Visualizza Versione Completa : Tiger Sport Moto stesa (da fermo)
.. ebbene si, ieri mi sono steso per la seconda volta da fermo con la Tigrotta.
Fotocopia della prima caduta ... partenza da stop con svolta stretta a sinistra, moto borbotta si spegne ... e io giù con lei.
Per fortuna il paramotore GiVi (e hanno aiutato anche supporti laterali borse + bauletto) ha attutito bene il colpo, rotta gemma freccia (come altra volta), graffietto fianchetto sx (causato dalla freccia che gli si è piegata contro) e leva frizione rotta (l'altra volta non mi era successo).
Ora devo cambiare la leva (per adesso ho rimediato forando e filettando le due parti rotte e inserendo barra filettata M4),e visto che ci sono, pensavo di andare su delle snodabili (perchè non c'è due senza tre) in alluminio aftermarket.
Consigli .... da non svenarsi ?
Qualcuno ha provato a prendere quelle economicissime (sotto 100€ alla coppia) "regolabili" che si trovano in rete ?
Altro quesito .... quanti di voi si sono stesi da fermo per spegnimento moto ?
POssibile che in 25 anni di moto mi sia successo solo con la Tigrotta e due volte in un anno ?
Che sia il caso di pensare alla sella bassa (sono "basso" 1,70 e tocco in punta), alzare un po il minimo può aiutare a scongiurare gli spegnimenti (specie a moto non caldissima) ?
Ciao a tutti e grazie a chi vorrà commentare !
Cracco reloaded
16/09/2016, 13:33
sfiga dai... basta che non ti ci fissi...
sfiga dai... basta che non ti ci fissi...
Eheh ... mi fa inc....re che ho preso una confidenza incredibile in 16.000 km fatti con la Tigrotta,la uso su strade di montagna come non ero mai riuscito a guidare neanche le mie vecchie moto con cui andavo in pista (Hornet 600, CBR 600RR, Hornet 900) .... e sta cacchio di paura di cadere da fermo che mi attanaglia ora !
Ci vorranno le rotelle della Peg Perego ! :laugh2:
TreValli
16/09/2016, 13:59
Success anche a me una volta con la vecchia moto.
Stop con svolta a sinistra, piccolo avvallamento, un colpo di gas da "manomorta" e la moto ha borbottato quel tanto che è bastato a spegnersi e a finire per terra.. Capita a tanti.. Non ti crucciare :ok:
Fai una cosa però, controlla il gioco dei cavi dell'acceleratore e del cavo frizione.. Che non sia troppo, potrebbe darti la falsa sensazione di aver dato gas, quando invece ne hai dato poco o nulla...
... E poi.. parti con un po più di gas!non aver paura, non schizzi in monoruota da fermo se giri mezzo cm in più la manopola!
... E poi.. parti con un po più di gas!non aver paura, non schizzi in monoruota da fermo se giri mezzo cm in più la manopola!
Grazie dei suggerimenti sul discorso gas e frizione, infatti sono cose sicuramente da vedere bene.
Quindi dici che una ritoccatina al minimo è inutile ?
Per quanto riguarda il gas e il monoruota .... non è certo quest'ultimo che temo ... anzi mi piace partire con gli occhi che puntano al cielo ogni tanto ! :biggrin3:
Leolux86
16/09/2016, 15:47
Caduto nello stesso modo anke io.. ma con moto carica modalità mulo.. trittico complete givi e sul bauletto avevo ancora tenda e materassini fissati sopra col ragno.. per fortuna borse e paramotore hanno scongiurato qulasiasi danno giusto qualche grafietto alla parte bassa della borsa ma nn si vede..
Io ho notato che da freddo stappa tantissimo in pima quando vai a richiamare il gas dopo una decelerazione.. tipo sei partio rallenti perchè c'è un incrocio o perchè ti avvicini in rotonda scali in 1° dai gas moto che borbotta sembra che si stia pre spegnere poi accelera di botto.. da caldo zero problem
Succede anche a voi?!
desmo1199
16/09/2016, 16:35
Azz.. mi dispiace per la caduta. Pensa io sono caduto da fermo, salendo in moto.
