domani con la mia Bonnie verso le colline pisane.
:wacko:
Chiama Agricola che te lo spiega...
senza che fai la faccia stranita: la colpa è solo la tua che produci i farmaci doppizzanti :cool:
Purtroppo no :)
Bando alle ciance e cazzeggi,reputo Flag una persona di elevata cultura,che tenta di rassicurarci sul ns nebuloso futuro,lui vive tranquillo ed è per questo che provo una sana invidia. Lo dice un ex di sinistra che ne è rimasto molto scottato....e la ferita è sempre aperta. Quindi mi è permesso qualsiasi sfogo,anche quello di uscire domani con la mia Bonnie verso le colline pisane.
Carmelo, chettedevodì: la tua si chiama ossessione :)
Vado a ripassare il latino , p,er essere all altezza :)
Chiama Agricola che te lo spiega...
Ahahahahah, lo chiamerò :oook:
carmelo23
13/08/2016, 07:30
Purtroppo no :)
Carmelo, chettedevodì: la tua si chiama ossessione :)
Vado a ripassare il latino , p,er essere all altezza :)
Ahahahahah, lo chiamerò :oook:
Conosci Gneo Giulio Agricola???
Si! La mia è una orrenda ossessione ,ed il non poter piu'contare na mazza in questo paese.....ho oltrepassato la sessantina,e vorrei vivere con piu' tranquillita'......chiedo troppo????Forse si!
armageddon
13/08/2016, 08:23
Fili' mo che stai a Roma mi sei diventato laziale?:biggrin3:
Credo che la "faccenda schwazer"non finirà quì (purtroppo)
Non posso dire di essere indignato per la nuova squalifica che gli hanno dato,anzi.
Che poi ci siano situazioni poco limpide su controlli pene inflitte disparità di trattamento, può essere un dato di fatto.
Di certo non do molto peso a tutte le spy-story e complotti vari che riportano molti articoli.
Dico solo che il soggetto in questione (per me) è bene che non abbia avuto la possibilità di partecipare alle olimpiadi.(c'ha provato,non saprei se in buona fede o in dolo) ma per ora gli è andata male.
Da cittadino,"italiano" non mi sento per niente rappresentato positivamente se alle olimpiadi gareggiasse un soggetto del genere(per quel poco che mi importa)
valterone
13/08/2016, 15:16
Direi che i primi 5 secondi di questo spot
https://www.youtube.com/watch?v=4hxtrnV3p-E dovrebbero descrivere -a maggior ragione- le Olimpiadi. Non è evidentemente così, quindi qualcosa che non va c'è di sicuro. Con o senza Schwazer.
My 2 cents.
Per chi ha voglia di capire perché ci sono tanti dubbi e due procure indaghino...
http://www.sportmediaset.mediaset.it/video/speciale/rio2016/schwazer-sospesi-cooordinatori-prelievo_79343-2016.shtml
Io non so se sia un complotto o meno. Dico che il giovane ha sbagliato per due volte. Tanto basta per squalificarlo. Gli altri atleti, boh non ne conosco la storia e francamente giustificare, o quantomeno alleggerire le colpe di qualcuno parlando delle irregolarità di altri, mi pare poco oggettivo.
Difatti mi sembrano due cose completamente diverse. Quanto a Schwazer, volendo stare alle informazioni disponibili ormai non so più cosa pensare. Forse l'esame del DNA sul campione qualcosa potrebbe svelare.
Sono riusciti ad inchiappettare lui e donati in colpo solo.. Cappotto
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macheamico6
18/08/2016, 22:16
dopo il bombardamento dei media per un mese e mezzo, mi pare davvero strano che ora non ne parlino -quasi- più
Kawa-Nero
18/08/2016, 22:28
dopo il bombardamento dei media per un mese e mezzo, mi pare davvero strano che ora non ne parlino -quasi- più
Ormai non fa più notizia, e tra poco ricomincerà ad esserci calcio anche su Disney channel...
Aspetta un mese ed il termine "marcia" ricorderà solo un prodotto andato a male
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Conosci Gneo Giulio Agricola???
Si! La mia è una orrenda ossessione ,ed il non poter piu'contare na mazza in questo paese.....ho oltrepassato la sessantina,e vorrei vivere con piu' tranquillita'......chiedo troppo????Forse si!
Monaco parlava di un altro agricola, tale riccardo
Una domanda, anche se o.t., ma hai potuto mai contare di più in questo paese?
Fermissimo
19/08/2016, 21:52
ognuno la pensi come vuole...ma mi stupisco di chi si stupisce che gli organismi dirigenziali dello sport possano avere fra di loro ampia presenza di elementi corrotti...in politica se gestisco l'appalto per il rifacimento delle strade del mio paese potrei intascare 10.000 euro dalla ditta vincitrice di un appalto da 1 milione...ma se mi trovo a gestire una grande opera da miliardi come il MOSE o il ponte sullo stretto o la variante di valico etc. etc. ecco che i guadagni sono molto più elevati
nello sport l'appalto importante, l'appalto che dà da mangiare tanto ed a tanti è il super atleta...quello che vince n tour de france, n medaglie olimpiche, che fa n record del mondo etc. etc.
e per questo motore economico si chiude uno se non due occhi...l'illusione di fare la lotta al doping la si dà beccando di tanto in tanto un piccolo pesce...il popolo è contento di potersi avventare contro l'appestato ed il ciclo continua
tranne quando salta il banco dal di dentro come nel caso Armstrong (con i suoi ex gregari che hanno vuotato il sacco) oppure con Schwazer che ha coinvolto un importante medico della federazione italiana nonchè membro dell'agenzia anti-doping
con questo non voglio convincere nessuno...ma solo ribadire con certezza che fare il dirigente traffichino e permissivo con le federazioni e gli sponsoor più potenti e remunerativi quando sei in un posto che hai ottenuto senza meriti sportivi nè dirigenziali può essere molto allettante per degli uomini mediocri altrimenti destinati ad altrettanti ruoli e stipendi mediocri
al momento peggio del doping c'è solo l'anti-doping per come è strutturato
Kawa-Nero
19/08/2016, 22:29
Purtroppo non posso che essere d'accordo
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Quoto fermissimo
Solo che ogni tanto penso al sistema calcio
Li girano cifre che valgono molte volte tutti gli altri sport e mi chiedo che "sistema" ci dev' essere dietro
Ma vabbene cosi .....
Kawa-Nero
21/08/2016, 07:35
Quoto fermissimo
Solo che ogni tanto penso al sistema calcio
Li girano cifre che valgono molte volte tutti gli altri sport e mi chiedo che "sistema" ci dev' essere dietro
Ma vabbene cosi .....
fatti un favore; non chiederti certe cose.
l'espressione "beata ignoranza" è stato coniato per qualche motivo...
:laugh2:
fatti un favore; non chiederti certe cose.
l'espressione "beata ignoranza" è stato coniato per qualche motivo...
:laugh2:
:laugh2::laugh2:
Hacker russi nel sito Wada: "Atleti Usa hanno usato sostanze dopanti". C'è anche la ginnasta Biles - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/sport/2016/09/13/news/hacker_wada-147674194/)
Ops....
:dubbio:
massimio
13/09/2016, 10:37
ma va?:dubbio:
Kawa-Nero
13/09/2016, 10:51
ma va?:dubbio:
chi lo avrebbe mai detto, sembravano persone tanto per bene...
magari per conoscere la verità su Schwazer dovremmo aspettare che ce lo dicano questi novelli Robin Hood
macheamico6
13/09/2016, 11:24
magari va a finire che tra i marciatori Schwazer era il meno dopato....
massimio
13/09/2016, 11:34
tra tutti gli atleti, il piu sano c'ha la rogna.....
Lo scrofo
13/09/2016, 13:32
Hacker russi nel sito Wada: "Atleti Usa hanno usato sostanze dopanti". C'è anche la ginnasta Biles - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/sport/2016/09/13/news/hacker_wada-147674194/)
Ops....
:dubbio:
Non avevo dubbi in merito ( tra l'altro mi hai anticipato :D ) .... Come dicevo di la', c'e' molto da capire su questi "certificati" ....................................
Non avevo dubbi in merito ( tra l'altro mi hai anticipato :D ) .... Come dicevo di la', c'e' molto da capire su questi "certificati" ....................................
Guarda, con tutta la fantasia non mi viene in mente nessuna ragione sul perché un'atleta olimpica sia costretta ad assumere psicostimolanti e anfetamine per condurre una vita normale. Forse si addormentava in volo a metà volteggio :biggrin3:
Lo scrofo
13/09/2016, 15:40
Guarda, con tutta la fantasia non mi viene in mente nessuna ragione sul perché un'atleta olimpica sia costretta ad assumere psicostimolanti e anfetamine per condurre una vita normale. Forse si addormentava in volo a metà volteggio :biggrin3:
L'ho scritto per bene nel thread sul meldonium, ossia il motivo per il quale questi atleti considerati " sani " siano in realta' sempre "malati", perche' prendono determinate sostanze proibite per motivi di salute.
Capirai bene che qualcosa non torna, no?
“Questa è solo la punta dell’iceberg. To be continued…”. È l’avvertimento con cui il gruppo di hacker Fancy Bear’s ha iniziato a rilasciare su un’apposita piattaforma documenti riservati recuperati nei database della Wada, l’Agenzia Mondiale antidoping, ‘bucata’ negli scorsi giorni. E sono cable che scottano. Perché i primi nomi resi pubblici da Fancy Bear’s sono quelli di Simone Biles, quattro ori a Rio 2016, Serena e Venus Williams e la star della pallacanestro Elena Delle Donne. Avrebbero tutti assunto sostanze dopanti negli scorsi anni e durante le Olimpiadi dello scorso agosto, ma coperti da “l’uso terapeutico”.
Simone Biles avrebbe assunto metilfenidato e anfetamine, entrambe sotto ricetta medica. A Elena Delle Donne, invece, viene imputato l’uso di anfetamine e idrocortisone. Lunga la lista di sostanze che riguarderebbe Serena Williams, regina del tennis mondiale: gli oppiacei oxycodone e hydromophone, oltre a prednisone, prednisolone e methylprednisolone. Le autorizzazioni alle Williams – è citata anche la sorella Venus – risalgono fino a sei anni fa, mentre alcuni documenti relativi a Simone Biles, star della ginnastica, sono datati 2013 e riguardano il periodo dei mondiali. Tutto prescritto, a quanto pare, e quindi non illecito.
