Visualizza Versione Completa : Siamo nel G8, sì, ma ci crollano i ponti addosso.....
macheamico6
09/03/2017, 13:59
Poco fa è venuto giù un ponte sull’A14 all’altezza di Loreto.
Notizie ancora frammentarie, ma ci sono vittime.
La stessa cosa era accaduta qualche mese fa in alta Italia, e ci rimise la vita una persona.
E pensare che qualcuno ci vuol far credere che siamo nel G8…..
Crolla cavalcavia sull'autostrada A14 nell'Anconetano, due morti e due feriti - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/cronaca/2017/03/09/news/crolla_ponte_castelfidardo_autostrada-160138898/)
Sulla famosa salerno reggio tempo fa fecero un servizio tv...con un cedimento del terreno fu evidente che un pilone di un ponte che doveva essere infilato nel terreno per più di 30 metri in realtà si era fermato a 6...
Ovvio che di piloni e di situazioni tecnicamente simili ce ne sono in quantità...
Buon viaggio italiani:ph34r:
Rebel County
09/03/2017, 14:33
pare si trattasse di un giunto temporaneo durante lavori di ampliazione carreggiata, pessima storia
E' crollato un ponte sull'autostrada A14 Due morti e due operai gravissimi (http://www.corriereadriatico.it/ancona/autostrada_a14_e_crollato_un_ponte_crocette_di_castelfidardo-2306899.html)
Secondo il corriere Adriatico due i morti (marchigiani sui 60 anni) e due i feriti gravi (operai al lavoro).
omicidio stradale brutti schifosi..... con tutto quello che paghiamo !! VERGOGNA.
In questa Itaiia di m...a, c'è da meravigliarsi, se non ne crollano degli altri....
Se i soldi di pedaggi e multe li investissero in manutenzione forse....
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Cracco reloaded
09/03/2017, 18:31
che sfiga... che modo di merda di andarsene
rendetevi conto che siamo una nazione costruita in subappalto :sick:
facevano passare tranquillamente il traffico mentre sollevavano il cavalcavia con i martinetti idraulici...roba da matti:wacko::incaz:
Fermissimo
09/03/2017, 20:18
Notizia scioccante...penso che quel tratto molti di noi l'avranno fatto centinaia di volte...è un tratto che mi piaceva molto perché si vede la maestosa Chiesa della Madonna di Loreto ma da ora in poi non sarà facile dimenticare il destino di quella povera coppia
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
sembra siano ceduti i martinetti per sostenerlo e fargli manutenzione...mi cago addosso pensare a quanti km mi sparo sotto quei ponti...
Walter_il_Sardo
09/03/2017, 21:11
Rip
Che paese disastrato!
Parlo da ignorante in materia, si sta alzando una struttura provvisoria per dei lavori, si chiude al traffico la carreggiata sopra (giustamente) e non si chiude la carreggiata sotto la quale ci passa una Autostrada molto trafficata come è la A14????
Grande puffo
10/03/2017, 10:46
Si sub appalta ormai ogni lavoro .....si lavora quando non si dovrebbe (di notte costa troppo di straordinari...).....nessuno o quasi e' professionalmente preparato,parlo di cariche con responsabilita' non dei poveri operai che ci lavorano a loro rischio....si risparmia su tutto e questi sonoi risultati.
Vedremo chi paghera' per tutto questo....
cicorunner
10/03/2017, 11:13
.
Si sub appalta ormai ogni lavoro .....si lavora quando non si dovrebbe (di notte costa troppo di straordinari...).....nessuno o quasi e' professionalmente preparato,parlo di cariche con responsabilita' non dei poveri operai che ci lavorano a loro rischio....si risparmia su tutto e questi sonoi risultati.
Vedremo chi paghera' per tutto questo....
In qualche tg si sentiva parlare di "tragica e inprevedibile fatalità"...già mettono le mani avanti:dry:
Si sub appalta ormai ogni lavoro .....si lavora quando non si dovrebbe (di notte costa troppo di straordinari...).....nessuno o quasi e' professionalmente preparato,parlo di cariche con responsabilita' non dei poveri operai che ci lavorano a loro rischio....si risparmia su tutto e questi sonoi risultati.
Vedremo chi paghera' per tutto questo....
hanno già pagato, la coppia in auto.... per il ponte sulla Lecco è ancora tutto un rimpallo per capire a chi toccava la gestione del ponte figurati tu....
Come diceva una canzone del buon Vasco... Senza parole!!!
In un paese normale è impossibile che crollino 2 ponti autostradali in poco tempo
Condoglianze per chi ha fatto una fine così assurda
Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk
mikscrambi
13/03/2017, 13:39
Roba da matti, che schifo.
Addio ai ponti
mattia feltri
Il crollo del ponte sull’autostrada ad Ancona è la metafora di un Paese a pezzi. O almeno, sarà senz’altro così, visto che lo dicono tutti. Del resto il crollo del ponte autostradale in costruzione in Baviera, giugno 2016, tre morti e vari feriti, è la metafora di una Germania a pezzi. Il crollo del ponte sul Mississippi, Minneapolis, agosto 2007, oltre dieci morti, decine di feriti, è la metafora di un’America a pezzi, come lo è il crollo del ponte nello Stato di Washington, fra Usa e Canada, maggio 2013, un’auto nel fiume, tragedia sfiorata. Il crollo del ponte sull’autostrada Mosca-San Pietroburgo, marzo 2013, morto un camionista, autostrada bloccata per un paio di giorni, è la metafora di una Russia a pezzi.