Comunque se pensi alla sella bassa, io sto cercando di scambiare la mia sella, che è bassa e originale, con una normale.
Se ti interessa...
Io ho notato che da freddo stappa tantissimo in pima quando vai a richiamare il gas dopo una decelerazione.. tipo sei partio rallenti perchè c'è un incrocio o perchè ti avvicini in rotonda scali in 1° dai gas moto che borbotta sembra che si stia pre spegnere poi accelera di botto.. da caldo zero problem
Succede anche a voi?!
Confermo tutto purtroppo ... da li la mia mezza intenzione di alzare il minimo .... forse può aiutare ?
è successo anche a me, inversione a U, parto con il manubrio mezzo girato a sinistra, mi si spegne la moto e a terra. Da allora quando svolto da fermo controbilancio sempre con il corpo e ci vado prevenuto.
Purtroppo la tigre con il baricentro alto, il peso non piuma e la sella larga = ottimo mix per cadere da fermo. Ho provato a smuovere da fermo la MT09 Tracer, un giocattolino.
confermo la sfiga io col tiger mai avuto problemi ( 175 cm quindi poco più di te)
in compenso col ninja 3 volte da fermo in 3 anni , a pensarci bene col ninja ero più a terra che in piedi :blink:
gallimbeni
17/09/2016, 08:38
cadere da fermo, o meglio in partenza con manubrio svoltato, e' in assoluto il modo piu' frequente e facile per sdraiarsi con la moto a terra, e posso assicurare che non c'entra nulla tiger o speed o qualsiasi altra moto dal punto di vista di baricentro piu' o meno alto (che poi comunque cambia poco da un modello ad un altro), ne' c'entra la vostra altezza, quanto conta il fatto che una moto di peso intorno ai 200kg o giu' di li' in ogni caso a meno che non abbiate la forza di Hulk e i riflessi di Speedy Gonzales se si spegne all'improvviso, oppure anche se sempre con manubrio bello svoltato vi tocca frenare per qualche motivo all'improvviso mentre ancora state partendo, SICURAMENTE cadra'.... rassegnatevi , soprattutto poi se siete in due sulla moto, li' e' praticamente impossibile salvarsi dalla caduta.
Se poi siete anche in discesa ..... ancora peggio
E' solo una questione di fisica e di forza (sovrumana) che dovreste avere per riuscire ad evitare la caduta...
Credo che ogni motociclista di lungo corso nella sua vita abbia almeno una volta sperimentato quella situazione, fa incazzare ma almeno i danni sono sempre molto limitati !!
appena fatto anche io...e xla seconda volta..x fortuna rotto solo il vetrino della freccia che avevo riparto la scorsa caduta. l'anno scorso rotto la leva del freno. visto i costi dell'originale ho preso aftermarket. leva frizione + freno € 70 ca in francia
un po' di scuola guida non fa male a nessuno
A bassissima velocità è sempre bene avere la frizione a portata di mano per poter modulare l'acceleratore ed avere sempre un filo di tiro motore...
un po' di scuola guida non fa male a nessuno
In che senso scusa ?
Ho 26 anni di moto alle spalle, ti faccio l'8 della patente A con il Burgman 400 della moglie (... provateci e poi ditemi).
Non sono certo un pivello te l'assicuro ... uso la moto tutti i giorni da anni,con nessun'altra moto avuta (compresa Africa Twin 750 quando avevo 19 anni e pesavo 10 chili in meno di adesso) mi sono mai steso da fermo !
Cadere da fermo è sintomo di non saper condurre la moto ? ... mi auguro che non ti accada mai perchè è una sensazione bruttissima !
A bassissima velocità è sempre bene avere la frizione a portata di mano per poter modulare l'acceleratore ed avere sempre un filo di tiro motore...
Essendo praticamente fermo la frizione l'avevo ancora in mano ... non è stato sufficiente a scongiurare lo spegnimento !
gallimbeni
17/09/2016, 17:47
In che senso scusa ?
Ho 26 anni di moto alle spalle, ti faccio l'8 della patente A con il Burgman 400 della moglie (... provateci e poi ditemi).
Non sono certo un pivello te l'assicuro ... uso la moto tutti i giorni da anni,con nessun'altra moto avuta (compresa Africa Twin 750 quando avevo 19 anni e pesavo 10 chili in meno di adesso) mi sono mai steso da fermo !
