Visualizza Versione Completa : Messner propone la chiusura di alcuni passi dolomitici ai veicoli a motore riservandoli alle bici
Messner e i passi delle Dolomiti «Solo per bici, no a moto e auto» - Corriere.it (http://www.corriere.it/cronache/cards/messner-passi-dolomiti-solo-bici-no-moto-auto/turismo-bicicletta-turismo-qualita_principale.shtml)
Messner negli ultimi anni mi piace poco, ma la cosa si potrebbe fare, in linea di massima io sarei anche d'accordo, purche' si faccia lo stesso per le moto: sono stufo di trovarmi sessantenni attempati in coma piantati in mezzo ai tornanti a 2000 mt...
Fermo restando che non sono le moto che inquinano e creano traffico, ma auto e soprattutto camper e veicoli turistici. con alimentazione diesel. I camper stanno diventando una roba insopportabile - spesso sono in affitto e chi non li guida abitualmente non riesce a districarsi su strade strette ed in forte pendenza - ed a loro vieterei il transito dalle 8 alle 22: creano traffico, non spendono soldi e spesso e volentieri hanno, come i bus turistici, emissioni da centrale a carbone.
Ciclisti: rispettano qualcosa, loro? A parte i moribondi che non riescono nemmeno a spostarsi verso il bordo della carreggiata tanto sono sfatti - ma un patentino ed un esame di un medico dello sport prima di cimentarsi in certe attivita', soprattutto ad una certa eta', non sarebbe il caso di prevedrli? - quelli giovani e semi professionisti che scendono a velocita' allucinanti tagliando le curve Messner non li ha mai visti? Ovviamente senza specchio, segnalatore acustico e luce, che pesano e ti tolgono un secondo al km.... E naturalmente affiancati per tre o quattro in piena curva... Oppure gli basta che non facciano rumore? Ma poi proprio gli orari piu' caldi gli vuole destinare?
Pedaggio: se lo mettono probabilmente si dimenticheranno del sottoscritto: pago gia' la tassa di circolazione che mi da il diritto, appunto, di disporre del mio veicolo sulle strade italiane.
Insomma, mi pare che abbia le idee decisamente confuse - come spesso gli succede, sara' l'eta' - ma se da una parte sarei disposto a valutare una sorta di regolamentazione - ben vengano delle domeniche per i ciclisti ma anche delle altre senza i ciclisti! - dall'altra no a qualsiasi cosa sia contraria al transito delle moto. Paghiamo gia' troppo e rischiamo la pelle ogni volta che accendiamo il motore, basta!!!!
massimio
26/07/2016, 09:54
io invece li chiuderei ai ciclisti e ai camper...per colpa di un ciclista che stava vomitando l'anima dietro un tornante sono quasi caduto su un burrone sul gavia mentre un camper sullo stelvio ci ha fatto stare minimo 10 minuti inchiodati che non riusciva a scambiarsi con un auto
Lo scrofo
26/07/2016, 10:03
Vabbe' dai , se e' per quello sullo Stelvio una volta ho trovato un trike che non riusciva a scendere dai primi tornanti dopo Cima Coppi direzione Prato dello Stelvio ( molto stretti ) .
E' quella di ogni santo anno, ci provano ogni anno a puntare i piedi, ma non si rendono conto che sono proprio i motociclisti, i camperisti e chi per loro a portare soldi in quelle zone. Forse qualche domanda in piu' dovrebbero farsela.
valterone
26/07/2016, 10:08
La domanda forse anche se la fanno... mi sa che non riescono a darsi la risposta.
Lo scrofo
26/07/2016, 10:14
Allora e' inutile continuare ad insistere sul pagamento delle strade, perche' rischiano davvero tutto ( non dico che spariscano i turisti, ma di sicuro una buona fetta cambia aria ).
Solita ideologia orientata.. Si le bici e no i motori..
Perché secondo Messner i ciclisti con cosa arrivano in zona? A cavallo?
Economicamente parlando sui passi (o strade montane varie) di ciclisti nei ristoranti ne ho sempre visti pochi, di motociclisti o turisti motorizzati invece tanti..
Lo Stelvio a pagamento? Va bene ma quella specie di campo minato dal lato trentino deve sparire, è peggio di una strada di Kabul.. in Austria le strade son bellissime e quelle a pagamento son pure meglio...
PS vuole ridurre l'inquinamento? Proponga pattuglie con fonometro ( sopratutto per le moto) e controllo fumi ( camper, corriere, auto varie)... se ti becco fuori regola multone e giri i tacchi...
francesco87
26/07/2016, 11:04
Solita ideologia orientata.. Si le bici e no i motori..
Perché secondo Messner i ciclisti con cosa arrivano in zona? A cavallo?
Economicamente parlando sui passi (o strade montane varie) di ciclisti nei ristoranti ne ho sempre visti pochi, di motociclisti o turisti motorizzati invece tanti..
Lo Stelvio a pagamento? Va bene ma quella specie di campo minato dal lato trentino deve sparire, è peggio di una strada di Kabul.. in Austria le strade son bellissime e quelle a pagamento son pure meglio...
PS vuole ridurre l'inquinamento? Proponga pattuglie con fonometro ( sopratutto per le moto) e controllo fumi ( camper, corriere, auto varie)... se ti becco fuori regola multone e giri i tacchi...
Controllo fumi sacrosanto!!!! L altro giorno mentre salivo al Moncenisio ho beccato un suv (senza il fap probabilmente) che punto uno inchiodava a tutte le curve, punto 2 ogni volta che accellerava, faceva una nuvola nera che a stento si vedeva attraverso..
Cmq orari limitati per la circolazoone deo camper mi sembra una cosa buona
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le strade pubbliche appartengono a tutti e tutti, nel rispetto delle regole, hanno diritto di goderne
aggiungo che se non iniziate a rompere arrogantemente il cazzo con i soliti epiteti ciclisti merda e camperisti infami abbiamo solo da guadagnarci, dato che i criticoni senza pazienza si dimostrano sempre i peggiori utenti della strada
massimio
26/07/2016, 11:48
Solita ideologia orientata.. Si le bici e no i motori..
Perché secondo Messner i ciclisti con cosa arrivano in zona? A cavallo?
Economicamente parlando sui passi (o strade montane varie) di ciclisti nei ristoranti ne ho sempre visti pochi, di motociclisti o turisti motorizzati invece tanti..
Lo Stelvio a pagamento? Va bene ma quella specie di campo minato dal lato trentino deve sparire, è peggio di una strada di Kabul.. in Austria le strade son bellissime e quelle a pagamento son pure meglio...
PS vuole ridurre l'inquinamento? Proponga pattuglie con fonometro ( sopratutto per le moto) e controllo fumi ( camper, corriere, auto varie)... se ti becco fuori regola multone e giri i tacchi...
quoto tuttissimo
le strade pubbliche appartengono a tutti e tutti, nel rispetto delle regole, hanno diritto di goderne
aggiungo che se non iniziate a rompere arrogantemente il cazzo con i soliti epiteti ciclisti merda e camperisti infami abbiamo solo da guadagnarci, dato che i criticoni senza pazienza si dimostrano sempre i peggiori utenti della strada
Nessuno lo ha scritto, ma io che su quelle strade ci giro di frequente posso assicurarti che un 60% dei ciclisti dovrebbe essere eliminato in salita, ed altrettanto in discesa. I ciclisti che in barba al codice procedono affiancati in curva, senza nessun dispositivo di segnalazione acustica, luminosa e senza specchio retrovisore ma col cellulare d'ordinanza in mano? E quelli giovanni e spavaldi che scendono a 80 orari tagliando le curve? Le regole del codice della strada devono valere solo per noi?
Dei camper non parlo per decenza, ma mi pare ovvio che uno che ha guidato in vita sua al massimo una golf per andare da milano a rimini, se lo metti alla guida di un camper da 9-10 mt su strade impegnative come possono essere i passi dolomitici, vada in crisi e crei problemi agli altri utenti della strada.