“Dopo aver studiato i database – annunciano gli hackers – abbiamo capito che decine di atleti erano risultati positivi alla vigilia e durante i giochi”. E infatti alcune analisi con la scritta “confidential” sono state svolte proprio durante Rio 2016. “I medagliati olimpici hanno usato regolarmente sostanze illecite giustificate da certificati di approvazione per uso terapeutico. In pratica, hanno avuto la licenza per il doping”. Secondo quanto riporta Repubblica – che per prima ha anticipato la notizia – molti dei documenti diffusi sarebbero autentici. E secondo gli hackers siamo solo all’inizio.
Allora si spiega tutto
Punisco alex per colpire tutti gli altri … geniale
Pensa che paura fottuta avranno adesso sti atleti che vedono questa risolutezza nel caso Schwarzer
Bene bravi cosi continuiamo a intimorirli
:sick::sick::sick:
Sono riusciti ad inchiappettare lui e donati in colpo solo.. Cappotto
Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando TapatalkRiesumo questo 3d perché ci sono probabilmente novità..
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/amp/ContentItem-41fa8de2-be81-40a6-83a9-25361e96da26.html
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io voglio solo dire una cosa
spero lascino perdere , perché se verrà fuori che era innocente , avverrà quando ormai lui non potrà gareggiare e sarà ancora peggio
perché sarà l' ennesimo caso di ingiustizia in cui pagherebbe solo lui da innocente
immagino lui voglia "ripulire" il suo nome , ma , anche succedesse , sarebbe veramente uno schifo totale in quanto gliela farebbero pagare nel caso torni a correre
ah e comunque rimango convinto che fosse innocente
io voglio solo dire una cosa
spero lascino perdere , perché se verrà fuori che era innocente , avverrà quando ormai lui non potrà gareggiare e sarà ancora peggio
perché sarà l' ennesimo caso di ingiustizia in cui pagherebbe solo lui da innocente
immagino lui voglia "ripulire" il suo nome , ma , anche succedesse , sarebbe veramente uno schifo totale in quanto gliela farebbero pagare nel caso torni a correre
ah e comunque rimango convinto che fosse innocenteRimango sempre convinto che era innocente e che la seconda squalifica fu una schifezza assurda ma lui ha diritto a riabilitare il suo nome
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Se non ricordo male pero' I contatti con il medico, l'irreperibilita' dell'atleta quando doveva sottoporsi a controlli, l'omessa denuncia della kostner e relativa squalifica non fanno riferimento solo alle analisi su quella provetta...
Nelle vicende doping trovo sempre due aspetti singolari..
- le controanalisi vengono fatte comunque sullo stesso campione e non c'e' possibilita' per l'atleta di provare l'innocenza in caso di scambio
-atleti che vengono controllati periodicamente che all'improvviso risultano positivi come Pantani a Madonna di campiglio dopo che aveva avuto altri controlli...
Che le prescrizioni siano fatte ad hoc e'fuor di dubbio, meta' degli atleti che praticano sport come il ciclismo, dove la parte aerobica e' fondamentale, soffrono di asma e prendono bronco dilatatori....singolare che I piu'svantaggiati dalla.genetica siano I piu'forti
Se non ricordo male pero' I contatti con il medico, l'irreperibilita' dell'atleta quando doveva sottoporsi a controlli, l'omessa denuncia della kostner e relativa squalifica non fanno riferimento solo alle analisi su quella provetta...
Nelle vicende doping trovo sempre due aspetti singolari..
- le controanalisi vengono fatte comunque sullo stesso campione e non c'e' possibilita' per l'atleta di provare l'innocenza in caso di scambio
-atleti che vengono controllati periodicamente che all'improvviso risultano positivi come Pantani a Madonna di campiglio dopo che aveva avuto altri controlli...
Che le prescrizioni siano fatte ad hoc e'fuor di dubbio, meta' degli atleti che praticano sport come il ciclismo, dove la parte aerobica e' fondamentale, soffrono di asma e prendono bronco dilatatori....singolare che I piu'svantaggiati dalla.genetica siano I piu'fortiI fatti da te ricordati riguardano la sua prima e giusta squalifica.... Quella assurda è stata la seconda
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Riesumo questo 3d perché ci sono probabilmente novità..
Schwazer, le provette per controlli doping sarebbero state manomesse - Rai News (http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/amp/ContentItem-41fa8de2-be81-40a6-83a9-25361e96da26.html)
Non può non venirmi in mente Pantani... e mi scorre un terribile brivido lungo la schiena.
Lamps
I fatti da te ricordati riguardano la sua prima e giusta squalifica.... Quella assurda è stata la seconda
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Per me la prima doveva essere a vita
Secondo me una volta accertata in tutti i gradi di giudizio la colpevolezza dell'atleta, la squalifica dovrebbe essere a vita, perché oltre al messaggio sbagliato che mandano ai più giovani, con danni irreversibili per la salute, c'è l'ignobile e volontario gesto di vincere truccando le carte, e per uno sportivo è veramente spregevole.
Poi, sarà per deformazione professionale, ma resto convinto che per una volta che ti beccano, l'hai fatto altre nove volte in cui ti è andata bene
Esattamente, ora non puo'lamentarsi...mi fa piacere solo che venga riabilitato ul nome dell'allenatore.
Chi fa dello sport una professione andrebbe controllato mensilmente..
Non mi sta bene nemmeno che uno sia pulito in gara se si e'aiutato con il doping per allenarsi ,perche' comunque ha raggounto un livello di preparazione che gli permette performance che non avrebbe avuto...Quando uno Schwarzer si allena per anni sotto doping anche se dopo e'pulito ha comunque un vantaggio..chiaramente negli sport dove serve piu'la potenza che la.resistenza il vantaggio resta per anni...
Li dove servono I muscoli e' palese che e' molto piu' difficile sviluppare massa che mantenerla...un centometrista come uno sciatore che faccia discesa libera ha bisogno di kg e kg duvmuscoli...senza aiuti non e'possibile crescere piu di 1,5kg/anno di massa magra, u dopato fa in una stagione quello cche uno pulito fa in 5anni...poi anche se ti disintossichi I muscoli restano....
Uno maratoneta , un marciatore , un ciclista che si dopa puo' allenarsi con sessioni piu' pesanti con tempi di recupero ridotti senza infortuni musculari...
Buona parte degli atleti Italiani gareghiano nei gruppi sportivi delle forze armate, con stipendi pagati con soldi pubblici, incamerano comunque le sponsorizzazioni che vanno a loro e non al gruppo a cui appartengono, mantengono il grado e lo stipendio quando a 35 anni smettono di gareggiare..
Posto nessuno li licenzia se arrivano quarti o decimi..la ricerca dell'oro con la truffa deve essere punita con la squalifica a vita
Adoravo Pantani, non so nemmeno quante migliaia di km ho fatto in bici con la bandana in testa...mi dispiace che le scommesse della camorra abbiano portato al triste epilogo, ma non era un santo..
Per me la prima doveva essere a vitaGiustamente ognuno ha la sua idea rispettabile.. La vedo in maniera diversa
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Se doveva essere a vita la prima volta, allora dovrebbe essere a vita per tutti la prima volta
Ma dato che poi furono ammesse alle stesse olimpiadi atlete colpevoli di doping in molte più gare allora sta cosa diventa una cazzata
Se doveva essere a vita la prima volta, allora dovrebbe essere a vita per tutti la prima volta
Ma dato che poi furono ammesse alle stesse olimpiadi atlete colpevoli di doping in molte più gare allora sta cosa diventa una cazzata
Dovrebbe valere per tutti
Se doveva essere a vita la prima volta, allora dovrebbe essere a vita per tutti la prima volta
Ma dato che poi furono ammesse alle stesse olimpiadi atlete colpevoli di doping in molte più gare allora sta cosa diventa una cazzata
Certamente, per me dovrebbe essere così per tutti, ovviamente. Beccato una volta, resti a casa per il resto della vita e lo sport lo guardi alla TV.
Mica ce l'ho in particolare con Schwazer...purtroppo è solo uno delle migliaia di sportivi (anche se il termine esatto dovrebbe essere "antisportivi") che si dopano, in qualsiasi disciplina
Dovrebbe valere per tutti
Certamente, per me dovrebbe essere così per tutti, ovviamente. Beccato una volta, resti a casa per il resto della vita e lo sport lo guardi alla TV.
Mica ce l'ho in particolare con Schwazer...purtroppo è solo uno delle migliaia di sportivi (anche se il termine esatto dovrebbe essere "antisportivi") che si dopano, in qualsiasi disciplina
Allora è giusto chiedersi perché lui si è gli altri no? Perché, se si accerta che hanno fatto il gioco sporco, è stato fatto fuori?
Perché uno come armstrong ha potuto vincere un casino di tour de france, sapendo che era dopato, per poi fare quella pagliacciata-sceneggiata che ha lasciato solo il fetore di marcio?
Se uno lo devi espellere lo fai quando è insindacabile che ha torto non quando lasci dubbi come questi
Io da questo schifo ho smesso di seguire lo sport ( olimpiadi soprattutto) perché ho capito che nessuno è pulito
Se arrivi a creare una situazione come questa vuol dire che dietro c'è un mondo di letame che non merita neanche 1 minuto della mia vita
Allora è giusto chiedersi perché lui si è gli altri no? Perché, se si accerta che hanno fatto il gioco sporco, è stato fatto fuori?
Perché uno come armstrong ha potuto vincere un casino di tour de france, sapendo che era dopato, per poi fare quella pagliacciata-sceneggiata che ha lasciato solo il fetore di marcio?
Se uno lo devi espellere lo fai quando è insindacabile che ha torto non quando lasci dubbi come questi
Io da questo schifo ho smesso di seguire lo sport ( olimpiadi soprattutto) perché ho capito che nessuno è pulito
Se arrivi a creare una situazione come questa vuol dire che dietro c'è un mondo di letame che non merita neanche 1 minuto della mia vita
Infatti ho detto che per me dovrebbe valere per tutti che alla prima volta che ti beccano sei fuori per sempre.
Per me doveva restare a casa anche Armstrong e tutti gli altri beccati con le mani nella marmellata.
armageddon
10/09/2019, 19:00
Allora è giusto chiedersi perché lui si è gli altri no? Perché, se si accerta che hanno fatto il gioco sporco, è stato fatto fuori?
Perché uno come armstrong ha potuto vincere un casino di tour de france, sapendo che era dopato, per poi fare quella pagliacciata-sceneggiata che ha lasciato solo il fetore di marcio?
