Visualizza Versione Completa : Thruxton Batteria gel nuovamente scarica e garanzia
Dopo un post su un possibile assorbimento (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/284581-frecce-led-su-efi-2010-problema-assorbimento.html), risolto egregiamente mettendo dei diodi, si è ripresentato il problema dello scaricamento della batteria (di tipo al gel della Tecnogel, marca connessa a Yuhasa) e che mi fu consigliata da amico BMWista.
Prima del cambio frecce/stop (quindi con la configuazione stock + presa ricarica USB dietro il cupolino) la batteria era andata giù una volta un paio di settimane fa (ripartita con starter e poi collegata al mantenitore i carica), poi una seconda mentre era da Emporio per i lavori (e ricaricata normalmente) ed una terza ieri (ripartita con lo starter e poi collegata al mantenitore).
Durante il secondo fermo, ho chiesto di controllare l'impianto se ci fossero dispersioni/assorbimenti ma non è risultato nulla di ciò, anzi ora con le frecce a LED dovrebbe pure assorbire di meno per via del consumo di corrente inferiore richiesto dalle stesse).
A questo punto, anche confrontandomi con i ragazzi, restano in ballo due possibili cause:
- Regolatore di tensione andato (ma ne dubito visto che altrimenti la moto mi avrebbe lasciato a piedi anche per strada);
- Batteria andata
Nel secondo caso ovviamente vorrei esercitare la garanzia MA ho un problema, nonostante l'abbia acquistata sulla baia da venditore professionale (e aggiungo specializzato in batterie), questi sostitene che la garanzia stessa sia di 6 mesi (la batteria ha 7 mesi e mezzo, tanti da quando ho la moto!): è possibile/plausibile?
Se così fosse vero mi pare strano, anche perché questa (la garanzia) dovrebbe essere uguale in tutta Europa e livello comunitario (o sbaglo?).
Ben
Lascio la parola agli innumerevoli tutori della legge, comunque sospetto che se la batteria avesse avuto 4 mesi, la garanzia sarebbe stata di 3.
In che senso "tutori della legge"?
Cmq il venditore ha risposto che mi sostituirà la batteria previo invio della precedente e pagandone solo le spedizioni (sia da me a lui che il contrario, ovvero una 30 di Euro in tutto). Mi rode solo che al momento non ho una scatola adatta e che quindi mi devo mettere a cercarne una, quando bastava fare il contrario!
Per sicurezza cmq questa che mi dà in sostituzione la tengo di scorta e ne prendo una di marca!
Io non sono affatto uno specialista del reparto elettrico...anzi...però penso: se con le frecce a led hai dovuto mettere una (o più) resistenza per non farle lampeggiare alla velocità della luce l'assorbimento sarà come minimo il medesimo che avevi con frecce tradizionali! O sbaglio?
Detto questo, non saprei proprio come aiutarti...a naso non è solo un problema di batteria scadente se te l'ha fatto per ben 3 volte con altre batterie...ma ripeto, nel campo elettrico non sono affatto un guru.
Io non sono affatto uno specialista del reparto elettrico...anzi...però penso: se con le frecce a led hai dovuto mettere una (o più) resistenza per non farle lampeggiare alla velocità della luce l'assorbimento sarà come minimo il medesimo che avevi con frecce tradizionali! O sbaglio?
Non sono resistenze ma diodi, cosa ben diversa
Detto questo, non saprei proprio come aiutarti...a naso non è solo un problema di batteria scadente se te l'ha fatto per ben 3 volte con altre batterie...ma ripeto, nel campo elettrico non sono affatto un guru.
Lo scaricamento l'ha fatto con la STESSA batteria; la prima volta prima delle modifiche, la seconda e la terza dopo. Peraltro ripeto è stato fatto un controllo all'impianto elettrico in generale ma non sono risultate dispersioni/assorbimenti
carmelo23
15/12/2016, 09:25
Non sono resistenze ma diodi, cosa ben diversa
Lo scaricamento l'ha fatto con la STESSA batteria; la prima volta prima delle modifiche, la seconda e la terza dopo. Peraltro ripeto è stato fatto un controllo all'impianto elettrico in generale ma non sono risultate dispersioni/assorbimenti
La tanto vituperata batteria originale,continua a fare la sua porca figura!
:oook:
Con le nuove batterie prive di manutenzione, è un pò un terno al lotto,ma se tenuta bene ..............
Bah, sinceramente non riesco a capire come possano dei diodi sostituire le resistenze di carico delle frecce. Boh?
Un diodo è un componente elettronico che permette il passaggio di corrente in un senso (dall'anodo verso il catodo) ma non viceversa.
La resistenza è semplicemente una limitazione del flusso di corrente, in entrambi i sensi.
Ho appositamente sfruttato termini di "circolazione urbana" per far capire ai più.
Vabbè, a parte questo "amletico" dubbio, l'unico modo per capire se ci sono assorbimenti importanti a contatto disinserito, è quello di mettere in serie al cavo positivo un tester impostato inizialmente su 2 Ampere (per evitare fondo scala durante il collegamento), poi abbassare la scala a 200mA e verificare quanti mA passano.
Dopo aver raccolto questo dato, ci si potrà confrontare con più sicurezza sul da farsi.
:oook:
Proverò con i ragazzi di EEM che cmq avevano già fatto dei test come dici e non risultavano assorbimenti!
Con le nuove batterie prive di manutenzione, è un pò un terno al lotto,ma se tenuta bene ..............
Nel mio caso tengo la moto al box tanto a casa quanto in ufficio, più che altro sono questi continui sbalzi termici a creare secondo me situazioni in cui si fotte un elemento!
mikscrambi
15/12/2016, 13:28
La tanto vituperata batteria originale,continua a fare la sua porca figura!