Due settimane fa sul sella c'era un posto di blocco che sembrava dovessero arrestare Riina, eppure fermavano solo quelli con le moto sportive oppure i poveracci che, tirando un attimo la terza, finivano nelle grinfie di un velox tarato a 60 orari in salita... Fermare i camperisti e vedere se sono capaci di guidare e' troppo complicato? Fermare le vetture o i furgoni con rimorchio e verificare l'efficienza di pneumatici e freni di questi ultimi? Tornando verso Bolzano dalla valdega c'era una X5 con 5 persone a bordo con al traino un megabox con due cavalli di grossa stazza che procedeva a 30 orari. 30 orari. MI chiedo se qualla vettura sia in grado di trasportare e, ovviamente frenare in sicurezza, una massa simile.
Pero' guarda un po, continuano a fermare ed a contare i peli del culo solo a noialtri. Anche a noialtri che andiamo via tranquilli.
Beh, mi sia concesso, mi sono rotto le scatole: pago come e piu' degli altri utenti della strada, ho meno tutele a livello di sicurezza e devo anche essere additato e fermato piu' degli altri? No, mi spiace ma io non ci sto piu' a questa storia del motociclista brutto sporco e cattivo.
Sergio72
26/07/2016, 13:07
Messsnerrr imbecille , se mettessero una tassa sulla demenza senile , resteresti spennato
Troppo tempo in alta quota con poco ossigeno , ed ecco i risultati
Facciamo pure un calendario che comprenda le 4 ruote a motore ( camper compresi ) , 2 ruote a motore e 2 ruote a pedali , alternandoci reciprocamente , nei giorni o nelle fasce orarie
Ma che poi vengano controllate anche le bici , che sono tutto tranne che in regola con il codice della strada .
Questa foto l' ho fatta io sul Passo Giau , e la dedico a tutti i bikers
220915
Nessuno lo ha scritto, ma io che su quelle strade ci giro di frequente posso assicurarti che un 60% dei ciclisti dovrebbe essere eliminato in salita, ed altrettanto in discesa. I ciclisti che in barba al codice procedono affiancati in curva, senza nessun dispositivo di segnalazione acustica, luminosa e senza specchio retrovisore ma col cellulare d'ordinanza in mano? E quelli giovanni e spavaldi che scendono a 80 orari tagliando le curve? Le regole del codice della strada devono valere solo per noi?
Dei camper non parlo per decenza, ma mi pare ovvio che uno che ha guidato in vita sua al massimo una golf per andare da milano a rimini, se lo metti alla guida di un camper da 9-10 mt su strade impegnative come possono essere i passi dolomitici, vada in crisi e crei problemi agli altri utenti della strada.
Tutto ciò vale pari pari per i motociclisti, se ci piace discutere per generalizzazioni.
Due settimane fa sul sella c'era un posto di blocco che sembrava dovessero arrestare Riina, eppure fermavano solo quelli con le moto sportive oppure i poveracci che, tirando un attimo la terza, finivano nelle grinfie di un velox tarato a 60 orari in salita... Fermare i camperisti e vedere se sono capaci di guidare e' troppo complicato? Fermare le vetture o i furgoni con rimorchio e verificare l'efficienza di pneumatici e freni di questi ultimi? Tornando verso Bolzano dalla valdega c'era una X5 con 5 persone a bordo con al traino un megabox con due cavalli di grossa stazza che procedeva a 30 orari. 30 orari. MI chiedo se qualla vettura sia in grado di trasportare e, ovviamente frenare in sicurezza, una massa simile.
Pero' guarda un po, continuano a fermare ed a contare i peli del culo solo a noialtri. Anche a noialtri che andiamo via tranquilli.
Beh, mi sia concesso, mi sono rotto le scatole: pago come e piu' degli altri utenti della strada, ho meno tutele a livello di sicurezza e devo anche essere additato e fermato piu' degli altri? No, mi spiace ma io non ci sto piu' a questa storia del motociclista brutto sporco e cattivo.
Questo è vero, fa arrabbiare molto anche me come nei fine settimana si concentri troppo l'attenzione nei controlli verso i motociclisti, tralasciando altri utenti della strada ugualmente capaci di creare pericolo per il loro comportamento alla guida o per le condizioni del mezzo guidato.
Tuttavia, non c'è modo di cambiare la situazione e distogliere l'attenzione dal motociclista se non iniziando ad invertire le tendenze della statistica.
Messner chi?
quello che non vuole rivelare al mondo il segreto dello yeti?
o quello che faceva pubblicità per i fucili da caccia sui giornali tedeschi?
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Lo scrofo
26/07/2016, 14:32
Tutto ciò vale pari pari per i motociclisti, se ci piace discutere per generalizzazioni.
Questo è vero, fa arrabbiare molto anche me come nei fine settimana si concentri troppo l'attenzione nei controlli verso i motociclisti, tralasciando altri utenti della strada ugualmente capaci di creare pericolo per il loro comportamento alla guida o per le condizioni del mezzo guidato.
Tuttavia, non c'è modo di cambiare la situazione e distogliere l'attenzione dal motociclista se non iniziando ad invertire le tendenze della statistica.
Concordo in pieno, e concordo abbestia con robygun.....
Messner chi?
quello che non vuole rivelare al mondo il segreto dello yeti?
o quello che faceva pubblicità per i fucili da caccia sui giornali tedeschi?
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Qualcosina l'ha fatta eh.
Cracco reloaded
26/07/2016, 14:45
tranne che farsi i cazzi suoi
tranne che farsi i cazzi suoi
La montagna sono cazzi suoi.
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Cracco reloaded
26/07/2016, 20:57
... talebanism ?
sticazzi se ha fatto la pubblicità dell'acqua in bottiglia!
armageddon
26/07/2016, 21:55
... talebanism ?
sticazzi se ha fatto la pubblicità dell'acqua in bottiglia!
si ma quella era purissima
Se avesse attaccato solo i camper, via con il giubilo!
Cracco reloaded
27/07/2016, 07:05
anche benaltrista!
O sin a puest
massimio
27/07/2016, 07:18
Messner chi?
quello che non vuole rivelare al mondo il segreto dello yeti?
o quello che faceva pubblicità per i fucili da caccia sui giornali tedeschi?
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dopo i 5 segreti di Fatima é il piu grade segreto che attanaglia l'umanitá....subito dopo viene il mostro di Lochness e dopo ancora Peppone....
Lo scrofo
27/07/2016, 07:43
Peppone che dice?
Sono d'accordo quando non sanno che santo pigliare se la prendono con noi motociclisti mi sono rotto [emoji36][emoji51]
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io invece li chiuderei ai ciclisti e ai camper...per colpa di un ciclista che stava vomitando l'anima dietro un tornante sono quasi caduto su un burrone sul gavia mentre un camper sullo stelvio ci ha fatto stare minimo 10 minuti inchiodati che non riusciva a scambiarsi con un auto
Hai tutto il mio appoggio....
mikscrambi
28/07/2016, 17:14
I ciclisti Io li farei andare solo sulla ciclabile , i camper e' meglio che non ve lo dica...:sick: (javascript:void(0))
Monte Ritte (http://www.fortificazioni.net/BELLUNO/Monteritte.htm)
Se è questo che vorrebbe......che comincia pure al passo Cibiana.
E' stata per sua volonta' realizzare questo "restyling" in una struttura ex militare utilizzata, a suo tempo, a distanza di 100anni fa' allo scoppio della Prima Guerra Modiale. Un museo che non mi è piaciuto per niente!!!
Oltretutto lo si raggiunge a piedi (11 km di strada sterrata) o a pagamento tramite i fuoristrada (e vai di inquinamento....)
Niente a confronto col museo a Lavarone o qualsiasi altro (sempre restando in tema di cimeli di guerra)
Credo solo in chiacchiere che ogni anno si sentono e risentono......
TeamSabotage
03/08/2016, 16:17
A furia di 8000 senza ossigeno è naturale che qualche cellula del cervello ne risenta.
la mia paura è che a forza di parlarne prima o poi lo facciano
devo dire che ci sono dei giorni che io stesso li chiuderei , perchè fare una passeggiata al pissadù e sentire i soliti gruppi di SS senza db killer rompe fortemente le balle ,ma e giusto dire che basterebbe multarli senza pietà
detto questo spero non lo facciano sennò dove vado
Con quello che Messner ha dato all'Alto Adige, all'Italia e al mondo, può permettersi di dire quello che gli pare (cazzate incluse anche se non è questo il caso).