Cadere da fermo è sintomo di non saper condurre la moto ? ... mi auguro che non ti accada mai perchè è una sensazione bruttissima !
concordo perfettamente, la frase sulla scuola guida e' veramente una scemenza....
Pensa che io ho addirittura piu' anni di te di moto, circa 40, e di km nella mia vita motociclistica ne avro' percorsi a spanne ben oltre i 300mila , eppure anche a me almeno un paio di volte e' capitato di cadere in quel modo.
Il bello e' che te ne rendi conto perfettamente, non accade all'improvviso, ma per quanto ti sforzi non puoi farci nulla, se non rallentare il piu' possibile la caduta, comunque sempre danni limitati.
Chi parla di scuola guida per imparare ad evitare eventi del genere non sa nemmeno di cosa parla, e semplicemente potrebbe tenere la bocca chiusa e farebbe una figura migliore :cool:
ah certo, guidate da 20-30-40-160 anni quindi sapete fare tutto e non avete più niente da imparare, se succede un inconveniente del genere non è mai colpa vostra o non avreste comunque potuto agire meglio, siete perfetti e sapete fare tutto, senza sbagliare mai
io recentemente ho rischiato di stendere da fermo sia un'Africa Twin che una Tiger Explorer, ma in entrambe le situazioni sono stato io a fare errori di valutazione, anche nel caso della Honda che col cambio automatico ha deciso di tenere innestata la terza marcia a 10 km/h e riprendendo in una svolta a sinistra in salita mi ha risposto al gas con una scoreggia ed un sussulto invece di muoversi come avrebbe dovuto; la logica di quel cambio è sicuramente perfettibile ma in sella c'ero io e se l'avessi cappottata sarebbe stata colpa mia non avendo tenuto d'occhio la marcia inserita ed il regime
il momento in cui ti ti ritieni esperto abbastanza da non dover più render conto alla tua capacità di apprendere è quello giusto per iniziare a fare errori senza capirne il perché e senza possibilità di rimediare
Nelle curve con manubrio sterzato e a basse velocita' lavoro di frizione piu' che di gas....
gallimbeni
19/09/2016, 08:01
ah certo, guidate da 20-30-40-160 anni quindi sapete fare tutto e non avete più niente da imparare, se succede un inconveniente del genere non è mai colpa vostra o non avreste comunque potuto agire meglio, siete perfetti e sapete fare tutto, senza sbagliare mai
io recentemente ho rischiato di stendere da fermo sia un'Africa Twin che una Tiger Explorer, ma in entrambe le situazioni sono stato io a fare errori di valutazione, anche nel caso della Honda che col cambio automatico ha deciso di tenere innestata la terza marcia a 10 km/h e riprendendo in una svolta a sinistra in salita mi ha risposto al gas con una scoreggia ed un sussulto invece di muoversi come avrebbe dovuto; la logica di quel cambio è sicuramente perfettibile ma in sella c'ero io e se l'avessi cappottata sarebbe stata colpa mia non avendo tenuto d'occhio la marcia inserita ed il regime
il momento in cui ti ti ritieni esperto abbastanza da non dover più render conto alla tua capacità di apprendere è quello giusto per iniziare a fare errori senza capirne il perché e senza possibilità di rimediare
Errori se ne fanno sempre, ci mancherebbe, anche Valentino Rossi ne fa nonostante siano 20 anni che corre..
Resta il fatto che il discorso verteva sul fatto che in situazioni particolarmente sfigate come uno spegnimento improvviso in partenza da fermo con sterzo tutto curvato, magari anche in discesa, o come dicevo una frenata impellente, puoi essere anche istruttore di scuola guida e grand master di 'sto pisello ma la probabilita' di caduta in quel caso e' molto elevata, E' UNA QUESTIONE DI FISICA .
Stop
Poi se a te che tutti i giorni apprendi cose nuove e sei sempre concentrato al 100% quando parti e sfrizioni come un turco non e' mai capitato niente del genere..... buon per te !!