:oook:
Con le nuove batterie prive di manutenzione, è un pò un terno al lotto,ma se tenuta bene ..............
Ti quoto, Carmelo!
Non vedo proprio il motivo per acquistarne una diversa.:oook: (javascript:void(0))
MIC
Bah, sinceramente non riesco a capire come possano dei diodi sostituire le resistenze di carico delle frecce. Boh?
Un diodo è un componente elettronico che permette il passaggio di corrente in un senso (dall'anodo verso il catodo) ma non viceversa.
La resistenza è semplicemente una limitazione del flusso di corrente, in entrambi i sensi.
Ho appositamente sfruttato termini di "circolazione urbana" per far capire ai più.
Vabbè, a parte questo "amletico" dubbio, l'unico modo per capire se ci sono assorbimenti importanti a contatto disinserito, è quello di mettere in serie al cavo positivo un tester impostato inizialmente su 2 Ampere (per evitare fondo scala durante il collegamento), poi abbassare la scala a 200mA e verificare quanti mA passano.
Dopo aver raccolto questo dato, ci si potrà confrontare con più sicurezza sul da farsi.
:oook:
Esatto, condivido. Non so come possa un qualunque aggeggio (diodo, relè, resistenza, ecc) aggirare il problema dell'assorbimento se non appunto "assorbendo di più" ed ingannando il sistema...ma io sono un profano in materia.
carmelo23
15/12/2016, 14:07
Proverò con i ragazzi di EEM che cmq avevano già fatto dei test come dici e non risultavano assorbimenti!
Nel mio caso tengo la moto al box tanto a casa quanto in ufficio, più che altro sono questi continui sbalzi termici a creare secondo me situazioni in cui si fotte un elemento!
La batteria risente molto della temperatura esterna.......il periodo piu' ostico è quello estivo,dove le alte temperature mal si addicono alla tenuta della stessa........aggiungi poi le continue accensioni......per cui l'uso del mantenitore è piu' intenso.In inverno,si presume sia in garage e sotto carica,per cui si presenta sempre ottimale......mal sopporta il freddo intenso,ma sopratutto l'umidità.
Dopo un post su un possibile assorbimento (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/284581-frecce-led-su-efi-2010-problema-assorbimento.html), risolto egregiamente mettendo dei diodi, si è ripresentato il problema dello scaricamento della batteria (di tipo al gel della Tecnogel, marca connessa a Yuhasa) e che mi fu consigliata da amico BMWista.
Prima del cambio frecce/stop (quindi con la configuazione stock + presa ricarica USB dietro il cupolino) la batteria era andata giù una volta un paio di settimane fa (ripartita con starter e poi collegata al mantenitore i carica), poi una seconda mentre era da Emporio per i lavori (e ricaricata normalmente) ed una terza ieri (ripartita con lo starter e poi collegata al mantenitore).
Durante il secondo fermo, ho chiesto di controllare l'impianto se ci fossero dispersioni/assorbimenti ma non è risultato nulla di ciò, anzi ora con le frecce a LED dovrebbe pure assorbire di meno per via del consumo di corrente inferiore richiesto dalle stesse).
A questo punto, anche confrontandomi con i ragazzi, restano in ballo due possibili cause:
- Regolatore di tensione andato (ma ne dubito visto che altrimenti la moto mi avrebbe lasciato a piedi anche per strada);
- Batteria andata
Nel secondo caso ovviamente vorrei esercitare la garanzia MA ho un problema, nonostante l'abbia acquistata sulla baia da venditore professionale (e aggiungo specializzato in batterie), questi sostitene che la garanzia stessa sia di 6 mesi (la batteria ha 7 mesi e mezzo, tanti da quando ho la moto!): è possibile/plausibile?
Se così fosse vero mi pare strano, anche perché questa (la garanzia) dovrebbe essere uguale in tutta Europa e livello comunitario (o sbaglo?).
Ben
Il rivenditore sostiene bene. Le batterie "godono " di soli 6 mesi di garanzia
Ti quoto, Carmelo!
Non vedo proprio il motivo per acquistarne una diversa.:oook: (javascript:void(0))
MIC
Semplicemente il vecchio proprietario in 6 anni non l'aveva mai cambiata e preferivo averne una al GEL che mi avevano detto essere più affidabili delle originali, tutto qui!
Il rivenditore sostiene bene. Le batterie "godono " di soli 6 mesi di garanzia
Non mi risulta che ci sia una deroga alla norma generale: due anni di garanzia per vendita a privato (si applica il codice del consumo) o un anno per vendita a soggetto con partita iva (non si applica il codice suddetto ma il Codice civile)
C'è solo una presunzione di "difetto congenito" per i primi sei mesi, mentre passati sei mesi è a carico dell'acquirente provare l'inidoneità, ma questo è un altro discorso.
Poi magari mi sbaglio, ma non penso ci sia una norma specifica per le batterie
La batteria risente molto della temperatura esterna.......il periodo piu' ostico è quello estivo,dove le alte temperature mal si addicono alla tenuta della stessa........aggiungi poi le continue accensioni......per cui l'uso del mantenitore è piu' intenso.In inverno,si presume sia in garage e sotto carica,per cui si presenta sempre ottimale......mal sopporta il freddo intenso,ma sopratutto l'umidità.
Infatti nei corridoi dei box ci sono state infiltrazioni di umidità, dove peraltro la temperatura talvolta è più fredda che in strada; d'estate invece nessu problema
Non mi risulta che ci sia una deroga alla norma generale: due anni di garanzia per vendita a privato (si applica il codice del consumo) o un anno per vendita a soggetto con partita iva (non si applica il codice suddetto ma il Codice civile)
C'è solo una presunzione di "difetto congenito" per i primi sei mesi, mentre passati sei mesi è a carico dell'acquirente provare l'inidoneità, ma questo è un altro discorso.