Io del demente lo darei a chi commenta basandosi sul titolo di un topic senza leggere quello che ha proposto realmente Messner, uno dei tanti che si è esposto su questo tema.
Un'altra proposta dall'APT di Fiemme è quella di chiudere TUTTI i passi Trentini per 3 ore al giorno ma a rotazione.
Un pedaggio ragionevole mi può anche stare bene se i soldi incassati saranno utilizzati per la manutenzione strade. Ovviamente per tutti, ciclisti inclusi.
Per quanto riguarda il turismo in Alto Adige l'introito derivato dalle moto non è lontanamente paragonabile a quello del cicloturismo che tra l'altro è in continua crescita.
Con quello che Messner ha dato all'Alto Adige, all'Italia e al mondo, può permettersi di dire quello che gli pare (cazzate incluse anche se non è questo il caso).
Io del demente lo darei a chi commenta basandosi sul titolo di un topic senza leggere quello che ha proposto realmente Messner, uno dei tanti che si è esposto su questo tema.
Un'altra proposta dall'APT di Fiemme è quella di chiudere TUTTI i passi Trentini per 3 ore al giorno ma a rotazione.
Un pedaggio ragionevole mi può anche stare bene se i soldi incassati saranno utilizzati per la manutenzione strade. Ovviamente per tutti, ciclisti inclusi.
Per quanto riguarda il turismo in Alto Adige l'introito derivato dalle moto non è lontanamente paragonabile a quello del cicloturismo che tra l'altro è in continua crescita.
Sono proposte senza capo ne coda. Intanto perchè l'ATP Fiemme ha incrementato la ricettività turistica allo spasimo, come tutto l'Alto Adige, e francamente ora è ridicolo pensare di porre un freno alla circolazione soprattutto con delle fasce orarie: cosa fai, i turisti li mandi tutti per campi dalle 10 alle 13 in attesa che apra il Sella? Ma per favore...
Poi il problema quale sarebbe? l'inquinamento acustico? hai presente le code per attraversare la val di fassa e la val di fiemme? Le generano le moto? Non credo.... faremo anche più rumore di un'auto, ma di moto ne circolano molte meno rispetto alle auto, ai camper, agli autobus turistici ed ai camion che trasportano tutto il necessario per mantenere i turisti che il TTA ha deciso di ospitare per un solo motivo: portano soldi. Secondo te auto, camper, autobus turistici e camion non fanno rumore? non hanno i motori? non hanno pneumatici che rotolano sull'asfalto? NOn emettono inquinanti? Dai siamo seri....
Quanto all'introito portato dai cicloturisti... Ho i miei dubbi. Pensa solo alla benzina, per dirne una... Poi quando vado a pranzo io di ciclisti al ristorante o al rifugio, seduti al tavolo a mangiare, ne vedo piuttosto pochi. Sbaglio sempre posti, oppure li vedo passareal bar, prendere un caffè, della minerale e andare via? E nemmeno tutti, che molti hanno dietro barrette, gel e magari l'auto (che non inquina, ovvio) al seguito?
Facciamo piuttosto una bella ipotesi alternativa: chiudiamo un terzo delle strutture ricettive del TTA ogni anno, a rotazione. Vedrai che la diminuzione del traffico e dell'inquinamento sarà immediata e costante, senza bisogno di chiudere nessuna strada....
Sono proposte senza capo ne coda. Intanto perchè l'ATP Fiemme ha incrementato la ricettività turistica allo spasimo, come tutto l'Alto Adige, e francamente ora è ridicolo pensare di porre un freno alla circolazione soprattutto con delle fasce orarie: cosa fai, i turisti li mandi tutti per campi dalle 10 alle 13 in attesa che apra il Sella? Ma per favore...
Quale sarebbe il problema? Ti organizzi e fai un altro passo tra le decine di disponibili.
Poi il problema quale sarebbe? l'inquinamento acustico? hai presente le code per attraversare la val di fassa e la val di fiemme? Le generano le moto? Non credo.... faremo anche più rumore di un'auto, ma di moto ne circolano molte meno rispetto alle auto, ai camper, agli autobus turistici ed ai camion che trasportano tutto il necessario per mantenere i turisti che il TTA ha deciso di ospitare per un solo motivo: portano soldi. Secondo te auto, camper, autobus turistici e camion non fanno rumore? non hanno i motori? non hanno pneumatici che rotolano sull'asfalto? NOn emettono inquinanti? Dai siamo seri....
Ma di cosa stai parlando?! Parli di inquinamento acustico tirando fuori il fondovalle mentre le proposte di chiusura riguardano alcuni passi dolomitici.
Quanto all'introito portato dai cicloturisti... Ho i miei dubbi. Pensa solo alla benzina, per dirne una... Poi quando vado a pranzo io di ciclisti al ristorante o al rifugio, seduti al tavolo a mangiare, ne vedo piuttosto pochi. Sbaglio sempre posti, oppure li vedo passareal bar, prendere un caffè, della minerale e andare via? E nemmeno tutti, che molti hanno dietro barrette, gel e magari l'auto (che non inquina, ovvio) al seguito?
Si, perchè non guardi oltre il tuo naso. Raramente un ciclista si ferma nel mezzo di un giro a sorseggiare birre medie e a mangiare crauti.
A differenza dei motociclisti però è facile, specialmente i turisti stranieri, che pernottino per settimane in regione.
Questo è un dato di fatto e sempre più il Trentino Alto Adige sta investendo verso questo mercato, fattene una ragione.
La benzina... :ph34r:
Quale sarebbe il problema? Ti organizzi e fai un altro passo tra le decine di disponibili.
Ma di cosa stai parlando?! Parli di inquinamento acustico tirando fuori il fondovalle mentre le proposte di chiusura riguardano alcuni passi dolomitici.
E come ci arrivo al passo? Saltando dal passo che era aperto fino alle 11? Ma ti rendi conto che i passi mettono in comunicazione le valli, se li chiudi fermi i veicoli ai piedi del passo, appunto in valle? Ma di cosa stai parlando tu, piuttosto!
Si, perchè non guardi oltre il tuo naso. Raramente un ciclista si ferma nel mezzo di un giro a sorseggiare birre medie e a mangiare crauti.
A differenza dei motociclisti però è facile, specialmente i turisti stranieri, che pernottino per settimane in regione.
Questo è un dato di fatto e sempre più il Trentino Alto Adige sta investendo verso questo mercato, fattene una ragione.
La benzina... :ph34r:
La benzina la metti anche tu nella tua 675, o quella va ad aria di montagna? I cicloturisti stranieri si possono fermare quanto vogliono, esattamente come i mototuristi italiani e stranieri, un giorno o una settimana. Ci sono cifre che esplicano quanto spendono i ciclisti e quanto i motociclisti? Non credo proprio. Quello che c'è sono i millemila alberghi, hotel, b&b che per anni si sono fregiati del logo della moto per attrarre un certo tipo di turismo.
Tu forse guarderai oltre il tuo naso, ma hai bisogno di un buon oculista....
E come ci arrivo al passo? Saltando dal passo che era aperto fino alle 11? Ma ti rendi conto che i passi mettono in comunicazione le valli, se li chiudi fermi i veicoli ai piedi del passo, appunto in valle? Ma di cosa stai parlando tu, piuttosto!
Ma te le ordina il medico le strade che DEVI fare? Basta un minimo di organizzazione, manco dovessi fare i collegamenti a piedi.
La benzina la metti anche tu nella tua 675, o quella va ad aria di montagna? I cicloturisti stranieri si possono fermare quanto vogliono, esattamente come i mototuristi italiani e stranieri, un giorno o una settimana. Ci sono cifre che esplicano quanto spendono i ciclisti e quanto i motociclisti? Non credo proprio. Quello che c'è sono i millemila alberghi, hotel, b&b che per anni si sono fregiati del logo della moto per attrarre un certo tipo di turismo.
Tu forse guarderai oltre il tuo naso, ma hai bisogno di un buon oculista....
Si e come hai detto più volte anche te la mettono pure i ciclisti nelle loro macchine.
