Visualizza Versione Completa : TCS OFF
IronCobra
04/10/2016, 07:10
Ciao a tutti
lamentandomi da sempre dell'accelerazione della nostra bella Explorer il meccanico mi ha consigliato di settare il TCS su OFF.
Ho provato e effettivamente migliora ed è più "cattiva". Avete notato anche voi questa cosa o sono mie sensazioni prive di una verifica prestazionale? Fatemi sapere.
Le uniche volte che mi è entrato in funzione il tcs è stato sullo sterrato per cui non ho mai provato a disattivarlo su strada asfaltata
Io ogni tanto lo faccio, e in effetti sembra più cattiva, poi ti puoi anche divertire al alzarla un po :w00t:. . . Il fatto è che quando la spegni si reinserisce automaticamente. . .:incaz:
Boh mai notato che la tigrona fosse scarsa di accelerazione o mancante di cattiveria, anzi per la tipologia di moto ne ha tanta....
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Alfonsomoto
04/10/2016, 21:10
Boh mai notato che la tigrona fosse scarsa di accelerazione o mancante di cattiveria, anzi per la tipologia di moto ne ha tanta....
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Mie stesse impressioni
IronCobra
05/10/2016, 07:58
Mie stesse impressioni
Punti di vista. Bellissima moto, l'adoro, per la tipologia va benissimo ma l'accelerazione non è proprio entusiasmante. Comunque con il TCS OFF sembra che migliori. Provate e poi ditemi.
Ma si che la tigre abbia un motore entusiasmante non lo si mette in dubbio, anche io ho provato per curiosità, per divertirmi un po ad alzarla, però si, ho avuto quest'impressione, che un po più brillante lo è, e dico la verità questa voglia di sentirla diversa mi è venuta con il cambio della centralina all'epoca del richiamo, con quella difettosa secondo me la moto era molto più gustosa!!!
Alfonsomoto
05/10/2016, 08:27
per divertirmi un po ad alzarla
Sei un mago dell'impenno tipo un mio amico che con la vespa faceva km su una ruota ?
Il Traction Control attivo implica sempre una (più o meno) lieve riduzione delle prestazioni globali.
Questo discorso vale per tutte le moto che montano tale dispositivo.
Sul mercato ci sono dei modelli che addirittura utilizzano i setting del TCS al posto delle mappature, ad esempio la Kawasaki Versys 1000 oppure la Suzuki GSX-S1000.
E le differenze prestazionali tra i vari settaggi si avvertono, eccome!
Ci sono moto che hanno sia le mappature che il setting su più posizioni del TCS (ad esempio la Brutale 800 di mio figlio), e vi garantisco che (per quanto riguarda le prestazioni) è molto più "invasivo" il settaggio a 8 del TCS che la mappatura Rain.
:oook:
Happyer71
05/10/2016, 11:03
C'è una spia gialla che lampeggia...é quella del tcs; se parti a razzo su asfalto asciutto la ruota ant tende a sollevarsi quindi il TCS si attiva e toglie potenza sino a che la ruota torna a contatto col terreno. Il tcs agisce solo nel caso in cui la differenza di velocità tra ruota ant e post non é uguala a zero... e se lo fa lampeggia. In tutti gli altri casi non agisce in nessun modo!!! Quindi se guidi "pulito" tcs on o off, l'erogazione del motore non cambia assolutamente!!!!.....:oook:
Sei un mago dell'impenno tipo un mio amico che con la vespa faceva km su una ruota ?
:biggrin3: assolutamente no, sono semplicemente un cazzone che si diverte a provare di tutto!!!!!!!!!!
Blacktwin
05/10/2016, 11:45
C'è una spia gialla che lampeggia...é quella del tcs; se parti a razzo su asfalto asciutto la ruota ant tende a sollevarsi quindi il TCS si attiva e toglie potenza sino a che la ruota torna a contatto col terreno. Il tcs agisce solo nel caso in cui la differenza di velocità tra ruota ant e post non é uguala a zero... e se lo fa lampeggia. In tutti gli altri casi non agisce in nessun modo!!! Quindi se guidi "pulito" tcs on o off, l'erogazione del motore non cambia assolutamente!!!!.....:oook:
bravo Happyer, ottima chiarificazione :oook:
IronCobra
05/10/2016, 12:20
C'è una spia gialla che lampeggia...é quella del tcs; se parti a razzo su asfalto asciutto la ruota ant tende a sollevarsi quindi il TCS si attiva e toglie potenza sino a che la ruota torna a contatto col terreno. Il tcs agisce solo nel caso in cui la differenza di velocità tra ruota ant e post non é uguala a zero... e se lo fa lampeggia. In tutti gli altri casi non agisce in nessun modo!!! Quindi se guidi "pulito" tcs on o off, l'erogazione del motore non cambia assolutamente!!!!.....:oook:
Eppure sembra che cambi. Io con il TCS su OFF ho notato che il motore ha un'erogazione migliore. Avete poi notato che a volte con le marce basse quando arriva intorno ai 5/7 mila giri un pochino sembra che ci sia un "addolcimento" nell'erogazione? Con il TCS OFF questa cosa non me la fa. Però condividiamo queste sensazioni per vedere se effettivamente cambia oppure no.
