Visualizza Versione Completa : MULTONE x targa..E SEQUESTRO MEZZO!!!
CriCri80
31/07/2016, 19:33
:incaz::incaz::incaz::sad: Ciao Ragazzi due giorni fa un poliziotto molto zelante.. ed estremamente simpatico............si accinge alle 4 del mattino al casello autostradale.. ad effettuare un fermo amministrativo con sequestro del mezzo..con carro attrezzi.. più relative multe...per un totale di quasi 800..euri
ora io ho sbagliato perchè purtroppo avevo dimenticato di fare la revisione.. ma il suddetto... mi stampa una multa di 422€ per l art 78 comma 3 cioè modifica delle caratteristiche costruttive...con obbligo revisione alla motoriz...questo perchè la targa risultava troppo inclinata ed il sound per lui troppo rumoroso..
ORA io ho lo scarico triumph in carbonio originale e nient altro..ed ho letto che non è omologato..(è vero?) cè un sistema per renderlo piu silenzioso? per questa revisione?
avete consigli???
grazie mille!!!!:oook:
avevi lo scarico non omologato, la targa a tavolino e senza revisione.....direi che non è stato troppo zelante ha fatto il suo lavoro :dubbio:
per la revisione cambia scarico.....
Il caso mi sembra chiuso.
CriCri80
31/07/2016, 20:27
si ma 422€ sono esagerate normalmente una multa per targa inclinata si aggira dai 78 ai 150 max e sul verbale non è nemmeno menzionato lo scarico... cmq ammesso e non concesso che abbia operato con o senza Zelo..per passare la revisione dovrei comprare uno scarico originale..?? hahah aiuto qualcuno di Roma può prestarmi uno scarico per qualche ora hahah!!! offro cena e pranzo! (scherzi a parte) altre soluzioni per silenziarlo esistono?
Se non è omologato puoi anche tapparlo ma se non ha stampigliato il codice di omologazione e relativo foglio non passi. Pacifico
Inviato dal Sapientino
Fatti prestare un originale
Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk
CriCri80
31/07/2016, 21:07
:oook:
metti a posto (max 30 gradi) la targa e monta scarico originale (con relativa mappa), poi fai la revisione... che disastro!
Fanthomas
31/07/2016, 22:41
:incaz::incaz::incaz::sad: Ciao Ragazzi due giorni fa un poliziotto molto zelante.. ed estremamente simpatico............si accinge alle 4 del mattino al casello autostradale.. ad effettuare un fermo amministrativo con sequestro del mezzo..con carro attrezzi.. più relative multe...per un totale di quasi 800..euri
ora io ho sbagliato perchè purtroppo avevo dimenticato di fare la revisione.. ma il suddetto... mi stampa una multa di 422€ per l art 78 comma 3 cioè modifica delle caratteristiche costruttive...con obbligo revisione alla motoriz...questo perchè la targa risultava troppo inclinata ed il sound per lui troppo rumoroso..
ORA io ho lo scarico triumph in carbonio originale e nient altro..ed ho letto che non è omologato..(è vero?) cè un sistema per renderlo piu silenzioso? per questa revisione?
avete consigli???
grazie mille!!!!:oook:
Hai Mp
Per esperienza ti dico: ripristina la moto come in origine.
Ma di quanto.era inclinata questa targa?
Lo scrofo
01/08/2016, 07:30
:incaz::incaz::incaz::sad: Ciao Ragazzi due giorni fa un poliziotto molto zelante.. ed estremamente simpatico............si accinge alle 4 del mattino al casello autostradale.. ad effettuare un fermo amministrativo con sequestro del mezzo..con carro attrezzi.. più relative multe...per un totale di quasi 800..euri
ora io ho sbagliato perchè purtroppo avevo dimenticato di fare la revisione.. ma il suddetto... mi stampa una multa di 422€ per l art 78 comma 3 cioè modifica delle caratteristiche costruttive...con obbligo revisione alla motoriz...questo perchè la targa risultava troppo inclinata ed il sound per lui troppo rumoroso..
ORA io ho lo scarico triumph in carbonio originale e nient altro..ed ho letto che non è omologato..(è vero?) cè un sistema per renderlo piu silenzioso? per questa revisione?
avete consigli???
grazie mille!!!!:oook:
Targa, scarico e revisione non ok.... Di che ti lamenti?
Ripristina tutto e via.
10 anni fa solo per aver perso per strada il catadiottro posteriore (tutto il resto era perfettamente omologato e in regola) sono stato multato e lanciato nell'iperspazio della revisione straordinaria alla motorizzazione di Milano. Segui i consigli dei miei predecessori che fai la cosa giusta.
Azz...ma il poliziotto non poteva chiudere un occhio....anzi due. :blink:
Lo scrofo
02/08/2016, 08:11
Ma di quanto.era inclinata questa targa?
Se e' quella della foto, quella e' minimo a 45° ... Alla faccia dei 30 del cds..... :D
CriCri80
02/08/2016, 09:09
era un polizziotto senza cuore!!!
cmq ma come si fa a tenere la targa a 30 gradi..!!? e come se la propria ragazza indossasse a vita le mutande della nonna...😂😂 cmq sono in commissariato..sto imprecando sotto voce!! oggi la ritiro dal deposito!!! comunque l articolo 78 comma 3 prevede la modifica delle caratteristiche costruttive... la targa nn centra nulla.. e la multa è un abuso.. andro dall avvocato x approfondire la questione. l articolo 78 comma 3 piu volte viene usato per generalizzare e molte volte se ne puo uscire con una multa ridotta. vi terro aggiornati.
Bhe oddio, non sò l'articolo.ma questa storia della targa inclinata esiste da anni
La diedero pure a me.con il 125 anni fà, solo che allora non ci stava ancora il sequestro della moto.
Girare con la targa a 30gradi o poco piú è possibilissimo, tanto non è che se la targa è piú inclinata vai di piú o la moto è piú figa....
valterone
02/08/2016, 09:22
era un polizziotto senza cuore!!!
cmq ma come si fa a tenere la targa a 30 gradi..!!? e come se la propria ragazza indossasse a vita le mutande della nonna...����
Il problema non sono le mutande della nonna quanto il fargliele togliere. Se non ce la fai potrebbe anche avere uno spago tra le chi@ppe ma il risultato (a parte quello estetico...) non cambierebbe.
Spassionatamente: badate al sodo, ragazzi... non perdetevi e non buttate soldi per particolari del genere. Se proprio volete buttarli, dateli a me che ve li butto io... :biggrin3:
E comunque le nonne, pur con quelle mutande, trombavano eccome. :oook:
tralasciando il fatto che eri abbastanza "fuori legge", il poliziotto ha usato strumenti idonei per la misurazione dell'inclinazione della targa e per la rumorosità dello scarico?
se non li ha usati e, come credo, non c'è riportato niente sul verbale, puoi contestare sicuramente la multa
Tommy1981
02/08/2016, 12:37
Ma questo post è ancora aperto??
Il poliziotto ha fatto semplicemente il suo lavoro e non poteva fare altrimenti!
Senza contare che con scarico non omologato ti avrà sentito arrivare a cannone da 10 km...
Non poteva chiudere un occhio su nessuna delle infrazioni, nemmeno sulla targa vista l'inclinazione della tua foto...fosse stata solo quella magari l'avresti passata liscia (forse), ma con tutto il resto era impossibile!