Se uno lo devi espellere lo fai quando è insindacabile che ha torto non quando lasci dubbi come questi
Io da questo schifo ho smesso di seguire lo sport ( olimpiadi soprattutto) perché ho capito che nessuno è pulito
Se arrivi a creare una situazione come questa vuol dire che dietro c'è un mondo di letame che non merita neanche 1 minuto della mia vita
io ci aggiungo che il cio ha sostituito lo "sport" con "evento" e quindi gli interessi sono ancora maggiori e che conviene tenersi gli atleti di punta anche se merdosamente dopati
Il punto e' che qui perdoniamo tutti ..
Marion Jones per aver mentito al procesdo per doping e' finita in galera....oltre ad aver restituito I premi..Armstrong ha pagato bei soldini...
Il punto e' che qui perdoniamo tutti ..
Marion Jones per aver mentito al procesdo per doping e' finita in galera....oltre ad aver restituito I premi..Armstrong ha pagato bei soldini...
ti par poco mentire sotto giuramento ? che poi finire in galera per mentire al processo è normale , ma che Armstrong abbia prima gareggiato , facendone un idolo americano del ciclismo ( che guarda caso mancava ) e poi chiedergli una parte dei guadagni milionari che ha preso sono stati proprio una bella batosta , immagino che brutto colpo per lui :sick:
pensiamo invece a chi si è visto "leggermente" truffato perché è arrivato secondo a quei tour
e torno a ricordare che quella di Armstrong è stata fatta ancora peggio visto che all' inizio erano tutti a domandarsi se tutti gli steroidi presi per il cancro erano ammissibili ,sapendo che ne prendeva altri , senza la scusa del tumore visto che al primo tour gli hanno anche permesso di non fare i controlli in quanto potevano essere "sfalsati" dagli steroidi "accettati"
per favore non usiamo 2 esempi come questi , che sono i più sporchi che ci possano essere
Tutti mentono al processo, hai mai sentito un atleta dire "si e'vero mi sono dopato?"
Tutti mentono al processo, hai mai sentito un atleta dire "si e'vero mi sono dopato?"
Statisticamente credo che sia estremamente raro.
Però mi pare di ricordare che schwazer (volutamente minuscolo per la scarso apprezzamento che ho verso questi soggetti) in un'intervista televisiva aveva ammesso la propria colpevolezza in riferimento alla prima condanna per doping.
Non che lo giustifichi o mi interessi la vicenda.
Per me lo sport è e significa altro.
Quando è sport professionistico , non va più bene (per me)
Professione=lavoro=profitto , in cui bene o male il comportarsi in modo deontologicamente meno corretto è stato sempre tollerato.
Inoltre pensate veramente che gente del calibro di Lance Armstrog si redimano veramente di fronte ad un passato scomodo e antisportivo?
Per me no , riescono a vivere bene ugualmente , perché per quanta gente e opinione pubblica li possa criticare e deprecare per tali comportamenti , troveranno sempre una certa % di altre persone che li stima e apprezza ugualmente e che giustifica senza tanti patemi un certo tipo di condotta per arrivare al successo.
Tutti mentono al processo, hai mai sentito un atleta dire "si e'vero mi sono dopato?"
in diversi l' hanno fatto , almeno per limitare i danni
i russi , che poi sono andati a RIO avevano ammesso di prendere sostanze , date dalla federazione russa , senza chiedere ,ma sapendo che al 99% erano steroidi
Statisticamente credo che sia estremamente raro.
Però mi pare di ricordare che schwazer (volutamente minuscolo per la scarso apprezzamento che ho verso questi soggetti) in un'intervista televisiva aveva ammesso la propria colpevolezza in riferimento alla prima condanna per doping.
Non che lo giustifichi o mi interessi la vicenda.
Per me lo sport è e significa altro.
Quando è sport professionistico , non va più bene (per me)
Professione=lavoro=profitto , in cui bene o male il comportarsi in modo deontologicamente meno corretto è stato sempre tollerato.
Inoltre pensate veramente che gente del calibro di Lance Armstrog si redimano veramente di fronte ad un passato scomodo e antisportivo?
Per me no , riescono a vivere bene ugualmente , perché per quanta gente e opinione pubblica li possa criticare e deprecare per tali comportamenti , troveranno sempre una certa % di altre persone che li stima e apprezza ugualmente e che giustifica senza tanti patemi un certo tipo di condotta per arrivare al successo.
posso capire che non li stimi , ma se ogni atleta che viene beccato la prima volta viene espulso a vita senza la possibilità di rifarsi a sto punto lasciamo perdere tutto
tu stesso dici che è un ambiente dove si tollera quel comportamento , va da se che un atleta per rimanere al passo almeno 1 volta i caschi dentro
sarebbe come togliere la patente a vita per aver superato i limiti 1 volta , si ammonisce si riprende si multa ,ma è corretto dare 1 seconda opportunità a tutti
anche perché , la seconda opportunità al momento viene data a chi fa comodo a loro
lance armstrong , come dici tu non gliene frega niente ,ma parliamo di 1 a ciu hanno regalato 5 (?) tour de france
come all' epoca successe a marion jones ben johnson etcc... etcc...
gente che vinceva , attirava pubblico , poi appena arrivava la nuova star veniva fatta fuori per dare spazio
scommetto che Bolt si è dopato peggio di un cavallo ,ma dato è uomo immagine delle olimpiadi è ( al momento ) intoccabile
:sick:
a parte che bolt forse si è :lingua:ritirato
Come volevasi dimostrare è stato disintegrato ingiustamente la seconda volta
https://sport.sky.it/altri-sport/atletica/2021/02/18/alex-schwazer-sentenza/amp
via Rassegna Stampa ( https://play.google.com/store/apps/details?id=it.pinenuts.rassegnastampa )
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Troppe cose non tornano in questa storia... se è davvero così deve aver passato un incubo ! Mi viene in mente il povero Pantani...
Lamps
Troppe cose non tornano in questa storia... se è davvero così deve aver passato un incubo ! Mi viene in mente il povero Pantani...
LampsEsatto.... Era palese che lo abbiano inchiappetato la seconda volta e che nessuno con almeno il 10% di capacità mentali non si sarebbe ridopato con tutti gli occhi addosso..... Probabilmente il solito incubo passato da Pantani in quel tour
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Fermissimo
18/02/2021, 14:27
Qualche marchigiano, se lo conosce, dica a Tamberi che è un pagliaccetto...pagliaccio è già un titolo nobiliare per lui
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210218/10481a1830c293c37a8af146d10d3e0a.jpg
È già stato massacrato e cancellato... Della sua riabilitazione o distruzione di chi lo ha infamato per avere visibilità non importa a nessuno
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massimio
19/02/2021, 09:26
brutta storia per lo sport:sad:
Questa è mafia più che sport mi sa
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Desmonio
19/02/2021, 10:13
Questa è mafia più che sport mi sa
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L'ha detto anche Iannone
Andrea Iannone dopo l'assoluzione di Alex Schwazer: "La mafia è più potente dello sport" (msn.com) (https://www.msn.com/it-it/motori/dueruote/andrea-iannone-dopo-l-assoluzione-di-alex-schwazer-la-mafia-%C3%A8-pi%C3%B9-potente-dello-sport/ar-BB1dNO3a?ocid=msedgntp)
macheamico6
19/02/2021, 10:29
Qualche marchigiano, se lo conosce, dica a Tamberi che è un pagliaccetto...pagliaccio è già un titolo nobiliare per lui
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210218/10481a1830c293c37a8af146d10d3e0a.jpg
a suo tempo scrissi...
Circa un mese fa c'era stata una sollevazione popolare contro Schwazer da parte di alcuni atleti anche di primissimo piano in sport che con la marcia non c'entravano un cazzo, Tamberi e la Pellegrini ad esempio: lo slogan era "Schwazer vergogna d'Italia!".
C'è da dire che questa seconda squalifica del marciatore, ovviamente definitiva stavolta, risolva un bel problemino in seno al Coni.
Strano....molto strano....
comunque ieri ha corretto il tiro (e ha saltato pure 2.34)
https://www.ansa.it/trentino/notizie/2021/02/18/schwazer-tamberi-se-incastrato-e-davvero-vergognoso_88361cc8-eaa0-498a-80e2-31a5204de3c2.html
Fermissimo
19/02/2021, 10:55
Ve l'ho sempre detto che peggio del doping c'è solo l'antidoping
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massimio
19/02/2021, 11:00
L'ha detto anche Iannone
Andrea Iannone dopo l'assoluzione di Alex Schwazer: "La mafia è più potente dello sport" (msn.com) (https://www.msn.com/it-it/motori/dueruote/andrea-iannone-dopo-l-assoluzione-di-alex-schwazer-la-mafia-%C3%A8-pi%C3%B9-potente-dello-sport/ar-BB1dNO3a?ocid=msedgntp)
lui é un coglione, han fatto bene a prescindere a squalificarlo
Rebel County
19/02/2021, 11:03
a suo tempo scrissi...
comunque ieri ha corretto il tiro (e ha saltato pure 2.34)
https://www.ansa.it/trentino/notizie/2021/02/18/schwazer-tamberi-se-incastrato-e-davvero-vergognoso_88361cc8-eaa0-498a-80e2-31a5204de3c2.html
beh relativo
non dimentichiamo che questa prova che sia stato incastrato e' per la seconda squalifica del 2016, quella del 2012 gia l'aveva ammessa e scontata, credo che Tamberi abbia messo insieme i sentiment sulle due squalifiche e sparato a zero sulla recidiva all'epoca
Desmonio
19/02/2021, 11:03
lui é un coglione, han fatto bene a prescindere a squalificarlo
Lui l'hanno squalificato perchè trombava Belen e i giudici erano invidiosi.
PowerRoss
19/02/2021, 15:05
Lui l'hanno squalificato perchè trombava Belen e i giudici erano invidiosi.
Nella coppia lui era quello passivo...
Infatti è stato trombato..