la spia che lampeggia durante la riduzione drastica di coppia motrice è la punta dell'iceberg del lavoro svolto a priori dalla gestione elettronica per scongiurare perdite di aderenza e garantire una guida il più possibile comoda ed efficiente
non conosco il sistema utilizzato nella Explorer, ma a prescindere da che ciò possa esser rilevato o meno stando alla guida, mi stupirei se su tale moto la realtà NON fosse questa
Ragazzi, è come ho scritto più sopra.
Le performance del mezzo vengono influenzate dalla attivazione o meno del TCS anche se il sistema non entra in funzione, semplicemente perché le mappature si "liberano" (o meno) a seconda dell'impostazione scelta.
:oook:
Blacktwin
05/10/2016, 18:32
.. l'importante e' esserne convinti...
Beh, basta provare una Suzuki GSX-S1000 e "giocare" coi settaggi del TCS (compresa la disabilitazione) per convincersene....
:biggrin3:
Blacktwin
05/10/2016, 20:52
Certo, certo.
Guardacaso porti come esempio la moto piu' "arretrata" come motore ed elettronica, dove quella poca (e obsoleta, cioe' superata...) elettronica presente, e' un accrocchio messo li per scrivere qualcosa sulla scheda tecnica...
>> L'elettronica di questa moto e` basica: oltre all'ABS va segnalato il traction control (regolabile su tre livelli di intervento ma privo di piattaforma inerziale) che lavora sfruttando i segnali provenienti dalle ruote e dal motore (posizione del gas, marcia inserita e rotazione dell'albero motore) <<
(cit. "Dueruote")
anche alcuni scooter hanno il TC, e siamo su questo livello...
non hai idea di cosa sia la elettronica di gestione di una moto moderna (quelle dotate di RBW e Piattaforma Inerziale), e quali siano le (reali, e vere) strategie di controllo...
Ma l'importante, come detto, e' essere convinti... pur conoscendo ben poco della materia in questione, e quel poco solo per averlo letto sui giornaletti del settore... (mia ipotesi, eh, perchè se tu fossi anche solo un semplice Tecnico Elettronico che lavora nel settore, non avresti scritto cose del genere... :wink_:)
Difatti.
Sono ingegnere elettronico ed ho realizzato parecchi progetti di circuiti per automotive.
La Suzuki è arretrata, è vero ma era un esempio che si poteva provare su strada, ma puoi dire lo stesso della MVAgusta 800 dove senti con evidenza il maggior o minor tiro del motore a seconda del livello di intervento del TC?
il problema è come vengono concepiti gli interventi del TC in relazione alle mappe motore.
Se il Traction Control è settato in modo molto invasivo, l'elettronica tende a diminuire parecchio le prestazioni (se efficiente lo fa addirittura in modo predittivo, cioè prima che il TC inizi ad intervenire bruscamente).
Ė ovvio che meno obsoleto è l'impianto (e soprattutto l'elettronica di controllo) meno si avvertono queste differenze.
Molto probabilmente arriveremo ad un punto (ci siamo quasi) in cui tutta l'elettronica non farà più sentire la propria presenza, ma detto ciò sono certo che se si potesse eliminare del tutto, le prestazioni massime salirebbero e non poco (ovviamente le moto non sarebbero più "governabili" per il pilota medio).
:oook:
Blacktwin
05/10/2016, 22:51
Bene.
quindi il "... se efficiente lo fa addirittura in modo predittivo..." non puo' certo essere riferito alla Suzuki...
Le strategie di controllo del TC, almeno in campo moto (poi, in campo Automotive non so, ma potrebbe essere... lì la priorità è il comfort di marcia, e la stabilità del veicolo che deve essere "a prova di scimmia"...) intervengono sulle mappe di gestione motore solo quando i sensori rilevano le "discordanze" da quell'ottimale (insieme di parametri) che è stato stabilito. Se non vi sono discordanze rilevate, le mappe di gestione motore (quidi: la sua "personalità") quelle sono, e quelle "lavorano".