In altri paesi avresti passato guai ben più seri, soltanto in Italia ci si lamenta della legge sempre e comunque, anche nel pieno torto se ci riguarda, e poi ci lamentiamo sempre che la legge non è uguale per tutti!
Se vai in giro con scarico non omologato, targa a 45° (ottimistico) e revisione non fatta di cosa caspita ti lamenti?? Lo sai e accetti i rischi se lo fai...vuol dire che sei disposto a correre il rischio e a pagare!
La cosa che più mi fa inca...re però è che proprio grazie a quelli come te, poi tutti i controlli delle FDO si inaspriscono e la maggior parte dei motociclisti deve star li a misurare i 2 gradi sulla targa o a portarsi dietro mille certificazioni di originalità o omologazione, sentendosi dei mezzi criminali anche con parti perfettamente legali.
Sei ABBONDANTEMENTE fuori legge (che ti piaccia o no), paga quello che devi pagare e basta, e se non vuoi rimettere la moto a posto con parti omologate libero di farlo, ma non sei libero di lamentarti per come la vedo io!
Vieni in moto qua in nord Italia o ancora meglio prova a passare il confine verso Francia, Germania, Austria o Svizzera, e vedi che culo ti fanno se non rispetti le regole!
Solo da noi viviamo così perché non c'è mai certezza della pena per nessun tipo di infrazione indipendentemente dalla gravità!
Io ho la moto completamente in regola, ma come chiunque altro mi capita di superare i limiti, e se mi arriva una multa posso lamentarmi solo con me stesso anche se penso che i limiti esistenti siano insensati!
Scusate lo sfogo, ma penso che questo tipo di post sia veramente inutile e diseducativo in un forum...e personalmente evito anche di uscire con motociclisti così perché fanno parte di un modo di vivere questa passione che proprio non mi appartiene!
valterone
02/08/2016, 13:39
Scusate lo sfogo, ma penso che questo tipo di post sia veramente inutile e diseducativo in un forum...
A me pare che finora gli abbia risposto solo gente educata... nessuno gli ha scritto che è bravo o figo. Qualcuno ci ha scherzato sopra, al massimo. :senzaundente:
In tutta onestà devo dire che anche a me da un po' di tempo :cry: sfuggono le incombenze. Quest'anno sono andato a provare la Africa Twin e mi sono accorto che mi era scaduta la patente :blink: mentre l'anno scorso pure io ho sforato con la revisione della moto :wacko:.
In entrambi i casi mi sono sentito una merda e ho provveduto immediatamente. Lo scarico aperto ce l'ho anch'io e se mi multeranno pagherò quasi senza fiatare. Ho scritto "quasi" solo perché lasciano passare le custom coi tubi dritti lunghi mezzo metro che smonterebbero i serramenti delle case e inchi@ppettano me che forse ho 2dB di troppo. Comunque me l'aspetto e la accetto.
La targa però è al suo posto originale, con tanto di sottocoda... quelle rialzate mi stanno proprio sul culo :oook: insieme a quelle laterali che si vedono sui cancelli.
CriCri80
02/08/2016, 17:16
Ragazzi premetto che il post è nato non per lamentarmi ma per chiedere un semplice consiglio sulla rev. e sullo scarico (leggete bene) poi ovvio ci ricamo un po sopra raccontandovi l accaduto e sfogandomi un po..
io sono in torto marcio chi dice il contrario.
però bisogna essere obbiettivi si fa presto a fare il puritano!! ce differenza tra una moto cafe racer ed una moto appena presa dal concessionario io sono malato per i particolari e per la linea della mia triumph a livello maniacale e non potrei mai andare in giro con marmittone a specchio freccione...e plasticoni..questi sono gusti personali e pienamente opinabili.
non parlarmi di spirito motociclistico...xche non centra nulla anzi.. ricordandoti che il caro vigile mi ha lasciato al casello dell autostrada a 80km da casa con 422€ di multa generica con un articolo 78..(max multa 378) studiati l articolo poi m dici se ha fatto semplicemente il suo dovere o ha abusato di zelo..io sono per la legalità e per pagare quando sbaglio ma il giusto!!! ed un vigile cinico che mi lascia x strada alle 4 del mattino vedendo una moto solo di sguincio senza specificare cosa va e cosa non va dicendomi con un ghigno prenditi un taxy.. a 80 km dalla mia abitazione!! quando sotto casa mia ce una piazza di spaccio a cielo aperto con i vigili che gli fanno da cornice allora mi incazzo! puntare il dito e giudicare è un abitudine ma qui bisogna solo essere equilibrati ed obbiettivi. e ripeto il post è nato per un consiglio sullo scarico e sulla revisione.. poi il resto sono chiacchiere da bar e sfoghi. un abrraccio da motociclista.
Tommy1981
02/08/2016, 17:36
Dato che sei così amante dei particolari dovresti però conoscere anche tutte le regole che li riguardano...
comunque il poliziotto con troppo zelo è stato anche buono, perché a quanto pare non ti ha aggiunto la multa per mancata revisione, dove avresti comunque avuto il fermo amministrativo del mezzo in quanto in autostrada ed impossibilitato ad andare subito a farla...poteva anche andarti peggio come costo!
non è una cosa personale contro di te, ma eri fuori regola su troppe cose per passarla liscia...rimetti la moto a posto, scaricati una app che ti ricordi le revisioni, e studiati bene le leggi sui "particolari"...vedrai che inizieranno a piacerti meno e risparmierai molti soldi!
P.S. nel caso ci sia un reale abuso di potere si può sempre chiamare subito un avvocato suol luogo del fermo, ma non so cosa ti costi meno :dubbio:
Cracco reloaded
02/08/2016, 17:39
si ma 422€ sono esagerate normalmente una multa per targa inclinata si aggira dai 78 ai 150
circa 47 € l'anno scorso
Bhe oddio, non sò l'articolo.ma questa storia della targa inclinata esiste da anni
La diedero pure a me.con il 125 anni fà, solo che allora non ci stava ancora il sequestro della moto.
Girare con la targa a 30gradi o poco piú è possibilissimo, tanto non è che se la targa è piú inclinata vai di piú o la moto è piú figa....
giusto la settimana scorsa me la sono trovata girata per dentro con tutto il portatarga, che ovviamente adesso ho ripiegato all'esterno"a occhio" per fa si che non accada più una cosa del genere.. senza goniometro naturalmente...
CriCri80
02/08/2016, 18:04
come no....multa mancata revisione mi ha fatto 230€ fermo amministrativo con obbligo rev in motorizzazione e spedizione libretto in mct.
piu oggi deposito e carro attrezzi 210€
ed ora mi tocca comprare terminale e porta targa dato che la moto l ho comprata cosi..(con l aggravante che il codone è stato tutto rifatto in vetroresina quindi l originale nn si puo piu montare..
ho gia affidato la pratica all avvocato che provvederà.. a fare ricorso per la multa dell articolo 78. basta parlare di multe.
Quest'anno sono andato a provare la Africa Twin e mi sono accorto che mi era scaduta la patente :blink: mentre l'anno scorso pure io ho sforato con la revisione della moto :wacko:.