Manuele91
19/02/2021, 19:11
Se nn lo avete ancora visto c'è un bel video su yt fatto da the talking helmet sulla vicenda iannone
the kapos
23/02/2021, 14:25
La giustizia, lentamente e silenziosamente prima o poi arriva sempre e comunque spesso....Purtroppo quando arriva non fa mai notizia.
lui é un coglione, han fatto bene a prescindere a squalificarlo
se si dovesse squalificare la gente per le qualità umane lo sport non si farebbe neppure nei campetti dietro casa
questo genere di affermazioni sta alla base di un sistema malato, perché (ne sono convintissimo ) molti di quelli beccati vengono puniti in base alla simpatia col pubblico o degli altri atleti
io sinceramente preferisco seguire lo sport minore o quello dove questo "metodo" influisce meno
gli altri sport, da adulto, ho capito che sono marci dentro
macheamico6
24/02/2021, 10:39
si vabbè, la giustizia ordinaria italiana lo ha assolto,
ma la giustizia sportiva mondiale ha detto che non gliene frega un cazzo
se si dovesse squalificare la gente per le qualità umane NEGATIVE lo sport non si farebbe neppure nei campetti dietro casa
Vero , è per questo che me ne interesso molto poco , quando di pari passo ad una qualsiasi attività si avvicenda l'interesse economico , vengono fuori gli inevitabili lati negativi dell'essere umano.
Io veramente non so cosa pensare, a Bolzano il Gip gli ha dato ragione, ma i giornali hanno veramente detto tutto?..
Prendete Iannone, la sua squalifica sembra ingiusta, oltretutto aumentata dopo che era stato dichiarato che l'assunzione di steroidi era dovuta a contaminazione alimentare... Per provare in modo veramente incontrovertibile che così è stato, però, bisognerebbe essere stati a tavola con Iannone aver prelevato un pezzo di bistecca ed averlo analizzato per verificare se dopo la cottura ci fossero ancora residui di steroidi, aver pesato bla suddetta bistecca, verificato la concentrazione di steroidi presenti e calcolato quale concentrazione avrebbe dovuto avere Iannone.... Impossibile...wada ha fatto notare che in Malesia arriva carne cinese di animali allevati con steroidi, ma ne arriva in quantitavi percentuali talmente bassi da rendere improbabile, se non impossibile che si tratti di contaminazione alimentare...
Ora noi non sappiamo veramente cosa sia successo a Schwarzer, il Gip ha preso la sua decisione in base alle sue deduzioni non a prove certe...e la questione non è finita...
Il punto secondo me è un'altro, ricordo un'intervista a Ben Johnson dopo l'ultima squalifica, in cui sembrava una vittima,quello punito anche se si dopavano tutti (Carl Lewis ndr.),la federazione canadese non contava quanto quella americana..
In quell'intervista disse anche un paio di cose condivisibili, in pratica la sua tesi era che un campione e'sempre un campione perché se l'uomo della strada si dopasse non correrebbe comunque i 100m sotto i dieci secondi,ed aggiunse che (e credo, parere personale,sia vero) tutti si dopano nei periodi di allenamento, per aumentare i carichi di lavoro e smettono di assumere sostanze per arrivare puliti alle gare ,se i medici non sbagliano i calcoli..
Se Schwarzer è stato punito la seconda volta ingiustamente e'giusto che venga riabilitato l'uomo, ma non lo vorrei comunque vedere correre a Tokio..
Le squalifiche per doping devono essere definitive...
Lui nel primo caso, per sua ammissione, ha fatto di tutto per barare, con un medico già radiato che aveva seguito pure Armstrong e lo ha fatto per anni, e se non fosse stato preso avrebbe continuato...quanto lui ha vinto barando è un furto, ma il doping non bisogna fermarsi a quello, anche quando ha ripreso da pulito (su Donati non ho dubbi, su di lui non metto la mano sul fuoco) non aveva comunque perso i vantaggi derivanti dall'aver allenato il suo fisico più di chi si allena in modo pulito...guardate chi ha fatto sport,tanto sport, da giovane e poi ha smesso per lavoro ,famiglia..., Quando torna a fare sport magari perché un amico lo trascina in palestra, tutto il lavoro che aveva accumulato da giovane si vede e torna in forma,ottiene risultati molto piu'velocementr dell'amico.
Se ti sei allenato dopato,per anni, resti comunque un truffatore dopato... resta il diritto di poter dire "questa volta"non l'ho fatto, se ti piace correre o marciare lo fai quando vuoi, ma non con i colori della nazionale e non pagato dallo stato perché ti hanno messo in qualche gruppo sportivo militare che ti garantisce uno stipendio ed una pensione.....
Un carabiniere condannato per furto viene espulso e mai riabilitato..
Un atleta dopato, oltretutto carabiniere, non merita di gareggiare, perché la seconda volta, forse,era innocente...
Indipendentemente da come andrà avanti la questione, se a livello mondiale verrà confermata la sentenza di Bolzano, mi piacerebbe fossero FIDAL e CONI a dire che trovato positivo una volta vai a fare un altro mestiere.., forse gli atleti starebbero piu'attenti e certi allenatori non li imbottirebbero fin dalle giovanili
Io veramente non so cosa pensare, a Bolzano il Gip gli ha dato ragione, ma i giornali hanno veramente detto tutto?..
Prendete Iannone, la sua squalifica sembra ingiusta, oltretutto aumentata dopo che era stato dichiarato che l'assunzione di steroidi era dovuta a contaminazione alimentare... Per provare in modo veramente incontrovertibile che così è stato, però, bisognerebbe essere stati a tavola con Iannone aver prelevato un pezzo di bistecca ed averlo analizzato per verificare se dopo la cottura ci fossero ancora residui di steroidi, aver pesato bla suddetta bistecca, verificato la concentrazione di steroidi presenti e calcolato quale concentrazione avrebbe dovuto avere Iannone.... Impossibile...wada ha fatto notare che in Malesia arriva carne cinese di animali allevati con steroidi, ma ne arriva in quantitavi percentuali talmente bassi da rendere improbabile, se non impossibile che si tratti di contaminazione alimentare...
Ora noi non sappiamo veramente cosa sia successo a Schwarzer, il Gip ha preso la sua decisione in base alle sue deduzioni non a prove certe...e la questione non è finita...
Il punto secondo me è un'altro, ricordo un'intervista a Ben Johnson dopo l'ultima squalifica, in cui sembrava una vittima,quello punito anche se si dopavano tutti (Carl Lewis ndr.),la federazione canadese non contava quanto quella americana..
In quell'intervista disse anche un paio di cose condivisibili, in pratica la sua tesi era che un campione e'sempre un campione perché se l'uomo della strada si dopasse non correrebbe comunque i 100m sotto i dieci secondi,ed aggiunse che (e credo, parere personale,sia vero) tutti si dopano nei periodi di allenamento, per aumentare i carichi di lavoro e smettono di assumere sostanze per arrivare puliti alle gare ,se i medici non sbagliano i calcoli..
Se Schwarzer è stato punito la seconda volta ingiustamente e'giusto che venga riabilitato l'uomo, ma non lo vorrei comunque vedere correre a Tokio..
Le squalifiche per doping devono essere definitive...
Lui nel primo caso, per sua ammissione, ha fatto di tutto per barare, con un medico già radiato che aveva seguito pure Armstrong e lo ha fatto per anni, e se non fosse stato preso avrebbe continuato...quanto lui ha vinto barando è un furto, ma il doping non bisogna fermarsi a quello, anche quando ha ripreso da pulito (su Donati non ho dubbi, su di lui non metto la mano sul fuoco) non aveva comunque perso i vantaggi derivanti dall'aver allenato il suo fisico più di chi si allena in modo pulito...guardate chi ha fatto sport,tanto sport, da giovane e poi ha smesso per lavoro ,famiglia..., Quando torna a fare sport magari perché un amico lo trascina in palestra, tutto il lavoro che aveva accumulato da giovane si vede e torna in forma,ottiene risultati molto piu'velocementr dell'amico.
Se ti sei allenato dopato,per anni, resti comunque un truffatore dopato... resta il diritto di poter dire "questa volta"non l'ho fatto, se ti piace correre o marciare lo fai quando vuoi, ma non con i colori della nazionale e non pagato dallo stato perché ti hanno messo in qualche gruppo sportivo militare che ti garantisce uno stipendio ed una pensione.....
Un carabiniere condannato per furto viene espulso e mai riabilitato..
Un atleta dopato, oltretutto carabiniere, non merita di gareggiare, perché la seconda volta, forse,era innocente...
Indipendentemente da come andrà avanti la questione, se a livello mondiale verrà confermata la sentenza di Bolzano, mi piacerebbe fossero FIDAL e CONI a dire che trovato positivo una volta vai a fare un altro mestiere.., forse gli atleti starebbero piu'attenti e certi allenatori non li imbottirebbero fin dalle giovanili
intanto inizio col dire che non credo proprio che il GIP di Bolzano faccia sentenze senza prove, visto che si parla di sentenza
da quello che ho letto il GIP dice chiaramente che, alla base dei FATTI , non c'è dubbio che le prove siano state alterate
secondo, la storia che se 1 si dopa e poi smette parte avvantaggiato è una balla ENORME anzi STRATOSFERICA e ti spiego perché
se tu ti dopi inniettandoti ormoni della crescità o altre robe, il tuo corpo di default rallenta la produzione perché vede che tu ne hai già
in corpo e ritiene inutile produrne .
Quando smetti il tuo corpo ci mette mesi, se non anni, a riprodurre le stesse quantità di testosterone o altre sostanze che naturalmente
produce in fase di allenamenti o sport, con questo non dico che non li produce più, ma "aspetta" di smaltire l'eccesso
sto dicendo spiegando la cosa in maniera molto semplicistica, con questo non dico che sei svantaggiato, ma sei molto lontano dall'essere
avvantaggiato.
per il discorso squalifiche e condanne io rimango dell'idea che, se sei un'istituto come il WADA DEVI, e ripeto, DEVI essere ASSOLUTAMENTE
e INDISCUTIBILMENTE CHIARO LIMPIDO e soprattutto COERENTE con le decisioni che prendi.
io ritorno a dire che NON puoi permetterti di squalificare 1 atleta a vita e poi far partecipare 1 atleta alle olimpiadi dopo che ha ammesso che ha preso steroidi per anni e gli hai dato 1 squalifica ridicola di 1 anno o forse meno
discorso fatto all'inizio di questo post
nel momento in cui decidi in maniera diversa sulla stessa questione HAI SBAGLIATO PUNTO!!!
quindi che stiano zitti e vadano dove sanno loro
ah per il discorso steroidi ormoni e testosterone parlo per conoscenza diretta
@ norik che il tuo fisico impieghi 6 mesi a ritornare sui livelli di testosterone o somatotropo, rispetto a quanto hai allenato il tuo corpo per anni conta veramente poco... Chiaro negli sport di resistenza conta meno rispetto a quelli dove serve la forza, ma non prendiamoci in giro, senza chimica puoi allenarti quanto vuoi ma non aumenterai mai la tua massa magra più di 1,5kg all'anno, quando Zeman ce l'aveva con la Juventus e chiedeva come facevano a fa tornare Vialli o del Piero con 6/7kg di massa magra dopo meno di un anno da un infortunio, con quadricipiti piu'grossi di quelli ante infortunio,venne deriso... Sai chi era il medico di quella Juve? Se avessero impiegato due anni a recuperare quello hanno recuperato in sei mesi sarebbe diverso.. da come scrivi si capisce che sei ferrato in materia, dimmi a cosa serva dare 20gr di creatina tra primo e secondo tempo...