Poi magari mi sbaglio, ma non penso ci sia una norma specifica per le batterie
E' vero, mi sono confuso con la garanzia che fornisce la casa madre del veicolo, che limita la garanzia della
batteria e di altri componenti come silenziatori ecc. Ma anche in questo caso la durata è comunque di 12
mesi e non di 6. Maledetta l'eta!!
mikscrambi
15/12/2016, 17:08
Semplicemente il vecchio proprietario in 6 anni non l'aveva mai cambiata e preferivo averne una al GEL che mi avevano detto essere più affidabili delle originali, tutto qui!
Acc !... 6 anni ? La mia ne ha quasi 4 e li reputavo soddisfacenti...
comunque, visto che la tua ha appena 6/7 mesi, contatterei subito il venditore...:nonono:, non esiste che duri cosi poco.
in bocca al lupo e tienici informati !
MIC
Quando ho scritto (altrove) che le ultime versioni delle batterie convenzionali fanno letteralmente cakare, non l'ho scritto per caso.
Le batterie al gel per moto in realtà non esistono, o perlomeno non sono realmente al gel, bensì hanno le piastre rivestite da un materiale che assorbe l'acido solforico e si tramuta in una specie di gel, ma rimangono il piombo e l'acido come elementi basilari per il funzionamento dell'accumulatore.
Il vantaggio delle batterie "al gel" (in realtà a piastre imbevute) è quello di poterle montare con qualsiasi inclinazione.
Ma la qualità degli accumulatori è scesa a livelli infimi, roba da Cina dei primi Novecento.
Ecco perché parecchie batterie al piombo (tra cui le para-gel di cui sopra) durano da Natale a Capodanno.
:cry:
Mi piacerebbe tanto sapere cosa hanno fatto con i diodi per limitare le dispersioni. Roba da mister Tarocò con l'accento sulla ù, che fa l'esperimento una sola volta poi non lo cucchi più (cit. Ezio Greggio)....:laugh2:
Per agevolare il servizio: http://www.dailymotion.com/video/x184uxy_mr-taroco-ezio-greggio-drive-in_shortfilms
Quando ho scritto (altrove) che le ultime versioni delle batterie convenzionali fanno letteralmente cakare, non l'ho scritto per caso.
Le batterie al gel per moto in realtà non esistono, o perlomeno non sono realmente al gel, bensì hanno le piastre rivestite da un materiale che assorbe l'acido solforico e si tramuta in una specie di gel, ma rimangono il piombo e l'acido come elementi basilari per il funzionamento dell'accumulatore.
Il vantaggio delle batterie "al gel" (in realtà a piastre imbevute) è quello di poterle montare con qualsiasi inclinazione.
Ma la qualità degli accumulatori è scesa a livelli infimi, roba da Cina dei primi Novecento.
Ecco perché parecchie batterie al piombo (tra cui le para-gel di cui sopra) durano da Natale a Capodanno.
:cry:
Mi piacerebbe tanto sapere cosa hanno fatto con i diodi per limitare le dispersioni. Roba da mister Tarocò con l'accento sulla ù, che fa l'esperimento una sola volta poi non lo cucchi più (cit. Ezio Greggio)....:laugh2:
Per agevolare il servizio: Mr. TAROCO' - [Ezio Greggio] - [Drive In] - Video Dailymotion (http://www.dailymotion.com/video/x184uxy_mr-taroco-ezio-greggio-drive-in_shortfilms)
I diodi non li hanno messi per limitare la dispersione, ma per far si, sfruttando la loro caratteristica di agire da valvola permettendo il flusso di corrente in una sola direzione, di fare in modo che non lampeggiassero tutte e quattro le frecce volendone azionare solo due; che era il problema principale per cui è stata aperta la discussione nell'altro thread.
Ok, si parlava di dispersione...
:oook:
Ok, si parlava di dispersione...
:oook:
Si...ma ben mi pare non sia ferratissimo nel campo, per cui aveva un problema di accensione contemporanea delle frecce a led e il meccanico glielo ha risolto con l'inserimento dei diodi.
Adesso ha questo altro problema e riferiva dei diodi.
Comunque non si risolvono le dispersioni con i diodi.
Vengono si isolate le frecce dx con le SX, ma le dispersioni nei cablaggi rimangono.
:cool:
Comunque non si risolvono le dispersioni con i diodi.
Vengono si isolate le frecce dx con le SX, ma le dispersioni nei cablaggi rimangono.
:cool:
Il problema delle frecce, di cui parlavo nell'altro 3D, è stato brillantemente risolto; in questo 3D parlavo invece delle dispersioni-assorbimenti che pensavo avessero causato una prematura dipartita della batteria. L'impianto stesso è stato infatti verificato a quadro spento e a quadro acceso e non ha rilevato alcuna dispersione-assorbimento per l'appunto. Quanto le mie conoscenze in materia, non ho problemi ad ammettere che non mi so praticamente nulla
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ok.
Allora...
Se il problema delle frecce è stato risolto, bene, così altrettanto per il rilevamento (negativo) degli assorbimenti.
Rimane la batteria demmierda, che purtroppo rientrerà in quelle di cui ho scritto qualche post sopra.
Comprane una al litio!
:oook:
Comprane una al litio!
Ci ho pensato sai? indubbiamente è più performante MA ha una serie di contro:
- Il costo (una Okuyami sta oltre i 100€)
- Si rende necessario modificare impianto elettrico in alcuni punti (a che so io andrebbe meglio su moto col canbus)
- Non posso più usare il ctek (quello che ho io va bene per batterie tradizionali e al gel)
Unici vantaggi (a parte la durata)
- Il peso (molto più leggero!)