Piccolo OT
Il portale dell'automobilista
Ti avvisa con mail ed sms di scadenza della patente, revisione etc
Molto utile
Inviato dal Sapientino
Piccolo OT
Il portale dell'automobilista
Ti avvisa con mail ed sms di scadenza della patente, revisione etc
Molto utile
Inviato dal Sapientino
vero molto utile, se non leggevo la mail col cazzo che l'anno scorso mi ricordavo la scadenza della patente....
vero molto utile, se non leggevo la mail col cazzo che l'anno scorso mi ricordavo la scadenza della patente....
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Inviato dal Sapientino
Lo scrofo
03/08/2016, 09:31
circa 47 € l'anno scorso
giusto la settimana scorsa me la sono trovata girata per dentro con tutto il portatarga, che ovviamente adesso ho ripiegato all'esterno"a occhio" per fa si che non accada più una cosa del genere.. senza goniometro naturalmente...
Se ti hanno fatto 47 euro e' solo perche' non sono stati zelanti, e ti hanno fatto la "multina".... Non e' la prima volta che sento sta cosa.
vero molto utile, se non leggevo la mail col cazzo che l'anno scorso mi ricordavo la scadenza della patente....
Aggiornati vecchietto :D
Qua da me con targa inclinata vai a casa a piedi, altro che multa.
valterone
03/08/2016, 09:50
Piccolo OT
Il portale dell'automobilista
Ti avvisa con mail ed sms di scadenza della patente, revisione etc
Molto utile
Inviato dal Sapientino
Eh, dovrò prendere in considerazione. :dry:
Il fatto è che fino all'anno scorso mi gloriavo di riuscire a tenere d'occhio tutto quanto. Mi sono accorto che non è più così e allora ben vengano gli aiuti. :oook: Per venire incontro a noi vecchietti, la patente scade il giorno del compleanno. Bisogna comunque ricordarsi l'anno... :cipenso:
Eh, dovrò prendere in considerazione. :dry:
Il fatto è che fino all'anno scorso mi gloriavo di riuscire a tenere d'occhio tutto quanto. Mi sono accorto che non è più così e allora ben vengano gli aiuti. :oook: Per venire incontro a noi vecchietti, la patente scade il giorno del compleanno. Bisogna comunque ricordarsi l'anno... :cipenso:
per la patente finchè dovevi pagare il bollo ogni anno controllavi...io (prima del portale) me ne sono accorto perchè non riuscivo a prenotare una car2go e quando la tipa del numero verde mi ha detto: signore ma ha visto che ha la patente scaduta? sono cascato dal pero
Cracco reloaded
04/08/2016, 09:34
Qua da me con targa inclinata vai a casa a piedi, altro che multa.
si grazie al cazzo, col sequesatro del libretto.
la multa era di 47 poi la trambata è stata il deposito giudiziario e il recupero delle moto col camion, fino a trevisomerda a/r altro che 80 km
e poi tornare solo per i libretti
Ah certo che se la moto è quella in foto hai una targa che forse si legge dal cielo e giri con un tor non omologato.
Direi che il poliziotto ha fatto solamente il suo lavoro. :dubbio:
Monta uno scarico originale, metti la targa a 30 gradi, magari meglio se con il suo portatarga originale e sei a posto.
Ti è andata pure bene che sei tornato a casa con la moto.
Ti è andata pure bene che sei tornato a casa con la moto.
fermo amministrativo con sequestro del mezzo..con carro attrezzi.. più relative multe..
o ho capito male io ma a casa con la moto non ci è andato...
Cracco reloaded
04/08/2016, 15:31
capisci messi@, bisogna sentire consigli intelligenti da gente che non sa nemmeno leggere l'italiano. hahahaha
capisci messi@, bisogna sentire consigli intelligenti da gente che non sa nemmeno leggere l'italiano. hahahaha
Se ce l'hai con me puoi stare sereno ragazzo. Mi sembra che quello che gli è stato contestato non siano proprio dettagli.
Ma magari tu sei più avanti e un cavillo od una forma di abuso la leggi tra le righe...
Cracco reloaded
04/08/2016, 15:56
azzo sei di Treviso, mi spiace...
io sono serenissimo, ecco così
https://i.imgur.com/sb9hShV.gif
Non dispiacerti troppo, mi raccomando.
Cracco reloaded
04/08/2016, 16:24
ma a te, quando ti fermano (perchè sicuramente ti sarà capitato svariate volte?!) dalla seconda volta in poi che sei li con la moto originale, li mandi affanculo spero.
e la stazione piena di negri e sinti
non glielo dici che di tutte le imperfezioni sociali, ne avrebbero di meglio da sistemare ? scusa la franchezza (la mia moto è originale e così rimarrà, ma la realtà dei fatti rimane la stessa)
CriCri80
04/08/2016, 18:21
Allora ragazzi.... x fare chiarezza sia con chi fa il puritano ed il per benista e sia con chi ama la condivisione di informazioni pura e semplice visto che la disinformazione tocca me come chiunque..
oggi sono stato dall avvocato.. si è studiato la pratica eeee tadaaaa... art 78 comme 3 sta minch... (hmm scusate)..
mi ha detto testuali parole puoi fare ricorso e chiedere danni morali..
se vi capita anche a voi per contestare la targa primo non e l art 78... secondo devono fare foto misurare la targa con il goniometro o come si chiama e la multa è da 78€.. max (proprio l stronzo 150)
ora non sto a spiegarvi tutto l articolo ma si riferisce solo a modifiche alle caratteristiche costruttive!!! molti vigili o polizziotti ne abusano generalizzando..
ma modifica costruttiva vuol dire... sposto letteralmente la targa e la metto sul lato sinistro.. oppure modifico il motore.. contestate contestate ed informatevi... un abbraccio!!! cmq il tutto mi è ostato uno sbattimento infinito.. riprendere la moto ad 80km da casa.. farmi accompagnare.. svegliare una persona alle 4,30 di notte x fargli fare un botto di km.. comprare un terminale nuovo lo specchietto.. vabbe sa da fa.. pero se il poliziotto non peccava di assoluta stronzaggine ero a fare revisione come i comuni mortali in officina e non in motorizzazione..con il libretto spedito ecc..
Tommy1981
04/08/2016, 18:52
Allora ragazzi.... x fare chiarezza sia con chi fa il puritano ed il per benista e sia con chi ama la condivisione di informazioni pura e semplice visto che la disinformazione tocca me come chiunque..
oggi sono stato dall avvocato.. si è studiato la pratica eeee tadaaaa... art 78 comme 3 sta minch... (hmm scusate)..
mi ha detto testuali parole puoi fare ricorso e chiedere danni morali..
se vi capita anche a voi per contestare la targa primo non e l art 78... secondo devono fare foto misurare la targa con il goniometro o come si chiama e la multa è da 78€.. max (proprio l stronzo 150)
ora non sto a spiegarvi tutto l articolo ma si riferisce solo a modifiche alle caratteristiche costruttive!!! molti vigili o polizziotti ne abusano generalizzando..
ma modifica costruttiva vuol dire... sposto letteralmente la targa e la metto sul lato sinistro.. oppure modifico il motore.. contestate contestate ed informatevi... un abbraccio!!! cmq il tutto mi è ostato uno sbattimento infinito.. riprendere la moto ad 80km da casa.. farmi accompagnare.. svegliare una persona alle 4,30 di notte x fargli fare un botto di km.. comprare un terminale nuovo lo specchietto.. vabbe sa da fa.. pero se il poliziotto non peccava di assoluta stronzaggine ero a fare revisione come i comuni mortali in officina e non in motorizzazione..con il libretto spedito ecc..
