Visualizza Versione Completa : Scontro tra treni in Puglia
Fermissimo
12/07/2016, 12:50
solo tragica fatalità non può essere...nel 2016 può accadere ancora tutto questo? possibile che non esistano controlli satellitari che quando rilevano che 2 treni si avvicinano a meno di 5/10 km li fermi automaticamente?
Puglia, scontro fra treni tra Ruvo e Corato: 11 morti e decine di feriti fra i pendolari - Repubblica.it (http://bari.repubblica.it/cronaca/2016/07/12/news/puglia_scontro_fra_treni_tra_andria_e_corato_morti_e_decine_di_feriti-143896174/?ref=HREA-1)
macheamico6
12/07/2016, 13:09
Purtroppo nel nostro Paese le ferrovie hanno investito unicamente nell'alta velocità, i nostri FrecciaRossa & C sono davvero tra i primi al mondo in fatto di confort e velocità (anche in fatto di prezzi....alti), tagliando i costi e lasciando andare in malora tutto il resto, ivi inclusa la sicurezza.
Lo dicono gli stessi addetti ai lavori.
Non so se questo è il caso, essendo ancora troppo fresca la notizia, ma generalmente è purtroppo proprio così.
massimio
12/07/2016, 13:21
é successa la stessa Cosa in Germania pochi mesi fa....accidentalmente avevano disattivato il dispositivo di emergenza.....
armageddon
12/07/2016, 13:56
binario unico,prima o poi capita,quasi sempre c'entra l'uomo
1851francesco
12/07/2016, 14:10
solo tragica fatalità non può essere...nel 2016 può accadere ancora tutto questo? possibile che non esistano controlli satellitari che quando rilevano che 2 treni si avvicinano a meno di 5/10 km li fermi automaticamente?
Puglia, scontro fra treni tra Ruvo e Corato: 11 morti e decine di feriti fra i pendolari - Repubblica.it (http://bari.repubblica.it/cronaca/2016/07/12/news/puglia_scontro_fra_treni_tra_andria_e_corato_morti_e_decine_di_feriti-143896174/?ref=HREA-1)
volevo aprire questa discussione,,
incredibile che nel 2016 possano succedere queste cose!! spero che i responsabili paghino.
nikonikko
12/07/2016, 14:41
Per il momento le uniche a pagare sono state le vittime.
macheamico6
12/07/2016, 14:46
binario unico,prima o poi capita,quasi sempre c'entra l'uomo
Purtroppo per andare dall'Adriatico alla capitale, le due linee Ancona-Roma e Pescara-Roma sono ancora a binario unico (quasi interamente la seconda e in gran parte la prima). Parliamo di due linee chiaramente importanti, mica di secondo piano.
Ma sembra che l'importante sia solo che i treni ad alta velocità riducano i loro tempi di percorrenza di qualche minuto, del resto a chi cazzo frega?!!!
Per il momento le uniche a pagare sono state le vittime.
e cosi sarà
oppure paga qualcuno , che però c' entra molto poco nella faccenda
in queste cose ci sono sempre i capri espiatori già pronti
macheamico6
12/07/2016, 15:09
Sull'alta velocità viaggia il 5% dell'intera utenza ferroviaria, eppure assorbe il 95% delle spese totali delle ferrovie tra investimenti e sicurezza.
Al restante 95% di coloro che viaggiano sui treni, pertanto, deve bastare il 5% per tutto:
passi pure fin quando si parla di doverci mettere 5 ore per fare poco più di 200 km (Pescara-Roma), magari si puo' anche non pisciare per non dover usare un cesso da denuncia che non troveresti neanche in India, ma quando pensiamo alla sicurezza...... éccheccazzo......
Sono le uniche che pagheranno, loro e i relativi familiari!
Per il momento le uniche a pagare sono state le vittime.
cicorunner
12/07/2016, 15:37
.
:cry:
Angelik57
12/07/2016, 17:21
.
Terrificante.
Se fosse vera l'ipotesi dell'errore umano non sarebbe comunque una giustificazione, anzi.
L'errore umano può succede per tanti motivi, ci devono essere sistemi automatici efficaci.
Angosciante comunque.
Sergio72
12/07/2016, 17:32
strano comunque che non si possa monitorare con semplicità ed economia la reale posizione dei treni tramite dispositivi gps .
Non dico che poi il treno frena automaticamente , ma che in qualche stanza dove qualcuno chiacchiera sfogliando la gazzetta con i colleghi e bevendo un caffè , parta una grande campanella di allarme ,questo sì !
I treni si possono poi contattare anche a voce in imporre l' arresto
Quella è una Ferrovia Concessa, quindi non c'entra nulla con Rfi o Trenitalia..
Anche l'essere a binario unico non centra con la sicurezza o l'incidente, ci son migliaia di km di binario unico solo in Italia..
La vera oscenità è che quella linea viene gestita col Blocco Telefonico! BT vuol dire che per ogni treno il dirigente della stazione di partenza chiama quello della stazione di arrivo per avere il via libera.. tutta la sicurezza è demandata ai due dirigenti..
Un banalissimo Blocco Elettrico Automatico ( preistoria ferroviaria) avrebbe impedito al secondo treno di partire.. il BEA è già presente su quasi tutta la ferrovia interessata, manca solo nella parte finale..