- La compatezza
Hannibal
16/12/2016, 09:21
Ciao Ben,
premetto che io non avevo problemi significativi con la mia exThruxton,
pero' quando cambia la batteria mi trovai molto bene con questa,
227403
Ci ho pensato sai? indubbiamente è più performante MA ha una serie di contro:
- Il costo (una Okuyami sta oltre i 100€)
- Si rende necessario modificare impianto elettrico in alcuni punti (a che so io andrebbe meglio su moto col canbus)
- Non posso più usare il ctek (quello che ho io va bene per batterie tradizionali e al gel)
Unici vantaggi (a parte la durata)
- Il peso (molto più leggero!)
- La compatezza
Ciao Ben,
premetto che io non avevo problemi significativi con la mia exThruxton,
pero' quando cambia la batteria mi trovai molto bene con questa,
227403
grazie Hannibal : la conosco, ma si parla di almeno 120 Euro....
Edit no è quella al Litio o Gel quella di cui parlo!
grazie Hannibal : la conosco, ma si parla di almeno 120 Euro....
Edit no è quella al Litio o Gel quella di cui parlo!
Alla fine chi più spende, meno spende...
Hai letto il mio intervento sopra, circa i termini di garanzia? Intanto fatti rimborsare o sostituire quella che hai
Io fossi in te metterei una normalissima batteria tradizionale di buona marca.
Se il problema è nell'impianto non c'è batteria che tenga.
Se invece come sembra l'impianto è ok una batteria tradizionale se non è sfigata, fa il suo dovere per anni.
Alla fine chi più spende, meno spende...
Hai letto il mio intervento sopra, circa i termini di garanzia? Intanto fatti rimborsare o sostituire quella che hai
Shining : Si avevo letto; cmq ho visto che ci sono negozi che offrono due anni di garanzia; quanto alla vecchia, sì me la sostituisce pagandone solo le spedizioni!
ilmaximo
16/12/2016, 10:33
Io fossi in te metterei una normalissima batteria tradizionale di buona marca.
Se il problema è nell'impianto non c'è batteria che tenga.
Se invece come sembra l'impianto è ok una batteria tradizionale se non è sfigata, fa il suo dovere per anni.
ecco la soluzione più semplice :oook:
Edit: ho parlato con Motorstock (che fa le Motobatt una 35ina di media in meno rispetto ad altri rivenditori, ed è qui a Roma)e mi hanno consigliato quella con codice MBTX12U (http://www.motorstock.it/moto-cat-130-id-BQ023-ric-MBTX12U-scooter-BATTERIA_POTENZIATA_AGM_MOTOBATT_14_AH_MBTX12U.htm) da 14ah!!
Mentre Hannibal parlava della MBT12B4 (http://www.motorstock.it/moto-cat-130-id-BQ016-scooter-BATTERIA_POTENZIATA_AGM_MOTOBATT_11_AH_MBT12B4.htm) da 11ah!
Quale è meglio?
Peraltro leggendo le schede tecniche delle due batterie (vi invito a farlo anche voi!), su nessuna figura la Thruxton/Bonneville/Scrambler
Sul sito Motobatt (http://www.m.motobatt.com/catalog/view/theme/mmotobatt/index.php?route=product/product&product_id=89&year=09-12&cc=865&manufacturer_id=50&category_id=63&model_id=372) peraltro consigliano quella che diceva Hannibal!
carmelo23
16/12/2016, 10:56
Edit: ho parlato con Motorstock (che fa le Motobatt una 35ina di media in meno rispetto ad altri rivenditori, ed è qui a Roma)e mi hanno consigliato quella con codice MBTX12http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/editpost.php?p=7280995&do=editpostU (http://www.motorstock.it/moto-cat-130-id-BQ023-ric-MBTX12U-scooter-BATTERIA_POTENZIATA_AGM_MOTOBATT_14_AH_MBTX12U.htm) da 14ah!!
Mentre @Hannibal (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=26) parlava della MBT12B4 (http://www.motorstock.it/moto-cat-130-id-BQ016-scooter-BATTERIA_POTENZIATA_AGM_MOTOBATT_11_AH_MBT12B4.htm) da 11ah!
Quale è meglio?
Peraltro leggendo le schede tecniche delle due batterie (vi invito a farlo anche voi!), su nessuna figura la Thruxton/Bonneville/Scrambler
Sul sito Motobatt (http://www.m.motobatt.com/catalog/view/theme/mmotobatt/index.php?route=product/product&product_id=89&year=09-12&cc=865&manufacturer_id=50&category_id=63&model_id=372) peraltro consigliano quella che diceva Hannibal!
Bisogna fare una precisazione, più sono gli Ah e maggiore sarà la corrente assorbita dalla batteria in fase di ricarica. Ne consegue che se l'alternatore e il raddrizzatore sono progettatai per una certa corrente di carica, mettere una batteria di capacità notevolmente superiori potrebbe portare ad un guasto o dell'alternatore o del raddrizzatore?
In genere se si passa da una batteria da 10Ah ad una da 12Ah problemi non ce ne sono,ma sui 14Ah non saprei darti alcun consiglio.
Significativa la non scelta di Triunph??????
L'importatore di Motobatt per l'Italia, Bergamaschi, parla della MBTX12U da 14 Ah, come Motorstock, che peraltro ha uno spunto da 200A
Bisogna fare una precisazione, più sono gli Ah e maggiore sarà la corrente assorbita dalla batteria in fase di ricarica. Ne consegue che se l'alternatore e il raddrizzatore sono progettati per una certa corrente di carica, mettere una batteria di capacità notevolmente superiori potrebbe portare ad un guasto o dell'alternatore o del raddrizzatore?