Cracco reloaded
19/09/2016, 08:31
un po' di scuola guida non fa male a nessuno
bibbidi bobbidi bu
Beh io non vorrei offendere nessuno, ma se si ripete una dinamica simile o c'è un problema alla moto o c'è un errore di guida.
ah certo, guidate da 20-30-40-160 anni quindi sapete fare tutto e non avete più niente da imparare, se succede un inconveniente del genere non è mai colpa vostra o non avreste comunque potuto agire meglio, siete perfetti e sapete fare tutto, senza sbagliare mai
io recentemente ho rischiato di stendere da fermo sia un'Africa Twin che una Tiger Explorer, ma in entrambe le situazioni sono stato io a fare errori di valutazione, anche nel caso della Honda che col cambio automatico ha deciso di tenere innestata la terza marcia a 10 km/h e riprendendo in una svolta a sinistra in salita mi ha risposto al gas con una scoreggia ed un sussulto invece di muoversi come avrebbe dovuto; la logica di quel cambio è sicuramente perfettibile ma in sella c'ero io e se l'avessi cappottata sarebbe stata colpa mia non avendo tenuto d'occhio la marcia inserita ed il regime
il momento in cui ti ti ritieni esperto abbastanza da non dover più render conto alla tua capacità di apprendere è quello giusto per iniziare a fare errori senza capirne il perché e senza possibilità di rimediare
Ma infatti il mio post era volutamente di "richiesta di aiuto", nel senso ... mi è già capitato due volte (e solo con questa moto ripeto in 26 anni di patente).
Sto cercando di capire perchè con altre moto (anche alte come Africa Twin 750, il vecchio modello per intenderci) non mi sia mai capitato e con questa due volte in un anno e mezzo.
A bassi regimi la Tiger è davvero "strana", e comportamento di gas e frizione non aiutano.
Probabilmente le altre moto da cui provengo (solo 4 cilindri giapponesi negli ultimi 15 anni) "perdonavano" di più un non perfetto coordinamento gas/frizione in partenza.
Tutto qui,non sono perfetto nella guida ... anzi,sicuramente c'è sempre da imparare.
Errori se ne fanno sempre, ci mancherebbe, anche Valentino Rossi ne fa nonostante siano 20 anni che corre..
Resta il fatto che il discorso verteva sul fatto che in situazioni particolarmente sfigate come uno spegnimento improvviso in partenza da fermo con sterzo tutto curvato, magari anche in discesa, o come dicevo una frenata impellente, puoi essere anche istruttore di scuola guida e grand master di 'sto pisello ma la probabilita' di caduta in quel caso e' molto elevata, E' UNA QUESTIONE DI FISICA .
Stop
Poi se a te che tutti i giorni apprendi cose nuove e sei sempre concentrato al 100% quando parti e sfrizioni come un turco non e' mai capitato niente del genere..... buon per te !!
Amen !
Beh io non vorrei offendere nessuno, ma se si ripete una dinamica simile o c'è un problema alla moto o c'è un errore di guida.
Ma sicuramente c'è un errore,o meglio,una mancanza di malizia ... che probabilmente con altre moto (ed altre erogazioni) non mi ha mai portato per terra (per quel motivo).
La mia storia motociclistica è questa:
1) Aprilia Futura 125 a 16 anni (la ricordate ?) ... caduto (in percorrenza di curva)
2) Aprilia RX 125 a 18 anni ... caduto (sbacchettata in uscita di curva dove ho preteso un comportamento "da stradale" da una moto alta e agile,che ovviamente non è nata per quello)
3) Africa Twin 750, mai caduto
4) Honda Hornet 600 (caduto in pista a Misano alla curva del carro per high side)
5) Honda CBR 600 RR ... mai caduto
6) Honda Hornet 900 .... andato tante volte in pista e mai caduto ...... poi caduto in strada, in uscita da un tornante con ginocchio a terra e gas spalancato (ancora high side come in pista con il 600 ... ho il polso destro un po arrembante) .. fortunatamente con tuta intera (ma sono atterrato di faccia :wacko:)
7) Triumph Tiger 1050 ... caduto 2 volte da fermo in un anno e mezzo !
