diesel gate

[1851francesco]

l'altro giorno porto la macchina di mia moglie una Q3 presso una officina ww audi per fare un lavoretto, più tardi mi chiamano e mi dicono che questo modello fa parte di quelli dove necessita aggiornare il software in merito alle irregolarità diesel gate.
Bene, rispondo si certo fate pure.
dopo un'oretta l'auto era pronta vado a ritirarla con pò di curiosità aspettandomi qualche differenza nelle prestazioni.
Con stupore noto che l'auto forse mi sembra più pronta di prima., boh strano!!

Mi sovviene un dubbio...ci ragiono e penso:

hanno aggiornato il software in un battibaleno e magicamente l'auto è in regola e va come prima forse meglio,
ma allora se è così semplice perchè non l'hanno fatto subito senza fare quelle enorme figura di merda e soprattutto dovendo pagare quella multa miliardaria??

da appassionato di motori e non di canne da pesca so che se un progetto nasce con certe caratteristiche tecniche di prestazioni ed emissioni è difficile con un semplice aggiornamento alla centralina stravolgere in meglio ciò che era stato ottenuto a suon di milioni di euro di sviluppo. qualche anno fa non decenni.

quindi io sento puzza di SOLA (come dicono a ROMA).:dry:
voi cosa ne pensate?

[fibbrone]

Uguale situazione con tiguan di mia moglie ma che avranno fatto mai...però gadget fighi 😖

[Apox]

Da quel poco che ci avevo capito hanno alzato i limiti di legge per far rientrare i problemi. Ma non ho seguito la faccenda più di tanto per cui potrei sbagliare

[Rebel County]

l'altro giorno porto la macchina di mia moglie una Q3 presso una officina ww audi per fare un lavoretto, più tardi mi chiamano e mi dicono che questo modello fa parte di quelli dove necessita aggiornare il software in merito alle irregolarità diesel gate.
Bene, rispondo si certo fate pure.
dopo un'oretta l'auto era pronta vado a ritirarla con pò di curiosità aspettandomi qualche differenza nelle prestazioni.
Con stupore noto che l'auto forse mi sembra più pronta di prima., boh strano!!

Mi sovviene un dubbio...ci ragiono e penso:

hanno aggiornato il software in un battibaleno e magicamente l'auto è in regola e va come prima forse meglio,
ma allora se è così semplice perchè non l'hanno fatto subito senza fare quelle enorme figura di merda e soprattutto dovendo pagare quella multa miliardaria??

da appassionato di motori e non di canne da pesca so che se un progetto nasce con certe caratteristiche tecniche di prestazioni ed emissioni è difficile con un semplice aggiornamento alla centralina stravolgere in meglio ciò che era stato ottenuto a suon di milioni di euro di sviluppo. qualche anno fa non decenni.

quindi io sento puzza di SOLA (come dicono a ROMA).:dry:
voi cosa ne pensate?

capace che per bypassare il problema Nox danneggino il motore piu in fretta, ahiahiahi, ti si sfascera' la macchina piu velocemente, tocca comprarne una nuova :D

a parte gli scherzi, bisogna vedere che parametri adesso ci sono in ECU rispetto a prima e se questo veramente(trattenendo all'interno piu Nox) non usuri il motore piu velocemente
perche se solo software e no hardware(cambio del act etc etc.) quello succede

se poi e' come dice Apox che hanno alzato i limiti di legge in fase di omologazione
sono dei gran Furbacchioni che non dovrebbero rompere tanto le balle

[feromone]

Voi non capite niente di ingegneria meccanica ed è per questo che non conoscete il livello di tecnologia VW e gli studi fatti nel giro di pochi giorni per ovviare al problema...sono tedeschi e non sanno ridere, quando fanno una cosa la fanno bene e non prendono per il culo nessuno.
Questo è l'ultimo ritrovato dei laboratori VW
https://www.tomshw.it/data/thumbs/3/3/2/1/8ee61a304d521adbf18e0ca137bbac72b-0a07cffe89be78b5d2ef3af061a4208e0.jpg
il tubo Tucker.