Quella è una Ferrovia Concessa, quindi non c'entra nulla con Rfi o Trenitalia..
Anche l'essere a binario unico non centra con la sicurezza o l'incidente, ci son migliaia di km di binario unico solo in Italia..
La vera oscenità è che quella linea viene gestita col Blocco Telefonico! BT vuol dire che per ogni treno il dirigente della stazione di partenza chiama quello della stazione di arrivo per avere il via libera.. tutta la sicurezza è demandata ai due dirigenti..
Un banalissimo Blocco Elettrico Automatico ( preistoria ferroviaria) avrebbe impedito al secondo treno di partire..
Questo sarebbe agghiacciante.
che brutta cosa...
ma la cosa ancora più triste e che c'è gente che scrive questo
220239
220240
che brutta cosa...
ma la cosa ancora più triste e che c'è gente che scrive questo
220239
220240
Non ci sono parole... non ti fare il sangue amaro con i social possono parlare cani e porci...
Non ci sono parole... non ti fare il sangue amaro con i social possono parlare cani e porci...
davvero uno schifo...mi vergogno per questa gente....
janez0702
12/07/2016, 18:31
Bisogna ignorarli
Il solo fatto di parlarne, seppur con disgusto, fa il loro gioco.....
Le considerazioni verso certi personaggi tenersele dentro e le bieche affermazioni che dicono farle passare nell'indifferenza.
Riguardo l'incidente è veramente terribile.
Che brutto momento che sta passando l'Italia, per un motivo o per un altro i lutti si susseguono.....:sad:
lupocanuto
12/07/2016, 18:47
E' inutile chiaccherare sui come e sui perchè di questa tragedia.
Lo dico, non perchè sia superfluo confrontarsi su un tema del genere, quanto piuttosto con riferimento al fatto che le soluzioni per evitare queste tragedie non solo ci sono, ma sono alla portata di chiunque abbia un minimo di intelletto.
Le ferrovie del sud, come la stragrande maggioranza delle infrastrutture, sono obsolete e, soprattutto, lasciate a se stesse.
Purtroppo, questo stato di cose è avallato da una buone fetta di popolazione la quale preferisce l'apparenza alla sostanza.
Io sono di Catania e non so quante volte mi sono scontrato con mie colleghi e amici sulla questione ponte sullo stretto, per fare un esempio.
Per me fare il ponte è una cazzata colossale per due motivi: 1) Costerebbe un accidenti e sarebbe inutile se poi tanto in Sicilia che in Calabria la rete ferrata fa cagare perchè a binario unico su un tracciato di fine 800. Con quello che costa il ponte, si rimoderna la linea ferrata dell'intera Sicilia e Calabria...non serve risparmare 30 minuti per la traversata e impiegare 5 ore per andare da Catania a Palermo. 2) Non è verò che il ponte farebbe da traino al resto della modernizzazione....sta cazzata è come la teoria del liberismo economico secondo il quale eliminare ogni controllo statale sull'economia renderebbe questa più competitiva e trainerebbe il mondo del lavoro...si vede infatti come andiamo alla grande.
Ora è inutile fare dichiaraziioni del cazzo tipo "occore fare chiarezza" e stronzate varie. Occorre non fare tagli al sud di continuo e si fotta chi dice che tanto al sud è inutile spendere perchè c'è il magna magna. Il malaffare c'è perchè si permette che ci sia, perchè conviene che ci sia a livello politico.
Ma l'importante è avere il treno ad alta velocità che fa tanto fighi in europa. P.S. l'alta velocità è utile, come lo sarebbe anche il ponte....ma i castelli costruiti sulla sabbia cadono.
fearless
12/07/2016, 18:57
Un frontale fra treni ha dell'assurdo nel 2016,soprattutto considerate le tecnologie che si potrebbero avere a disposizione per evitare tutto ciò.
Un pensiero alle povere vittime
Matspeed
12/07/2016, 19:32
Si ipotizza il furto di rame presumibilmente da parte dei rom quelli del tiggì sono razzisti..
armageddon
12/07/2016, 19:43
E' inutile chiaccherare sui come e sui perchè di questa tragedia.
Lo dico, non perchè sia superfluo confrontarsi su un tema del genere, quanto piuttosto con riferimento al fatto che le soluzioni per evitare queste tragedie non solo ci sono, ma sono alla portata di chiunque abbia un minimo di intelletto.
Le ferrovie del sud, come la stragrande maggioranza delle infrastrutture, sono obsolete e, soprattutto, lasciate a se stesse.
Purtroppo, questo stato di cose è avallato da una buone fetta di popolazione la quale preferisce l'apparenza alla sostanza.
Io sono di Catania e non so quante volte mi sono scontrato con mie colleghi e amici sulla questione ponte sullo stretto, per fare un esempio.
Per me fare il ponte è una cazzata colossale per due motivi: 1) Costerebbe un accidenti e sarebbe inutile se poi tanto in Sicilia che in Calabria la rete ferrata fa cagare perchè a binario unico su un tracciato di fine 800. Con quello che costa il ponte, si rimoderna la linea ferrata dell'intera Sicilia e Calabria...non serve risparmare 30 minuti per la traversata e impiegare 5 ore per andare da Catania a Palermo. 2) Non è verò che il ponte farebbe da traino al resto della modernizzazione....sta cazzata è come la teoria del liberismo economico secondo il quale eliminare ogni controllo statale sull'economia renderebbe questa più competitiva e trainerebbe il mondo del lavoro...si vede infatti come andiamo alla grande.