Se devi tirare fuori altre cagate ti suggerisco le sigarette: ci sono indubbiamente più motociclisti fumatori che ciclisti. :ph34r:
I dati sul turismo ci sono, si chiamano statistiche e basta cercarle. Io mi fermo qua, ho già detto quello che penso sull'oggetto del topic e non ho intenzione di alimentare la faida "moto contro tutti".
Ma te le ordina il medico le strade che DEVI fare? Basta un minimo di organizzazione, manco dovessi fare i collegamenti a piedi.
Non le ordina il medico, le ordinerà Messner? Se chiudi dei passi TUTTI quelli in zona si riverseranno su quelli aperti.... Ma pensate prima di scrivere?
Se devi tirare fuori altre cagate ti suggerisco le sigarette: ci sono indubbiamente più motociclisti fumatori che ciclisti. :ph34r:
I dati sul turismo ci sono, si chiamano statistiche e basta cercarle. Io mi fermo qua, ho già detto quello che penso sull'oggetto del topic e non ho intenzione di alimentare la faida "moto contro tutti".
Meglio, fermati perchè hai già detto fin troppo, infatti.
Non c'è nessuna moto contro tutti. C'è solo la stupidità di alcune proposte che partono dalla pancia e non dal cervello, che hanno senso solo se ti siedi in cima ad una montagna a guardare e non pensi a come TU che sei seduto in cima alla montagna ci sei potuto arrivare.
Saluti.
Non le ordina il medico, le ordinerà Messner? Se chiudi dei passi TUTTI quelli in zona si riverseranno su quelli aperti.... Ma pensate prima di scrivere?
In effetti una chiusura di 3 ore di UN PASSO in tutta la regione rischia di fare collassare le Dolomiti.
Perché i trupponi di motociclisti tedeschi che si incrociano per i passi forse non si fermano negli alberghi? Fanno Berlino>val di fiemme> Berlino in giornata?
Il mototurista italico che ti fa un weekend pernottando in 2 o 3 posti diversi è meno "pregiato" di un cicloturista bella che ne fa 12?
Insisto, il problema è il casino? Si mettano le pattuglie col fonometro e si bastoni chi gira con lo scarico aperto..
Messner la butta in economia, si chieda ai ristoratori sui passi quali clienti preferiscono.. Lo si chieda a quello del Muraglione o degli altri passi toscani da quando c'è la Forestale con gli agguati..
PS " se il passo è chiuso ne fai un altro".. peccato che spesso il montagna la via è obbligata e la chiusura di un passo obbligherebbe a giri improponibili... Giro annullato o spostato in zone più "ricettive"..
La verità è che il turismo è aumentato ma qualcuno vorrebbe ancora le montagne deserte e silenziose.. però senza perdere i soldi dei turisti... Botte piena e moglie ubriaca..
Perché i trupponi di motociclisti tedeschi che si incrociano per i passi forse non si fermano negli alberghi? Fanno Berlino>val di fiemme> Berlino in giornata?
Il mototurista italico che ti fa un weekend pernottando in 2 o 3 posti diversi è meno "pregiato" di un cicloturista bella che ne fa 12?
Puoi arrivare anche dalla Cina ma alle casse della regione interessa chi si ferma una settimana sul posto e non chi è di passaggio.
Messner la butta in economia, si chieda ai ristoratori sui passi quali clienti preferiscono.. Lo si chieda a quello del Muraglione o degli altri passi toscani da quando c'è la Forestale con gli agguati..
Il confronto con altre regioni non regge su questo argomento. Basta vedere l'affluenza di ciclisti in giornate chiuse al traffico: Maratona delle Dolomiti, Stelvio Bike Day, Sella Ronda, ...
Parliamo di decine di migliaia di persone al giorno.
PS " se il passo è chiuso ne fai un altro".. peccato che spesso il montagna la via è obbligata e la chiusura di un passo obbligherebbe a giri improponibili... Giro annullato o spostato in zone più "ricettive"..
Conosco bene la mia regione per poter dire che tolto un passo si trova un'altra via senza svenarsi, oltre al fatto che non verrebbero chiusi per settimane intere ma per "qualche ora".
Continuo a non capire dove stia il problema. Non hanno proposto di chiudere il Brennero dall'oggi al domani ma alcuni passi dolomitici per alcune ore. In moto mi è ancora capitato di trovare passi chiusi e ne ho sempre approffitato per allungare la strada senza frustrarmi più di tanto.
sul discorso dei ciclisti mi trovo pienamente d' accordo con axa
ricordo ancora la prima volta che sono passato il sabato prima della maratona delle dolomiti
giravano solo loro , da panico
senza contare l' arrivo in massa dei ciclisti nei periodi del giro :sad:
anche perchè ci sono anche tantissime manifestazioni a qualunque livello
ci girano troppi soldi per non approffittare
il cicloturista medio consuma molto meno di un motociclista, è un dato di fatto. In diverse località divenute mete fisse dei biker e dei cicloturisti le strutture ricettive si sono sempre lamentate perchè questi arrivano, si portano tutto da casa e lasciano solo la spazzatura, molto spesso dormendo in camper o sui furgoni. Il motociclista, al contrario, mangia al ristorante, si ferma al bar, dorme in albergo e consuma generalmente più di un ciclista...
In effetti una chiusura di 3 ore di UN PASSO in tutta la regione rischia di fare collassare le Dolomiti.
Si. A luglio ed agosto si. Di certo peggiorerebbe il traffico già piuttosto congestionato. A giugno è gestibile, come si vede dalle varie manifestazioni per sole biciclette che nessuno si è mai permesso di contestare. A settembre sarebbe ininfluente.
E resta di fondo che non si capisce quale sia il concetto di questa richiesta. Tre ore di silenzio su un passo per qualche gg in due mesi all'anno? Vogliamo prenderci in giro? Pensando anche a cosa c'è sulla piste da sci in inverno?
La limitazione generale degli accessi, se si vuole diminuire congestione del traffico e inquinamento ambientale ed acustico, è l'unica strada sensata. Il resto è solo demagogia.
comunque in Francia lo fanno da anni, in alcuni giorni chiudono i passi famosi per i ciclisti, quasi mai di sabato e domenica però. Sanno bene che quella sarebbe una zappata sui piedi clamorosa. Comunque, da ciclista e biker sono s'accordo sulla chiusura parziale dei passi, basta che non si esageri all'Italiana.
Sul discorso pedaggio invece non sono assolutamente d'accordo, il Passo del Rombo insegna. E trovandoci in Italia i soldi del pedaggio andrebbero diretti nella pancia di qualche politico locale, in particolar modo se si tratta di una Regione Autonoma, in cui è molto più facile trattenere i soldi in loco per sane scorpacciate.
il cicloturista medio consuma molto meno di un motociclista, è un dato di fatto. In diverse località divenute mete fisse dei biker e dei cicloturisti le strutture ricettive si sono sempre lamentate perchè questi arrivano, si portano tutto da casa e lasciano solo la spazzatura, molto spesso dormendo in camper o sui furgoni. Il motociclista, al contrario, mangia al ristorante, si ferma al bar, dorme in albergo e consuma generalmente più di un ciclista...
Un dato di fatto per le chiacchiere da bar, possibile che in alcuni posti ci sia più affluenza di moto ma guardando il quadro completo della regione la realtà è un'altra.
Si. A luglio ed agosto si. Di certo peggiorerebbe il traffico già piuttosto congestionato. A giugno è gestibile, come si vede dalle varie manifestazioni per sole biciclette che nessuno si è mai permesso di contestare. A settembre sarebbe ininfluente.
Ma dove vivi? Le manifestazioni ciclistiche ci sono sempre, luglio e agosto compresi.
Le proposte non arrivano da persone che si sono svegliate con i coglioni girati per il rumore ma da gente che grazie al turismo ci lavora e vive a differenza nostra.
le chiacchiere da bar all'interno dei consigli regionali e degli assessorati al turismo.
Un dato di fatto per le chiacchiere da bar, possibile che in alcuni posti ci sia più affluenza di moto ma guardando il quadro completo della regione la realtà è un'altra.
Ma dove vivi? Le manifestazioni ciclistiche ci sono sempre, luglio e agosto compresi.
Le proposte non arrivano da persone che si sono svegliate con i coglioni girati per il rumore ma da gente che grazie al turismo ci lavora e vive a differenza nostra.