Il crollo di un ponte in costruzione a Trondheim, settembre 2013, morto un automobilista, è la metafora di una Norvegia a pezzi. Il crollo di un ponte autostradale appena inaugurato a Nord di Copenaghen, settembre 2014, tragedia sfiorata, autostrada bloccata, è la metafora di una Danimarca a pezzi. Il crollo per il maltempo di un ponte sul fiume Wharfe, nel North Yorkshire, dicembre 2015, è la metafora di un’Inghilterra a pezzi. Il crollo di un ponte ferroviario a Graz, febbraio 2015, tragedia sfiorata, linea bloccata per due giorni, è la metafora di un’Austria a pezzi. Il crollo di cinque ponti cinesi solo nel 2012, quasi cento morti, è la metafora di una Cina a pezzi. I ponti crollano ovunque, chissà se metafora di un ovunque a pezzi; l’idea di un Paese a pezzi, da noi, magari ce la dà il gusto per l’autodiffamazione.
PowerRoss
17/03/2017, 11:50
Addio ai ponti
mattia feltri
Il crollo del ponte sull’autostrada ad Ancona è la metafora di un Paese a pezzi. O almeno, sarà senz’altro così, visto che lo dicono tutti. Del resto il crollo del ponte autostradale in costruzione in Baviera, giugno 2016, tre morti e vari feriti, è la metafora di una Germania a pezzi. Il crollo del ponte sul Mississippi, Minneapolis, agosto 2007, oltre dieci morti, decine di feriti, è la metafora di un’America a pezzi, come lo è il crollo del ponte nello Stato di Washington, fra Usa e Canada, maggio 2013, un’auto nel fiume, tragedia sfiorata. Il crollo del ponte sull’autostrada Mosca-San Pietroburgo, marzo 2013, morto un camionista, autostrada bloccata per un paio di giorni, è la metafora di una Russia a pezzi.
Il crollo di un ponte in costruzione a Trondheim, settembre 2013, morto un automobilista, è la metafora di una Norvegia a pezzi. Il crollo di un ponte autostradale appena inaugurato a Nord di Copenaghen, settembre 2014, tragedia sfiorata, autostrada bloccata, è la metafora di una Danimarca a pezzi. Il crollo per il maltempo di un ponte sul fiume Wharfe, nel North Yorkshire, dicembre 2015, è la metafora di un’Inghilterra a pezzi. Il crollo di un ponte ferroviario a Graz, febbraio 2015, tragedia sfiorata, linea bloccata per due giorni, è la metafora di un’Austria a pezzi. Il crollo di cinque ponti cinesi solo nel 2012, quasi cento morti, è la metafora di una Cina a pezzi. I ponti crollano ovunque, chissà se metafora di un ovunque a pezzi; l’idea di un Paese a pezzi, da noi, magari ce la dà il gusto per l’autodiffamazione.
Quoto ogni singola parola...
Basta con l'autocommiserazione a comando dell'italiano medio(cre)!
Addio ai ponti
mattia feltri
Il crollo del ponte sull’autostrada ad Ancona è la metafora di un Paese a pezzi. O almeno, sarà senz’altro così, visto che lo dicono tutti. Del resto il crollo del ponte autostradale in costruzione in Baviera, giugno 2016, tre morti e vari feriti, è la metafora di una Germania a pezzi. Il crollo del ponte sul Mississippi, Minneapolis, agosto 2007, oltre dieci morti, decine di feriti, è la metafora di un’America a pezzi, come lo è il crollo del ponte nello Stato di Washington, fra Usa e Canada, maggio 2013, un’auto nel fiume, tragedia sfiorata. Il crollo del ponte sull’autostrada Mosca-San Pietroburgo, marzo 2013, morto un camionista, autostrada bloccata per un paio di giorni, è la metafora di una Russia a pezzi.
Il crollo di un ponte in costruzione a Trondheim, settembre 2013, morto un automobilista, è la metafora di una Norvegia a pezzi. Il crollo di un ponte autostradale appena inaugurato a Nord di Copenaghen, settembre 2014, tragedia sfiorata, autostrada bloccata, è la metafora di una Danimarca a pezzi. Il crollo per il maltempo di un ponte sul fiume Wharfe, nel North Yorkshire, dicembre 2015, è la metafora di un’Inghilterra a pezzi. Il crollo di un ponte ferroviario a Graz, febbraio 2015, tragedia sfiorata, linea bloccata per due giorni, è la metafora di un’Austria a pezzi. Il crollo di cinque ponti cinesi solo nel 2012, quasi cento morti, è la metafora di una Cina a pezzi. I ponti crollano ovunque, chissà se metafora di un ovunque a pezzi; l’idea di un Paese a pezzi, da noi, magari ce la dà il gusto per l’autodiffamazione.
Quoto ogni singola parola...
Basta con l'autocommiserazione a comando dell'italiano medio(cre)!
Il ponte che cade durante i lavori è un conto...che sotto ci vadano a morire delle persone ne un altro...nel caso di quello di Ancona sarebbe stato il caso di non escludere a priori qualsiasi problema/malfunzionamento/ecc con il traffico che scorreva come niente fosse...automobilisti ignari del pericolo che incombeva sopra alle loro teste...
Un sano principio di precauzione è auspicabile o no??! Sarà giunta l'ora (nel 2017!) di lavorare con la testa o no??
...poi quello che fanno nel resto del mondo sono affari loro
PowerRoss
17/03/2017, 12:36
Il ponte che cade durante i lavori è un conto...che sotto ci vadano a morire delle persone ne un altro...nel caso di quello di Ancona sarebbe stato il caso di non escludere a priori qualsiasi problema/malfunzionamento/ecc con il traffico che scorreva come niente fosse...automobilisti ignari del pericolo che incombeva sopra alle loro teste...
Un sano principio di precauzione è auspicabile o no??! Sarà giunta l'ora (nel 2017!) di lavorare con la testa o no??
...poi quello che fanno nel resto del mondo sono affari loro
"un ponte che cade durante i lavori" è esattamente quello che è successo.
Quindi di che parliamo?
Lavorare con il traffico sotto è una prassi consolidata.
Continuate a parlare e giudicare superficialmente fatti di cui palesemente non conoscete le dinamiche e la tecnica.
L'invito al silenzio è d'oro ma soprattutto l'invito a piantarla di giudicare il nostro paese sulla base di questi fatti che, purtroppo, sono comuni in tutto il mondo, perlomeno dove esistono ponti e gente che lavora.