Ora è inutile fare dichiaraziioni del cazzo tipo "occore fare chiarezza" e stronzate varie. Occorre non fare tagli al sud di continuo e si fotta chi dice che tanto al sud è inutile spendere perchè c'è il magna magna. Il malaffare c'è perchè si permette che ci sia, perchè conviene che ci sia a livello politico.
Ma l'importante è avere il treno ad alta velocità che fa tanto fighi in europa. P.S. l'alta velocità è utile, come lo sarebbe anche il ponte....ma i castelli costruiti sulla sabbia cadono.
mancano solo tre cose perchè il sogno di tutti si avveri,e sono a costo zero,onore onestàe e senso civico,ma mi rendo conto che siamo in italia,quindi continuiamo a sognare
Bisogna ignorarli
Il solo fatto di parlarne, seppur con disgusto, fa il loro gioco.....
Le considerazioni verso certi personaggi tenersele dentro e le bieche affermazioni che dicono farle passare nell'indifferenza.
Riguardo l'incidente è veramente terribile.
Che brutto momento che sta passando l'Italia, per un motivo o per un altro i lutti si susseguono.....:sad:
attendo una dichiarazione della boldrini in merito
Fossi uno dei parenti delle vittime, sparerei al primo politico che si presenti sul posto, di qualunque schieramento sia.
A quelli invece che si limitano a fare dichiarazioni di circostanza, andrei a cercarli nei giorni seguenti.
Non è possibile che nel 2016 il via libera sia dato da una telefonata tra due capostazione, siamo nel terzo mondo.
Un pensiero alle vittime e ai loro cari.
lupocanuto
12/07/2016, 19:52
I morti sono morti e nel rispetto delle famiglie delle vittime l'unica cosa che si dovrebbe fare, ma non si farà, è prendersi le responsabilità politiche di questa tragedia.
Renzi non compete a te fare chiarezza, ma alla magistratura a prescindere del tuo diktat da cazzetto floscio.
Il ministro dei trasporti deve dimettersi, non perchè materialmente responsabile, ma perchè politicamente responsabile...quando si fanno i tagli alle ferrovie e si destinano il 90% delle risorse per quelle del nord, tu mio bel ministro dove eri? forse non lo sapevi?
Devono essere rimossi tutti i dirigenti locali delle ferrovie in quanto cmq responsabili dell'operato dei sottoposti e della vigilanza.
Fare lo scaricabarile è da omuncoli senza spina dorsale e questo è l'atteggiamento del 90% dei dirigenti della pubblica Amministrazione a tutti i livelli e settori.
Infine, noi, popolo di chiaccheroni lagnosi, vediamo di tenere allenata la memoria e vediamo di scendere in piazza a fare un casino per tutto ciò che ci viene fatto inghiottire anzichè fare poi le povere vittime con atteggiamento fatalistico.
Le tragedie capitano purtroppo, la strafottenza, l'ignavia e il non farsi valere sono cose che non capitano, si scelgono.
http://www2.ing.unipi.it/~a006048/trasporti_ferroviari_parteB_livorno_10-11_130511.pdf (http://www2.ing.unipi.it/~a006048/trasporti_ferroviari_parteB_livorno_10-11_130511.pdf)
armageddon
12/07/2016, 20:05
http://www2.ing.unipi.it/~a006048/trasporti_ferroviari_parteB_livorno_10-11_130511.pdf (http://www2.ing.unipi.it/~a006048/trasporti_ferroviari_parteB_livorno_10-11_130511.pdf)
e quindi?
Che tragedia :cry:
E i tratti ad un binario solo tantissimi in questo paese, basta un errore e succede l'imponderabile
e quindi?
E quindi per chi ha voglia di leggere invece di fare ipotesi di sistemi satellitari o altro quello è il B.E.A. di cui parlava Robygun.
Invece come si legge a pag.6 sul 7% della rete storica è ancora presente il blocco elettrico manuale e sul 1% quello telefonico, ormai in disuso. Probabilmente quel tratto di linea ha ancora uno di quei sistemi obsoleti, come ha già detto Robygun.
Penso che non ci vorrebbe molto ad adeguare ad una sicurezza minima quell'1%.
Fermissimo
12/07/2016, 20:20
Non ci sono parole... non ti fare il sangue amaro con i social possono parlare cani e porci...
Onestamente penso siano dei fake...o almeno spero. Certo, c'è sempre almeno un coglione che li ha creati [emoji36]
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armageddon
12/07/2016, 20:27
E quindi per chi ha voglia di leggere invece di fare ipotesi di sistemi satellitari o altro quello è il B.E.A. di cui parlava Robygun.
Invece come si legge a pag.6 sul 7% della rete storica è ancora presente il blocco elettrico manuale e sul 1% quello telefonico, ormai in disuso. Probabilmente quel tratto di linea ha ancora uno di quei sistemi obsoleti, come ha già detto Robygun.