Vivo a Verona, e siccome devo anche lavorare per quanto mi riguarda la nostra discussione si chiude qui. Saluti.
La prossima volta che salgo provo a chiedere al ristorante se fattura di più allo Stelvio Bike day o al motoraduno dello Stelvio..
PS per l'economia locale ( alloggi, ristoranti, ecc..) 1 prenotazione per 10 gg e 10 prenotazioni per 1 gg sono uguali..
Questa demagogia sul turismo ecologico non la sopporto.. ipocrisia a livello istituzionale..
Camion e corriere (spesso vecchi e impacciato si tornati) sulle strade montane sono ecologiche? asfaltare le strade è ecologico? Costruire interi paesi sui passi con l'elicottero è ecologico? Spianare le montagne per fare piste da sci? O l'ecologia vale solo d'estate?
maaaaa scusate seguaci di messner......ma in inverno come la mettiamo? chiudiamo anche in inverno? mandiamo a casa i modenesi e i bolognosi e i reggiani che sono decenni che sostengono il turismo invernale?
cosi i valligiani tornano a mungere i tori.....bravi bravi [emoji108]
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Messner comunque fa ragionamenti sensati e sa benissimo che il turismo è la linfa vitale della sua regione, che al momento in Italia è l'unico modello da seguire. Io sarei molto più preoccupato dei discorsi deliranti di Corona, che predica bene e razzola malissimo
La prossima volta che salgo provo a chiedere al ristorante se fattura di più allo Stelvio Bike day o al motoraduno dello Stelvio..
PS per l'economia locale ( alloggi, ristoranti, ecc..) 1 prenotazione per 10 gg e 10 prenotazioni per 1 gg sono uguali..
Questa demagogia sul turismo ecologico non la sopporto.. ipocrisia a livello istituzionale..
Camion e corriere (spesso vecchi e impacciato si tornati) sulle strade montane sono ecologiche? asfaltare le strade è ecologico? Costruire interi paesi sui passi con l'elicottero è ecologico? Spianare le montagne per fare piste da sci? O l'ecologia vale solo d'estate?
Ma ti rendi conto di cosa prendi come riferimento? Prova a chiedere ad un bicigrill se fattura di più con le moto o le bici.
Per il Bike day sullo Stelvio riempiono le strutture della val Venosta, non di certo l'Hotel sul passo.
Mmhh ma sai che forse Messner ha ragione?
Però bisogna andare sul sicuro... Stop dei mezzi a motore dalle 10 alle 15 in tutto il comprensorio delle dolomiti.. alta e bassa montagna.. sai mai che i gas di scarico del fondovalle salgano in quota...
O che una cattivissima auto spiani un povero ciclista (già in odore di santità) mente si avvicina alla strada del paradis....passo..
Le corriere sostituire da tandem, i camion da quei cosi a 3 ruote col cassone davanti...
E guai a parlare di bici elettriche!! Le batterie inquinano....
Ah no...
Quelle inquinano solo dove le fanno, in Cina.. ok per le bici elettriche allora..
Sull' inquinantissimo asfalto c'è un po' di discussione.. inquina di più tenersi quello già posato fino a che non si sbriciola o usare subito un escavatore per toglierlo?
Come?
L'asfalto non inquina?
MGBLACKHOLE
04/08/2016, 10:56
Ma ti rendi conto di cosa prendi come riferimento? Prova a chiedere ad un bicigrill se fattura di più con le moto o le bici.
Per il Bike day sullo Stelvio riempiono le strutture della val Venosta, non di certo l'Hotel sul passo.
Mi fa strano comprendere come tu possa vedere solo in un senso, credo come hai riportato precedentemente, che l'inquinamento sia dovuto prevalentemente dal traffico , val di Fiemme i sabati mattina dei cambi (chi parte e chi arriva, si concentrano di sabato) sia impossibile da passarci.
Ma questo sia d'estate e soppratutto di inverno.
Tu parli solo dei passi, ma per arrivarci ....
Per il rumore, come hanno riferito altri, gli strumenti ci sono, ma come ci sono anche gli strumenti per misurare l'inquinamento.
Quello che mi sembra demagogico, è questo perbenismo ecologico nostro , locale, dove essere verdi vuol dire "no a tutto".
Se tu andassi in Germania, dove i Verdi locali contribuiscono alle scelte ecologiche, non chiudendo i passi ( vai a vedere il Grossglockner) capiresti che il "progetto"va esaminato in tutte le sue sfaccettature, e non solo quelle di parte, altrimenti non si capirebbe la scelta della ns comune Regione di autorizzare nuovi alberghi, o abitazioni destinate al turista, ed all'apertura di nuovi e più capienti impianti sciistici.
Senza polemizzare , ma solo come scambio di opinioni.
Un bel passo avanti per l'ecologia del nostro paese sarebbe chiudere in giugno luglio e agosto la A14 nel week end , chissà cosa ne pensa Messner..?
Un bel passo avanti per l'ecologia del nostro paese sarebbe chiudere in giugno luglio e agosto la A14 nel week end , chissà cosa ne pensa Messner..?
appena smette di fare pubblicità ai fucili da caccia ti fa sapere.....[emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] e poi parla di ecologia e di inquinamento
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armageddon
04/08/2016, 13:26
appena smette di fare pubblicità ai fucili da caccia ti fa sapere.....[emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] e poi parla di ecologia e di inquinamento
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e che comunque mi sfugge il nesso
Per il rumore, come hanno riferito altri, gli strumenti ci sono, ma come ci sono anche gli strumenti per misurare l'inquinamento.
Quello che mi sembra demagogico, è questo perbenismo ecologico nostro , locale, dove essere verdi vuol dire "no a tutto".
Se tu andassi in Germania, dove i Verdi locali contribuiscono alle scelte ecologiche, non chiudendo i passi ( vai a vedere il Grossglockner) capiresti che il "progetto"va esaminato in tutte le sue sfaccettature, e non solo quelle di parte, altrimenti non si capirebbe la scelta della ns comune Regione di autorizzare nuovi alberghi, o abitazioni destinate al turista, ed all'apertura di nuovi e più capienti impianti sciistici.
Senza polemizzare , ma solo come scambio di opinioni.
a sto punto spererei nella chiusura perchè se facciamo come austriaci o tedeschi e facciamo pagare tutte le strade belle
allora si che siamo fottuti
ne ho fatte parecchie di quelle strade ,ma 1 ,e dico UNA , sola volta visto il salasso
per fare la Gerlos ho pure fatto il tunnel a pagamente e tra tunnel e strada ho pagato 20 euro di pedaggio
e stica.... il gross da solo sta sui 25 per le moto , mentre le altre si attestano tra gli 8 e i 15
dovessero metterle a pagamento fai 1 giro e mangi pane e cipolle per il resto dell' anno
Mi fa strano comprendere come tu possa vedere solo in un senso, credo come hai riportato precedentemente, che l'inquinamento sia dovuto prevalentemente dal traffico , val di Fiemme i sabati mattina dei cambi (chi parte e chi arriva, si concentrano di sabato) sia impossibile da passarci.
Ma questo sia d'estate e soppratutto di inverno.
Tu parli solo dei passi, ma per arrivarci ....
Per il rumore, come hanno riferito altri, gli strumenti ci sono, ma come ci sono anche gli strumenti per misurare l'inquinamento.
Quello che mi sembra demagogico, è questo perbenismo ecologico nostro , locale, dove essere verdi vuol dire "no a tutto".
Se tu andassi in Germania, dove i Verdi locali contribuiscono alle scelte ecologiche, non chiudendo i passi ( vai a vedere il Grossglockner) capiresti che il "progetto"va esaminato in tutte le sue sfaccettature, e non solo quelle di parte, altrimenti non si capirebbe la scelta della ns comune Regione di autorizzare nuovi alberghi, o abitazioni destinate al turista, ed all'apertura di nuovi e più capienti impianti sciistici.
Senza polemizzare , ma solo come scambio di opinioni.
Non puoi scrivere che il Grossglockner è in Germania e non aspettarti una polemica :laugh2:
Io di inquinamento non ho mai parlato, non so a cosa ti riferisci.