Berciare alla cazzo "sarebbe ora di lavorare con la testa" è tipico di chi pensa di essere infallibile e prima o poi la prenderà comunque nel culo.
Con rispetto parlando.
"un ponte che cade durante i lavori" è esattamente quello che è successo.
Quindi di che parliamo?
Lavorare con il traffico sotto è una prassi consolidata.
Continuate a parlare e giudicare superficialmente fatti di cui palesemente non conoscete le dinamiche e la tecnica.
L'invito al silenzio è d'oro ma soprattutto l'invito a piantarla di giudicare il nostro paese sulla base di questi fatti che, purtroppo, sono comuni in tutto il mondo, perlomeno dove esistono ponti e gente che lavora.
Berciare alla cazzo "sarebbe ora di lavorare con la testa" è tipico di chi pensa di essere infallibile e prima o poi la prenderà comunque nel culo.
Con rispetto parlando.
Mi permetto di far notare che se quella è la prassi allora la prassi è sbagliata...la dimostrazione che è sbagliata te la da la gente che è morta sotto a quel ponte...ignara di quello che stava succedendo...convinta che dopo aver pagato il proprio pedaggio avrebbe viaggiato tranquillamente...
...la prassi....tze!:incaz: ...andatelo a dire ai famigliari delle vittime...
PowerRoss
17/03/2017, 12:59
Mi permetto di far notare che se quella è la prassi allora la prassi è sbagliata...la dimostrazione che è sbagliata te la da la gente che è morta sotto a quel ponte...ignara di quello che stava succedendo...convinta che dopo aver pagato il proprio pedaggio avrebbe viaggiato tranquillamente...
...la prassi....tze!:incaz:
Continui a parlare di cose che non conosci.
Potresti laurearti in ingegneria (se non lo sei già) e proporre innovativi sistemi per evitare di bloccare una delle autostrade più trafficate d'italia per i mesi necessari al completamento dei lavori.
Tipo un teletrasporto da una parte all'altra del ponte. O una rampa da stuntman per far saltare auto e camion. Siamo tutti ansiosi di questa rivoluzione.
PS. chissà come faranno nelle decine e centinaia di cantieri simili sparsi per tutta italia. Mah!
Continui a parlare di cose che non conosci.
Potresti laurearti in ingegneria (se non lo sei già) e proporre innovativi sistemi per evitare di bloccare una delle autostrade più trafficate d'italia per i mesi necessari al completamento dei lavori.
Tipo un teletrasporto da una parte all'altra del ponte. O una rampa da stuntman per far saltare auto e camion. Siamo tutti ansiosi di questa rivoluzione.
PS. chissà come faranno nelle decine e centinaia di cantieri simili sparsi per tutta italia. Mah!
Avrebbero dovuto chiudere quel tratto deviando il traffico all'esterno...non è che nelle Marche all'infuori dell'A14 ci sono solo campi...non hanno valutato il rischio di cedimento durante i lavori...nonnstiamo parlando di una cosa "imprevedibile"...se questa è la prassi dati i fatti questa prassi è sbagliata
PowerRoss
17/03/2017, 13:41
Avrebbero dovuto chiudere quel tratto deviando il traffico all'esterno...non è che nelle Marche all'infuori dell'A14 ci sono solo campi...non hanno valutato il rischio di cedimento durante i lavori...nonnstiamo parlando di una cosa "imprevedibile"...se questa è la prassi dati i fatti questa prassi è sbagliata
Ripeto... (stra)parli di cose che stai dimostrando di non conoscere.
Ripeto... (stra)parli di cose che stai dimostrando di non conoscere.
Quelli che "ne sanno" (immagino che ti includi nel gruppo) hanno seguito "la prassi"...e della gente è morta...nelle ore successive l'autostrada è stata chiusa...il traffico che fine ha fatto?è volato via?...si è smaterializzato?...si è teletrasportato?...no...è stato fatto defluire (con non poche difficoltà) dai caselli prima e dopo il luogo dell'incidente...
PowerRoss
17/03/2017, 14:19
Quelli che "ne sanno" (immagino che ti includi nel gruppo) hanno seguito "la prassi"...e della gente è morta...nelle ore successive l'autostrada è stata chiusa...il traffico che fine ha fatto?è volato via?...si è smaterializzato?...si è teletrasportato?...no...è stato fatto defluire (con non poche difficoltà) dai caselli prima e dopo il luogo dell'incidente...
Si.. mi ci metto nel gruppo in quanto mi occupo per lavoro di rischi e incidenti.
Comunque cercherò di fartela breve e schematica.
C'è da sistemare un ponte stradale su autostrada, con cambio dei supporti sui fianchi e revisione degli appoggi fissi. Cosa si fa in questi casi?
Primo:chiudi il ponte al traffico (ed era stato fatto).
Secondo: costruisci una o più strutture di supporto temporanee su cui il ponte poggerà per la durata dei lavori sulle strutture fisse, lavori che possono durare mesi e mesi (anche anni nei casi più sfigati). Va da sé quindi che non puoi tenere una autostrada come la A14 chiusa per 6 mesi (per dire) deviando tutto traffico sulla viabilità ordinaria per così tanto tempo.
Terzo: completata la struttura provvisoria (che si presume sia fatta a regola d'arte) prendi un paio di gru e sollevi il ponte per toglierlo dagli appoggi fissi e metterlo su quelli temporanei; questa fase la fai in una notte, di solito per circa 8 ore, durante i quali ha perfettamente senso ed è fattibile chiudere l'autostrada. A fine lavori rimetti il ponte sui suoi appoggi (chiudendo per un altra notte l'autostrada).
Nessuno, ripeto, nessuno, chiude una intera autostrada per mesi mesi mentre un ponte è poggiato su strutture provvisorie. Comprendi???