Penso che non ci vorrebbe molto ad adeguare ad una sicurezza minima quell'1%.
praticamente quello che stiamo dicendo tutti ,ognuno a modo suo:che cazzo ci vuole a rendere sicuri treni?poco veramente poco,e senza bisogno di leggersi pagine di relazione tecnica
praticamente quello che stiamo dicendo tutti ,ognuno a modo suo:che cazzo ci vuole a rendere sicuri treni?poco veramente poco,e senza bisogno di leggersi pagine di relazione tecnica
Senti, io ho letto Robygun e mi sono incuriosito, anche se per ora non ho letto tutte le 50 pagine e forse non lo farò e non mi studierò le formule, per cui ho pensato di fare partecipi eventuali altri curiosi.
Se tu non senti il bisogno non leggerlo... :oook:
armageddon
12/07/2016, 20:43
Senti, io ho letto Robygun e mi sono incuriosito, anche se per ora non ho letto tutte le 50 pagine e forse non lo farò e non mi studierò le formule, per cui ho pensato di fare partecipi eventuali altri curiosi.
Se tu non senti il bisogno non leggerlo... :oook:
pensa che uno di quelli che ha sviluppato il sistema era un caro amico ,scomparso 16 anni fa,e a cui intitoliamo una manifestazione sportiva.
miei 2 euro e 15
pensa che uno di quelli che ha sviluppato il sistema era un caro amico ,scomparso 16 anni fa,e a cui intitoliamo una manifestazione sportiva.
miei 2 euro e 15
E allora forse per te sono cose normali. Io invece che di treni so molto poco sentendo la notizia al tg ho detto ad alta voce: ma non ci sarà un semplice sistema elettrico per fermare due treni che occupano lo stesso binario? Per cui saputo come si chiama il sistema sono andato ad abbeverarmi alla fonte del sapere: Google :laugh2:
Fermissimo
12/07/2016, 21:24
Rabbia...sconcerto...senso di impotenza verso una tragedia evitabile...che tristi sentimenti si provano...non riesco a consolarmi
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Blocco telefonico nel 2016... incredibile.
E adesso sarà tutta colpa di quello sciagurato che ha commesso questo errore.
Ma siamo poi sicuri che le compagnie private siano sicure?
Chiedo eh, non so.
Mi risulta che sulle reti gestite dal pubbliche ci sia ovunque il blocco automatico.
"godo baresi di merda"...questo è quello che ho visto scritto sui social...
poi dicono che io non devo bestemmiare...
orgoglioso della mia terra...
Oltre alla strage di pendolari..... la solita immancabile passarella di esperti nei vari tg pronti a spiegarci quanto siano merdose le nostre linee ferroviarie...nonché la solita e immancabile passarella di politicanti pronti a spiegare che bisogna fare piena luce su un problema volutamente dimenticato fino al giorno prima della strage
Kawa-Nero
13/07/2016, 06:48
Io lavoro a Bari e vivo a Palese da anni, oggi non me la sento proprio di polemizzare, però quoto Osva75, adesso verrà tutto scaricato su un uomo che comunque non è privo di colpe...
Inviato dal mio neurone buono...
Sergio72
13/07/2016, 06:59
Per le case , le lavastoviglie e le lampadine si fanno dei certificati di merito ( C , B , A , A+ , ecc )
Dovrebbero esserci anche sui trasporti pubblici , e la discriminante maggiore avrebbe senso fosse proprio sulla sicurezza della tratta .
Che uno almeno sappia se sta viaggiando su di un trenino semplice , ma con sistemi di sicurezza moderni e presumibilmente efficaci , o su di un convoglio con controlli obsoleti e manutenzioni sporadiche .
Sarebbe un passo avanti sia per l' utente che per individuare poi eventuali responsabilità
Quanti dei passeggeri della tratta barese erano a conoscenza dell' enorme rischio che correvano prendendo il pendolare in questione ?
Se lo avessero saputo , avrebbero avuto diritto di scelta , di non salirci o di protestare per avere un adeguamento ad una classe di sicurezza di maggior livello
Così proprio non è giusto . Uno paga pensando di arrivare . Magari in ritardo , magari con i cessi maleodoranti o non funzionanti , magari senza aria condizionata e con le anfe di sudore della gente . Ma di arrivare .
Non di avere un 1 x 1000 di possibilità di frontale se il controllo telefonico non dovesse andare a buon fine .
Le tratte ad un binario non centrano nulla . Ci sono anche in Trentino ed in Svizzera . Si fa quel che si può a secondo della morfologia del terreno e dei soldi a disposizione .
Ma sulla sicurezza dei passeggeri ... è un' altra storia
"godo baresi di merda"...questo è quello che ho visto scritto sui social...
poi dicono che io non devo bestemmiare...
orgoglioso della mia terra...
Lascia perdere...di imbecilli è pieno il mondo, basta non dar loro importanza e le loro farneticazioni si perderanno nell'aria.
Per fortuna abbiamo la riprova che, in questa come in tante altre tragiche circostanze, ci sono tanti esempi di solidarietà e altruismo, a tutte le latitudini e senza distinguo di colore o di provenienza geografica
Kawa-Nero
13/07/2016, 09:12
Lascia perdere...di imbecilli è pieno il mondo, basta non dar loro importanza e le loro farneticazioni si perderanno nell'aria.