Poi, è lapalissiano che un TC molto invasivo "sega le gambe" al motore (il primo TC apparso sulla GS "tagliava" bruscamente, e per 40 metri, se solo prendevi "allegro" un tombino...), ma allora stiamo parlando di TC della Peg-Perego... e che siano montati anche sulla MV 800, non mi stupisce: non è certo una moto "allo stato dell'arte" come tecnica, realizzazione, ed elettronica (... tanto per dire, pure i piloti in SBK - quelli ufficiali, quindi la "antenna tecnologica" della Casa - si lamentano della elettronica...)
Allora chiariamoci, e "riscriviamo" la affermazione da cui sono scaturite queste riflessioni in comune (così come dovrebbero essere "ri-scritti" alcuni software di TC...):
"Alcuni TC, i più "basici e terra-terra", quando sono settati al livello più alto, segano talmente il motore che ti sembra di guidare un furgone spompato...
Ma non è vero che escludendo il TC (o settandolo sul livello meno invasivo) in una moto con elettronica evoluta (e un buon software, "scritto" da chi ne sa qualcosa, in materia), il motore si "risveglia", e cambia carattere, acquistando "brio e bollicine"...
In conclusione: il motore è sempre quello. I CV o li ha o non li ha.
Un pessimo TC lo tramuta in una cosa asmatica per ogni ogni nuvola che passa nel cielo, e cambia le caratteristiche dell'asfalto sotto le ruote (si chiama "ombra rompiballe" su strada, o "nuvola rovina classifica" in pista - Jorge Lorenzo ne sa a pacchi in proposito...), un buon TC ti salva il culo quando fai il pirla, ma se guidi correttamente non interviene, e il motore te lo godi in tutta la sua "personalità"...
Poi, d'accordissimo nel dire che le Case tendono comunque a stare dalla parte della sicurezza (perchè oggi come oggi, si comprano maximoto cani e porci, che magari provengono dalla Vespa 50 con la quale andavano a scuola 40 anni fa, e ora col finanziamento 150 euro al mese si presentano in sella ad una R1, chiedendo il corso di guida "perchè va più di quello che pensavo, e poi i tornanti soprattutto mi sento insicuro..."), per cui col TC inserito (se a livello "interventista", come è per quasi tutti i Costruttori nel settaggio predefinito "road") in certe condizioni "sloffia" un po' (meno avvertibile se la moto ha piattaforma inerziale, che "legge" la inclinazione - e il software è ben scritto ovviamente - e al contrario molto più avvertibile se il TC opera solo sulle rilevazioni dei sensori ABS, e il software è "rozzo"...), ma se la moto è dotata di TC settabile in configurazione "OffRoad" (quindi, che permette la "spazzolata" del posteriore, e anche un certo grado di "libertà di wheelie"), la differenza di motore - guidando su strada anche allegri, e pure molto - tra "TC On" e "TC off" è inesistente, come appunto deve essere quando un sistema è ben fatto, con piattaforma inerziale, software ben "scritto", e il tutto gestito da una ECU degna di questo nome.
E quando "opera", si accende la spia sul cruscotto, come ha detto giustamente Happyer... sennò sta buono, e non ci rovina il divertimento... :laugh2:
Poi, ci sarà ben un motivo per cui non ho manco preso in considerazione una MV800 o una Suzuki GSX-S1000... :lingua:
Beh, quelle sono moto da sparo, che nulla hanno a che vedere con la Tigerona, e nemmeno con la mia Sport.
Hanno prestazioni nettamente superiori e pesi "ridicoli", per cui vanno guidate in un altro modo e soprattutto con la testa ben piantata sulle spalle, altrimenti sono guai.
Per cui ben vengano le "limitazioni" elettroniche, TC evoluto o no.
Sulle nostre, che comunque "paciose" non sono, con una certa dose di esperienza alle spalle (e magari una gavetta duetempistica, come nel mio caso) il controllo è meno difficoltoso (in condizioni normali e senza fare gli asini, ovviamente).
:biggrin3:
Invernomuto
13/10/2016, 08:14
Ieri ho tolto il TC, di default è a uno non a due, se lo levo mi rimane la spia del TC accesa e quando spengo la moto torna a uno.
Mi sembra normale, cosa c'è di strano?
Invernomuto
13/10/2016, 14:19
no niente era per dire :lingua:
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