Da quello che so, ad Ancona pare che tale struttura provvisoria abbia ceduto.. il come e perché è ancora da capire. Può essere stata progettata male, o sottodimensionata, oppure realizzata male, o quando hanno spostato il ponte è successo qualcosa che nessuno ha notato.. saranno i periti, dei tribunali a stabilire le cause ed i giudici ad attribuire le responsabilità.
E' un fatto grave, ovviamente non voluto, ma certamente è un rischio presente in tutti luoghi DEL MONDO; non è una esclusiva italiana.
Spero di essermi spiegato a sufficienza.
PS. graziearcazzo che subito dopo il crollo l'autostrada era chiusa ed il traffico era bloccato.. infatti hanno fatto in fretta e furia a sgomberare la strada.
Cracco reloaded
17/03/2017, 14:21
non serve essere gnigngneri per capire che con una squadra di rumeni in subappalto, armata di martinetti della Valis, il rischio di casini simili schizza alle stelle...
PowerRoss
17/03/2017, 14:45
non serve essere gnigngneri per capire che con una squadra di rumeni in subappalto, armata di martinetti della Valis, il rischio di casini simili schizza alle stelle...
Fatta cazzo...
Hai risolto il problema. Genio! Sei un vero genio. A che servono studi e perizie preliminari quando bastavi tu con queste perle.
Sul serio. Potresti aprire una società di consulenza: "Vaccate da Cracco: riduciamo problemi complessi a slogan da bar per sembrare sagaci con gli amici". Successo garantito.
Si.. mi ci metto nel gruppo in quanto mi occupo per lavoro di rischi e incidenti.
Comunque cercherò di fartela breve e schematica.
C'è da sistemare un ponte stradale su autostrada, con cambio dei supporti sui fianchi e revisione degli appoggi fissi. Cosa si fa in questi casi?
Primo:chiudi il ponte al traffico (ed era stato fatto).
Secondo: costruisci una o più strutture di supporto temporanee su cui il ponte poggerà per la durata dei lavori sulle strutture fisse, lavori che possono durare mesi e mesi (anche anni nei casi più sfigati). Va da sé quindi che non puoi tenere una autostrada come la A14 chiusa per 6 mesi (per dire) deviando tutto traffico sulla viabilità ordinaria per così tanto tempo.
Terzo: completata la struttura provvisoria (che si presume sia fatta a regola d'arte) prendi un paio di gru e sollevi il ponte per toglierlo dagli appoggi fissi e metterlo su quelli temporanei; questa fase la fai in una notte, di solito per circa 8 ore, durante i quali ha perfettamente senso ed è fattibile chiudere l'autostrada. A fine lavori rimetti il ponte sui suoi appoggi (chiudendo per un altra notte l'autostrada).
Nessuno, ripeto, nessuno, chiude una intera autostrada per mesi mesi mentre un ponte è poggiato su strutture provvisorie. Comprendi???
Da quello che so, ad Ancona pare che tale struttura provvisoria abbia ceduto.. il come e perché è ancora da capire. Può essere stata progettata male, o sottodimensionata, oppure realizzata male, o quando hanno spostato il ponte è successo qualcosa che nessuno ha notato.. saranno i periti, dei tribunali a stabilire le cause ed i giudici ad attribuire le responsabilità.
E' un fatto grave, ovviamente non voluto, ma certamente è un rischio presente in tutti luoghi DEL MONDO; non è una esclusiva italiana.
Spero di essermi spiegato a sufficienza.
PS. graziearcazzo che subito dopo il crollo l'autostrada era chiusa ed il traffico era bloccato.. infatti hanno fatto in fretta e furia a sgomberare la strada.
Be...visto che i rischi sono questi (e non si può fare diversamente) all'ingresso di Civitanova Marche o di Ancona sud mi ci dovresti mettere una bella tabella con il seguente msg: lavori in corso sul cavalcavia tal dei tali...passare li sotto durante i lavori "non è sicuro al 100%"....poi sta a me in qualità di fruitore dell'autostrada scegliere se entrare o se farmi la nazionale fino alla zona Baraccola e poi riprendere l'autostrada "in sicurezza" ad Ancona sud...
...sarà un mio diritto saperlo o no?
PowerRoss
17/03/2017, 15:29
Be...visto che i rischi sono questi (e non si può fare diversamente) all'ingresso di Civitanova Marche o di Ancona sud mi ci dovresti mettere una bella tabella con il seguente msg: lavori in corso sul cavalcavia tal dei tali...passare li sotto durante i lavori "non è sicuro al 100%"....poi sta a me in qualità di fruitore dell'autostrada scegliere se entrare o se farmi la nazionale fino alla zona Baraccola e poi riprendere l'autostrada "in sicurezza" ad Ancona sud...
...sarà un mio diritto saperlo o no?
Ti giuro... sento da qui le tue unghie sullo specchio.
Ti giuro... sento da qui le tue unghie sullo specchio.
Strano....io da qua sento il pianto della famiglia di chi è rimasto sotto a quel ponte grazie alla prassi e alle procedure...chissà chi fa più rumore...
Be...visto che i rischi sono questi (e non si può fare diversamente) all'ingresso di Civitanova Marche o di Ancona sud mi ci dovresti mettere una bella tabella con il seguente msg: lavori in corso sul cavalcavia tal dei tali...passare li sotto durante i lavori "non è sicuro al 100%"....poi sta a me in qualità di fruitore dell'autostrada scegliere se entrare o se farmi la nazionale fino alla zona Baraccola e poi riprendere l'autostrada "in sicurezza" ad Ancona sud...
...sarà un mio diritto saperlo o no?
un cartello simile sarebbe da attaccare ad ogni porta di casa, così da leggerlo prima di uscire ogni giorno..
O meglio ancora sul soffitto della camera da letto..
PowerRoss
17/03/2017, 15:58
Strano....io da qua sento il pianto della famiglia di chi è rimasto sotto a quel ponte grazie alla prassi e alle procedure...chissà chi fa più rumore...
230978
un cartello simile sarebbe da attaccare ad ogni porta di casa, così da leggerlo prima di uscire ogni giorno..