1100 GS forever

[Rebel County]

Voi non capite niente di ingegneria meccanica ed è per questo che non conoscete il livello di tecnologia VW e gli studi fatti nel giro di pochi giorni per ovviare al problema...sono tedeschi e non sanno ridere, quando fanno una cosa la fanno bene e non prendono per il culo nessuno.
Questo è l'ultimo ritrovato dei laboratori VW
https://www.tomshw.it/data/thumbs/3/3/2/1/8ee61a304d521adbf18e0ca137bbac72b-0a07cffe89be78b5d2ef3af061a4208e0.jpg
il tubo Tucker.

1100 GS forever

il mitico tubo tucker

:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:

[feromone]

A chi interessa qui una lettera scritta da un Tiguanista e presa di pari passo da un altro forum:

"allora premetto che ciò che scriverò è assolutamente un consiglio di parte, interpretato sugli elementi in possesso ed assolutamente non può essere in nessun modo base per qualsivoglia azione di rivalsa o di soggettiva attivazione.
Ringrazio .....

Il primo modello (quello postato dal caro amicoXXXX) appare essere quale modello di diversa specie, indicato in prima battuta per rivestire uno specifico caso, quello di tutela del Service in primis, da eventuali danni che si dovessero verificare (compreso il non recupero dei dati di rimappatura che erano stati effettuati sul veicolo oggetto di intervento) al momento dell'azione di richiamo indicata dal modello stesso; invero apparare un pò confusionario nella stresura in quanto non appare affrontare la complessa ed esaustiva tipicità della tematica affrontata (che trova da ultimo base nel codice D Lgs 206 /2005); in buona sostanza o lo si configura (il modulo) come si deve annotando ogni articolo del decreto Ministeriale 358/1994 che regola l'attività delle officine meccaniche, compreso la tutela del cliente, oppure così come è composto ha un valore di parte ed appare celare parti fondamentali della questione (in soldoni si fa firmare solo quello che interessa alla casa/service).
Insomma dalla disamina appare mal congegnato tanto da poter essere impugnato in caso di contenzioso tra le due parti (in questo caso solo ed assolutamente il service la controparte).

Ben diverso è il secondo modello, quello postato dal gentile XXXXi; questo modulo appare essere con tutta franchezza un modulo che affianca l'ordine d'officina ed è mirato a due sostanziali finalità:
la prima offrire un campione chiaro a fronte del numero degli autoveicoli richiamati, del numero dei veicoli non aggiornati, con una molteplicità di conseguenze; potrebbe essere una strategia difensiva che la Casa si tiene nel taschino, per poter offrire quale ulteriore elemento di distanza in sede dibattiva; cioè se il numero fosse elevato sarebbe facile dimostrare che in definitiva la clientela non era assolutamente interessata all'aggiornamento e quindi questo potrebbe introdurre una moratoria nella richiesta eventuale di danni.
la seconda finalità del modello è chiaramente quella di tutelare e sollevare la Casa Costruttrice, la VW Italia group Spa e il Service da qualsivoglia danno, pregiudizi futuro; attenzione questo passo è il nocciolo della questione; con questa piccola frase ..."manlevando il Service, VW Group e Costruttore da ogni conseguenza pregiudizievole derivante da tale rifiuto", VW mette oltre che le mani avanti, in quanto si solleva (e con la Vostra firma per accettazione è difficile poi dimostrare il contrario) da ogni futura responsabilità;
E non stiamo parlando di eventuali richieste risarcitorie (che come detto in altra parte riguardano esclusivamente la sfera "contrattuale " che si instaura tra cliente e venditore - Casa costruttrice - sulla non conformità a quanto dato rispetto alla legittima attesa) ma di eventuali possibili conseguenze che potessero emergere dall'utilizzo del veicolo non aggiornato; in buona sostanza potrebbe che ne so venire fuori che il veicolo non aggiornato non possa circolare più tra un anno (??) e VW si affranca completamente da questa conseguenza; in parole più povere a quel punto dovreste raccogliere i cocci...

quindi..quindi..la faccenda si complica enormemente, sarebbe il caso davvero di approfondire la questione con una causa pilota, oppure informare una delle associazioni dei consumatori, di questa ulteriore, capestra vicenda nella vicenda..

il consiglio nel frattempo??
non firmare niente, nulla di nulla; in sostanza il Service non può si rifiutare di fare il lavoro richiesto (es. cambio olio, filtri ecc..), ma nello stesso tempo non firmate nulla (anche nel caso di accettazione dell'aggiornamento).