Per fortuna abbiamo la riprova che, in questa come in tante altre tragiche circostanze, ci sono tanti esempi di solidarietà e altruismo, a tutte le latitudini e senza distinguo di colore o di provenienza geografica
esatto, credo sia meglio non menzionarli nemmeno
anche perchè uscite del genere non vengono (al 90%) da coglioni che ci credono davvero, ma da individui di infima caratura che pur di farsi notare per 5 minuti se ne escono con ste cose.
ignorarli ha molto più effetto di una pugnalarli
1851francesco
13/07/2016, 09:22
ci scommetto che nel carosello delle responsabilità
la colpa alla fine se la prendono i poveri macchinisti morti.
Fermissimo
13/07/2016, 11:44
ci scommetto che nel carosello delle responsabilità
la colpa alla fine se la prendono i poveri macchinisti morti.
Credo che questa volta, anche se si accertasse che un solo uomo ha sbagliato, gli Italiani sapranno indirizzare le responsabilità non su un povero disgraziato che è fallibile in quanto uomo appunto...ma verso tutto il codazzo politico/affarista di bassa lega che permetteva e permette ancora sistemi di controllo superiori solo all'utilizzo del piccione viaggiatore
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
massimio
13/07/2016, 12:59
220286
amaramente quoto
nikonikko
13/07/2016, 13:46
Venghino signori venghino !!!....sono aperte le sale dell'ipocrisia, da Vespa alla D'urso da Renzi a Curcio...forza troviamo il nuovo Cristo da appendere alla croce, magari sarà un capo stazione con 40 anni di servizio che per 1.500 euro si è fatto carico per tutta la sua carriera di una responsabilità così grande senza mai sbagliare un colpo e poi chissa per quale cazzo di motivo ieri qualcosa gli è sfuggito....Renzi che cazzo fa??...ieri perchè è venuto in Puglia??....di certo non per sporcarsi le mani, di gente che si sporca le mani grazie a Dio quà c'è ne tanta, non sarebbe stato più opportuno e utile convocare un consiglio, proporre un disegno di legge che obbliga le compagnie ferroviare ad adottare sistemi automatici di sicurezza pronti ad intervenire nel momento in cui viene meno l'occhio attento dell'uomo.
Si parla tanto di sicurezza e poi dove serve veramente non c'è....che schifo de nazione.
calmaaaaaaa......
la tanto decantata germania ha piu morti/km di noi....nonostante una rete piu moderna e sticazzi vari.
le tragedie ferroviarie succedono.....ovunque.
Inviato dal mio GT-I9105P utilizzando Tapatalk
C'è da dire che la Germania nell'est ha ereditato le ferrovie della ex DDR.. È già un miracolo se non si schianta un treno su due la..
220286
Con tutto il rispetto per chi l'ha scritto è una scemenza. Le tecnologie le abbiamo entrambe, solo che come quella per vedere i gol non è installata nei campetti di periferia quelle per il controllo del traffico ferroviario non lo sono sulle ferrovie private pugliesi.
Solo che una cosa è giocare a calcio, ben altro evitare che i treni si scontrino.
Con tutto il rispetto per chi l'ha scritto è una scemenza. Le tecnologie le abbiamo entrambe, solo che come quella per vedere i gol non è installata nei campetti di periferia quelle per il controllo del traffico ferroviario non lo sono sulle ferrovie private pugliesi.
Solo che una cosa è giocare a calcio, ben altro evitare che i treni si scontrino.
Sarà anche una scemenza, ma rende atto della condizione oscena che si sta vivendo.... My Two Cents
Con tutto il rispetto per chi l'ha scritto è una scemenza. Le tecnologie le abbiamo entrambe, solo che come quella per vedere i gol non è installata nei campetti di periferia quelle per il controllo del traffico ferroviario non lo sono sulle ferrovie private pugliesi.
Solo che una cosa è giocare a calcio, ben altro evitare che i treni si scontrino.
Appunto,quindi lo vedi che il paragone ci può stare tutto?
In questo paese i soldi pubblici vengono talvolta spesi seguendo criteri di priorità ridicoli,a tutto vantaggio di chi ci può "mangiare" sopra.
[/U]
Appunto,quindi lo vedi che il paragone ci può stare tutto?
In questo paese i soldi pubblici vengono talvolta spesi seguendo criteri di priorità ridicoli,a tutto vantaggio di chi ci può "mangiare" sopra.
Il paragone ci starebbe se non avessimo sistemi di controllo del traffico ferroviario. Il fatto vero è che questi sono impiegati sull'intera rete di FS ma non sono resi obbligatori su quelle private. Persino la storia dei fondi già stanziati per raddoppiare la linea secondo me non è attinente al caso specifico, in quanto è una questione che riguarda il volume del traffico, non la sicurezza.
Anzi mi domanderei persino se il raddoppio sia davvero una spesa giustificata su una ferrovia locale a gestione privata o se non siano soldi buttati via.
Una linea che fa Bari-Bitonto-Terlizzi-Ruvo-Corato-Andria-Barletta sulla quale non penso passino treni ad alta velocità e forse nemmeno regionali. Per far viaggiare dei tram a cosa serve il doppio binario?