In genere se si passa da una batteria da 10Ah ad una da 12Ah problemi non ce ne sono,ma sui 14Ah non saprei darti alcun consiglio.Generalmente (ma vado a braccio) le batterie vengono caricate con una carica pari a circa 1/10 della loro capacità nominale (12, 14 o 20 Ah che siano) che nel nostro caso faranno 1,2 - 1,4 - 2 A per il tempo necessari a ristabilire la carica completa (10 ore partendo da una batteria completamente scarica, cosa impossibile perchè in quel caso sarebbe da buttare).
Sul manuale d'officina delle nostre moto viene attribuito all'alternatore un valore nominale di 23 A a 2000 giri e di 25 A a 4000.
Ipotizzando di viaggiare oltre che con le luci sempre accese (60W + 5 + 5 + gli strumenti che essendo a led dovrebbero essere irrilevanti, ipotizziamo un totale di 75 W), col piede sempre appoggiato sul freno (altri 21 W) e con una freccia sempre inserita (altri 10 W) per un totale di 106 W di utenze, aggiungiamo l'intermittenza ed arriviamo a 110 W che equivalgono a circa 9,2 A.
Aggiungiamo altri 2 A per il funzionamento del motore, tra sensori, bobine ecc. ed anche l'avvisatore acustico da 116 db da 4 A.
Siamo a 15,2 A usando tutto, ma proprio tutto ciò che c'è sulla moto.
Avanzano ancora 7,8 A se il motore gira a 2000 giri oppure 9,8 A se gira a 4000.
Basteranno 7,8 A a sopperire alla maggior richiesta causata passando da una batteria da 10 Ah ad una da 18 Ah (0,8 A)?
Ne consegue che se l'alternatore e il raddrizzatore sono progettati per una certa corrente di carica, mettere una batteria di capacità notevolmente superiori potrebbe portare ad un guasto o dell'alternatore o del raddrizzatore?
Per l'alternatore è uguale, visto che lavora comunque sempre a pieno carico.
Mentre il regolatore ringrazia perchè deve disperdere meno corrente a massa attraverso i termistori.
IMHO, naturalmente.
Meglio di così non si può spiegare.
carmelo23
17/12/2016, 06:42
Generalmente (ma vado a braccio) le batterie vengono caricate con una carica pari a circa 1/10 della loro capacità nominale (12, 14 o 20 Ah che siano) che nel nostro caso faranno 1,2 - 1,4 - 2 A per il tempo necessari a ristabilire la carica completa (10 ore partendo da una batteria completamente scarica, cosa impossibile perchè in quel caso sarebbe da buttare).
Sul manuale d'officina delle nostre moto viene attribuito all'alternatore un valore nominale di 23 A a 2000 giri e di 25 A a 4000.
Ipotizzando di viaggiare oltre che con le luci sempre accese (60W + 5 + 5 + gli strumenti che essendo a led dovrebbero essere irrilevanti, ipotizziamo un totale di 75 W), col piede sempre appoggiato sul freno (altri 21 W) e con una freccia sempre inserita (altri 10 W) per un totale di 106 W di utenze, aggiungiamo l'intermittenza ed arriviamo a 110 W che equivalgono a circa 9,2 A.
Aggiungiamo altri 2 A per il funzionamento del motore, tra sensori, bobine ecc. ed anche l'avvisatore acustico da 116 db da 4 A.
Siamo a 15,2 A usando tutto, ma proprio tutto ciò che c'è sulla moto.
Avanzano ancora 7,8 A se il motore gira a 2000 giri oppure 9,8 A se gira a 4000.
Basteranno 7,8 A a sopperire alla maggior richiesta causata passando da una batteria da 10 Ah ad una da 18 Ah (0,8 A)?
Per l'alternatore è uguale, visto che lavora comunque sempre a pieno carico.
Mentre il regolatore ringrazia perchè deve disperdere meno corrente a massa attraverso i termistori.
IMHO, naturalmente.
:supremo:
Ottima relazione. Dissipati i miei dubbi!
È esattamente così.
Sembra un controsenso, ma il regolatore di tensione (di serie) lavora in modo più efficiente man mano che aumenta il carico elettrico.
Un piccolo appunto sulla corrente di ricarica.
Il valore di circa 1/10 della capacità (in Ah) è in genere applicato al caricabatterie, che dovrebbe essere "regolato" per soddisfare questi parametri.
Il gruppo di ricarica di un motociclo non ha un funzionamento del genere, perché il suo scopo principale è quello di mantenere un certo valore di tensione ai capi della batteria (in termini tecnici di dice che "lavora in tensione", mentre un caricabatterie professionale lavora "in corrente").
Con una batteria più capiente (installata al posto di quella di serie) non cambia nulla dal punto di vista del tempo di ricarica, perché in genere l'impianto è ampiamente surdimensionato (come watt erogati) per poter ricaricare un accumulatore di capacità anche doppia e tripla.
:oook:
cristianow
17/12/2016, 17:06
Ragazzi... io giuro che se avessi tutti questi problemi con la batteria, cambierei moto! Ovviamente non mi riferisco a Ben in particolare, ma alle tantissime discussioni aperte in merito... Comunque io ho cambiato la batteria dopo quattro anni e mezzo di onorato servizio (mai usato mantenitore) e l'ho sostituita con un'altra yuasa di serie (quella utilizzata sulle carbs e prime EFI). La batteria l'ho presa a roma in zona veranobda tutto per l'auto 55 euro.
Aggiornamento post andata da Emporio stamane: il regolatore di tensione caricava, dando gas in folle fino a circa 6.000 giri, fino a 13,6 , un pochino alto a detta loro ma non troppo da far problemi (lo sarebbe stato oltre i 14). Ad ogni modo faranno altri test approfonditi.