Mi piacerebbe a questo punto vedere il modello che fanno firmare nel caso di adesione dell'aggiornamento..

Poi abbiamo fatto un pò il punto sulla questione del dieselgate in Italia e sulle varie class action intentate sulla questione; ricordiamo che la finalità della class action è arrivare ad una sentenza (causa pilota) che costituisca poi basa per le varie richieste risarcitorie.


ebbene in questo momento risulta una sola (tra adiconsum, altroconsumo e codacons) causa intentata (ammissibilità dichiarata dalla corte di appello di venezia competente per territorio) ed è quella di un privato; per ora l'ammissibilità delle class action è stata respinta.."

[1851francesco]

A chi interessa qui una lettera scritta da un Tiguanista e presa di pari passo da un altro forum:

"allora premetto che ciò che scriverò è assolutamente un consiglio di parte, interpretato sugli elementi in possesso ed assolutamente non può essere in nessun modo base per qualsivoglia azione di rivalsa o di soggettiva attivazione.
Ringrazio .....

Il primo modello (quello postato dal caro amicoXXXX) appare essere quale modello di diversa specie, indicato in prima battuta per rivestire uno specifico caso, quello di tutela del Service in primis, da eventuali danni che si dovessero verificare (compreso il non recupero dei dati di rimappatura che erano stati effettuati sul veicolo oggetto di intervento) al momento dell'azione di richiamo indicata dal modello stesso; invero apparare un pò confusionario nella stresura in quanto non appare affrontare la complessa ed esaustiva tipicità della tematica affrontata (che trova da ultimo base nel codice D Lgs 206 /2005); in buona sostanza o lo si configura (il modulo) come si deve annotando ogni articolo del decreto Ministeriale 358/1994 che regola l'attività delle officine meccaniche, compreso la tutela del cliente, oppure così come è composto ha un valore di parte ed appare celare parti fondamentali della questione (in soldoni si fa firmare solo quello che interessa alla casa/service).
Insomma dalla disamina appare mal congegnato tanto da poter essere impugnato in caso di contenzioso tra le due parti (in questo caso solo ed assolutamente il service la controparte).

Ben diverso è il secondo modello, quello postato dal gentile XXXXi; questo modulo appare essere con tutta franchezza un modulo che affianca l'ordine d'officina ed è mirato a due sostanziali finalità:
la prima offrire un campione chiaro a fronte del numero degli autoveicoli richiamati, del numero dei veicoli non aggiornati, con una molteplicità di conseguenze; potrebbe essere una strategia difensiva che la Casa si tiene nel taschino, per poter offrire quale ulteriore elemento di distanza in sede dibattiva; cioè se il numero fosse elevato sarebbe facile dimostrare che in definitiva la clientela non era assolutamente interessata all'aggiornamento e quindi questo potrebbe introdurre una moratoria nella richiesta eventuale di danni.
la seconda finalità del modello è chiaramente quella di tutelare e sollevare la Casa Costruttrice, la VW Italia group Spa e il Service da qualsivoglia danno, pregiudizi futuro; attenzione questo passo è il nocciolo della questione; con questa piccola frase ..."manlevando il Service, VW Group e Costruttore da ogni conseguenza pregiudizievole derivante da tale rifiuto", VW mette oltre che le mani avanti, in quanto si solleva (e con la Vostra firma per accettazione è difficile poi dimostrare il contrario) da ogni futura responsabilità;
E non stiamo parlando di eventuali richieste risarcitorie (che come detto in altra parte riguardano esclusivamente la sfera "contrattuale " che si instaura tra cliente e venditore - Casa costruttrice - sulla non conformità a quanto dato rispetto alla legittima attesa) ma di eventuali possibili conseguenze che potessero emergere dall'utilizzo del veicolo non aggiornato; in buona sostanza potrebbe che ne so venire fuori che il veicolo non aggiornato non possa circolare più tra un anno (??) e VW si affranca completamente da questa conseguenza; in parole più povere a quel punto dovreste raccogliere i cocci...

quindi..quindi..la faccenda si complica enormemente, sarebbe il caso davvero di approfondire la questione con una causa pilota, oppure informare una delle associazioni dei consumatori, di questa ulteriore, capestra vicenda nella vicenda..

il consiglio nel frattempo??
non firmare niente, nulla di nulla; in sostanza il Service non può si rifiutare di fare il lavoro richiesto (es. cambio olio, filtri ecc..), ma nello stesso tempo non firmate nulla (anche nel caso di accettazione dell'aggiornamento).