Perbenismo ecologico? No a tutto? Ma chi ha detto queste cose?
Seriamente, quanti di voi hanno letto l'articolo?
Continuate a tirare fuori i più disparati paragoni sull'inquinamento (in valle, in inverno, sui passi, ...) quando Messner non ne fa praticamente menzione.
Messner ha semplicemente proposto la chiusura di ALCUNI passi in ALCUNE fasce orarie per permettere una migliore esperienza a chi si vuole godere la montagna. Io che in montagna ci vivo e cammino non vedo nessuna eresia in questa proposta.
a sto punto spererei nella chiusura perchè se facciamo come austriaci o tedeschi e facciamo pagare tutte le strade belle
allora si che siamo fottuti
ne ho fatte parecchie di quelle strade ,ma 1 ,e dico UNA , sola volta visto il salasso
per fare la Gerlos ho pure fatto il tunnel a pagamente e tra tunnel e strada ho pagato 20 euro di pedaggio
e stica.... il gross da solo sta sui 25 per le moto , mentre le altre si attestano tra gli 8 e i 15
dovessero metterle a pagamento fai 1 giro e mangi pane e cipolle per il resto dell' anno
Con meno di 30€ fai il biglietto cumulativo, non mi sembrano cifre assurde per i servizi offerti.
Io vivo in spiaggia , spero che proponga qualcosa di simile cosi sai che pacchia andare al mare senza turisti casinisti...
Poi lo chiederà chi vive sul lago , chi vive sul fiume , chi vive in centro storico ...
MGBLACKHOLE
04/08/2016, 14:13
Vero, so che il Gross. è in Austria, ma erroneamente volevo mettere insieme due concetti....:sbornia3::risate2:
Le 5 / 6 ore di chiusura risolverebbero poco, anche se poco è meglio di niente, ma deve essere inserito in un "visione" più ampia, e non demagoga.
Se mi dicessero 30 - 40 euro all'anno, potrei anche capirli, o altrimenti fai il talebano e chiudi sempre.
Ripeto coerenza e non interesse di parte.
Non puoi scrivere che il Grossglockner è in Germania e non aspettarti una polemica :laugh2:
Io di inquinamento non ho mai parlato, non so a cosa ti riferisci.
Perbenismo ecologico? No a tutto? Ma chi ha detto queste cose?
Seriamente, quanti di voi hanno letto l'articolo?
Continuate a tirare fuori i più disparati paragoni sull'inquinamento (in valle, in inverno, sui passi, ...) quando Messner non ne fa praticamente menzione.
Messner ha semplicemente proposto la chiusura di ALCUNI passi in ALCUNE fasce orarie per permettere una migliore esperienza a chi si vuole godere la montagna. Io che in montagna ci vivo e cammino non vedo nessuna eresia in questa proposta.
Con meno di 30€ fai il biglietto cumulativo, non mi sembrano cifre assurde per i servizi offerti.
Vero, so che il Gross. è in Austria, ma erroneamente volevo mettere insieme due concetti....:sbornia3::risate2:
Le 5 / 6 ore di chiusura risolverebbero poco, anche se poco è meglio di niente, ma deve essere inserito in un "visione" più ampia, e non demagoga.
Se mi dicessero 30 - 40 euro all'anno, potrei anche capirli, o altrimenti fai il talebano e chiudi sempre.
Ripeto coerenza e non interesse di parte.
A grandi linee sono d'accordo con te.
Al momento stanno semplicemente tastando il terreno ed iniziano a sensibilizzare sull'argomento. Magari tra anni ma prima o poi qualcosa verrà sicuramente messo in atto.
A grandi linee sono d'accordo con te.
Al momento stanno semplicemente tastando il terreno ed iniziano a sensibilizzare sull'argomento. Magari tra anni ma prima o poi qualcosa verrà sicuramente messo in atto.
Finirà tutto in una richiesta di denaro sotto forma di permesso o simili , con buona pace dell'ecologia
Finirà tutto in una richiesta di denaro sotto forma di permesso o simili , con buona pace dell'ecologia
Ma la smetti di scrivere mischiate senza senso? Attieniti a commentare l'articolo del topic.
Si denota solamente la tua ignoranza sul tema del turismo in Alto Adige.
Ma la smetti di scrivere mischiate senza senso? Attieniti a commentare l'articolo del topic.
Si denota solamente la tua ignoranza sul tema del turismo in Alto Adige.
dell'alto adige mi importa una sega ma se tu ritieni di poter chiudere una strada perchè ci abiti vicino e ti fa comodo , prova a immaginare se tutti chiedessero la stessa cosa . C'è un mondo fuori dalla'alto adige sai ?
e gli ordini valli a dare a qualcun'altro
Con meno di 30€ fai il biglietto cumulativo, non mi sembrano cifre assurde per i servizi offerti.
si ma va usato entro tot giorni e parliamo di austria un paese nel quale anche l' autostrada è a pagamento annuale
qua in italia se mettono i pedaggi voglio vedere mettersi d' accordo le prov per i cumulativi
senza contare che i cumulativi in italia corrisponderebbero al valore totale di tutti i pedaggi
lo sai benissimo anche tu che non si farebbe una cosa intelligente , senza contare che non avresti neppure gli stessi servizi che ti offrono loro
Perché un motociclista-automobilista-camperista non la vive la montagna?
Vuoi il silenzio? Ci son tanti monti senza passi stradali, vai lì.... Il ragionamento è lo stesso...
E continunado con quel ragionamento di chi si vuole vivere i Pratoni di fondovalle non ne parliamo? Da che altitudine è giusto aspettarsi zero traffico?
Cracco reloaded
04/08/2016, 16:22
Con meno di 30€ fai il biglietto cumulativo, non mi sembrano cifre assurde per i servizi offerti.
con meno di 30 € ci faccio 5 pieni alla pit bike 125, con cui faccio grasse girate in ogni pertugio delle alpi, 300 km con 5 €
se dovessero farmi pagare 30 € per.. per cosa ? per il consumo dell'asfalto che già pago ?!?! :lingua:
Perché un motociclista-automobilista-camperista non la vive la montagna?
Vuoi il silenzio? Ci son tanti monti senza passi stradali, vai lì.... Il ragionamento è lo stesso...
E continunado con quel ragionamento di chi si vuole vivere i Pratoni di fondovalle non ne parliamo? Da che altitudine è giusto aspettarsi zero traffico?
vabbè ,però non trovo neppure corretto sentire arrivare 10 missili senza DBkiller
ai voglia a fargli multe alla fine c' è ne sono cosi tanti che non li puooi neppure fermare tutti
a me è capitato di fare passeggiate e trekking in quota e sentire dei deficienti tirar marce al limitatore che erano 2 km sotto di me
e questo capita ogni weekend da metà maggio a metà settembre
a me da motociclista sta sulla balle
iniziamo a essere ragionevoli anche su questo , visto che in questo sito c' è gente che si lamenta che prende la multa perchè lo scarico non originale ( e qualcuno non omologato ) fa troppo rumore
Norik son il primo a dire che le moto casiniste van bastonate, in montagna come in centro città.. Anche a me danno un fastidio allucinante..
Vai tranquillo che appena si sparge la voce che fermano i casinisti questi cambiano zona...
Però devi fermare chiunque, dall'intutato col pronto gara all'harleista col tubo di stufa... Anche una Harley è fastidiosa da sentire...
E non è neanche necessario fermare tutti, ne basta uno ogni dieci per un paio di settimane (Controllo, multone e via in revisione) e vedi che la voglia di far casino passa a tutti...
Norik son il primo a dire che le moto casiniste van bastonate, in montagna come in centro città.. Anche a me danno un fastidio allucinante..
Vai tranquillo che appena si sparge la voce che fermano i casinisti questi cambiano zona...
Però devi fermare chiunque, dall'intutato col pronto gara all'harleista col tubo di stufa... Anche una Harley è fastidiosa da sentire...