FERROTRAMVIARIA SPA - Ferrovie del Nord Barese - Autolinee - Collegamento Aeroporto di Bari (http://www.ferrovienordbarese.it/orari)
Il paragone ci starebbe se non avessimo sistemi di controllo del traffico ferroviario. Il fatto vero è che questi sono impiegati sull'intera rete di FS ma non sono resi obbligatori su quelle private. Persino la storia dei fondi già stanziati per raddoppiare la linea secondo me non è attinente al caso specifico, in quanto è una questione che riguarda il volume del traffico, non la sicurezza.
Anzi mi domanderei persino se il raddoppio sia davvero una spesa giustificata su una ferrovia locale a gestione privata o se non siano soldi buttati via.
Una linea che fa Bari-Bitonto-Terlizzi-Ruvo-Corato-Andria-Barletta sulla quale non penso passino treni ad alta velocità e forse nemmeno regionali. Per far viaggiare dei tram a cosa serve il doppio binario?
FERROTRAMVIARIA SPA - Ferrovie del Nord Barese - Autolinee - Collegamento Aeroporto di Bari (http://www.ferrovienordbarese.it/orari)
Azz,che prontezza,mi togli una curiosità? ma tu fai di mestiere il forumer opinionista?
Si ritorna sempre al solito punto, ovvero le priorità, per me che non sono nessuno ma che mi ritengo razionale e onesto, è più importante un dispositivo di sicurezza efficace per prevenire che due treni si scontrino onde evitare incidenti,morti,tragedie piuttosto che un dispositivo per controllare un pallone.
Ti pare normale che in un paese che si ritiene civile accadano ancora di questi avvenimenti?
Mi rispondo da solo, si è normale, perchè il mondo del calcio (che poco ha a che vedere con lo sport sano) muove una tale massa di soldi,("leciti" e non) da essere costantemente monitorato,aggiornato ecc.
Mentre su di una linea ferroviaria la sicurezza viene trascurata, (come affermi tu)ti pare normale la non obbligatorietà di sistemi di sicurezza su linee private? Ti pare normale che in uno stato in cui il cittadino comune dovrebbe essere tutelato di norma da questa casistica di incidenti, il governo,o chi per lui è demandato alla sicurezza permetta certe leggerezze?
Sono sempre più convinto che come popolo(italiano) non valiamo un cazzo,smidollati nel senso civico,per affezione alla patria,ecc.
Adesso se ne fa un gran parlare che serve solo ad ingrossare i portafogli di giornalisti,tv, e politici ma Per assurdo appena ri-incomincia il campionato di calcio la vicenda sarà passata in secondo piano.
macheamico6
13/07/2016, 17:11
.......
Le tratte ad un binario non centrano nulla . Ci sono anche in Trentino ed in Svizzera . Si fa quel che si può a secondo della morfologia del terreno e dei soldi a disposizione .
Ma sulla sicurezza dei passeggeri ... è un' altra storia
Premesso che la sicurezza dovrebbe essere sempre e comunque sacra, due considerazioni.
1) Dal punto di vista morfologico, forse non potrebbe esserci un terreno migliore delle Puglie. Non è forse detto "il tavoliere"?. E delle intere Puglie, forse proprio la zona del disastro potrebbe essere eletta quale terreno ideale per un raddoppio della linea ferroviaria: l'unica difficoltà, ovviamente espropri a parte, sarebbe costituita dal taglio di alcuni ulivi e nulla più. Sembra pure che la Comunità Europea avesse stanziato i fondi per il raddoppio della linea.
2) Nel caso di questo disastro ferroviario, altroché se non c'entra nulla il binario unico in luogo della doppia linea: non staremmo qui a fare il conto dei morti e dei feriti, e chi di dovere ad accertarne le responsabilità.
roby6001
13/07/2016, 17:17
Ai miei amici pugliesi.
Sono con voi..
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160713/2253ddfa66df6dd429529136968579f2.jpg
Sergio72
13/07/2016, 17:17
macheamico6 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/macheamico6.html) forse mi sono espresso male , ma non intendevo dire che il binario unico non centra nulla con il disastro . La cosa in sè mi sembra più che ovvia .
Ma che il binario unico non è affatto una discriminante a cui appellarsi per considerare una linea estremamente pericolosa o arretrata ( essendo appunto presente anche in zone in cui non vi è possibile la costruzione della seconda , ma che comunque certi incidenti sono ben lungi dall' accadere )
Ci sono anche altrove , ma con adeguati sistemi di sicurezza attiva e passiva , i pericolo di collisione è molto ma molto più limitato che con un' inadeguata telefonata da un capostazione all' altro , sperando che si ricordi e che non gli scappi da andare in bagno proprio in quel momento .
tarmaco78
13/07/2016, 17:29
calmaaaaaaa......
la tanto decantata germania ha piu morti/km di noi....nonostante una rete piu moderna e sticazzi vari.
le tragedie ferroviarie succedono.....ovunque.
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Ah beh allora....
Adesso sono più tranquillo
Ma và a cagher và!
Kawa-Nero
13/07/2016, 17:37
Ah beh allora....
Adesso sono più tranquillo
Ma và a cagher và!
scusa ma perchè risposte del genere?
sono morte un sacco di persone ed è una cosa tremenda, ma lui ti ha parlato di fredde statistiche.
questo non significa che possiamo far scontrare i treni senza problemi, ma che purtroppo una certa percentuale è inevitabile, e la nostra non è la peggiore d'Europa.
non sono nella sua testa ma non credo volesse sminuire quanto successo.