Allora facci sapere come va il ricorso e quanto ti costa, può essere utile ad altri
CriCri80
04/08/2016, 19:09
ovvio v terro informati..cmq pratiche per ricorso avvocato ecc circa 100€ a fine lavoro....meglio di 422.. subito sotto le vacanze estive 😅😅 poi danni morali fascicolo a parte..include carro attrezzi deposito ecc..ecc..
Una domanda. Modifica costruttiva. In teoria anche se cambio una manopola è una modifica costruttiva perché la moto esce dalla fabbrica con un altro tipo di manopola. Quindi in teoria ogni modifica è considerata "costruttiva", no? Sempre le solite cose nebulose
Inviato dal Sapientino
modifica costruttiva se sposti la manopola al centro del manubrio invece che ad un estremo
comunque è forte sta cosa che da un fermo per evidenti trasgressioni al codice si passi addirittura a "danni morali"...
W l'Italiano.
E allora quale articolo dovrebbe essere applicato per la targa?
valterone
05/08/2016, 14:17
Sì... ma non dovete incollare sempre e precisamente quello che dicono con quello che scrivono; se ha detto targa e poi scrive art.78 vale quello che ha scritto. Il più delle volte le infrazioni sono più di una e, anche se pare di no, si mettono una mano sulla coscienza e ne scelgono una o due multando solo per quelle. Facessero veramente i precisini e multassero tutto il multabile, il bilancio dello stato tornerebbe in attivo in un paio d'anni. :biggrin3:
Il 78, abbastanza genericamente, punisce chi modifica le caratteristiche specificate nel 71 e nel 72.
cit: "Nuovo codice della strada", decreto legisl. 30 aprile 1992 n. 285 e successive modificazioni.
TITOLO III - DEI VEICOLI
Capo III - VEICOLI A MOTORE E LORO RIMORCHI
Sezione I - NORME COSTRUTTIVE E DI EQUIPAGGIAMENTO E ACCERTAMENTI TECNICI PER LA CIRCOLAZIONE
Art. 78. Modifiche delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione.
1. I veicoli a motore ed i loro rimorchi devono essere sottoposti a visita e prova presso i competenti uffici della Direzione generale della M.C.T.C. quando siano apportate una o più modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali, ovvero ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72, oppure sia stato sostituito o modificato il telaio. Entro sessanta giorni dall'approvazione delle modifiche, gli uffici della Direzione generale della M.C.T.C. ne danno comunicazione ai competenti uffici del P.R.A. solo ai fini dei conseguenti adeguamenti fiscali.
2. Nel regolamento sono stabiliti le caratteristiche costruttive e funzionali, nonché i dispositivi di equipaggiamento che possono essere modificati solo previa presentazione della documentazione prescritta dal regolamento medesimo. Sono stabilite, altresì, le modalità per gli accertamenti e l'aggiornamento della carta di circolazione.
3. Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 419 a euro 1.682.
4. Le violazioni suddette importano la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI.
Con uno stile di motociclo come vedi qua, senza revisione e con scarico TOR...il portatarga inclinato può accompagnare solo...
Allora ragazzi.... x fare chiarezza sia con chi fa il puritano ed il per benista e sia con chi ama la condivisione di informazioni pura e semplice visto che la disinformazione tocca me come chiunque..
oggi sono stato dall avvocato.. si è studiato la pratica eeee tadaaaa... art 78 comme 3 sta minch... (hmm scusate)..
mi ha detto testuali parole puoi fare ricorso e chiedere danni morali..
se vi capita anche a voi per contestare la targa primo non e l art 78... secondo devono fare foto misurare la targa con il goniometro o come si chiama e la multa è da 78€.. max (proprio l stronzo 150)
ora non sto a spiegarvi tutto l articolo ma si riferisce solo a modifiche alle caratteristiche costruttive!!! molti vigili o polizziotti ne abusano generalizzando..
ma modifica costruttiva vuol dire... sposto letteralmente la targa e la metto sul lato sinistro.. oppure modifico il motore.. contestate contestate ed informatevi... un abbraccio!!! cmq il tutto mi è ostato uno sbattimento infinito.. riprendere la moto ad 80km da casa.. farmi accompagnare.. svegliare una persona alle 4,30 di notte x fargli fare un botto di km.. comprare un terminale nuovo lo specchietto.. vabbe sa da fa.. pero se il poliziotto non peccava di assoluta stronzaggine ero a fare revisione come i comuni mortali in officina e non in motorizzazione..con il libretto spedito ecc..
Va bene ma ci fai una promessa? Sia che vinci o perdi la causa ce lo fai sapere?
Allora ragazzi.... x fare chiarezza sia con chi fa il puritano ed il per benista e sia con chi ama la condivisione di informazioni pura e semplice visto che la disinformazione tocca me come chiunque..
oggi sono stato dall avvocato.. si è studiato la pratica eeee tadaaaa... art 78 comme 3 sta minch... (hmm scusate)..
mi ha detto testuali parole puoi fare ricorso e chiedere danni morali..
se vi capita anche a voi per contestare la targa primo non e l art 78... secondo devono fare foto misurare la targa con il goniometro o come si chiama e la multa è da 78€.. max (proprio l stronzo 150)
ora non sto a spiegarvi tutto l articolo ma si riferisce solo a modifiche alle caratteristiche costruttive!!! molti vigili o polizziotti ne abusano generalizzando..
ma modifica costruttiva vuol dire... sposto letteralmente la targa e la metto sul lato sinistro.. oppure modifico il motore.. contestate contestate ed informatevi... un abbraccio!!! cmq il tutto mi è ostato uno sbattimento infinito.. riprendere la moto ad 80km da casa.. farmi accompagnare.. svegliare una persona alle 4,30 di notte x fargli fare un botto di km.. comprare un terminale nuovo lo specchietto.. vabbe sa da fa.. pero se il poliziotto non peccava di assoluta stronzaggine ero a fare revisione come i comuni mortali in officina e non in motorizzazione..con il libretto spedito ecc..
Devi avere proprio tanto tempo libero e tanti soldi da spendere....ti serve proprio un grosso in bocca al lupo.
Valterone ha già detto tutto.
CriCri80
11/08/2016, 11:43
aggiornamento avvocato..: per contestare la targa devono mettere la moto in piano col guidatore sopra misurarla con goniometro e la strada deve essere in piano e devono farle le foto.
l art 259 permette la sostituzione del portatarga... non come diceva il vigile scondo il quale non si può cambiare. (per lui va lasciato originale....)
quando vi chiedono ha nulla da dichiarare prima della consegna del verbale...DICHIARATE CAZZO!! P.s. a questo punto cerco specchietti originali e scarico originale 955i del 2002 :cry:
manetta scarsa
11/08/2016, 23:18
tanti auguri x la causa: speriamo perry mason faccia il miracolo:oook: e vedi di mettere a frutto la esperienza:oook:
la prossima volta se ti vuoi sfogare preferisci www.poliziamunicipalechepassione.com avrai + soddisfazione :lingua: , qui ad occhio la meta sono fdo...
valterone
12/08/2016, 08:02
aggiornamento avvocato..: per contestare la targa devono mettere la moto in piano col guidatore sopra misurarla con goniometro e la strada deve essere in piano e devono farle le foto.
Ellamadonna... e una fettina di culo, tagliata sottile sottile e vicino all'osso? Nulla?