Il Gip di Bolzano ha preso la sua decisione su fatti non per simpatia, e'logico, ma resta un Gip, giudice per le indagini preliminari, ora a vicenda non e'chiusa e Wada dovrà dimostrare di aver agito correttamente, e se Wada avesse agito correttamente cosa facciamo? Rinneghiamo quanto detto sull'innocenza di Schwarzer...
Ma poi perché uno dovrebbe essere riabilitato dopo la prima squalifica?
Diciamo che il tuo direttore di banca abbia scontato una condanna perché rubava ai clienti, che l'insegnante di tuo figlo l'abbia scontata per molestie su minori, e venissero reintegrati..lasceresti i tuoi soldi in quella filiale di banca e tuo figlio in quella classe!?..
L'unica cosa veramente grave , secondo me è che il sistema si presta ad errori o imbrogli ed effettivamente un innocente potrebbe subire una condanna, perché (e non lo capiro'mai)le controanalusi vengono fatte sempre sullo stesso campione..
Hai citato Pantani, )antani venne fermato a Madonna di Campiglio perché il suo ematocrito era fuori norma e non potendo in alcun modo dimostrare l'assunzione di epo venivano fermati i ciclisti per tutelarne la salute ,troppo rischioso farli correre con il sangue troppo denso...
Ci vogliono dieci minuti per avere un ematocrito, bastava che la mattina venissero ripetute le analisi (ma alla presenza di Marco,del direttore sportivo ed organizzatore del giro) su un altro campione appena prelevato e processato..invece pare che per le scommesse della camorra venne sostituito il campione con uno alterato e visto che il campione è alterato puoi fare quante controanalisi vuoi ma il risultato non cambia...
Io ho amato Pantani, ero forte nel nuoto e nella corsa, volevo fare l'ironman,tre volte la settimana facevo 100km al giorno in bici, con bandana pizzetto ed orecchie a sventola..ho un'idea cosa vuol dire andare in bici..purtroppo le ginocchia mi hanno tradito,ma a livello polmonare e cardiovascolare ero dotato,nell'allenarmi una volta un medico sportivo dopo le analisi scherzando mi disse che se mi fossi disidrato partendo dal mio 48/49%di ematocrito avrei potuto sfiorare il limite di 50...
Io la certezza che Pantani fosse pulito a Madonna di Campiglio non c'è l'ho , è cosa nota (agli atti e nelle ricostruzioni cinematografiche approvate dalla famiglia) che i ciclisti ogni sera controllassero il loro livello di ematocrito..perché? Per verificare che non fossero disidratati o per modulare durante i mesi di gara l'assunzione di sostanze....
Se fai l'atleta devi avere il diritto di provare la tua innocenza, con nuovi campioni di sangue,urine, capelli in tempi rapidi senza perdere nessuna gara, ma devi sapere che se sbagli paghi e ti cerchi un llavoro...
Doparsi è il peggior reato che puoi commettere nello sport, 3sattamente come essere un ladro truffatore se vuoi fare il direttore di banca..puoi scontare la tua pena ma dopo non lavori più in banca... ci sono mille altri lavori che puoi fare...
Il problema vero (se hai amici ciclisti te lo possono confermare) è che spesso chi allena i giovani li pompa, un quattordicenne se l'allenatore gli dice che gli servono degli integratori li prende, e quando capisce a 20 anni che non erano integratori e che senza non riesce ad andare forte continua a prenderli, non ci sta a perdere contro gente che prima massacrava...
I controlli antidoping vanno fatti sui giovanissimi, e bisogna allontanare gli allenatori che avvelenano i ragazzi sperando di tirare fuori un campione rovinando quelli che non hanno le qualita'...
Schwazer pulito,come Pantani, era un campione comunque...ma ha voluto barare....
La squalifica al primo caso di doping servirebbe a ridurre il fenomeno, lo sai da subito se scegli di andare a cercare il dr Ferrari non meriti pietà...e mica stiamo parlando di carcere a vita...sei libero di fare quello che vuoi..
L'unica cosa veramente grave , secondo me è che il sistema si presta ad errori o imbrogli ed effettivamente un innocente potrebbe subire una condanna, perché (e non lo capiro'mai)le controanalusi vengono fatte sempre sullo stesso campione..
..
e ti par poco? io alla base dico la stessa cosa
hai fatto l'esempio dell'insegnante che molesta un ragazzo ok
se sempre quell'insegnate, dopo anni che è stato accusato di molestie, in fase preliminare si dice che i fatti sono stati montati ad arte per rovinarlo che fai ? devi aspettare altri anni per scoprire che era innocente e magari si è ucciso nel frattempo perchè è stato rovinato a vita ?
le accuse possono rovinare pesantemente la vita di una persona e se esiste anche solo un dubbio che la cosa è stata fatta male si ricomicia da capo
perché, se 1 è 1 criminale prima o poi esce, ma se è innocente non ne viene più fuori
esempio stupido e conosciuto Enzo Tortora e, per favore, non diciamo che "quello è un esempio al limite" , perché non è assolutamente vero
come è giusto che non mettiamo la mano sul fuoco per Pantani o chi per lui e altrettanto vero che non lo si faccia per Wada, anche se questo implica rifare analisi e analisi
perché nel caso specifico di schwazer , bastava rifare le analisi appena l'aveva richiesto lui con i campioni di sangue
senza contare che, se ho il dubbio su schwazer il dubbio si limita solo a lui, ma se il dubbio è su Wada allora il dubbio a tutto il mondo dello sport
e questo è molto peggio
per il discorso creatina, io sono sempre stato dell'idea che quella battaglia di Zeman era, quantomeno, gestita male perché la creatina è una proteina che chiunque assimila mangiando e serve solo a ridurre l'effetto fatica del corpo
tant'è che a me non ha mai fatto effetto neppure in dosi molto maggiori dei famosi 20gr al gg
e ti par poco? io alla base dico la stessa cosa
hai fatto l'esempio dell'insegnante che molesta un ragazzo ok
se sempre quell'insegnate, dopo anni che è stato accusato di molestie, in fase preliminare si dice che i fatti sono stati montati ad arte per rovinarlo che fai ? devi aspettare altri anni per scoprire che era innocente e magari si è ucciso nel frattempo perchè è stato rovinato a vita ?
le accuse possono rovinare pesantemente la vita di una persona e se esiste anche solo un dubbio che la cosa è stata fatta male si ricomicia da capo
perché, se 1 è 1 criminale prima o poi esce, ma se è innocente non ne viene più fuori
esempio stupido e conosciuto Enzo Tortora e, per favore, non diciamo che "quello è un esempio al limite" , perché non è assolutamente vero
come è giusto che non mettiamo la mano sul fuoco per Pantani o chi per lui e altrettanto vero che non lo si faccia per Wada, anche se questo implica rifare analisi e analisi
perché nel caso specifico di schwazer , bastava rifare le analisi appena l'aveva richiesto lui con i campioni di sangue
senza contare che, se ho il dubbio su schwazer il dubbio si limita solo a lui, ma se il dubbio è su Wada allora il dubbio a tutto il mondo dello sport
e questo è molto peggio
per il discorso creatina, io sono sempre stato dell'idea che quella battaglia di Zeman era, quantomeno, gestita male perché la creatina è una proteina che chiunque assimila mangiando e serve solo a ridurre l'effetto fatica del corpo
tant'è che a me non ha mai fatto effetto neppure in dosi molto maggiori dei famosi 20gr al gg
Norik facciamo a capirci..
IO ho detto che non metto la mano sul fuoco per nessuno, né Pantani, né Schwarzer, né Wada, ho detto solo che ho recepito quello che ha stabilito il Gip di Bolzano e mi pare che Wada possa lecitamente opporsi, la giustizia non si ferma al primo grado..
Ti sfugge che il contendere è se sia giusto squalificare a vita dopo la prima condanna per doping..
Riformulo l'esempio dell'insegnante fatto per analogia al caso Schwarzer..e ti ripeto la domanda..
L'insegnante è stato condannato per molestie che lui stesso ha ammesso (Schwarzer ha ammesso tutto e fatto nomi), lo vuoi come insegnante di tuo figlio?
Norik facciamo a capirci..
IO ho detto che non metto la mano sul fuoco per nessuno, né Pantani, né Schwarzer, né Wada, ho detto solo che ho recepito quello che ha stabilito il Gip di Bolzano e mi pare che Wada possa lecitamente opporsi, la giustizia non si ferma al primo grado..
Ti sfugge che il contendere è se sia giusto squalificare a vita dopo la prima condanna per doping..
Riformulo l'esempio dell'insegnante fatto per analogia al caso Schwarzer..e ti ripeto la domanda..
L'insegnante è stato condannato per molestie che lui stesso ha ammesso (Schwarzer ha ammesso tutto e fatto nomi), lo vuoi come insegnante di tuo figlio?
se messo in condizioni di controllo severe non vedo perché no
se 1 persona mi dice che è pulita e ha pagato per il suo sbaglio per me è ok, se ci ricasca allora è diverso
ma se mi dicono che ci ricasca e poi scopre che mi hanno mentito, chi ha mentito deve pagare 2 volte la bugia
1 perché ha infamato
2 perché se ha causato danni morali emotivi che rovinano la vita in maniera pesante la persona che oramai non ha possibilità di uscirne pulita
mi spiace, ma io sono per la seconda possibilità e se impedisci alla persona di rifarsi dal marcio meriti il triplo della merda che hai tirato a quella persona
se messo in condizioni di controllo severe non vedo perché no
se 1 persona mi dice che è pulita e ha pagato per il suo sbaglio per me è ok, se ci ricasca allora è diverso
ma se mi dicono che ci ricasca e poi scopre che mi hanno mentito, chi ha mentito deve pagare 2 volte la bugia
1 perché ha infamato
2 perché se ha causato danni morali emotivi che rovinano la vita in maniera pesante la persona che oramai non ha possibilità di uscirne pulita
mi spiace, ma io sono per la seconda possibilità e se impedisci alla persona di rifarsi dal marcio meriti il triplo della merda che hai tirato a quella persona
Non si tratta di tirare merda addosso a nessuno...