Giusto un'altra cosa: poco prima dei test, a moto ferma (poco dopo l'arrivo in officina) è successa una cosa che mi ha lasciato a dir poco SGOMENTO: ho visto del fumo uscire da sotto la sella! Per la cronaca, era andato a donnine il relè da 2A che gestiva le quattro frecce.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161217/18eef4bb41e9bb617866a7d561df3216.jpg
È questo il pezzo in questione: occhio perché pare sia una partita difettosa!
Ben
cristianow
17/12/2016, 17:09
Dimenticavo... Garanzia un anno. E va una bomba!
Ps un buon regolatore di tensione aftermarket che gestisca meglio il carico che costi può avere? Quanto alla marca?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Puoi montare quello a Mosfet FH020AA della Shindengen, o meglio ancora quello che lavora in serie, il" famoso" SH775.
Mi hanno detto che l'impianto di ricarica della Thruxton non è un granché, ma definire elevata una tensione di 14 volt è errato.
Il valore che hai rilevato, 13,6 volt, è proprio il minimo sindacale.
:oook:
Ma infatti 13.6V a 6000 giri a me sembra casomai pochino, non troppo...!
Puoi montare quello a Mosfet FH020AA della Shindengen, o meglio ancora quello che lavora in serie, il" famoso" SH775.
Mi hanno detto che l'impianto di ricarica della Thruxton non è un granché, ma definire elevata una tensione di 14 volt è errato.
Il valore che hai rilevato, 13,6 volt, è proprio il minimo sindacale.
:oook:Ho giusto montato in questi giorni il "famoso" SH775 unitamente alla spia offerti dal "ragazzo" Jack Fleming.
Home (http://www.roadstercycle.com/)
Sembra vada tutto bene, ma non ne dubitavo.
Interessante il funzionamento della spia che riproduce il funzionamento di un voltmetro cambiando colore e modalità di accensione in funzione della tensione; una volta spento il quadro rileva anche la tensione presente nell'impianto finchè la centralina non si disconnette (circa 2 minuti).
Motorcycle battery monitor (http://www.roadstercycle.com/Motorcycle%20voltage%20monitor.htm)
La spia indica sovratensione a partire da 15,1 V.
Carica completa da 13,2 a 15,1 V.
Carica dal 50% al 100% da 12,45 a 13,2 V.
Carica dal 25% al 50% da 12,25 a 12,45 V.
Carica bassa da 12 a 12,25 V.
Batteria scarica da 11,8 a 12 V.
Carica criticamente bassa sotto gli 11,8 V.
Giusto per rimanere in tema, dopo il montaggio dell'SH775 qual'è il voltaggio della batteria misurato al regime minimo?
Il valore non si dovrebbe discostare troppo da quello rilevato a 6000 giri.
Mi piace il led "intelligente" che hai montato.
Bisognerebbe farne uno specifico per batterie al litio, dove i valori sono nettamente diversi.
Mi hai dato una idea, e più o meno dovrebbe lavorare così:
sovratensione/critica: sopra i 14,6 volt
carica completa: dai 13,6 ai 14,6 volt
carica dal 50% al 99%: dai 13,25 ai 13,6volt
carica dal 25% al 49%: dai 13 ai 13,25 volt
carica bassa: dai 12,8 ai 13 volt
batteria scarica/critica: sotto i 12,8 volt
I valori possono leggermente variate da modello a modello, e faccio notare che sia tensione di batteria scarica che la sovratensione corrispondono a quella critica, in quanto le batterie al litio soffrono tremendamente la scarica completa e/o la sovratensione (è uno dei due unici difetti: l'altro è la capacità in Ah ridotta rispetto alle batterie convenzionali).
Le batterie al litio hanno già un indicatore di carica a tre led integrato nell'involucro, ma riportare l'indicazione all'esterno non è affatto una brutta idea.
:oook:
Giusto per rimanere in tema, dopo il montaggio dell'SH775 qual'è il voltaggio della batteria misurato al regime minimo?A luci spente superiore a 13,2 V visto che la spia rimane verde;
accendendo il solo anabbagliante sta tra il verde e l'ambra, quindi a cavallo dei 13,2 V;
mentre accendendo anche le posizioni diventa decisamente ambra ed anche rosso, quindi prossimo ai 12,25 V.
Appena si sposta dai 1000 giri diventa subito verde.
Il valore non si dovrebbe discostare troppo da quello rilevato a 6000 giri.
Mi piace il led "intelligente" che hai montato.
Bisognerebbe farne uno specifico per batterie al litio, dove i valori sono nettamente diversi.All'atto dell'ordine Jack Fleming chiede di specificare se il led sarà destinato a lavorare in abbinamento con un accumulatore al piombo o al litio, ma a quanto si capisce dal sito Motorcycle battery monitor (http://www.roadstercycle.com/Motorcycle%20voltage%20monitor.htm) la differenza dovrebbe essere solo nella soglia di sovratensione prevista a 15 V per le litio ed a 15,2 v per quelle al piombo.
Mentre nel fogliettino illustrativo che accompagna il led è indicata come soglia di sovratensione 15,1 V; questo mi fa pensare che abbia unificato la programmazione delle spie per entrambe le tipologie di batterie.
Per la cronaca, gli avevo chiesto di inviarmi il modello per batterie al litio.
Ho preferito la spia ad un piccolo voltmetro digitale sia perchè la trovo di lettura più immediata che perchè ritengo si integri meglio nello stile un po' desueto della moto.
Non è un valore di tensione elevato, ma ci può anche stare.
Il circuito elettronico di un minivoltmetro a led per batterie al litio può essere questo (ma con valori resistivi diversi, che sto calcolando, e con uno zener da 5,1v al posto di quello da 4,7v): http://www.geocities.ws/ik0mox/voltmetro.html
Lasciatemi qualche giorno per mettere a banco un prototipo, poi posterò i valori resistivi corretti.
Come scritto in precedenza, io utilizzerei una determinata sequenza di led, cioè rosso, arancio, giallo, verde, rosso.