Scusa l'ironia, non ce l'ho fatta a trattenermi. :biggrin3:
manetta scarsa
12/08/2016, 10:05
vedi se ti puo essere utile
TmaxClub • Leggi argomento - Art.78cds corretta interpr.- scarico rumoroso, portatarga... (http://oldforum.tmaxclub.it/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=27703)
Riporto (con copia e incolla e dividendo in fasce, per una chiarezza maggiore) le risposte e le chiarificazioni date in web da Ag. di P.S. ed esperti di settore su come va interpretato l'art. 78 del cds., in modo da togliere dubbi e perplessità in caso si venga fermati per un controllo (es. scarico rumoroso, portatarga aftermarket, specchi retrovisivi, luci, parabrezza, etc.) e venga contestato il suddetto Art.
In grassetto le introduzioni al discorso che viene trattato)
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Modificare la moto, risvolti legali
Da diversi anni esiste un nutrito contenzioso a proposito della disinvolta applicazione dell’art. 78, c. 3 del Codice della Strada, per quanto riguarda le modifiche alle caratteristiche costruttive e ai dispositivi d’equipaggiamento e persino a componenti che sicuramente “caratteristiche costruttive”, ai fini della norma, non sono. Le vicende più frequenti riguardano, per le moto, il terminale di scarico, gli specchietti retrovisori, gli indicatori di direzione, il portatarga e, per le auto, le famigerate lampadine blu nei fari, le lucette blu sul cofano, le varie appendici aerodinamiche, i sedili di tipo sportivo, le ruote maggiorate, la carreggiata allargata con distanziali, i vetri oscurati ecc.
Troppi operatori, di qualsiasi divisa, vanno giù col 78/3, applicando la sanzione pecuniaria di 389 € e ritirando la carta di circolazione per l’aggiornamento, intimando al conducente di sottoporre il veicolo a visita e prova. Ciò in alcuni casi è giustissimo, in molti altri non lo è. L’art. 78, al comma 1, prescrive l’obbligo di visita e prova per:
a) modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali indicate nell’art. 71;
b) modifiche ai dispositivi d’equipaggiamento indicati nell’ art. 72;
c) sostituzione o modifica del telaio.
Il comma 1 ha carattere esclusivamente precettivo e non prevede sanzioni, che vanno desunte da altre norme, dal 3° comma in primis.
Il comma 3 prevede la sanzione pecuniaria di 389 € in 3 distinte ipotesi:
1) veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate
- nel certificato di omologazione
- o di approvazione
- e nella carta di circolazione;
2) telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova;
3) telaio sostituito in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova. Fine del discorso.
Invece molti ritengono opportuno andare oltre, secondo il seguente “ragionamento”:
“Visto che il comma 1 prescrive la visita e prova in caso di “modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali di cui all’art. 71 e/o ai dispositivi d’equipaggiamento indicati nell’art. 72”, la sanzione si applica anche a chi circola con dispositivi modificati o non originali”.
Ecco come si spiega il 78/3 per silenziatori manomessi o cambiati, specchietti in carbonio, frecce aftermarket, luci blu ecc.
Altri si spingono ancora più in là: “Gli artt. 227 e 228 del Regolamento di Esecuzione, rispettivamente correlati agli artt. 71 e 72 del Codice, chiariscono che “Le caratteristiche generali costruttive e funzionali dei veicoli, soggette ad accertamento, sono quelle indicate nell’appendice V al presente titolo”, ergo il 78/3 si applica in tutti i casi di modifica o sostituzione di una qualunque di queste componenti.”
Tale Appendice riporta un lunghissimo elenco di tali caratteristiche, riguardanti ad esempio massa, dimensioni e sbalzi, tipo di carrozzeria, numero cilindri, cilindrata, ciclo di funzionamento, potenza e coppia massima e relativi numeri di giri, alimentazione, combustibile, consumo, accelerazione in piano, massa rimorchiabile, impianto elettrico, sistema frenante, specchi retrovisori, riscaldamento, tergilavacristallo parabrezza, cerchi e ruote, pneumatici e sospensioni, portabagagli, autoradio, antenna radio o radiotelefonica… centinaia di voci. Che, evidentemente, non possono rientrare tutte fra quelle la cui modifica importa violazione dell’art. 78: che senso ha sanzionare uno perché ha sostituito l’autoradio originale con un’altra più sofisticata?
La verità è che l’Appendice V elenca le caratteristiche costruttive che vanno esaminate per l’omologazione di un prototipo: il DTT della provincia in cui una Casa presenta un nuovo modello deve valutare se quelle caratteristiche rispondano ai requisiti di legge. Alcun di esse sono necessarie (dimensioni, pesi, potenza ,alimentazione, numero marce ecc.), altre no (sedili bambini, autoradio, portasci ecc.) ma, se ci sono, devono corrispondere a modelli già omologati.
Ed ecco come si spiega un 78/3 per specchietti sportivi, “frecce” più piccole, portatarga inclinato, manubrio diverso ecc.
Ora, che questo modo di “ragionare” sia totalmente sbagliato emerge chiaramente dalla semplice considerazione “Nullum crimen sine lege”: se la norma non sanziona espressamente una fattispecie, non si può “allargarne” il campo d’applicazione mediante associazioni di idee. Per principio generale, nessuna sanzione può essere irrogata se non in forza di una legge, vigente al momento del fatto (principio di legalità: art. 1 c.p. e, in materia amministrativa, art. 1, L. 24/11/1981 n. 689). Ogni indebita estensione a fisarmonica della fattispecie sanzionata, oltre a configurare un’illecita attività repressiva ai danni dell’utente, cioè un abuso, è inevitabilmente causa di contenzioso, che costa alla collettività assai più dell’importo della contravvenzione. Quasi sempre il Giudice di Pace annulla questi verbali e ciò significa tempo perso, lavoro buttato, incertezza del diritto, diffusione dell’idea di superficialità e scarsa professionalità degli operanti ed enorme perdita di immagine e delle amministrazioni interessate. Senza contare il mancato introito per l’erario delle sanzioni pecuniarie per le infrazioni realmente esistenti e mai o mal contestate.
Cerchiamo di fare un po’ di chiarezza.
Anzitutto, l’art. 78/3 non dice affatto: “in tutti i casi indicati dal comma 1”. Prevede invece quelle 3 distinte ipotesi che ho su evidenziato, descrive analiticamente tre fattispecie alle quali ricollega la sanzione e non opera nessun rinvio ad altre norme, né tantomeno ad appendici di sorta. Il dubbio sorge dal richiamo ai documenti “certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione…”
Ora, soffermiamoci un attimo sul periodo: “… al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione O di approvazione E nella carta di circolazione…”
Il legislatore non mette mai le congiunzioni a caso: quella E significa che sono sanzionate col 3° comma del 78 solo le modifiche alle caratteristiche costruttive e ai dispositivi d’equipaggiamento non conformi a quelle indicate (alternativamente) nel certificato di omologazione O in quello di approvazione E (cumulativamente) anche nella carta di circolazione.
E’ il caso, ad esempio, dell’elaborazione fisica del propulsore o della sostituzione/rimappatura della centralina, che regalano al motore una manciata di cavalli e variano il numero di giri e il regime di coppia massima; di pneumatici di misura diversa da quella ammessa, che è riportata appunto sulla CdC; di un gancio di traino o di un impianto gpl, anche omologati (e quindi con regolare certificato di omologazione), ma senza aver sottoposto il veicolo a visita e prova dopo l’installazione e quindi in assenza di certificato di approvazione.