Primo se sei stato condannato,reo confesso, di pedofilia non puoi stare vicino a bambini, soprattutto in una posizione dominante come quella di maestro, io non rischierei mai la salute di un bambino per dare la seconda possibilità ad un pedofilo... Non facciamo i buonisti...
Chi si dopa per vincere deve essere eliminato dalle competizioni..la seconda possibilità la puoi dare a uno che risulta positivo alla marijuana, è un pirla ma assunto una sostanza che probabilmente non lo aiuta a vincere i 50 km di marcia..
Chi si dopa per vincere quella 50 km attua una strategia criminale,la reitera nel tempo fottendosene delle regole, fottendosene degli avversari, e ci sono dei valori nello sport, primo fra tutti il rispetto dell'avversario? Pensa che se fai una gara di nuoto e stravinci non puoi uscire dalla vasca prima che arrivi l'ultimo altrimenti ti squalificano...hai mai visto due pugili che si abbracciano dopo un match?
Io ho giocato pure a rugby,ad ogni placcaggio cerchi di metterci tutta la forza possibile,lo vuoi annientare l'avversario.. pure il tuo compagno di squadra quando ti alleni e dopo a bere birra insieme come fratelli, non importa chi ha menato di più visto che entrambi hanno cercato 8n quegli scontri lo stesso obiettivo...
Forse hai fatto poco sport , o semplicemente non ne hai colto i valori..
Stiamo parlando di Olimpiadi!! Quelle che De Coubertain volle, quelle che nel 1896 si svolsero per la prima volta proprio ad Atene in ricordo di quelle gare per le quali si fermavano pure le guerre!!
Quando un marciatore , dopato, vince non sta solo rubando una medaglia per se stesso... Prova a chiedere in giro a chi andarono gli ori dati a Schwarzer o le maglie gialle tolte ad Armstrong e poi dimmi quanti ricordano quelli che hanno vinto veramente...
Tu parli della seconda possibilità di Schwarzer...io invece penso a quell'atleta che si è fatto il culo per anni, senza doping, che e'stato pure attento a cosa mangiava, che magari al ristorante non mangia la bistecca che potrebbe essere contaminata...uno che ha dedicato 15/20/30 anni al sogno di entrare nello stadio olimpico davanti ad 80.000 persone con qualche centinaio di milioni di persone che lo guardano in tv mentre taglia il nastro sul traguardo,uno che in gara ha dato tutto al punto di cadere subito dopo il traguardo ,uno che a vederlo finito ti chiedi come abbia fatto..purtroppo quel ragazzo è stato battuto da uno dopato...ok dopo tre o quattro gli daranno la medaglia che gli è stata rubata, ma magari quella era la sua ultima olimpiade e non proverà mai l'emozione di aver tagliato quel nastro, non avrà mai la foto mentre mette trai denti quella medaglia d'oro..avrà quella sul secondo gradino, con il dopato felice sul primo gradino...uno che in quella foto non dovrebbe proprio esserci... Quello che era arrivato quarto ed è stato riclassificato terzo non avrà nemmeno la foto del podio....
Per quello che avrebbe vinto era l'ultima olimpiade, il dopato invece , è giovane (e pure molto talentuoso, per me aggravante) e scontata la squalifica potrà vincere ancora, magari barando ancora visto che l'antidoping è sempre due passi indietro al doping (Armstrong ha varato per sette Tour...)...
Io non voglio crocifiggere nessuno, e sono sinceramente felice che Schwarzer abbia dimostrato (forse) di essere pulito..ma viste le implicazioni anche economiche dei titoli rubati servirebbero multe salatissime se non il carcere, e la squalifica a vita...
Un ladro che correva per i carabinieri (pagato con regolare stipendio), uno a cui Ferrero diede molti soldi in sponsorizzazioni...mai restituiti...
Oggi Schwarzer dovrebbe avere 36 anni, venne squalificato prima di Londra 2012 ed avrebbe potuto partecipare a Rio 2016...io non ho detto di sbatterlo in galera,anche se sarebbe giusta anche una pena detentiva, ma squalifica a vita si..stai tranquillo che messa la regola della squalifica a vita(ma con possibilità concreta di dimostrare la propria innocenza, non la contraprova sulla solita provetta) ,ci pensano due volte a mettersi nelle mani di medici, già radiati per aver dopato Armstrong, che gli prospettano il nuovo farmaco che non viene scoperto... Se poi ci caschi, o te lo vai proprio a cercare come Schwarzer, caro Alex hai 27 anni (era il 2012) , cerca un lavoro, sei libero di correre la 50km tutti i giorni ma non in gare ufficiali....se vai alle olimpiadi dopato, hai rubato i sogni ai tuoi avversari ed anche a quel compagno di squadra a cui hai rubato la qualificazione a quell'olimpiade alla quale non dovevi nemmeno partecipare,
Condivido gli interventi di pier74
Anche per me non è eticamente ne materialmente corretto dare una seconda opportunità a chi è stato legittimamente scoperto , condannato per doping.
E fine di inutili ricami e demagogie.
Ci vorrebbe più serietà , in tutti i campi , ma in nome del dio denaro sovente non è così.
Concordo. Però ci deve essere la certezza che il sistema di controllo funzioni a regola d'arte, e invece pare proprio che non sia così.
Lamps
Assolutamente, bisogno cambiare la regola delle controanalisi sullo stesso campione, l'imputato deve avere un processo giusto e rapido, se innocente non deve perdere nessuna gara,
Ma la squalifica a vita e'l'unico deterrente, la percentuale di dopato che cadono in errore la seconda volta è troppo alta, inoltre aggiungo che ne va della salute dei ragazzi, il dopato che vince un mondiale e'dolo la punta dell'iceberg, sono migliaia i ragazzi che si "aiutano" già a livello dilettantistico,si sbarazzano della concorrenza dei puliti,vincono,vanno avanti, e sanno benissimo che più si alza il livello più hanno bisogno di aiuti, non possono smettere di doparsi...devono scegliere tra tornare da puliti dopo 4 anni, senza competitività o trovare un medico nuovo ....
E le sanzioni devono essere piu'gravi anche per le federazioni... Non è pensabile che il Coni riceva soldi dal Ciò,e dal governo, e non si assuma l'onere di controllare i propri atleti...
A chi dice che è giusto dare la seconda possibilità faccio notare che APantani sarebbe ancora vivo
Non si tratta di tirare merda addosso a nessuno...
,
il discorso tirar merda NON era riferito a te ( nel mio post non si capiva , scusa )
era riferito a chi mente per smerdare altri
Concordo. Però ci deve essere la certezza che il sistema di controllo funzioni a regola d'arte, e invece pare proprio che non sia così.
Lamps
ed è su questo punto che mi convinco sempre di più che la seconda possibilità vada data
io il mondo dell'agonismo l'ho visto da dentro e quello che ha detto Ben Jhonson è giustissimo
gli atleti fanno i cicli di steroidi calcolati al minuto per poter arrivare alle gare puliti
NESSUNO e ripeto NESSUNO è pulito nello sport
qua in Friuli abbiamo il più grande vivaio del ciclismo italiano e internazionale a livello di squadre, oltre ai migliori allenatori di sollevamento pesi
italiani
io e mio fratello abbiamo vissuto le 2 realtà ( io pesi e body building, lui bici e nuoto) ti posso garantire che il mondo che c'è dietro non è marcio,
di più MOLTO di più, ci sono ragazzi che erano talenti veri nel ciclismo e che non sono potuti emergere perché non usavano sostanze o peggio ancora, sono stati beccati e hanno fatto nomi e cognomi
quelli che non usavano le sostanze hanno lasciato gli altri sono stati cacciati perché avrebbero dovuto prendersi la colpa farsi 1 anno di squalifica e dopo la squalifica sarebbero stati presi con contratti professionistici
nei pesi e tutto più fumoso, perché si tende a far da sé prendendosi la colpa, ma di contro sono MOLTO ma MOLTO più liberi di muoversi
l'illusione che ci sia l'atleta pulito non esiste neanche più oramai, neppure nel campetto dietro casa
chi va avanti, va avanti solo perché sta alle regole del gioco e le rispetta
passati i 14anni nello sport l'assunzione di sostanze è la prassi e sono pronto a smentire chiunque su questo discorso avendolo vissuto di persona
io, a dirla tutta, sarei per fare come nel body building cioè, i 2 percorsi separati le gare per chi ci da dentro e quelle per chi è pulito
perché, anche se nessuno lo ammetterà mai, nel culturismo ci sono i campionati e le gare "amatoriali" e quelle internazionali in quelle "amatoriali"
si trovano i "puliti" in quelle grosse è impossibile
dimenticavo: non dimenticate la pressione a cui viene sottoposto l'atleta
sponsor allenatore ecc... ecc... sono distruttivi a livelli psicologico e vuoi o no alla fine devi fare solo 1 scelta rimanere e doparti oppure mollare
Oggi se sei pulito nel ciclismo non vinci...
Il body building e' forse l'unico sport dove ci sidopa inconsapevolmente, e'stato dimostrato da test di laboratori che molti integratori ,leciti, normalmente assunti in realta' contengono sostanze proibite,... I
Uno e'convinto di assumere arginina , creatina,carnitina etc invece non e' cosi' perche' per il produttore il prodotto lecito e quello proibito costano uguale, e se il cliente vede I risultati continua a comprare....glibintegratori vengono approvati con la legge del silenzio assenso...chiunque puo' formulare,copiare, un integratore e fare richiestadi approvazione , si forniscono al ministero i documenti (composizione e test di stabilita') e se nessuno risponde entro 90 gg il prodotto e' approvato...poi magari se succede qualcosa ad un atleta, viene esaminato e ritirato...
Secondo me, o abbiamo ragione entrambi o torto entrambi :biggrin3:
comunque ho capito il tuo discorso anche se non condivido tutto e mi a fatto piacere discuterne
direi che rimane solo da aspettare di vedere i nuovi sviluppi di questa storia (ammesso ci siano), ma penso che
tutti o quasi siamo d'accordo che sta storia ha troppe incongruenze e questo fa schifo
per il resto non possiamo fare nulla
staremo a vedere
:oook:
Abbiamo ragione sicuramente, mica stiamo parlando con le mogli
:risate2::risate2::risate2::risate2:
massimio
02/03/2021, 15:19
Oggi se sei pulito nel ciclismo non vinci...