Mi piacerebbe a questo punto vedere il modello che fanno firmare nel caso di adesione dell'aggiornamento..

Poi abbiamo fatto un pò il punto sulla questione del dieselgate in Italia e sulle varie class action intentate sulla questione; ricordiamo che la finalità della class action è arrivare ad una sentenza (causa pilota) che costituisca poi basa per le varie richieste risarcitorie.


ebbene in questo momento risulta una sola (tra adiconsum, altroconsumo e codacons) causa intentata (ammissibilità dichiarata dalla corte di appello di venezia competente per territorio) ed è quella di un privato; per ora l'ammissibilità delle class action è stata respinta.."



comunque io non ho firmato nulla ho solo ritirato un foglio che hanno aggiornato la macchina.
un gadget in regalo e via tutti contenti, più di prima

[_sabba_]

Seguo con attenzione la faccenda sin dall'inizio, e penso che ci sia stato un forte sovradimensionamento del problema (dettato da "guerre" politiche tra i costruttori), che comunque esiste realmente.
Alcune auto del gruppo VAG, per ottemperare alle normative, hanno ricevuto solo un aggiornamento software della centralina, altre (le 1.6TDI di sicuro) hanno ricevuto una nuova valvola EGR, oltre all'aggiornamento SW.
Ora, non credo che questi interventi abbiano realmente risolto il problema emissioni, ma di sicuro le hanno parificate al resto del parco diesel circolante, che a mio avviso È TUTTO A RISCHIO!
Purtroppo il motore diesel è al limite della sua tecnologia, e per ottemperare alle normative EURO7 le Case dovranno sudare sette camicie, e in svariati casi cesseranno la produzione di motori a gasolio.
Chi compra una auto diesel lo deve sapere.
La sua auto tra 5-10 anni sarà fuori norma, e non basteranno i trucchetti da mago Oronzo della Volkswagen (o della Fiat, o della Renault, o chi per loro) per farla rientrare.
Il futuro è nell'ibrido a benzina, questa è la realtà.
Speriamo solo che applichino le tecnologie ibride anche alle utilitarie e dotino i modelli anche di cambio manuale (i CVT non si possono sopportare).

:cool:

[1851francesco]

la mia impressione è che in ITALIA la vw doveva fare qualcosa a questi motori, nulla praticamente ,
tanto noi non ci sognamo neanche per sbaglio di mettere in discussione le emissioni delle vw.

tra l'altro non mi sembra che nel nostro bel paese qualcuno abbia fatto una verifica ufficiale su queste auto o mi sbaglio...silenzio assoluto!! forse tutti lo sapevano? e le nostre come saranno??

In america è al contrario, come vedete ti schiaffano sul vetro una multa di qualche miliardo di euro capace di mettere in ginocchio anche vw.

[feromone]

comunque io non ho firmato nulla ho solo ritirato un foglio che hanno aggiornato la macchina.
un gadget in regalo e via tutti contenti, più di prima

Ah! loro di sicuro....sono meno contenti in America, dove gli hanno fatto il culo a stelle e striscie!

1100 GS forever

[Norik]

la mia impressione è che in ITALIA la vw doveva fare qualcosa a questi motori, nulla praticamente ,
tanto noi non ci sognamo neanche per sbaglio di mettere in discussione le emissioni delle vw.

tra l'altro non mi sembra che nel nostro bel paese qualcuno abbia fatto una verifica ufficiale su queste auto o mi sbaglio...silenzio assoluto!! forse tutti lo sapevano? e le nostre come saranno??