Poi va beh le cadute con le minicross da ragazzino o minimoto in pista non si contano ! :biggrin3:
Come vedete di caxx....te nella mia vita motociclistica ne ho fatte tante,ma "normalmente" le cadute erano sempre legate a guida al limite, su strada (purtroppo) o su pista (dove non si può parlare di errori ma di "esagerazione").
gallimbeni
19/09/2016, 20:21
Maxuser, secondo me non e' poi tanto un errore o mancanza di malizia ..
Mi spiego : premesso che ogni situazione e' ovviamente diversa da un'altra (e non tenderei neanche a identificare il tipo di moto con la quale sei caduto due volte come il possibile problema, quanto semplicemente una coincidenza), credo comunque che certe situazioni in cui ci si puo' imbattere, ad esempio come me un paio di volte in 40 anni, l'ultima molti anni fa', ma e' una precisazione inutile, in quanto da allora non e' che ho messo in funzione qualche malizia in piu' , ne' ho imparato nulla dagli errori fatti in quelle occasioni, semplicemente li considero due fatti causati da pura sfiga, al pari di quando l'auto davanti a te fa partire il sassolino che ti rompe il parabrezza della tua macchina, a me succede spesso, almeno tre o quattro volte in dieci anni, e non e' che devo capire che ho fatto un errore ed evitare di seguire altre auto... sarebbe una stupidaggine!
Ben diverso sarebbe se cadi in curva perche' non pieghi nel modo corretto oppure se imperterrito continui a tamponare un'auto ferma al semaforo perche' non freni bene.. che ne so... li' si che sono errori da studiare e risolvere, ma tornando al discorso in gioco direi che a parte le normali dovute attenzioni e la solita scorta di prudenza non ci si possa fare granche', la sfiga e' sfiga :sick:
Ho provato a smuovere da fermo la MT09 Tracer, un giocattolino.[/QUOTE]
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Si però ho provato tracer... Moto senza gioia...
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Ho provato a smuovere da fermo la MT09 Tracer, un giocattolino.
Io no .... e non ci voglio provare.
Ho ancora due anni e mezzo di rate della Tigrotta da pagare ... e non vorrei compiere gesti inconsulti ! :w00t:
Provata la tracer...... bella moto, maneggevole, ma preferisco la stabilita' della tiger....:biggrin3:
Spennacchiotto
21/09/2016, 12:55
Quindi dici che una ritoccatina al minimo è inutile ?
il minimo è gestito dalla centralina e non è semplice modificarlo.
Come ti hanno suggerito verifica la corretta taratura dei cavi dell'acceleratore e la effettiva pulizia dei corpi farfallati:
i primi possono generare ritardi nell'apertura della farfalla e i secondi possono sia modificare il minimo (abbassandolo) sia rispondere a strappi al girare della manopola.
Verifica anche che sia correttamente tarato il motorino passo-passo che, su comando della centralina, gestisce il minimo.
Nel mio caso: il sintomo era che il minimo calava troppo a motore molto caldo (fino a spegnersi). dopo aver pulito più volte i corpi (anche smontandoli dalla moto) senza successo, ho verificato la taratura del motorino: non era corretta. Una volta sistemata, il minimo non si è più abbassato
il minimo è gestito dalla centralina e non è semplice modificarlo.
Come ti hanno suggerito verifica la corretta taratura dei cavi dell'acceleratore e la effettiva pulizia dei corpi farfallati:
i primi possono generare ritardi nell'apertura della farfalla e i secondi possono sia modificare il minimo (abbassandolo) sia rispondere a strappi al girare della manopola.
Verifica anche che sia correttamente tarato il motorino passo-passo che, su comando della centralina, gestisce il minimo.
Nel mio caso: il sintomo era che il minimo calava troppo a motore molto caldo (fino a spegnersi). dopo aver pulito più volte i corpi (anche smontandoli dalla moto) senza successo, ho verificato la taratura del motorino: non era corretta. Una volta sistemata, il minimo non si è più abbassato
Ho cavo OBD2 e TuneEcu ... non ricordo dove e come ma ho visto che è possibile modificarlo (ma lo alzerei di poco).
Si a moto calda e in particolare dopo una scalata violenta fino a fermarsi il minimo scende distintamente (sembra quasi che l'inziezione ci metta un po a riassestarsi).
Grazie del passaggio !
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