Il body building e' forse l'unico sport dove ci sidopa inconsapevolmente, e'stato dimostrato da test di laboratori che molti integratori ,leciti, normalmente assunti in realta' contengono sostanze proibite,... I
Uno e'convinto di assumere arginina , creatina,carnitina etc invece non e' cosi' perche' per il produttore il prodotto lecito e quello proibito costano uguale, e se il cliente vede I risultati continua a comprare....glibintegratori vengono approvati con la legge del silenzio assenso...chiunque puo' formulare,copiare, un integratore e fare richiestadi approvazione , si forniscono al ministero i documenti (composizione e test di stabilita') e se nessuno risponde entro 90 gg il prodotto e' approvato...poi magari se succede qualcosa ad un atleta, viene esaminato e ritirato...
le sostanze "dopanti" che si possono trovare all'interno degli integratori sono vaccate. Il BodyBuilder amatoriale si dopa consapevolmente come il ciclista. Perfino le gare per i cosidetti "Natural" hanno controlli che farebbero ridere anche bombolo per quanto sono ridicoli
PowerRoss
02/03/2021, 16:13
Non si tratta di tirare merda addosso a nessuno...
Primo se sei stato condannato,reo confesso, di pedofilia non puoi stare vicino a bambini, soprattutto in una posizione dominante come quella di maestro, io non rischierei mai la salute di un bambino per dare la seconda possibilità ad un pedofilo... Non facciamo i buonisti...
Chi si dopa per vincere deve essere eliminato dalle competizioni..la seconda possibilità la puoi dare a uno che risulta positivo alla marijuana, è un pirla ma assunto una sostanza che probabilmente non lo aiuta a vincere i 50 km di marcia..
Chi si dopa per vincere quella 50 km attua una strategia criminale,la reitera nel tempo fottendosene delle regole, fottendosene degli avversari, e ci sono dei valori nello sport, primo fra tutti il rispetto dell'avversario? Pensa che se fai una gara di nuoto e stravinci non puoi uscire dalla vasca prima che arrivi l'ultimo altrimenti ti squalificano...hai mai visto due pugili che si abbracciano dopo un match?
Io ho giocato pure a rugby,ad ogni placcaggio cerchi di metterci tutta la forza possibile,lo vuoi annientare l'avversario.. pure il tuo compagno di squadra quando ti alleni e dopo a bere birra insieme come fratelli, non importa chi ha menato di più visto che entrambi hanno cercato 8n quegli scontri lo stesso obiettivo...
Forse hai fatto poco sport , o semplicemente non ne hai colto i valori..
Stiamo parlando di Olimpiadi!! Quelle che De Coubertain volle, quelle che nel 1896 si svolsero per la prima volta proprio ad Atene in ricordo di quelle gare per le quali si fermavano pure le guerre!!
Quando un marciatore , dopato, vince non sta solo rubando una medaglia per se stesso... Prova a chiedere in giro a chi andarono gli ori dati a Schwarzer o le maglie gialle tolte ad Armstrong e poi dimmi quanti ricordano quelli che hanno vinto veramente...
Tu parli della seconda possibilità di Schwarzer...io invece penso a quell'atleta che si è fatto il culo per anni, senza doping, che e'stato pure attento a cosa mangiava, che magari al ristorante non mangia la bistecca che potrebbe essere contaminata...uno che ha dedicato 15/20/30 anni al sogno di entrare nello stadio olimpico davanti ad 80.000 persone con qualche centinaio di milioni di persone che lo guardano in tv mentre taglia il nastro sul traguardo,uno che in gara ha dato tutto al punto di cadere subito dopo il traguardo ,uno che a vederlo finito ti chiedi come abbia fatto..purtroppo quel ragazzo è stato battuto da uno dopato...ok dopo tre o quattro gli daranno la medaglia che gli è stata rubata, ma magari quella era la sua ultima olimpiade e non proverà mai l'emozione di aver tagliato quel nastro, non avrà mai la foto mentre mette trai denti quella medaglia d'oro..avrà quella sul secondo gradino, con il dopato felice sul primo gradino...uno che in quella foto non dovrebbe proprio esserci... Quello che era arrivato quarto ed è stato riclassificato terzo non avrà nemmeno la foto del podio....
Per quello che avrebbe vinto era l'ultima olimpiade, il dopato invece , è giovane (e pure molto talentuoso, per me aggravante) e scontata la squalifica potrà vincere ancora, magari barando ancora visto che l'antidoping è sempre due passi indietro al doping (Armstrong ha varato per sette Tour...)...
Io non voglio crocifiggere nessuno, e sono sinceramente felice che Schwarzer abbia dimostrato (forse) di essere pulito..ma viste le implicazioni anche economiche dei titoli rubati servirebbero multe salatissime se non il carcere, e la squalifica a vita...
Un ladro che correva per i carabinieri (pagato con regolare stipendio), uno a cui Ferrero diede molti soldi in sponsorizzazioni...mai restituiti...
Oggi Schwarzer dovrebbe avere 36 anni, venne squalificato prima di Londra 2012 ed avrebbe potuto partecipare a Rio 2016...io non ho detto di sbatterlo in galera,anche se sarebbe giusta anche una pena detentiva, ma squalifica a vita si..stai tranquillo che messa la regola della squalifica a vita(ma con possibilità concreta di dimostrare la propria innocenza, non la contraprova sulla solita provetta) ,ci pensano due volte a mettersi nelle mani di medici, già radiati per aver dopato Armstrong, che gli prospettano il nuovo farmaco che non viene scoperto... Se poi ci caschi, o te lo vai proprio a cercare come Schwarzer, caro Alex hai 27 anni (era il 2012) , cerca un lavoro, sei libero di correre la 50km tutti i giorni ma non in gare ufficiali....se vai alle olimpiadi dopato, hai rubato i sogni ai tuoi avversari ed anche a quel compagno di squadra a cui hai rubato la qualificazione a quell'olimpiade alla quale non dovevi nemmeno partecipare,
Proprio perchè è così facile essere incastrati (Schwarzer e Pantani insegnano) ci andrei molto cauto a seminare squalifiche a vita, anatemi, fatwe, giudizi tranchant con tale sicumera...
Sinceramente diffido di chi pontifica con tale assolutismo...
Assolutamente, bisogno cambiare la regola delle controanalisi sullo stesso campione, l'imputato deve avere un processo giusto e rapido, se innocente non deve perdere nessuna gara,
Ma la squalifica a vita e'l'unico deterrente, la percentuale di dopato che cadono in errore la seconda volta è troppo alta, inoltre aggiungo che ne va della salute dei ragazzi, il dopato che vince un mondiale e'dolo la punta dell'iceberg, sono migliaia i ragazzi che si "aiutano" già a livello dilettantistico,si sbarazzano della concorrenza dei puliti,vincono,vanno avanti, e sanno benissimo che più si alza il livello più hanno bisogno di aiuti, non possono smettere di doparsi...devono scegliere tra tornare da puliti dopo 4 anni, senza competitività o trovare un medico nuovo ....
E le sanzioni devono essere piu'gravi anche per le federazioni... Non è pensabile che il Coni riceva soldi dal Ciò,e dal governo, e non si assuma l'onere di controllare i propri atleti...
A chi dice che è giusto dare la seconda possibilità faccio notare che APantani sarebbe ancora vivo
Lo sai di aver detto di troiata immonda???
PowerRoss per te sarà una troiata immonda, ma si tratta di semplice logica, non sarebbe stato "incastrato" la seconda volta, oppure non sarebbe stato beccato,e non sarebbe caduto nella droga e nella depressione,e forse sarebbe vivo..che Pantani si controllasse il livello di emoglobina tutte le sere è un dato di fatto, se non assumi Epo non hai bisogno di farlo..il midollo osseo ci mette tre settimane a produrre globuli rossi, quindi non raccontiamoci cazzate, e pure belle grosse, una variazione significativa della concentrazione di globuli rossi ,l'ematocrito, può essere dovuta a forte disidratazione se è alta oppure a dissanguamento se cala..
Quando Pantani è stato beccato a Campiglio ed è stato fermato, ha parlato in televisione ai giornalisti che lo assediavano, dicendo che le cose non tornavano,poi andò da Mina'..
Ora sono tutti convinti che fosse pulito la seconda volta, magistrati inclusi, perché grazie ad un camorrista in carcere è venuto fuori che si sapeva che lo avrebbero fermato e che si poteva scommettere contro..
Ma hanno sostituito la provetta di Campiglio per farlo sembrare colpevole?oppure visto che era facile sostituirle lo hanno fatto sembrare pulito fino a quel punto?
Pantani la seconda volta è stato fermato per motivi precauzionali sulla sua salute ed avrebbe potuto comunque partecipare al tour de France, non fu squalificato e condannato per doping...
Uno pulito veramente, penso che qualcosa in maniera diversa l'avrebbe fatta.. fossi stato io, certo di non aver assunto Epo, avrei chiesto al medico della squadra com'è possibile che ieri sera ho misurato l'emoglobina ed oggi il valore è sballato? Il medico avrebbe risposto che non è possibile..a quel punto la tappa era partita, io ho perso ho comunque perso il giro , ma da dopato non ci voglio passare...allora prendo il primo giornalista ed il suo cameramen,gli chiedo se vogliono l'esclusiva, mi faccio portare al primo laboratorio analisi , mi faccio prelevare un campione di sangue e lo faccio esaminare senza che le telecamere lo perdano di vista ,e dimostro quale sia il mio ematocrito...il giorno stesso che mi hanno fermato..
Bastano due ore per andare da Campiglio a Trento trovare un laboratorio analisi e farlo....
Non si tratta di sicumera, o di giudizi tranchant...
La verità è, purtroppo, che nessuno di quelli beccati per Epo l'ha mai fatto..solo parole....
Ripeto, l'anti doping va rivisto e non si puo' fare controanalisi sulla stessa provetta sperando in risultati diversi per dimostrare l'innocenza.....e credo pure che ogni federazione abbia interesse a dimostrare che i propri atleti sono puliti...
Per ricercare droghe e sostanze dopanti i test magari sono più complessi, ma dimostrare che hai l'ematocrito sotto 50 il giorno in cui ti hanno fermato lo puoi fare davvero in mezz'ora in qualunque laboratorio analisi...non a caso sono gli unici casi in cui le positività vengono fuori durante le gare e non mesi dopo..