:oook:
Edit: ho parlato con Motorstock (che fa le Motobatt una 35ina di media in meno rispetto ad altri rivenditori, ed è qui a Roma)e mi hanno consigliato quella con codice MBTX12U (http://www.motorstock.it/moto-cat-130-id-BQ023-ric-MBTX12U-scooter-BATTERIA_POTENZIATA_AGM_MOTOBATT_14_AH_MBTX12U.htm) da 14ah!!
Mentre Hannibal parlava della MBT12B4 (http://www.motorstock.it/moto-cat-130-id-BQ016-scooter-BATTERIA_POTENZIATA_AGM_MOTOBATT_11_AH_MBT12B4.htm) da 11ah!
Quale è meglio?
Peraltro leggendo le schede tecniche delle due batterie (vi invito a farlo anche voi!), su nessuna figura la Thruxton/Bonneville/Scrambler
Sul sito Motobatt (http://www.m.motobatt.com/catalog/view/theme/mmotobatt/index.php?route=product/product&product_id=89&year=09-12&cc=865&manufacturer_id=50&category_id=63&model_id=372) peraltro consigliano quella che diceva Hannibal!
Credo che la MBTX12U abbia una profondita maggiore di circa 15 mm rispetto alla batteria originale, non sono sicuro che stia nell'alloggiamento.
Ciao a tutti, una curiosità: sono andato a prendere la vecchia batteria per rimetterla in carica e tenerla come emergenza e mi sono accorto che non hanno rimontato il fermo che generalmente è tra la batteria stessa la centralina, vedete foto sotto riportata. Secondo voi è un problema se il pezzo in questione non è rimontato?
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170103/1bc3bc3e8d12b51baa7e397d1e04d243.jpg
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°°°Alessio°°°
03/01/2017, 22:04
Quel "cuneo" serve a tenere in posizione la batteria. La cinghia passa nella parte centrale, tiene il cuneo verso il basso e le sue "alette" tengono ferma la batteria.
Quel "cuneo" serve a tenere in posizione la batteria. La cinghia passa nella parte centrale, tiene il cuneo verso il basso e le sue "alette" tengono ferma la batteria.
La batteria che ho messo è del tipo senza manutenzione quindi non c'è rischio che si sversi del liquido, mentre la cinghia è stata correttamente riposizionata e la batteria non si muove
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
cristianow
04/01/2017, 13:03
Ho sostituito la batteria da poco ed ho riposizionato tutto come prima, tuttavia ho avuto anche io la sensazione che il "separatore" in plastica tra batteria e centralina non serva, nel senso che la batteria sembra giá perfettamente bloccata dalla cinghia elastica...
... Con l'occasione ringrazio di nuovo Alessio per l'aiuto... (-;
Riuppo la discussione per un aggiornamento: dopo nemmeno 9 mesi di vita, stamattina la batteria (una Motobatt MBT12B4, suggerita QUI (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/284673-batteria-gel-nuovamente-scarica-garanzia-3.html#post7280941) da Hannibal) ha pensato bene di non far ripartire la moto! E per inciso: non usavo la moto da giovedì (quindi 4gg scarsi).
A questo punto non so che pensare tra le seguenti ipotesi:
- La batteria è farlocca, ma fortuna è in garanzia e me la cambiano;
- C'è un assorbimento, ma dubito dato che è stato testato l'impianto prima e dopo il montaggio;
- Gli sbalzi di temperatura (fino a giovedì caldo tropicale, venerdì diluvio universale e poi di nuovo caldo tropicale) hanno compromesso il funzionamento
- Un mix di quanto elencato sopra!
Peraltro:
- Sempre stamattina Ho collegato il C-Tek e stava al 2' indicatore, quello che il manuale definisce "soft start" (stasera vedrò che cosa riporta)
- Giovedì scorso, uscendo da lavoro post avviamento moto, questa si è spenta 3/4 volte dopo esser partita regolarmente come a non reggere il minimo, che potrebbe essere?
Idee? Suggerimenti?
A meno di un assorbimento anomalo, è impossibile che in soli 4 giorni si scarichi una batteria del genere (che oltretutto nasce con ottime doti di spunto e poca propensione alla autoscarica).
La temperatura e il clima incidono poco (in 4 giorni), per cui presumo sia la batteria nata male, o preparata non in modo corretto sin dall'inizio.
Per sapere se hai un assorbimento anomalo, l'unico modo di farlo è quello di connettere un tester impostato su A in serie al positivo della batteria stessa.
Con il quadro staccato e dopo qualche secondo di stabilizzazione, dovresti misurare un valore di pochi milliAmpere, meglio se inferiore a 5.
Se supera i 20mA c'è già da verificare qualcosa (eventuale antifurto, cavi spellati), e se supera i 50 c'e un componente elettronico che è guasto.
In questo caso specifico bisogna "sezionare" l'impianto per individuare al più presto il componente difettoso, altrimenti ti ritrovi presto ancora a piedi.
Quindi vai di tester....
:cry:
_sabba_ : infatti la batteria è stata presa dopo una lunga e attenta ricerca.
A livello di collegamenti ho:
- Presa d corrente con doppio attacco USB (ogni attacco è da 2,1A) ed è sotto quadro;
- Connettori del C-Tek (sul positivo/negativo della batteria)
- Relé per le quattro frecce, fatte mettere dopo l'ultimo DGR visto che ero uno dei fotografi ufficiali e la Municipale qausi mi veniva addosso dato che non mi aveva visto e funzionante anche a quadro spento e regolabile nella frequenza
- Tasto del lampeggio
Una cosa che poi ho messo per evitare assorbimenti di corrente è stato mettere un connettore extra sul faro che a quadro acceso accende la sola posizione (peraltro a LED) e post lampeggio/commutazione su abbaglianti e poi anabbaglianti accende il faro.