Una riprova la desumiamo dallo stesso titolo dell’art. 78: “Modifiche delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione”. Infatti l’art. 78, 4° c. prevede la sanzione accessoria del ritiro della carta di circolazione per il suo aggiornamento. La cosa ha evidentemente un senso solo per quelle modifiche che riguardino caratteristiche costruttive riportate sulla cdc, sulla quale dovrà essere apposta annotazione di approvazione. Non ha senso invece per quelle che non possono figurare in essa: che aggiornamento si dovrebbe registrare per un componente da essa non previsto né menzionato?
Per le modifiche ai dispositivi di cui agli art. 71 e 72 sono previste specifiche sanzioni e, in ossequio al principio di specialità, si devono applicare quelle. Che, altrimenti, adottando il principio del 78 pigliatutto non troverebbero mai applicazione.
Ad esempio, per quanto riguarda i sistemi di frenatura, menzionati dall’art. 71, può capitare di imbattersi in dischi freni e/o pinze e tubi sostituiti, per assicurare all’impianto del veicolo maggior efficienza frenante. A parte l’ovvia ma inutile considerazione che ciò aumenta anziché diminuire la sicurezza complessiva del mezzo, occorre anzitutto che tali sistemi siano omologati (possesso del certificato di omologazione, in genere allegato alla confezione di vendita) e che il veicolo, sottoposto a visita e prova, sia accompagnato da certificato di approvazione del sistema installato. Ove uno dei certificati, o entrambi, manchino, scatterà la sanzione prevista dal 71, ma non anche quella del 78, per il semplice motivo che tale caratteristica costruttiva non compare nella CdC.
In merito alle modifiche ai dispositivi di illuminazione di cui all’art. 72 (lett. a) o all’impianto di scarico (lett. b) vale lo stesso discorso: il dispositivo dev’essere omologato e, dopo l’installazione, il veicolo va sottoposto a visita e prova per il rilascio del certificato di approvazione, ai sensi del 78/1. In caso contrario, si applica la sanzione prevista dallo stesso art. 72, che potrà concorrere con altre ipotesi, ad es. art. 155, nel caso in cui lo scarico, oltre che modificato/sostituito, fosse più rumoroso dell’originale o 153 c.9 nel caso di luci supplementari, neon ecc.
- PARENTESI PER NON FRAINTENDERE: IN BASE ALLA Circolare DC IV B/ 03 1997 del 24/11/1997 GLI SCARICHI OMOLOGATI CON DOC. DEPOSITATA NON NECESSITANO DI VISITA PER APPROVAZIONE PRESSO GLI UFFICI DELLA M.C.-
Se l’art. 72, per ipotesi, sanzionasse solo l’assenza dei dispositivi di equipaggiamento, avremmo l’assurdo di una sanzione più mite per chi circola senza frecce, senza specchietti e senza silenziatore, rispetto a chi invece li ha, ma non omologati oppure omologati e modificati o, ancora, addirittura omologati, ipotesi che, a parere di alcuni, dovrebbe sempre essere sanzionata col 78 (es. indicatori di direzione o retrovisori omologati ma, a parere dell’operatore, troppo piccoli!).
Ma il 72 sanziona anche l’ipotesi in cui il dispositivo “non sia conforme alle disposizioni stabilite nei previsti provvedimenti”, ossia certificato di omologazione o di approvazione. Se in questi casi fosse automatico il 78, non si capisce quando si dovrebbe applicare la specifica sanzione del 72. E si avrebbe un altro assurdo, di una sanzione uguale (389 €) per chi circola con le frecce diverse (e, a parere di qualcuno, anche omologate) e chi va in giro col motore truccato e potenza raddoppiata o con telai autocostruiti.
Quanto al “portatarga non omologato”, ALLEGO LINK DI FALCO CON DOCUMENTO DEL MINISTERO DELLE INFRASTRUTTURE E DEI TRASPORTI QUI va preliminarmente osservato che il termine “portatarga” non compare nel CdS, ma solo nel Regolamento di Esecuzione (artt. 259 e 263, dalla lettura dei quali si deduce che il portatarga NON è soggetto ad omologazione, mentre solo quello destinato ad ospitare una targa asportabile è soggetto ad approvazione). Sicuramente non figura fra le caratteristiche costruttive riportate sulla carta di circolazione, nè fra i dispositivi d’equipaggiamento di cui all’art. 72. In realtà, il Codice sanziona solo le ipotesi di targa contraffatta, mal posizionata o illeggibile, perchè sporca, scolorita o artatamente manomessa, ad esempio con l’applicazione di vernici riflettenti, lacca ecc. In questi casi esistono già gli artt. 100 e 102, che devono trovare applicazione in via prioritaria, stante il principio di specialità. A parte ciò, si può obiettivamente equiparare un portatarga fasullo ad una modifica artigianale al telaio, alla massa complessiva, alla potenza del motore, all’impianto frenante, che sono sicuramente “caratteristiche costruttive” e funzionali?
L’alloggiamento della targa è invece ricompreso nella famigerata appendice V e a questo punto va fatta una precisazione: questa, come già chiarito, è semplicemente un “elenco della spesa” che riporta tutte le voci che il D.T.T. deve verificare in sede di omologazione e non ha alcuna rilevanza giuridica per l’utente. In pratica il Sig. FIAT, Opel, Ford ecc. presenta un modello che, per essere omologato per il mercato italiano, deve presentare determinate caratteristiche costruttive e funzionali, che il Ministero delle Infrastrutture – D.T.T. ha l’obbligo di verificare, rilasciando una “fiche” di omologazione e, in pratica, il via libera alla produzione in serie e commercializzazione di quel modello. Altrimenti non si spiegherebbero alcune voci relative a dispositivi che in molte auto non figurano affatto (antifurto, sistemi di ritenuta bambini, paraspruzzi, antenna ecc.). Né è dato comprendere che tipo di “caratteristiche costruttive” siano, ai fini della sanzione del 78/3, lo “spunto in salita” o gli “urti e ribaltamento”.
Nonostante tale elementare considerazione, molti continuano a ritenere che tutte le voci figuranti nell’appendice V siano automaticamente richiamate dal 78/3, ma non si capisce in base a quale espresso o implicito rinvio.
Considerazioni giuridiche a parte, procedere sempre e comunque col 78 genera, come detto, un contenzioso enorme, sia per l’entità della cifra, sia per la determinazione degli utenti che si sono visti ritirare, spesso ingiustamente, la carta di circolazione, con tutti i conseguenti disagi (fermo veicolo, spese per ripristino, prenotazione visita e prova ecc.), in pratica delegando ai gdp anche le sorti dei verbali in cui il 78 ci stava tutto. Viceversa, un 72 o un’accoppiata 100-102, con la loro sanzione solamente pecuniaria, senza ulteriori conseguenze accessorie, spingono l’utente a riconoscere il proprio torto (EVENTUALE AGGIUNGO IO), pagare e stop, pur di evitarsi trafile e sbattimenti per cui non ne varrebbe la pena (escluse le onnipresenti “questioni di principio”).
valterone
12/08/2016, 14:25
Adesso... appendersi al termine "portatarga" in quanto non espressivo della vera natura della parte in questione e comunque non nominato sulla fiche di omologazione mi pare un po' da scassacaz.