Fermissimo
13/07/2016, 17:47
stanotte pensavo allo strazio di qualche familiare, magari una mamma, che avrà consigliato "ma vai col treno che è più sicuro, che con la moto non sono tranquilla"...ed effettivamente è così, tutti noi lo pensiamo, perchè statisticamente è così...:cry:
Azz,che prontezza,mi togli una curiosità? ma tu fai di mestiere il forumer opinionista?
Si ritorna sempre al solito punto, ovvero le priorità, per me che non sono nessuno ma che mi ritengo razionale e onesto, è più importante un dispositivo di sicurezza efficace per prevenire che due treni si scontrino onde evitare incidenti,morti,tragedie piuttosto che un dispositivo per controllare un pallone.
Ti pare normale che in un paese che si ritiene civile accadano ancora di questi avvenimenti?
Mi rispondo da solo, si è normale, perchè il mondo del calcio (che poco ha a che vedere con lo sport sano) muove una tale massa di soldi,("leciti" e non) da essere costantemente monitorato,aggiornato ecc.
Mentre su di una linea ferroviaria la sicurezza viene trascurata, (come affermi tu)ti pare normale la non obbligatorietà di sistemi di sicurezza su linee private? Ti pare normale che in uno stato in cui il cittadino comune dovrebbe essere tutelato di norma da questa casistica di incidenti, il governo,o chi per lui è demandato alla sicurezza permetta certe leggerezze?
Sono sempre più convinto che come popolo(italiano) non valiamo un cazzo,smidollati nel senso civico,per affezione alla patria,ecc.
Adesso se ne fa un gran parlare che serve solo ad ingrossare i portafogli di giornalisti,tv, e politici ma Per assurdo appena ri-incomincia il campionato di calcio la vicenda sarà passata in secondo piano.
Difatti ritengo che la priorità sia la messa in sicurezza, prima ancora del raddoppio della linea. Anche perché i treni non è detto che si possano solo scontrare, possono anche tamponarsi se uno rimane fermo in galleria o dietro ad una curva.
Quella era addirittura una linea nata come tramvia. Siamo sicuri che serva urgentemente il raddoppio e che non sia invece che la Ferrotramviaria S.p.A., che mi pare abbia anche una sezione engineering, abbia procrastinato fino al disastro la messa in sicurezza della parte della linea ancora a binario singolo in attesa di poter fare un affare conveniente con le sovvenzioni europee?
Da quello che ho sentito il 60% delle linee in Italia sono a binario unico, la differenza la fa il sistema di sicurezza obsoleto, non ci sono storie...
Come già detto da qualcuno il numero di binari ha solo una discriminante, il traffico..
Una linea a singolo binario può avere lo stesso livello di sicurezza di una a 4 binari, i sistemi ci sono..
Il più semplice Blocco Automatico, quello a correnti fisse, mette a via impedita ( luce rossa) i segnali alle estremità della sezione nonappena il primo assale di un treno occupa la sezione stessa.. è un sistema vecchio di decenni ..
Il passo successivo è il Blocco Automatico a Correnti Codificate ( presente su l resto della linea interessata dallo scontro).. oltre che gestire i segnali comunica al treno lo stato degli stessi.. se il treno brucia un Rosso ( Via Impedita) in automatico parte la frenata rapida..
Se tutta la linea fosse stata dotata di BACC quei due treni non si sarebbero scontrati..
Invece che alimentare sogni di grandezza straparlando di raddoppi i politicanti fosse dovrebbero spingere per far istallare un MINIMO di sistemi di sicurezza su tutte le ferrovie concesse...
Fermissimo
13/07/2016, 20:17
Come già detto da qualcuno il numero di binari ha solo una discriminante, il traffico..
Una linea a singolo binario può avere lo stesso livello di sicurezza di una a 4 binari, i sistemi ci sono..
Il più semplice Blocco Automatico, quello a correnti fisse, mette a via impedita ( luce rossa) i segnali alle estremità della sezione nonappena il primo assale di un treno occupa la sezione stessa.. è un sistema vecchio di decenni ..
Il passo successivo è il Blocco Automatico a Correnti Codificate ( presente su l resto della linea interessata dallo scontro).. oltre che gestire i segnali comunica al treno lo stato degli stessi.. se il treno brucia un Rosso ( Via Impedita) in automatico parte la frenata rapida..
Se tutta la linea fosse stata dotata di BACC quei due treni non si sarebbero scontrati..
Invece che alimentare sogni di grandezza straparlando di raddoppi i politicanti fosse dovrebbero spingere per far istallare un MINIMO di sistemi di sicurezza su tutte le ferrovie concesse...
Quanto cazzo costerebbe questo sistema che mi sembra pure semplice? Sempre dopo...sempre dopo[emoji36]
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Non saprei.. sicuramente meno che un raddoppio ( che andrebbe sicuramente attrezzato) ..calcola poi che il bacc è già in uso su gran parte di quella linea, si trarrebbe quindi di completare con una aggiunta minima..
Per assurdo anche un Blocco Elettrico Manuale ( roba del 1910) probabilmente avrebbe impedito lo scontro..
avendo già dato il consenso al treno 1 di fare A > B il capostazione di B non avrebbe potuto chiedere ed ottenere il consenso da A per far fare al treno 2 B > A..