O meglio ancora sul soffitto della camera da letto..
La mia è antisismica...non serve:oook:
Passi mai vicino ad un ponteggio?
Una gru?
Un camion in manovra?
Ad un tubo del gas?
Attraversi mai un incrocio?
Usi mai bici/moto/auto/treni/aerei/navi/teletrasporto?
Passi mai vicino ad un ponteggio?
Una gru?
Un camion in manovra?
Ad un tubo del gas?
Attraversi mai un incrocio?
Usi mai bici/moto/auto/treni/aerei/navi/teletrasporto?
Si ma le finte fatalità dovute alle disattenzioni e alle prassi di certi scienziati dell'edilizia mi stanno sulle balle...tutto qua...
PowerRoss
17/03/2017, 16:59
Si ma le finte fatalità dovute alle disattenzioni e alle prassi di certi scienziati dell'edilizia mi stanno sulle balle...tutto qua...
Tranquillo.. Ti riesce meglio non capire un cazzo!
A parte una ristretta cerchia di persone penso che tutta la popolazione mondiale ambisca a campare in salute il più a lungo possibile..
Onestamente anche a me suonava strana la cosa dell'autostrada aperta durante i lavori però una volta spiegata meglio la procedura e le motivazioni da parte di un addetto ai lavori i miei dubbi sono spariti... A quanto pare sono procedure e metodologie collaudate e non campate per aria
Tranquillo.. Ti riesce meglio non capire un cazzo!
:w00t: :laugh2: fine come un aratro...complimentoni :oook:
A parte una ristretta cerchia di persone penso che tutta la popolazione mondiale ambisca a campare in salute il più a lungo possibile..
Onestamente anche a me suonava strana la cosa dell'autostrada aperta durante i lavori però una volta spiegata meglio la procedura e le motivazioni da parte di un addetto ai lavori i miei dubbi sono spariti... A quanto pare sono procedure e metodologie collaudate e non campate per aria
operazione perfettamente riuscita...peccato che il paziente sia morto :dubbio:
Lo sai vero che la sicurezza al 100% non esiste?
Che al netto di comportamenti dolosi o negligenza la fatalità può capitare?
Lo sai vero che la sicurezza al 100% non esiste?
Che al netto di comportamenti dolosi o negligenza la fatalità può capitare?
si si...ma se avessero chiuso per x ore quel tratto di autostrada il ponte magari sarebbe crollato lo stesso ma oggi avremmo 2 persone vive in + ...
...pensa solo se per pura casualità in quel momento fossero transitati sotto a quel ponte 2 autobus di ragazzi in gita...sai che strage con i controfiocchi veniva fuori! :ph34r: ...
fortuna che ci sono quelli che studiano fino a 40 anni e che fanno tali fantastiche prassi...meno male che loro sono quelli che capiscono tutto!!:oook:
Cracco reloaded
17/03/2017, 18:38
Fatta cazzo...
Hai risolto il problema. Genio! Sei un vero genio. A che servono studi e perizie preliminari quando bastavi tu con queste perle.
Sul serio. Potresti aprire una società di consulenza: "Vaccate da Cracco: riduciamo problemi complessi a slogan da bar per sembrare sagaci con gli amici". Successo garantito.
se la metti così
preferisco
morite senza rompermi i coglioni srl
Pensa se proseguivano e gli esplodeva un pneumatico.. o gli veniva un infarto.. un meteorite.. le cavallette..
Pensa che c'è gente che si ostina a volare solo perché personaggi che han studiato fino a quarant'anni insistono a voler progettare aerei.. AEREI CHE POI CADONO (a volte)!!!!
ah beh, allora se succede in tutto il mondo e se statisticamente parlando è accettabile non vedo perchè indagare sulle colpe visto che prima di appurare di chi siano andrà tutto in prescrizione :dubbio: e su questo in italia siamo l'eccellenza questo dovete concedermelo.........
Pensa se proseguivano e gli esplodeva un pneumatico.. o gli veniva un infarto.. un meteorite.. le cavallette..
infarto=casualità
meteorite=casualità
cavallette= :cipenso: all'autobus non avrebbero dovuto creare grosse rogne
operai che manovrano sul ponte=opera pubblica pianificata e studiata dall'uomo il quale dovrebbe (condizionale) studiare tutti i rischi e comunque tenersi un margine di sicurezza (atto a salvare vite umane) per tutto quello che può essere imponderabile...
transitare su una autostrada soggetta a lavori sapendo che non sono state prese tutte le opportune misure di sicurezza per l'incolumità di chi ci viaggia mi inquieta non poco...
ah beh, allora se succede in tutto il mondo e se statisticamente parlando è accettabile non vedo perchè indagare sulle colpe visto che prima di appurare di chi siano andrà tutto in prescrizione :dubbio: e su questo in italia siamo l'eccellenza questo dovete concedermelo.........
la polvere ancora non si era diradata è già parlavano di "casualità" :wacko: ...un parde ciufoli!:incaz:
PowerRoss
17/03/2017, 19:45
ah beh, allora se succede in tutto il mondo e se statisticamente parlando è accettabile non vedo perchè indagare sulle colpe visto che prima di appurare di chi siano andrà tutto in prescrizione :dubbio: e su questo in italia siamo l'eccellenza questo dovete concedermelo.........
Mi spiace deluderti ma anche in quello non abbiamo l'esclusiva mondiale, anche se siamo in buona posizione..
infarto=casualità
meteorite=casualità
cavallette= :cipenso: all'autobus non avrebbero dovuto creare grosse rogne
operai che manovrano sul ponte=opera pubblica pianificata e studiata dall'uomo il quale dovrebbe (condizionale) studiare tutti i rischi e comunque tenersi un margine di sicurezza (atto a salvare vite umane) per tutto quello che può essere imponderabile...
transitare su una autostrada soggetta a lavori sapendo che non sono state prese tutte le opportune misure di sicurezza per l'incolumità di chi ci viaggia mi inquieta non poco...
la polvere ancora non si era diradata è già parlavano di "casualità" :wacko: ...un parde ciufoli!:incaz:
Solo i giornalisti hanno parlato di casualità, tanto per fare il solito sensazionalismo ma per chi sa come vanno queste cose è scontato che ci siano indagini e perizie prima di dire con certezza quale è la causa e di chi è la colpa, che normalmente non è mai di un unico soggetto..