E non è neanche necessario fermare tutti, ne basta uno ogni dieci per un paio di settimane (Controllo, multone e via in revisione) e vedi che la voglia di far casino passa a tutti...
purtroppo non la vedo cosi semplice
comunque sono d' accordo che sono da fermare tutti ,ma questo è ancora più difficile da attuare
si ma va usato entro tot giorni e parliamo di austria un paese nel quale anche l' autostrada è a pagamento annuale
qua in italia se mettono i pedaggi voglio vedere mettersi d' accordo le prov per i cumulativi
senza contare che i cumulativi in italia corrisponderebbero al valore totale di tutti i pedaggi
lo sai benissimo anche tu che non si farebbe una cosa intelligente , senza contare che non avresti neppure gli stessi servizi che ti offrono loro
Se non ricordo male hanno una durata di 2 anni.
Al momento comunque non si parla di pedaggi a pagamento.
con meno di 30 € ci faccio 5 pieni alla pit bike 125, con cui faccio grasse girate in ogni pertugio delle alpi, 300 km con 5 €
se dovessero farmi pagare 30 € per.. per cosa ? per il consumo dell'asfalto che già pago ?!?! :lingua:
BRAVO.
Non mi metto neanche ad elencarti i costi di gestione che può avere una strada che supera i 2000m di dislivello.
Con le persone a cui tutto è dovuto "perchè pagano" inutile iniziare una discussione.
@Norik (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=18495) son il primo a dire che le moto casiniste van bastonate, in montagna come in centro città.. Anche a me danno un fastidio allucinante..
Vai tranquillo che appena si sparge la voce che fermano i casinisti questi cambiano zona...
Però devi fermare chiunque, dall'intutato col pronto gara all'harleista col tubo di stufa... Anche una Harley è fastidiosa da sentire...
E non è neanche necessario fermare tutti, ne basta uno ogni dieci per un paio di settimane (Controllo, multone e via in revisione) e vedi che la voglia di far casino passa a tutti...
Prima tiri fuori, senza motivo, l'esempio dei danni economici relativi ai controlli sul Muraglione e poi proponi di fare la stessa cosa sui passi Alto Atesini. Avanti così :oook:
MGBLACKHOLE
05/08/2016, 08:56
AXA, ti leggo molto talebano, credo che un po di dubbio sulle cose che dici, anche molto pertinenti, ci stia.
Poi non è sbagliato quello che dici, ma se lo riporti per mille zone in giro per l'Italia, capisci anche tu che ogniuno finirà che le sue ferie o fine settimana le passi nei centyri commerciali.
Credo di interpretare il pensiero di molti, quello di limitarela libertà, di andare in montagna per i sentieri in santa pace, ma anche quello di poter andare in giro in moto.
Poi vogliamo mettere in regola moto, macchine, bus, camion: ok ma non facciamo figli e figliastri.
Dal giornale di oggi, notizia che sui vari passi nel we hanno fermato 256 persone, di queste 226 erano motociclisti, con alcune multe per velocità e rumore.
Può essere un buon inizio, chi vuole và e sà che troverà i controlli.
Se non ricordo male hanno una durata di 2 anni.
Al momento comunque non si parla di pedaggi a pagamento.
BRAVO.
Non mi metto neanche ad elencarti i costi di gestione che può avere una strada che supera i 2000m di dislivello.
Con le persone a cui tutto è dovuto "perchè pagano" inutile iniziare una discussione.
Prima tiri fuori, senza motivo, l'esempio dei danni economici relativi ai controlli sul Muraglione e poi proponi di fare la stessa cosa sui passi Alto Atesini. Avanti così :oook:
@AXA (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=31361), ti leggo molto talebano, credo che un po di dubbio sulle cose che dici, anche molto pertinenti, ci stia.
Poi non è sbagliato quello che dici, ma se lo riporti per mille zone in giro per l'Italia, capisci anche tu che ogniuno finirà che le sue ferie o fine settimana le passi nei centyri commerciali.
Credo di interpretare il pensiero di molti, quello di limitarela libertà, di andare in montagna per i sentieri in santa pace, ma anche quello di poter andare in giro in moto.
Perché bisogna riportarla in altre zone d'Italia? Si sta parlando di alcuni passi altoatesini, ogni situazione va analizzata nel suo contesto. Un discorso generalizzato ha poco senso.
Non mi sembra che andrebbe limitata la possibilità di andare in moto chiudendo a rotazione un passo per un giorno all'anno 3 ore.
Cracco reloaded
05/08/2016, 09:38
BRAVO.
Non mi metto neanche ad elencarti i costi di gestione che può avere una strada che supera i 2000m di dislivello.
Con le persone a cui tutto è dovuto "perchè pagano" inutile iniziare una discussione.
pagliacco, ehi, comincia a elencare :lingua:
Prima tiri fuori, senza motivo, l'esempio dei danni economici relativi ai controlli sul Muraglione e poi proponi di fare la stessa cosa sui passi Alto Atesini. Avanti così :oook:
PRIMA ti ho riportato un esempio pratico, reale e verificabile di danno economico derivante dal netto calo di transiti motociclistici..
POI ho proposto il controllo delle emissioni sonore delle moto ( e degli inquinanti in generale per tutti i veicoli) e NON l'istituzione di trappole per motociclisti come quelle della forestale ( auto civetta che inducono all'infrazione, velox nascosti, ecc.ecc..).. quello che propongo è semplice controllo del territorio..
Perché bisogna riportarla in altre zone d'Italia? Si sta parlando di alcuni passi altoatesini, ogni situazione va analizzata nel suo contesto. Un discorso generalizzato ha poco senso.
Non mi sembra che andrebbe limitata la possibilità di andare in moto chiudendo a rotazione un passo per un giorno all'anno 3 ore.
Un discorso generalizzato HA senso, fino a prova contraria il TAA è in Italia.. una volta permessa una boiata simile non vedo perché non possa essere applicata in altre zone... Ricominceremo a pagare le gabelle ad ogni paesino attraversato?
PS veramente Messner propone di chiudere i passi dalle 10 alle 15 in luglio ed in agosto, non si tratta di 3 ore una volta l'anno a rotazione...
MGBLACKHOLE
05/08/2016, 09:59
Con la mia età, di situazioni del genere in altri campi ne ho già viste, ma comunque rispetto la tua posizione ma non mi trovo d'accordo
A me la libertà di poter girare, ma anche in altre cose è importante, e che me la vietino con alcune scuse , infastidisce.
Sarò fatto strano, ma se sono in regola non vedo il perchè qualcuno debba decidere per me se voglio andare a fare un giro o no.
Propongo allora che le chiudano il martedì ed il giovedì.
Chiaramente scherzo........ ma non troppo :risatona:
Perché bisogna riportarla in altre zone d'Italia? Si sta parlando di alcuni passi altoatesini, ogni situazione va analizzata nel suo contesto. Un discorso generalizzato ha poco senso.
Non mi sembra che andrebbe limitata la possibilità di andare in moto chiudendo a rotazione un passo per un giorno all'anno 3 ore.
PRIMA ti ho riportato un esempio pratico, reale e verificabile di danno economico derivante dal netto calo di transiti motociclistici..
POI ho proposto il controllo delle emissioni sonore delle moto ( e degli inquinanti in generale per tutti i veicoli) e NON l'istituzione di trappole per motociclisti come quelle della forestale ( auto civetta che inducono all'infrazione, veloce nascosti, ecc.ecc..).. quello che propongo è semplice controllo del territorio..
Un discorso generalizzato HA senso, fino a prova contraria il TAA è in Italia.. una volta permessa una boiata simile non vedo perché non possa essere applicata in altre zone... Ti cominceremo a pagare le gabelle ad ogni paesino attraversato?
PS veramente Messner propone di chiudere i passi dalle 10 alle 15 in luglio ed in agosto, non si tratta di 3 ore una volta l'anno a rotazione...
AMEN
pagliacco, ehi, comincia a elencare :lingua:
:laugh2:
PRIMA ti ho riportato un esempio pratico, reale e verificabile di danno economico derivante dal netto calo di transiti motociclistici..
POI ho proposto il controllo delle emissioni sonore delle moto ( e degli inquinanti in generale per tutti i veicoli) e NON l'istituzione di trappole per motociclisti come quelle della forestale ( auto civetta che inducono all'infrazione, velox nascosti, ecc.ecc..).. quello che propongo è semplice controllo del territorio..