In america è al contrario, come vedete ti schiaffano sul vetro una multa di qualche miliardo di euro capace di mettere in ginocchio anche vw.

ed è proprio per questo che adesso che i crucchi stanno facendo con noi la voce grossa riguarda alle segnalazioni su FCA
ancora prima di accertare i fatti , ma con noi possono con gli americani no

non sto dicendo che FCA non ha fatto nulla , ma se avessimo un po' di dignità e loro un po' meno disprezzo di noi starebbero quanto meno zitti

[DAYTONATO]

Nessun marchio rispetta le regole
e tutti hanno il loro "metodo" per passare le omologazioni,omologazioni che si prestano in maniera ridicola
a giochetti e trucchetti vari
È tutta una farsa,solo per far credere ai consumatori che le auto di oggi,euro 2/3/4 ecc inquinano meno e sono
meno dannose per noi e il nostro pianeta
È tutta una farsa,tutti i marchi fanno i furbi...............
Un pò come con i famosi filtri anti particolato o fap....altra mega bufala.....

[Rebel County]

ed è proprio per questo che adesso che i crucchi stanno facendo con noi la voce grossa riguarda alle segnalazioni su FCA
ancora prima di accertare i fatti , ma con noi possono con gli americani no

non sto dicendo che FCA non ha fatto nulla , ma se avessimo un po' di dignità e loro un po' meno disprezzo di noi starebbero quanto meno zitti

piu che altro e' che con gli yankees hanno ammesso i trucchi pre e post omologazione

ora gli brucia il culo e lanciano i giocattoli fuori dalla culla

[massimio]

le machhine consumano e, che siano diesel o benzina, inquinano. Cosi come inquinano gli aerei e le navi da crociera ( tra parentesi, una nave da crociera consuma circa 250.000 litri di gasolio al giorno con un emissione di merda nell'atmosfera pari a circa 20000 Auto).Non esistono tecnologie Verdi tali da risolvere il problema inquinamento nella mobilitá

[diego84]

le machhine consumano e, che siano diesel o benzina, inquinano. Cosi come inquinano gli aerei e le navi da crociera ( tra parentesi, una nave da crociera consuma circa 250.000 litri di gasolio al giorno con un emissione di merda nell'atmosfera pari a circa 20000 Auto).Non esistono tecnologie Verdi tali da risolvere il problema inquinamento nella mobilitá

amaramente quoto, così com'è vero che non interessa a nessuno ora, sviluppare tecnologie non a base di petrolio

[Rebel County]

amaramente quoto, così com'è vero che non interessa a nessuno ora, sviluppare tecnologie non a base di petrolio

non e' vero che non si studiano soluzioni di combustibile o propulsione alternative, vedi l'elettrico di tesla ed altri bmarchi, vedi l'Hidrogen fuel cell di honda
ma pure i carburanti vegetali che si usano in sudamerica

ma fino a quando il petrolio avra un costo cosi basso e le energie alternative un costo cosi alto non ci saranno possibilita'

[diego84]

non e' vero che non si studiano soluzioni di combustibile o propulsione alternative, vedi l'elettrico di tesla ed altri bmarchi, vedi l'Hidrogen fuel cell di honda
ma pure i carburanti vegetali che si usano in sudamerica

ma fino a quando il petrolio avra un costo cosi basso e le energie alternative un costo cosi alto non ci saranno possibilita'

le energie alternative hanno un costo elevato fino a quando i capi dei capi decideranno che non bisognerà puntare sul petrolio

lo so che gli studi ci sono, e secondo me ce l'hanno anche già pronti...da decenni!

[Rebel County]

le energie alternative hanno un costo elevato fino a quando i capi dei capi decideranno che non bisognerà puntare sul petrolio

lo so che gli studi ci sono, e secondo me ce l'hanno anche già pronti...da decenni!

forse non ci siamo spiegati
non e' che esistano solo gli studi ma anche le applicazioni pratiche
i capi dei capi sono interessati a fare soldi, se con le alternative ne fanno di piu, se ne fottono del petrolio
sviluppare le alternative e metterle in un'auto/autobus/treno/aereo ha un costo 10/15 volte piu alto, allo stato attuale la piu economica delle eletriche e' la ZOE che al netto degli incentivi costa 22500 euro con un range real life di 250km, invece di una Clio a 13000 euro?
in quanto ammortizzeresti i 9500 euro di sovrapprezzo, ma soprattutto ammortizzi il prezzo prima che il pacco batterie vada a farsi benedire?