Oggi ne è crollato un altro :sad:
Cose che nemmeno nel terzo mondo...
Cavalcavia crolla su auto carabinieri nel Cuneese, militari salvi per miracolo - Tgcom24 (http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/piemonte/cavalcavia-crolla-su-auto-carabinieri-nel-cuneese-militari-salvi-per-miracolo_3067373-201702a.shtml)
Beh finchè i soldi vanno nei vitalizi di gente che va in pensione a 40 anni
http://www.repubblica.it/politica/2017/04/18/news/titolo_non_esportato_da_hermes_-_id_articolo_6662283-163242450/
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
macheamico6
18/04/2017, 16:53
e così siamo a tre in neanche 6 mesi :blink:
Oggi ne è crollato un altro :sad:
Cose che nemmeno nel terzo mondo...
Cavalcavia crolla su auto carabinieri nel Cuneese, militari salvi per miracolo - Tgcom24 (http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/piemonte/cavalcavia-crolla-su-auto-carabinieri-nel-cuneese-militari-salvi-per-miracolo_3067373-201702a.shtml)
Tutto regolare...
Beh finchè i soldi vanno nei vitalizi di gente che va in pensione a 40 anni
Vitalizi, i tagli solo in 10 regioni: assegno salvo per 1600 - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/politica/2017/04/18/news/titolo_non_esportato_da_hermes_-_id_articolo_6662283-163242450/)
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
in questo luogo qualcuno :dubbio: ti direbbe che a parlare di vitalizi e di diseguaglianze sembri grillino...(ovviamente in senso dispregiativo)
Tutto regolare...
in questo luogo qualcuno :dubbio: ti direbbe che a parlare di vitalizi e di diseguaglianze sembri grillino...(ovviamente in senso dispregiativo)
Mi tengo sempre fuori da discorsi politici perché nei forum si corre il rischio di essere fraintesi e "scoppiano" i casini
Io dico solo che andare in pensione è giá un sogno..a 40 anni poi...ma sono quelli che sono al potere...perché se dicessi che sono quello che abbiamo votato non trovi mai nessuno che lo ammette....
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
fabrizio 64
18/04/2017, 19:07
Siamo all'avanguardia 😎
Tutto regolare...
in questo luogo qualcuno :dubbio: ti direbbe che a parlare di vitalizi e di diseguaglianze sembri grillino...(ovviamente in senso dispregiativo)
E i primi a gridarlo sono quelli ,come dice bene messi@ , che li votano , ma non lo ammettono
Siamo all'avanguardia ��
quoto.
considera poi che a me stanno facendo pure un ponte sullo stretto che il mondo ci invidiera'.
manca qualche dettaglio ed è pronto :cool:
e col cacchio che questo crolla.
2877paolo
19/04/2017, 07:37
quoto.
considera poi che a me stanno facendo pure un ponte sullo stretto che il mondo ci invidiera'.
manca qualche dettaglio ed è pronto :cool:
e col cacchio che questo crolla.
pensi che ce la farò a vedere il taglio del nastro dell'inaugurazione? :dubbio:
pensi che ce la farò a vedere il taglio del nastro dell'inaugurazione? :dubbio:
Ma se non ci vedi già adesso! :P :P :P
2877paolo
19/04/2017, 08:41
Ma se non ci vedi già adesso! :P :P :P
stranamente non mi hai dato del vecchio già ora... grazie. :oook:
ps: per quanto riguarda la vista, sono miope da quando avevo di otto anni.
stranamente non mi hai dato del vecchio già ora... grazie. :oook:
ps: per quanto riguarda la vista, sono miope da quando avevo di otto anni.
Mi dispiace per la vista zietto, ma nel 1418 sapevano già cosa fosse la miopia? :D :love2:
2877paolo
19/04/2017, 09:33
Mi dispiace per la vista zietto, ma nel 1418 sapevano già cosa fosse la miopia? :D :love2:
no, ma i romani più di mille anni prima, facevano già ponti, strade, cavalcavia, impianti fognari, acquedotti etc. etc. che sono tutt'oggi funzionanti. :oook:
Mastroragno
19/04/2017, 10:36
e così siamo a tre in neanche 6 mesi :blink:
Bah...infatti...di colpo crollano tutti i ponti? E' un po' strano francamente...
Bah...infatti...di colpo crollano tutti i ponti? E' un po' strano francamente...
Su questo ultimo che è caduto dalle immagini non si vedeva internamente il ferro...strano...su un ponte del genere il ferro dovrebbe essere più che evidente...
fabrizio 64
19/04/2017, 11:47
I guard rail....😊
I guard rail....��
Quelli tengono pochetto
massimio
19/04/2017, 12:05
no, ma i romani più di mille anni prima, facevano già ponti, strade, cavalcavia, impianti fognari, acquedotti etc. etc. che sono tutt'oggi funzionanti. :oook:
vero, ma non ci passano sopra treni, camion da millemila tonnellate e miliardi di Auto al giorno
no, ma i romani più di mille anni prima, facevano già ponti, strade, cavalcavia, impianti fognari, acquedotti etc. etc. che sono tutt'oggi funzionanti. :oook:
Sono funzionanti perché non sono fatti con la logica del massimo risparmio (di chi commissiona il lavoro) del massimo guadagno(di chi fa il lavoro) e del "questo lavoro fatto bene non ce lo possiamo permettere perché così dice l'europa" ...