Se scrivessero "superficie di supporto alla targa" sarebbe lo stesso per voi o andrebbe bene? Si capisce benissimo (a patto di non essere dei giudici di pace...) a che cosa ci si riferisce, inutile (e penoso...) fare gli gnorri o i precisini quando fa comodo.
Ma se i carramba trovassero finalmente nome e cognome inconfutabili della parte in oggetto, sareste d'accordo con la sanzione o ancora no? Così, per sapere...
maurotrevi
12/08/2016, 14:48
per me è sbagliato applicare il 78 quando c'è il 100 che parla espressamente della posizione della targa.
Spennacchiotto
16/08/2016, 14:13
Mi inserisco anche io nella discussione.
Premetto che non sono né delle fdo né un avvocato, ma un briciolo di esperienza c'è.
Il problema di fondo è che in genere in Italia non viene recepito lo spirito guida di una norma, ma solo ciò che riporta il testo (non ne sono immune).
La cosa grave è che questo malcostume non è sconosciuto dalle pubbliche amministrazioni che anzi spesso fanno scuola: per esempio l'uso (anzi sarebbe più corretto dire l'abuso) che talvolta è stato fatto dell'autovelox e del telered.
Secondo me questo malvezzo porta, da una parte, alla libera interpretazione delle norme e nel caso specifico dell'articolo del cds da applicare a seconda della "luna" del vigile di turno e dall'altra al "modifico quello che voglio" tanto una scappatoia la trovo.
Il senso della norma è che alcune modifiche, per le quali la casa costruttrice ha fatto fior di test e prove, non possono essere fatte senza che ci sia un collaudo. Ma allo stesso tempo ritengo che debba essere possibile fare piccole modifiche senza incorrere alle "forche caudine" del collaudo.
Per capirci, devo essere libero di sostituire il porta targa con uno di mio gradimento, purché la targa non venga messa "ad arte" in modo che non si legga; in tal caso devo essere sanzionato.
devo poter sostituire il gruppo ottico con uno compatibile, mentre devo essere bastonato se lo vernicio di nero perché è più figo fregandomene che poi non si vede se freno o se metto la freccia.
In poche parole, sarebbe auspicabile che tutti facessimo maggior uso del buon senso .
PS. molto interessante quanto riportato da manetta scarsa
Per il portatarga va si applicato l'articolo 100, ma secondo me ANCHE il 78 in quanto spesso i portatarga aftermarket non sporgono più dalla ruota modificando quindi la lunghezza del veicolo, dato riportato con precisione nel libretto.
maurotrevi
17/08/2016, 11:15
sinceramente non ricordo un portatarga aftermarket più corto di quelli originali....
indipendentemente da questo mi sembra veramente un eccesso
manetta scarsa
17/08/2016, 11:22
come dice spennacchiotto Il problema di fondo è che in genere in Italia non viene recepito lo spirito guida di una norma, ma solo ciò che riporta il testo
sanzionare giustamente con il 78 chi altera parametri importanti "vitali" della moto
"accorciare"una moto imho non e sanzionabile
ricordo su moto .it un intervento di una autorevole fdo in tal senso
maurotrevi
17/08/2016, 12:02
aggiungerei anche che spesso i limiti di sagoma sono dati dalle ruote e una catena dopo poche centinaia di km si allunga, la sua regolazione comporta un allungamento del veicolo.
moriremo tutti in galera!
navigator
17/08/2016, 13:22
Per il portatarga va si applicato l'articolo 100, ma secondo me ANCHE il 78 in quanto spesso i portatarga aftermarket non sporgono più dalla ruota modificando quindi la lunghezza del veicolo, dato riportato con precisione nel libretto.
Se fosse così qualsiasi bauletto modificherebbe la lunghezza da libretto idem per le laterali la larghezza e sarebbero da articolo 78.
Da quello che ricordo il portatarga deve con il cararifrangente segnare la fine dell'ingombro veicolo e deve essere ovviamente a filo o oltre il profilo della ruota posteriore.
I bauli non rientrano nell' omologazione in quanto contano come oggetti trasportati rimovibili che possono superare la sagoma del veicolo per 50 cm mi pare di ricordare, la targa non è rimovibile...
navigator
17/08/2016, 13:36
I bauli non rientrano nell' omologazione in quanto contano come oggetti trasportati rimovibili che possono superare la sagoma del veicolo per 50 cm mi pare di ricordare, la targa non è rimovibile...
Baule si ma i supporti ?
Ti potrei fare pure l'esempio degli specchietti... aftermarket omologati più stretti rispetto agli originali
Il portatarga per me deve essere omologato e rispettare il profilo gomma con luce targa e catarifrangente...stop.
Se no inoltre per l'intetasse non sarebbe mai rispettato se non nei cardani.
Per non parlare poi sfilare gli steli, angolo canotto di sterzo o leveraggi regolabili del posteriore....
valterone
19/08/2016, 07:57
In poche parole, sarebbe auspicabile che tutti facessimo maggior uso del buon senso .
Non aggiungerei altro se non che non ne vedo molto nel volere sulla propria moto una targa a 45° (e pretendere di essere capito o scusato dai tutori della legge...). Mi fermo a quanto riguarda noi, non entro nel merito di quello che fanno (e come) le FdO e comunque volendo discuterne bisognerebbe farlo da una posizione lecita o come minimo più lecita della loro. Della serie: col cannone a 105Db, le frecce invisibili, le gomme lisce e la targa orizzontale non facciamo i bambini disquisendo sulle modalità di misura dell'inclinazione. :biggrin3:
manetta scarsa
19/08/2016, 08:53
Non aggiungerei altro se non che non ne vedo molto nel volere sulla propria moto una targa a 45°
non facciamo i bambini disquisendo sulle modalità di misura dell'inclinazione. :biggrin3:
mettere la targa a 45 e una cagata
multare col 78 un tipo col portatarga originale di piu http://www.moto.it/news/porta-targa-possiamo-modificarlo-1.html
visto che si applica (forse a torto) alla lettera il 78 applichiamo alla lettera la norma che impone lo stumento per le rilevazioni , il tutto senza voler fare i bambini ....
valterone
19/08/2016, 12:36
Quello è un (1) caso più unico che raro, multato col 259 e non col 78, peraltro. A sanzioni del genere ci si oppone e solitamente si vince. Chi l'ha compilata non lo farà più, almeno non in situazioni simili. I multati per inclinazione della targa su portatarga originali fissi, non esistono. Magari questo della RSV4 era regolabile ed è stato regolato male. Gli strumenti -se lo decideranno- ci metteranno un attimo ad entrare in uso, dopo però non avrete più scuse... o vi impunterete sul mezzo grado in più o in meno, a seconda che abbiate le gomme poco o troppo gonfie? :dubbio:
manetta scarsa
19/08/2016, 13:04
vedremo : strada in pendenza , agente strabico ecc
io sto (felicemente) sotto i 30
valterone
19/08/2016, 13:12
Con gli strumenti adatti la strada in pendenza non conterà più giacché sarà il piano di appoggio sia della moto che dello strumento. L'agente strabico tecnicamente non esiste... o almeno non dovrebbe fare pattugliamenti sulla strada. :senzaundente:
manetta scarsa
19/08/2016, 13:15
allora agente tecnicamente coglione come quello linkato su moto .it : trattasi di portatarga originale
navigator
19/08/2016, 13:45
Concordo che sia giustissimo essere in regola ma questo non significa che la moto debba essere tutta originale.