[massimio]

ma chi é quel pazzo che si compra un Auto da 25000€ , con un autonomia di 230km se ti va di lusso?non scherziamo

[Rebel County]

ma chi é quel pazzo che si compra un Auto da 25000€ , con un autonomia di 230km se ti va di lusso?non scherziamo

o la Nissan leaf che di range ha 130km NEDC

c'e' da dire che io ne vedo parecchie ma circolano in piccoli paesi da 10/15000 abitanti con poco traffico

pero' pure 3 Tesla P90 con 400km di range(e 100 cucuzze)

[massimio]

oltretutto con tempi di ricarica da svernamento

[diego84]

forse non ci siamo spiegati
non e' che esistano solo gli studi ma anche le applicazioni pratiche
i capi dei capi sono interessati a fare soldi, se con le alternative ne fanno di piu, se ne fottono del petrolio
sviluppare le alternative e metterle in un'auto/autobus/treno/aereo ha un costo 10/15 volte piu alto, allo stato attuale la piu economica delle eletriche e' la ZOE che al netto degli incentivi costa 22500 euro con un range real life di 250km, invece di una Clio a 13000 euro?
in quanto ammortizzeresti i 9500 euro di sovrapprezzo, ma soprattutto ammortizzi il prezzo prima che il pacco batterie vada a farsi benedire?

guarda che volevo dire esattamente la stessa cosa :biggrin3: perfettamente d'accordo
mi sono spiegato male :oook:

[1851francesco]

le case costruttrici hanno comunque investito tanto nei loro motori, forse non ricordate una ventina di anni fa cosa erano i turbodiesel, vedevi arrivare una nuvola nera, ora hanno i tubi di scarico puliti a specchio, le prestazioni raddoppiate e i consumi diminuiti.

poi se non riescono a stare dietro alle normative che cambiano è un'altra storia.
comunque in materia di inquinamento se ci sono delle norma devono essere rispettate, se oggi non è tecnicamente possibile anche a causa di costi proibitivi è bene che lo dicano ai vari governi e si mettano d'accordo, senza fari i furbi.

[gixxxer]

Il problema non sono i motori diesel che non rientrano nelle normative, sono le normative che sono fatte a pene di segugio da qualche papavero a Bruxelles. La termodinamica ha le sue leggi, la chimica e la fisica anche. Oltre, con dei motori a combustione interna, non si può andare nemmeno se lo ordina Bruxelles.

Sappiamo bene da un pezzo che il famoso "ciclo" per la misurazione dei consumi è una idiozia che non ha nessuna rispondenza con il reale funzionamento del motore e tantomeno nel traffico urbano odierno, come sappiamo che l'ibrido e l'elettrico in particolare servono soprattutto ad abbassare le emissioni complessive su tutta la gamma dei motori, permettendo così l'esistenza dei propulsori di alte prestazioni e delle relative vetture.

Quanto ai crucchi, non contenti di essere stati scoperti con le mani nella marmellata in America - politica, ovviamente, ma chi di spada ferisce di spada perisce - ora si mettono a farla fuori dal vaso anche in Europa, proprio loro che dovrebbero starsene muti e con le orecchie basse.

Per la cronaca, oltre alle navi, da crociera o da carico, anche i treni consumano ed inquinano, le centrali elettriche di Trenitalia a volte vanno ancora a carbone...

[Bandit72]

Voi non capite niente di ingegneria meccanica ed è per questo che non conoscete il livello di tecnologia VW e gli studi fatti nel giro di pochi giorni per ovviare al problema...sono tedeschi e non sanno ridere, quando fanno una cosa la fanno bene e non prendono per il culo nessuno.
Questo è l'ultimo ritrovato dei laboratori VW
https://www.tomshw.it/data/thumbs/3/3/2/1/8ee61a304d521adbf18e0ca137bbac72b-0a07cffe89be78b5d2ef3af061a4208e0.jpg
il tubo Tucker.

1100 GS forever
Hanno fatto la scoperta dell'acqua calda.
Quando avevo la Bravo Jtd 105, si era guastato il debimetro, ed era proprio posizionato su un raccordo con davanti una griglia uguale uguale alla foto...parlo del 1999!!!!
Comunque io ho una Octavia 4x4 1.6 Tdi e ho ricevuto la lettera a Novembre/2015 che mi avrebbero richiamato la macchina nel 2016! Sto ancora aspettando!!!