Intanto a Bari Centrale si omaggiato i caduti..
https://youtu.be/PDt2QXlASrg
armageddon
13/07/2016, 20:41
Quanto cazzo costerebbe questo sistema che mi sembra pure semplice? Sempre dopo...sempre dopo[emoji36]
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ma più esemplare fotografia di quello che siamo,poi cerchi di aprire un esercizio commerciale e ti aprono il culo a spicchi con tutte le norme da rispettare sulla sicurezza ,qua ci sta un sce facit ngul tutt quant
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Forse hanno fatto la speculazione di non fare investimenti "inutili" :dubbio: su un tratto di linea che dopo pochi anni si prevedeva di rimodernare raddoppiandola.
1851francesco
14/07/2016, 08:41
Forse hanno fatto la speculazione di non fare investimenti "inutili" :dubbio: su un tratto di linea che dopo pochi anni si prevedeva di rimodernare raddoppiandola.
fattostà che ci ha rimesso la vita un sacco di gente.
negligenti incompetenti irresponsabili
sembra accertato che ha scazzato la stazione di andria.....ha dato il verde al treno che invece doveva restare inchiodato li....
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Parebbe proprio cosi...la Stazione di Andria nn doveva far partire il convoglio.....un errore 25 morti.
La logica "non spendo per la sicurezza perché tra un po' raddoppio" è assurda..
Non è da ieri che quella linea esiste.. il raddoppio è in ballo da quanto, 10 anni?
Sentiti oggi che la società qualche anno fa avrebbe chiesto alla Regione 6M€ per ammodernare il segnalamento.. penso però che la cifra comprenda anche l'upgrade del resto della linea già dotata di BAcc ..
A quanto pare uno dei capistazione avrebbe ammesso di aver dato il via libera per sbaglio essendosi confuso causa ritardi vari e l'aggiunta di un treno non previsto da orario..
Mi auguro che non rimanga l'unico colpevole.. sicuramente ha sbagliato, ma è stato portato all'errore e il sistema non aveva alcun "paracadute"..
Sergio72
14/07/2016, 12:09
Leggete qui :
anche a Vicenza abbiamo una linea ferroviaria a binario unico , che ci collega con il paese di Schio facendo alcune fermate intermedie
Un trenino semplice , perlopiù usato da pendolari di lavoro e studenti.
43 treni che fanno la spola e 4500 passeggeri , alternandosi e seguendosi a distanza controllata .
Sul Giornale di Vicenza di oggi c' è un' intervista che spiega le sicurezze adottate sulla linea , dove appunto il fatto di essere a binario unico non sembra costituire alcun pericolo
E' dotata di sistema Scmt ( boh , non so cosa significhi ) : tramite sensori posizionati sotto al convoglio che rilasciano onde elettrobagnetiche sui binari , è un sistema che impedisce , creando una sorta di cortocircuito , ad altri treni di percorrere la stessa pista in senso opposto allo stesso tempo . ( più o meno ... forse non l' ho scritta proprio bene ... )
Il servizio conclude dicendo che neanche a volerlo fare apposta un macchinista potrebbe andare a schiantarsi contro un treno che sopraggiunge .
Oltre a tale sistema , ce n' è un altro differente nel caso che un guasto tecnico escluda il primo .
questo si ricollega esattamente a quanto ho scritto alcune pagine fa , dicendo che il problema reale non è il binario singolo , usato da sempre sia in altre regioni che pure in Svizzera , ma i meccanismi di sicurezza adottati sullo stesso .
Se la sicurezza attiva , passiva e di controllo è valida , reali pericoli non ce ne sono .
E sono convinto che se gli abitanti di Bari e dintorni fossero stati informati che la loro vita era nelle mani di una telefonata ( nel 2016 ! ), certo si sarebbero ribellati da tempo domandando un adeguamento alle più normali ed attuali norme di sicurezza per il binario unico .
La colpa della carneficina non è di chi ha commesso l' errore umano ( non solo , perchè prima o poi un errore è normale farlo ) ma di chi amministra la linea , la Regione ed i Trasporti i quali si sono permessi di rischiare le vite altrui ritenendo sufficiente il sistema obsoleto di controllo anti collisione e senza nemmeno informarne i passeggeri .
io spero che saltino molte teste ai vertici,hanno avuto dei soldi dalla comunità europea e sono ritornati indietro perchè non gli hanno sfruttati...
vergogna...prima i morti e poi ripararano gli errori fatti..una vergogna...
Sergio, se guardi il pdf che avevo linkato un po' sopra spiega bene i vari sistemi, che alla fine sono molto semplici.
Il più semplice: ci sono tratti di binario isolati tra di loro e in cui i due binari sono come due cavi elettrici percorsi da una corrente. Se l'assale di un treno, che è metallico e con le ruote non isolate tra loro, mette in cortocircuito i due binari si sa che per l'appunto lì c'è un treno per cui il sistema aziona appositi segnali semaforici o in cabina oppure in caso di errata o mancata risposta dei conducenti ferma i convogli. Altri sistemi contano il numero di assi presenti su un tratto di linea ecc.
Invece il sistema telefonico più anticamente era telegrafico e agli albori delle linee ferrate un casellante consegnava al macchinista, che si fermava, un "bastone di via libera" soltanto se aveva visto transitare l'altro treno.
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