Considerando le tecnologie dell'epoca e la durata quei lavori erano super lavori...
valterone
19/04/2017, 13:34
Per fortuna loro l'era dei Faraoni è terminata. A quei tempi chi faceva sbagli tecnici simili veniva appeso, spesso penzolante da un ponte :ph34r: per i piedi ad asciugare al sole. Se tornassero oggi, una strage... forse non ci sarebbe abbastanza corda.
1851francesco
19/04/2017, 14:24
succedono queste cose perchè chi doveva verificare lo stato del ponte (ovviamente pagato per questo ) non l'ha fatto,
meglio stare in ufficio a bere caffè e far finta di lavorare.
questo comportamento ci porta allo sfascio, altro che G8
I ponti romani son durati millenni... Quelli che non sono crollati prima ovviamente..
valterone
19/04/2017, 17:05
Di quel che costruiamo noi con tutta la sapienza e la tecnologia che abbiamo, nulla durerà più di due o tre secoli... forse neanche noi stessi. :senzaundente:
succedono queste cose perchè chi doveva verificare lo stato del ponte (ovviamente pagato per questo ) non l'ha fatto,
meglio stare in ufficio a bere caffè e far finta di lavorare.
questo comportamento ci porta allo sfascio, altro che G8
per la dinamica del fatto (ponte crollato da solo senza nessuna sollecitazione) mi viene da pensare che la "verifica" sarebbe stata comunque leggermente tardiva...per spezzarsi in quel modo senza nessuna sollecitazione lì il problema c'è stato fin dal principio...
Di quel che costruiamo noi con tutta la sapienza e la tecnologia che abbiamo, nulla durerà più di due o tre secoli... forse neanche noi stessi. :senzaundente:
Esatto, di questo passo tra 2/300 anni non ci sarà neanche più l'essere umano.
mikscrambi
20/04/2017, 07:44
Quando inizieremo a fare la manutenzione seriamente sara' sempre ora.
valterone
20/04/2017, 07:47
Eh, ma se nel cemento armato non c'è il ferro (quando va bene, a volte al posto del ferro c'è materia organica :ph34r:), hai voglia a manutenere...
PowerRoss
20/04/2017, 08:54
Eh, ma se nel cemento armato non c'è il ferro (quando va bene, a volte al posto del ferro c'è materia organica :ph34r:), hai voglia a manutenere...
Appunto...
La gggggiente crede che ci sia un omino che ogni giorno va a controllare con la lente di ingrandimento tutti i ponti del paese.
Se esternamente sembra tutto ok (come pare fosse in questo caso) nessuno va a controllare.
Qui pare fosse un vizio di costruzione ma quale non lo dicono (cemento sbagliato? pochi ferri?).
Ah. Per sfizio sto facendo una sorta di rassegna stampa sul crollo di ponti e viadotti in Europa negli ultimi anni. A qualcuno sorprenderà sapere che siamo in buona compagnia.. anzi, qualcuno fa pure meglio.
valterone
20/04/2017, 09:47
Attendo curioso i risultati... :oook:
Però l'eventuale "mal comune mezzo gaudio" non sposta il problema. Certe situazioni sarebbe meglio non si verificassero... o almeno non con questa tempistica/frequenza. Pochi giorni prima lo stesso sottoponte era affollato di auto parcheggiate al riparo da una grandinata, mi immagino se fosse crollato allora. :ph34r:
Sono funzionanti perché non sono fatti con la logica del massimo risparmio (di chi commissiona il lavoro) del massimo guadagno(di chi fa il lavoro) e del "questo lavoro fatto bene non ce lo possiamo permettere perché così dice l'europa" ...
Considerando le tecnologie dell'epoca e la durata quei lavori erano super lavori...
A dire il vero, anche se molti sono ancora in piedi e funzionanti, molti altri sono crollati o sono stati rifatti. Del cemento armato non ci sono ancora dati statistici sulla durata, il problema sono le reazioni del ferro agli attacchi chimici e atmosferici.
per la dinamica del fatto (ponte crollato da solo senza nessuna sollecitazione) mi viene da pensare che la "verifica" sarebbe stata comunque leggermente tardiva...per spezzarsi in quel modo senza nessuna sollecitazione lì il problema c'è stato fin dal principio...
A quanto pare sono travi in c. a. precompresso, cioè con Tiranti in cavi d'acciaio messi in tensione prima o dopo del getto per aumentare la resistenza alla flessione. Sembra che abbiano ceduto. In questo tipo di manufatti è difficile che si vada al risparmio. Degli altri due caduti nei mesi scorsi uno era in travi d'acciaio e se lo son fatto cadere, mentre l'altro era sottoposto ad un intenso traffico di autotreni speciali da oltre 100 tonnellate, che non possono nemmeno circolare liberamente su tutte le strade, diretti alla vicina acciaieria. Tutti casi in cui mi sembra difficile ipotizzare difetti di costruzione per speculazione al ribasso.
In quelli pre-tesi i cavi sono annegati nel cls e restano tesi per aderenza, mentre in quelli post-tesi (come dovrebbe essere quello in questione date le dimensioni) scorrono in guaine e sono trattenuti da ancoraggi alle estremità. Se per qualche motivo molla un ancoraggio sono guai. Infiltrazioni d'acqua e magari sale antighiaccio potrebbero aver avuto la loro parte.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Acero_postesado.jpg/1024px-Acero_postesado.jpg
A dire il vero, anche se molti sono ancora in piedi e funzionanti, molti altri sono crollati o sono stati rifatti. Del cemento armato non ci sono ancora dati statistici sulla durata, il problema sono le reazioni del ferro agli attacchi chimici e atmosferici.
A quanto pare sono travi in c. a. precompresso, cioè con Tiranti in cavi d'acciaio messi in tensione prima o dopo del getto per aumentare la resistenza alla flessione. Sembra che abbiano ceduto. In questo tipo di manufatti è difficile che si vada al risparmio. Degli altri due caduti nei mesi scorsi uno era in travi d'acciaio e se lo son fatto cadere, mentre l'altro era sottoposto ad un intenso traffico di autotreni speciali da oltre 100 tonnellate, che non possono nemmeno circolare liberamente su tutte le strade, diretti alla vicina acciaieria. Tutti casi in cui mi sembra difficile ipotizzare difetti di costruzione per speculazione al ribasso.