Basterebbe , per gli altri prelevare poco sangue in più , fare due provette , una va alla Wada,ed una la conserva l'atleta...la Wada dovrebbe fare i test e comunicare positività entro tempi ragionevolmente brevi (3 mesi?)dopo il quale si possono buttare le provette
PowerRoss
03/03/2021, 09:38
PowerRoss per te sarà una troiata immonda, ma si tratta di semplice logica, non sarebbe stato "incastrato" la seconda volta, oppure non sarebbe stato beccato,e non sarebbe caduto nella droga e nella depressione,e forse sarebbe vivo..che Pantani si controllasse il livello di emoglobina tutte le sere è un dato di fatto, se non assumi Epo non hai bisogno di farlo..il midollo osseo ci mette tre settimane a produrre globuli rossi, quindi non raccontiamoci cazzate, e pure belle grosse, una variazione significativa della concentrazione di globuli rossi ,l'ematocrito, può essere dovuta a forte disidratazione se è alta oppure a dissanguamento se cala..
Quando Pantani è stato beccato a Campiglio ed è stato fermato, ha parlato in televisione ai giornalisti che lo assediavano, dicendo che le cose non tornavano,poi andò da Mina'..
Ora sono tutti convinti che fosse pulito la seconda volta, magistrati inclusi, perché grazie ad un camorrista in carcere è venuto fuori che si sapeva che lo avrebbero fermato e che si poteva scommettere contro..
Ma hanno sostituito la provetta di Campiglio per farlo sembrare colpevole?oppure visto che era facile sostituirle lo hanno fatto sembrare pulito fino a quel punto?
Pantani la seconda volta è stato fermato per motivi precauzionali sulla sua salute ed avrebbe potuto comunque partecipare al tour de France, non fu squalificato e condannato per doping...
Uno pulito veramente, penso che qualcosa in maniera diversa l'avrebbe fatta.. fossi stato io, certo di non aver assunto Epo, avrei chiesto al medico della squadra com'è possibile che ieri sera ho misurato l'emoglobina ed oggi il valore è sballato? Il medico avrebbe risposto che non è possibile..a quel punto la tappa era partita, io ho perso ho comunque perso il giro , ma da dopato non ci voglio passare...allora prendo il primo giornalista ed il suo cameramen,gli chiedo se vogliono l'esclusiva, mi faccio portare al primo laboratorio analisi , mi faccio prelevare un campione di sangue e lo faccio esaminare senza che le telecamere lo perdano di vista ,e dimostro quale sia il mio ematocrito...il giorno stesso che mi hanno fermato..
Bastano due ore per andare da Campiglio a Trento trovare un laboratorio analisi e farlo....
Non si tratta di sicumera, o di giudizi tranchant...
La verità è, purtroppo, che nessuno di quelli beccati per Epo l'ha mai fatto..solo parole....
Ripeto, l'anti doping va rivisto e non si puo' fare controanalisi sulla stessa provetta sperando in risultati diversi per dimostrare l'innocenza.....e credo pure che ogni federazione abbia interesse a dimostrare che i propri atleti sono puliti...
Per ricercare droghe e sostanze dopanti i test magari sono più complessi, ma dimostrare che hai l'ematocrito sotto 50 il giorno in cui ti hanno fermato lo puoi fare davvero in mezz'ora in qualunque laboratorio analisi...non a caso sono gli unici casi in cui le positività vengono fuori durante le gare e non mesi dopo..
Basterebbe , per gli altri prelevare poco sangue in più , fare due provette , una va alla Wada,ed una la conserva l'atleta...la Wada dovrebbe fare i test e comunicare positività entro tempi ragionevolmente brevi (3 mesi?)dopo il quale si possono buttare le provette
Come dici tu, persino i magistrati (teoricamente i quali hanno molte più documenti a disposizione di te e di me) ritengono che fosse pulito...
Allora perchè dovrei credere alla tua "semplice logica"?
La fallibilità (dolosa o tecnica che sia) dei test antidoping è il motivo per il quale si dovrebbe sempre dare una seconda possibilità a chiunque, evitando giudizi utili solo per il gossip.
Utilizzando la tua stessa "semplice logica", chi mi dice che Schwazer non fosse pulito anche la prima volta? IL fatto di aver confessato può essere stato dovuto a mille motivi, ad esempio evitare condanne sportive peggiori, che non vengono revocate nemmeno dopo un processo penale da cui esci scagionato...
Ma fa più figo dire "radiateli a vita"... Bravò!
@Power Ros forse prima di dare commenti dovresti informarti meglio..Schwarzer non solo era colpevole la prima volte , ha avuto riduzione della pena perché ha fatto pure 8 nomi dei membri della rete necessaria a perpetrare il filo e perfino la fidanzata si è fatta 18 mesi di squalifica..grazie a questo ha avuto il pass per ario salvo essere bloccato subito prima...la marcia non è il tennis che ogni domenica da gennaio ad ottobre giochi un torneo..una squalifica città equivale a nessuna squalifica..
Su Pantani tu pensi sia stata fatta chiarezza, gli unici arrestati e che poi hanno patteggiato sono i pusher che gli passavano la coca, ma il magistrato che assolve Pantani non mi sembra abbia finito il lavoro...a meno che tu non sappia i nomi di chi ha scambiato le provette ed a quanto sua stato condannato..
Per essere sicuri che Marco Pantani sia veramente vittima di un complotto mi devi dare i nomi di chi ha scommesso e di chi ha manipolato le provette.... Il resto sono chiacchiere... Se sei pulito non ti controlli ogni sera l'ematocrito!!!
Porca pupazza , se uno andasse a vedere quanti sportivi di livello mondiale hanno deroghe sulla lista dei farmaci proibiti ,o proibiti 8n dosi elevate, magari a seguito di infortunio e poi guardate quali hanno prescrizioni per malattie croniche viene da ridere... metà dei ciclisti che fanno tour e mondiali hanno gravissimi problemi respiratori tanto da avere regolare deroga per broncodilatatori..i più forti in salita , gente che si sparala Milano Sanremo a 51 di media e sale la cipressa a 25 di media soffre d'asma .
PS. Gesù Cristo è morto di raffreddore...
Pantani, Schwarzer e tanti altri non sono criminali, sono vittime di un sistema che li vuole dopati,li dopa da ragazzi...in un mondo pulito sarebbero comunque campioni..e l'unico modo per salvarli e fermarli subito e non a posteriori raccontare cazzate che Calciatori di una generazione come Borgonovo hanno preso la sla 8n percentuali che non si vede un altri sport per colpa dell'erba dei campi da gioco (se cerchi trovi chi ha sostenuto questo)...io la prova che sia o meno colpa dell'erba..ma la logica mi dice che se per colpa dell'erba i calciatori prendono la Sla per aver calpestato l'erba, allora non dovrebbe riguardare solo una fascia di età e solo certe squadre, ed i rugbisti che passano metà del tempo con la faccia per terra non dovrebbero arrivare a 50 anni...
Fermissimo
03/03/2021, 17:07
@Power Ros forse prima di dare commenti dovresti informarti meglio..Schwarzer non solo era colpevole la prima volte , ha avuto riduzione della pena perché ha fatto pure 8 nomi dei membri della rete necessaria a perpetrare il filo e perfino la fidanzata si è fatta 18 mesi di squalifica..grazie a questo ha avuto il pass per ario salvo essere bloccato subito prima...la marcia non è il tennis che ogni domenica da gennaio ad ottobre giochi un torneo..una squalifica città equivale a nessuna squalifica..
Su Pantani tu pensi sia stata fatta chiarezza, gli unici arrestati e che poi hanno patteggiato sono i pusher che gli passavano la coca, ma il magistrato che assolve Pantani non mi sembra abbia finito il lavoro...a meno che tu non sappia i nomi di chi ha scambiato le provette ed a quanto sua stato condannato..
Per essere sicuri che Marco Pantani sia veramente vittima di un complotto mi devi dare i nomi di chi ha scommesso e di chi ha manipolato le provette.... Il resto sono chiacchiere... Se sei pulito non ti controlli ogni sera l'ematocrito!!!
Porca pupazza , se uno andasse a vedere quanti sportivi di livello mondiale hanno deroghe sulla lista dei farmaci proibiti ,o proibiti 8n dosi elevate, magari a seguito di infortunio e poi guardate quali hanno prescrizioni per malattie croniche viene da ridere... metà dei ciclisti che fanno tour e mondiali hanno gravissimi problemi respiratori tanto da avere regolare deroga per broncodilatatori..i più forti in salita , gente che si sparala Milano Sanremo a 51 di media e sale la cipressa a 25 di media soffre d'asma .
PS. Gesù Cristo è morto di raffreddore...
Pantani, Schwarzer e tanti altri non sono criminali, sono vittime di un sistema che li vuole dopati,li dopa da ragazzi...in un mondo pulito sarebbero comunque campioni..e l'unico modo per salvarli e fermarli subito e non a posteriori raccontare cazzate che Calciatori di una generazione come Borgonovo hanno preso la sla 8n percentuali che non si vede un altri sport per colpa dell'erba dei campi da gioco (se cerchi trovi chi ha sostenuto questo)...io la prova che sia o meno colpa dell'erba..ma la logica mi dice che se per colpa dell'erba i calciatori prendono la Sla per aver calpestato l'erba, allora non dovrebbe riguardare solo una fascia di età e solo certe squadre, ed i rugbisti che passano metà del tempo con la faccia per terra non dovrebbero arrivare a 50 anni...
in realtà si era ipotizzato che potesse essere qualche agente chimico utilizzato per la coltivazione dell'erba...è vero che potrebbe essere il doping molto probabilmente ma uno o più cofattori devono necessariamente essere coinvolti, perchè il doping massiccio esiste in tanti altri sport ma essi hanno una incidenza minore di SLA rispetto al calcio, è questo che lascia un po' interdetti
Fermissimo, sì appunto si parlava di agente chimico per la coltivazione dell'erba, ma su quell'erba ci giocano anche i rugbisti...non è che all'olimpico seminino 8l prato, lo comprano in rotoli ,come tutti,....
La giustizia non ha trovato prove di doping ma la logica dice che qualcosa è stato dato ai calciatori....
Per assurdo è come se trovassi due macchine distrutte su un incrocio pericoloso, prima c'è un autovelox che non ha rilevato infrazioni , ma su cento incidenti tutti senza segni di frenata per calcolare la velocità, solo su uno le macchine sono accartocciate..penso sia lecito pensare che in uno le macchine avessero una velocità superiore al consentito...
Il doping non è solo un problema di risultato sportivo falsato, è un problema di salute dei ragazzi...
È giusto ridare la patente ad uno che ha guidato con un tasso alcolemico quattro volte superiore al consentito? Secondo me no,mai!
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