Scusa, ho travisato il "van banstonate" e "Controllo, multone e via in revisione"
Cracco reloaded
06/08/2016, 06:43
talebano pezzente... sicuramente con tre cm di vergogna sul posteriore..
grazie al cielo ste puttanate, a oriente, sono barzellette.
talebano pezzente... sicuramente con tre cm di vergogna sul posteriore..
grazie al cielo ste puttanate, a oriente, sono barzellette.
:oook:
pagliacco, ehi, comincia a elencare :lingua:
Su queste strade le condizioni climatiche fanno la differenza. Durante l'inverno (e non solo) il freddo e la neve lasciano il segno quindi: consolidazione delle strade, manutenzione dei muri di contenimento, ripristino dei paracarri e segnaletica, ... .Oltre ai lavori di sgombero neve e pulizia di inizio stagione tutt'altro che semplici.
L'extra budget inoltre viene investito per il miglioramento del manto stradale, ampliamento di tornanti e tratti stradali, aree parcheggio integrate nell'ambiente, interventi strutturali, ...
Il tutto a beneficio di una maggiore sicurezza e migliore esperienza per chi transita. Questo quello che offrono le strade panoramiche austriache.
Mi ero ripromesso di non risponderti neanche su questo ma le tue provocazioni le evito sicuramente. Buona giornata.
:oook:
Su queste strade le condizioni climatiche fanno la differenza. Durante l'inverno (e non solo) il freddo e la neve lasciano il segno quindi: consolidazione delle strade, manutenzione dei muri di contenimento, ripristino dei paracarri e segnaletica, ... .Oltre ai lavori di sgombero neve e pulizia di inizio stagione tutt'altro che semplici.
....
Problemi comuni ad ogni strada montana.. dai Pirenei agli Urali.. però, a parte qualche caso austriaco (e pochi altri), in tutta Europa non si paga per percorrerle... Anzi, spesso paghi il tunnel che bypassa il passo..
Il mio infatti era un discorso riferito alle strade alpine austriache, non ho mai detto di farlo sulle dolomiti, così come chiudere i passi in alcuni orari per certe categorie di mezzi.
Problemi comuni ad ogni strada montana.. dai Pirenei agli Urali.. però, a parte qualche caso austriaco (e pochi altri), in tutta Europa non si paga per percorrerle... Anzi, spesso paghi il tunnel che bypassa il passo..
Non per continuare la polemica ma riportate esempi di altri paesi.
Io i Pirenei e gli Urali non li conosco, mi stai dicendo però che offrono gli stessi servizi, gli stessi asfalti, le stesse strutture e la stessa assistenza delle Alpenstraße austriache a gratis?
Cracco reloaded
06/08/2016, 15:37
:oook:
Su queste strade le condizioni climatiche fanno la differenza. Durante l'inverno (e non solo) il freddo e la neve lasciano il segno quindi: consolidazione delle strade, manutenzione dei muri di contenimento, ripristino dei paracarri e segnaletica, ... .Oltre ai lavori di sgombero neve e pulizia di inizio stagione tutt'altro che semplici.
L'extra budget inoltre viene investito per il miglioramento del manto stradale, ampliamento di tornanti e tratti stradali, aree parcheggio integrate nell'ambiente, interventi strutturali, ...
Il tutto a beneficio di una maggiore sicurezza e migliore esperienza per chi transita. Questo quello che offrono le strade panoramiche austriache.
Mi ero ripromesso di non risponderti neanche su questo ma le tue provocazioni le evito sicuramente. Buona giornata.
mi fai ridere a spruzzi perchè parli come se fossi l'unico che abita in zone montane, elargendo nozioni che non solo sono banali ma pure irrilevanti.
E concludi giustificandoti col fatto che siccome ghiaccio e neve spaccano l'asfalto, è lecito caricare questo costo come extra sul normale.
che puttanata colossale.
Non per continuare la polemica ma riportate esempi di altri paesi.
Io i Pirenei e gli Urali non li conosco, mi stai dicendo però che offrono gli stessi servizi, gli stessi asfalti, le stesse strutture e la stessa assistenza delle Alpenstraße austriache a gratis?
Gli Urali manco io, ma Pirenei, Monti Cantabrici (Spagna), Massiccio Centrale francese e Alpi si e posso assicurarti che di strade alte e belle gratis ce ne sono ad iosa.. soprattutto fuori dall'italia.. praticamente tutte.. Grossglockner e Gerlos li ho fatti l'anno scorso, strade e panorami bellissimi ma non è che sian chissà che piste ..
mi fai ridere a spruzzi perchè parli come se fossi l'unico che abita in zone montane, elargendo nozioni che non solo sono banali ma pure irrilevanti.
E concludi giustificandoti col fatto che siccome ghiaccio e neve spaccano l'asfalto, è lecito caricare questo costo come extra sul normale.
che puttanata colossale.
Se erano "banali ed irrilevanti" (:ph34r:) perchè mi hai chiesto di elencarteli?
Cracco reloaded
08/08/2016, 00:35
perchè li hai omessi volutamente, come i migliori viscidi scorreggioni con 4 cm di vergogna sul posteriore. per lato.
Ieri Giovo e Pennes oltre al Lavazè. Moto, tante. Ciclisti, pochi. Non dico altro.
perchè li hai omessi volutamente, come i migliori viscidi scorreggioni con 4 cm di vergogna sul posteriore. per lato.
:laugh2:
:oook:
Ieri Giovo e Pennes oltre al Lavazè. Moto, tante. Ciclisti, pochi. Non dico altro.
quelle son zone molto poco frequentate dai ciclisti in effetti
il problema e quando fai i passi dolomitici , gruppo sella e ampezzo in primis
sono a frotte :wacko:
quelle son zone molto poco frequentate dai ciclisti in effetti
il problema e quando fai i passi dolomitici , gruppo sella e ampezzo in primis
sono a frotte :wacko:
La proporzione sulle dolomiti era grosso modo la stessa. Francamente tutta questa affluenza di ciclisti io non l'ho mai notata, di certo non hanno mai nemmeno lontanamento raggiunto il numero di moto che vedo su quelle strade.
quelle son zone molto poco frequentate dai ciclisti in effetti
il problema e quando fai i passi dolomitici , gruppo sella e ampezzo in primis
sono a frotte :wacko:
comuqnue il sellaronda lo può fare più o meno chiunque, anche con poco allenamento, è per quello che c'è un sovraffollamento assurdo di ciclisti. i passi svizzeri o francesi o comunque quelli delle alpi centro-occidentali in confronto sono imprese disumane
MGBLACKHOLE
09/08/2016, 14:23
Azzo, tutti Zupperman qua, io in bici fatico anche a fare la rampa del garage!! :risate2:
comuqnue il sellaronda lo può fare più o meno chiunque, anche con poco allenamento, è per quello che c'è un sovraffollamento assurdo di ciclisti. i passi svizzeri o francesi o comunque quelli delle alpi centro-occidentali in confronto sono imprese disumane
beh dai un cicloamatore medio/basso da poche centinaia di km all'anno il sellaronda lo fa. piano, ma lo fa. Sullo Stelvio o su altri passi veramente impegnativi se non sei allenato giri indietro o chiami il soccorso...
talebano pezzente... sicuramente con tre cm di vergogna sul posteriore..
grazie al cielo ste puttanate, a oriente, sono barzellette.
perchè li hai omessi volutamente, come i migliori viscidi scorreggioni con 4 cm di vergogna sul posteriore. per lato.
Mi permetto di consigliarti di lasciare stare il discorso gomme e abilità in moto, con molta probabilità le buscheresti :D
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Cracco reloaded
22/08/2016, 14:44
Mi permetto di consigliarti di lasciare stare il discorso gomme e abilità in moto, con molta probabilità le buscheresti :D
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... chi ti avrebbe interpellato ? :lingua:
io no, lui nemmeno. bisogno d'affetto ?
... chi ti avrebbe interpellato ? :lingua:
io no, lui nemmeno. bisogno d'affetto ?
Da quand'è che serve essere interpellati? :cipenso:
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DAYTONATO
25/08/2016, 12:35
Io vieterei camper e pullman
quelli sì inquinano e rompono il cazzo a tutti....oltre ad essere molto piú pericolosi delle moto
Messner è un coglione montato
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