Comunque, cavilli a parte, se hai scarico, specchietti omologati e portatarga sotto i 30 stai sereno pur senza avere robe originali.
Nella fattispecie siamo senza revisione, scarico aperto, targa evidentemente irregolare, mi pare di capire che non ci siamo nemmeno con gli specchietti in regola... io non mi attaccherei ai commi...
Se davvero hai pagato troppo invece ti auguro di recuperarli e capisco pure che essere lasciato in autostrada non sia carino (magari un passaggio al carro attrezzi lo riuscivi ad ottenere).
manetta scarsa
19/08/2016, 15:32
Nella fattispecie siamo senza revisione, scarico aperto, targa evidentemente irregolare, mi pare di capire che non ci siamo nemmeno con gli specchietti in regola... io non mi attaccherei ai commi...
.
nella fattispecie la legge prevede ci sia una misurazione oggettiva in mancanza della quale l' autore del 3d ha la falcolta di fare ricorso
inoltre ha la falcolta di fare ricorso all' applicazione del 78 con buone probabilita di avere ragione imho
nella fattispecie la legge prevede ci sia una misurazione oggettiva in mancanza della quale l' autore del 3d ha la falcolta di fare ricorso
inoltre ha la falcolta di fare ricorso all' applicazione del 78 con buone probabilita di avere ragione imho
Gli hanno contestato la targa in modo formalmente scorretto ed ha diritto di fare ricorso.
Detto questo la targa è evidentemente da multa e la moto fuori regola per più di una ragione.
Spero che riesca a pagare il meno possibile e non oltre quello che deve, ma rispetto a come era messa la moto realmente quello che è successo non mi scandalizza...
manetta scarsa
19/08/2016, 16:38
Gli hanno contestato la targa in modo formalmente scorretto ed ha diritto di fare ricorso.
invece a me scandalizza che se ne fott@no delle rilevazioni
se un cristiano pecca non mi scandalizzo
se un prete pecca mi girano le palle
valterone
20/08/2016, 09:54
Il prete è prima cristiano, poi prete. L'agente è prima uomo e poi tutore della legge. Se dovessero esserci in servizio solo agenti (ma anche politici, medici, avvocati, ingegneri, ecc. ecc.) impeccabili ci saresti solo tu :biggrin3: sulla strada... e d'altra parte gli utenti impeccabili sono altrettanto rari e i poliziotti vengono scelti tra di loro. Quindi perché scandalizzarsi quando siamo i primi a svicolare se appena esiste una minima possibilità? Noi siamo quelli che buttano il vetro nel bidone dell'umido, quelli che prendono la tangenziale contromano, quelli che non mettono la freccia uscendo dalle rotonde, quelli che vanno in giro di giorno con le sole luci di posizione accese (una o due delle quali bruciate...) pur se l'auto ha le diurne che sarebbero fatte apposta. Quelli che portano il cane a cagare sotto casa degli altri, quelli che sorpassano per poi fermarsi a centro strada per girare a sinistra, quelli che si voltano dall'altra parte quando succede qualcosa di sconveniente, quelli che wuazzappano mentre guidano, quelli che parcheggiano davanti alla porta dell'ipermercato anche se ci sono 70 posti liberi più in la'.
Senza ombra di dubbio abbiamo i cops che ci meritiamo, o meglio, quelli che come società siamo riusciti a esprimere. Non ci sono di certo stati imposti da Zeus, dall'alto dell'Olimpo. Infine, ti auguro di non dover mai patire soprusi a causa dei cavilli che troppo spesso chiami in causa come possibilità di pararsi il culo. Funzionano in entrambi i sensi e un domani potresti ritrovarti (pure senza meritartelo, pensa te... basta che qualcun altro si impunti) dalla parte sbagliata e subirlo.
manetta scarsa
20/08/2016, 10:25
Il prete è prima cristiano, poi prete. L'agente è prima uomo e poi tutore della legge. Se dovessero esserci in servizio solo agenti (ma anche politici, medici, avvocati, ingegneri, ecc. ecc.) impeccabili ci saresti solo tu :biggrin3: sulla strada... e d'altra parte gli utenti impeccabili sono altrettanto rari e i poliziotti vengono scelti tra di loro. Quindi perché scandalizzarsi quando siamo i primi a svicolare se appena esiste una minima possibilità? Noi siamo quelli che buttano il vetro nel bidone dell'umido, quelli che prendono la tangenziale contromano, quelli che non mettono la freccia uscendo dalle rotonde, quelli che vanno in giro di giorno con le sole luci di posizione accese (una o due delle quali bruciate...) pur se l'auto ha le diurne che sarebbero fatte apposta. Quelli che portano il cane a cagare sotto casa degli altri, quelli che sorpassano per poi fermarsi a centro strada per girare a sinistra, quelli che si voltano dall'altra parte quando succede qualcosa di sconveniente, quelli che wuazzappano mentre guidano, quelli che parcheggiano davanti alla porta dell'ipermercato anche se ci sono 70 posti liberi più in la'.
Senza ombra di dubbio abbiamo i cops che ci meritiamo, o meglio, quelli che come società siamo riusciti a esprimere. Non ci sono di certo stati imposti da Zeus, dall'alto dell'Olimpo. Infine, ti auguro di non dover mai patire soprusi a causa dei cavilli che troppo spesso chiami in causa come possibilità di pararsi il culo. Funzionano in entrambi i sensi e un domani potresti ritrovarti (pure senza meritartelo, pensa te... basta che qualcun altro si impunti) dalla parte sbagliata e subirlo.
bellissima supercazzola , fino che sono riuscito a seguirla la condividevo pure :oook:
rimango dell idea che seguire pedissequamente una norma impone la osservanza scrupolosa della stessa
valterone
21/08/2016, 06:52
Ma tu vivi in Norvegia? No perché in itaglia è abbastanza noto che seguire pedissequamente una norma è impossibile. Sono pensate per essere di volta in volta interpretate*. Così si è messo in piedi un ormai vastissimo parterre di consulenti a vario titolo che con l'interpretazione (a pagamento, ovviamente...) delle leggi ci campano. Ovviamente nemmeno loro ne escono, infatti se consulti 10 esperti ne ricaverai 10 versioni diverse. E la BMW ringrazia. :biggrin3:
Vado di luogo comune: l'itagliano è fatto così, mette la fantasia al primo posto, davanti anche alla legalità. Non esiste un itagliano incasellato in schemi facili, ripetibili e soprattutto funzionanti. Quindi, anche in questo caso abbiamo più o meno quello che mediamente ci siamo meritati. Io, genericamente e prendendola molto alla lontana, inizierei a votare un po' meglio... :oook:
* cit: i comandamenti sono semplici, lineari e comprensibili perché NON sono stati redatti da una commissione di esperti.
manetta scarsa
21/08/2016, 07:11
ti ringrazio x avere limitato l' ennesima supercazzola :oook:
Io, genericamente e prendendola molto alla lontana, inizierei a votare un po' meglio... :oook:
:oook:
fraiegiovanni
29/08/2016, 21:12
Ho l'originale di una speed del 2002. Dimmi se ti serve...
w la figa....lo avete già detto???:huh2:
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