Invece ho notato nei giorni precedenti a questa "sorpresa" due cose:
- a quadro acceso, mentre si scaldava il motore con l'aria tirata, la luce di tachimetro/contagiri sfarfallava leggermente
- tornando a casa mi si è manifestato un problema col clason (vedete post QUI (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/problemi-consigli-tecnici-generici/290202-thruxton-efi-2010-problemi-col-clacson.html)) che a questo punto penso possa essere andato in corto causando lo scaricamento della batteria
Altri non mi viene in mente
Hannibal
05/09/2017, 11:53
Caspita Ben, mi sento un po' responsabile... :sad:
Ma a me era andata benissimo...
E molti ne parlano bene delle Motobatt
Riuppo la discussione per un aggiornamento: dopo nemmeno 9 mesi di vita, stamattina la batteria (una Motobatt MBT12B4, suggerita QUI (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/284673-batteria-gel-nuovamente-scarica-garanzia-3.html#post7280941) da @Hannibal (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=26)) ha pensato bene di non far ripartire la moto! E per inciso: non usavo la moto da giovedì (quindi 4gg scarsi).
Hannibal guarda che non c'è bisogno! sono molto contento della batteria, ma come dicemmo tempo fa, è sempre un terno al lotto! Fortunache questa è in garanzia!
Hannibal
05/09/2017, 13:22
:biggrin3:
@Hannibal (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=26) guarda che non c'è bisogno! sono molto contento della batteria, ma come dicemmo tempo fa, è sempre un terno al lotto! Fortunache questa è in garanzia!
@_sabba_ (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=48164) : infatti la batteria è stata presa dopo una lunga e attenta ricerca.
A livello di collegamenti ho:
- Presa d corrente con doppio attacco USB (ogni attacco è da 2,1A) ed è sotto quadro;
- Connettori del C-Tek (sul positivo/negativo della batteria)
- Relé per le quattro frecce, fatte mettere dopo l'ultimo DGR visto che ero uno dei fotografi ufficiali e la Municipale qausi mi veniva addosso dato che non mi aveva visto e funzionante anche a quadro spento e regolabile nella frequenza
- Tasto del lampeggio
Una cosa che poi ho messo per evitare assorbimenti di corrente è stato mettere un connettore extra sul faro che a quadro acceso accende la sola posizione (peraltro a LED) e post lampeggio/commutazione su abbaglianti e poi anabbaglianti accende il faro.
Invece ho notato nei giorni precedenti a questa "sorpresa" due cose:
- a quadro acceso, mentre si scaldava il motore con l'aria tirata, la luce di tachimetro/contagiri sfarfallava leggermente
- tornando a casa mi si è manifestato un problema col clason (vedete post QUI (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/problemi-consigli-tecnici-generici/290202-thruxton-efi-2010-problemi-col-clacson.html)) che a questo punto penso possa essere andato in corto causando lo scaricamento della batteria
Altri non mi viene in mente
Il regolatore di tensione!
Misura la tensione di carica a vari regimi, e verifica che il valore rimanga tra i 13,5 e i 14,5 volt (+/- 0,2 volt)
:biggrin3:
Il regolatore di tensione!
Misura la tensione di carica a vari regimi, e verifica che il valore rimanga tra i 13,5 e i 14,5 volt (+/- 0,2 volt)
:biggrin3:
Già fatto volta scorsa; era a posto! Cmq per scrupolo lo controllerò; la mito ha poco più di 11.000km ed è del 2010
Thruxton_LT
06/09/2017, 12:33
Controlla lo statore. Se non arriva corrente da lì il problema non è il regolatore (a meno che non sia uscito difettato o non sia adeguato).
Basta un tester. Per la procedura ci sono decine di video sul tubo.
La batteria non si scarica da fermo se lo statore è guasto.
Semmai si scarica viaggiando!
:oook:
Allora: la batteria è stata cambiata e la moto è partita subito; nessuno sfarfallio di quadro/stop. Settimana prox, faccio controllare impianto, regolatore etc
Thruxton_LT
07/09/2017, 18:25
La batteria non si scarica da fermo se lo statore è guasto.
Semmai si scarica viaggiando!
:oook:
Può succedere che in marcia la moto vada, stressando la batteria perchè lo statore non genera corrente e quindi non ricarica.
Dopo la sosta, quando si riaccende la moto ed è richiesto alla batteria lo sforzo di mettere il tutto "in moto", lo spunto venga meno.
La stessa cosa succede quando il regolatore è andato.
E' raro che le moto si spengano mentre sono in moto per problemi di tensione. Succede sempre che fermata la moto poi non riparta.
Fidati, è meno inusuale di quanto possa sembrare.
carmelo23
07/09/2017, 19:05
Può succedere che in marcia la moto vada, stressando la batteria perchè lo statore non genera corrente e quindi non ricarica.
Dopo la sosta, quando si riaccende la moto ed è richiesto alla batteria lo sforzo di mettere il tutto "in moto", lo spunto venga meno.
La stessa cosa succede quando il regolatore è andato.
E' raro che le moto si spengano mentre sono in moto per problemi di tensione. Succede sempre che fermata la moto poi non riparta.
Fidati, è meno inusuale di quanto possa sembrare.
Io invece presumo che dopo la sosta,la batteria già esausta,abbia esaurito quel filo di carica rimastole.
Thruxton_LT
07/09/2017, 19:25
Io invece presumo che dopo la sosta,la batteria già esausta,abbia esaurito quel filo di carica rimastole.
Quindi stiamo dicendo la stessa cosa.
carmelo23
07/09/2017, 19:27
Quindi stiamo dicendo la stessa cosa.
Praticamente è cosi'.:oook:
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