Senza polemica, ma mi pare ci sia una contraddizione tra le due cose che dici e che ho evidenziato.
Mettendo da parte gli altri due crolli e le loro cause, se questo era fatto come doveva, allora perché è venuto giù?
Senza polemica, ma mi pare ci sia una contraddizione tra le due cose che dici e che ho evidenziato.
Mettendo da parte gli altri due crolli e le loro cause, se questo era fatto come doveva, allora perché è venuto giù?
Nel caso del c.a. precompresso forse infiltrazioni di acqua o rotture degli ancoraggi per qualche motivo, ma cercando meglio forse potrebbe essere stata effettuato il riempimento delle guaine con una procedura sbagliata o materiale inidoneo:
"In questo modo lo stato di precompressione si stabilisce all'atto stesso dell'operazione di messa in tensione dei cavi. Infine si provvede a riempire i fori di alloggiamento dei cavi mediante iniezione con malta sotto pressione. L'iniezione dei cavi scorrevoli ha uno scopo principale, vale a dire proteggere l'acciaio di precompressione dalla corrosione (https://it.wikipedia.org/wiki/Corrosione) indotta dagli agenti atmosferici.
La solidarietà tra cavi e calcestruzzo non modifica lo stato di coazione (https://it.wikipedia.org/wiki/Coazione) poiché gli sforzi mutui sono localizzati in corrispondenza delle testate delle travi. Il profilo (la forma) della guaina deve essere studiato in modo tale da consentire il corretto trasferimento delle forze di precompressione dalle armature al calcestruzzo. Questo sistema di precompressione viene utilizzato principalmente per la realizzazione di travi di grande luce quali ad esempio gli impalcati da ponte.
Caratteristiche delle guaineLe guaine devono avere forma regolare, preferibilmente circolare e devono avere una sezione idonea per garantire l'infilaggio dei cavi e la successiva iniezione; l'area libera del condotto deve risultare comunque non inferiore a 4 cm². Durante la posa delle guaine si devono prevedere un numero adeguato di punti di fissaggio per evitare un andamento serpeggiante delle stesse. Inoltre bisogna evitare che la guaina abbia brusche deviazioni o cambiamenti di sezione. Per evitare sacche d'aria durante l'iniezione, si devono disporre nei punti più alti del cavo dei dispositivi di sfiato.
Caratteristiche della malta di iniezioneLa malta da utilizzare per l'iniezione dei cavi scorrevoli deve essere sufficientemente fluida, perché si possa correttamente iniettare nei canali, e stabile con minimo ritiro (https://it.wikipedia.org/wiki/Ritiro_del_calcestruzzo) e adeguata resistenza e non deve contenere agenti aggressivi, quali cloruri, solfati, nitrati, ecc. Deve essere composta da cemento (https://it.wikipedia.org/wiki/Cemento), acqua ed eventuali additivi (https://it.wikipedia.org/wiki/Additivi_per_calcestruzzo).
Operazioni di iniezioneFino al momento dell'iniezione dei cavi occorre proteggere l'armatura dall'ossidazione. Prima dell'iniezione bisogna:
impastare la malta, e mantenerla in movimento per evitare la formazione di grumi;
pulire i cavi.
Successivamente si procede all'iniezione che deve avvenire con continuità senza interruzioni ed entro 15 giorni a partire dalla messa in tensione dei cavi. Di norma l'iniezione si deve effettuare dal più basso ancoraggio o dal più basso foro del condotto. La malta che esce dagli sfiati deve essere analoga a quella alla bocca di immissione e non contenere bolle d'aria; una volta chiusi gli sfiati si mantiene una pressione di 5 atm fin tanto che la pressione permane senza pompare per almeno 1 min. Una volta terminata l'iniezione, bisogna avere cura di evitare perdite di malta dal cavo. Per condotti di grande diamentro può essere necessario ripetere l'iniezione dopo circa 2 ore. Non è ammessa l'iniezione con aria compressa."
Non ho detto che non ci possano essere stati errori o imperfezioni, ma non mi pare il classico caso del viadotto gettato con cemento scarso, poco armato o con i ferri lisci o disposti malamente, per risparmiare. Le ditte che producono simili manufatti non sono molte ed è una tecnologia evoluta che non costa poco. Per la differenza di costo tra fare bene o male un lavoro in cui il cedimento può essere repentino e catastrofico io non rischierei. Con i cavi non si scherza, chi costruirebbe per esempio un ponte sospeso con funi difettose o sottodimensionate rischiando un crollo quasi voluto?
Poi può esserci benissimo chi pratica politiche aziendali pericolose. A me pare solo poco probabile, nella fattispecie.
fabrizio 64
20/04/2017, 19:42
Senza polemica, ma mi pare ci sia una contraddizione tra le due cose che dici e che ho evidenziato.
Mettendo da parte gli altri due crolli e le loro cause, se questo era fatto come doveva, allora perché è venuto giù?
paper non ha sbagliato, esistono entrambi i tipi. In particolare quello crollato era tenuto assieme da trefoli, e' una trave in due pezzi. Ne esistono anche di tipologie composte da travi lunghi 3 metri e collegati solamente con i trefoli in acciaio.
Nel caso del c.a. precompresso forse infiltrazioni di acqua o rotture degli ancoraggi per qualche motivo, ma cercando meglio forse potrebbe essere stata effettuato il riempimento delle guaine con una procedura sbagliata o materiale inidoneo:
"In questo modo lo stato di precompressione si stabilisce all'atto stesso dell'operazione di messa in tensione dei cavi. Infine si provvede a riempire i fori di alloggiamento dei cavi mediante iniezione con malta sotto pressione. L'iniezione dei cavi scorrevoli ha uno scopo principale, vale a dire proteggere l'acciaio di precompressione dalla corrosione (https://it.wikipedia.org/wiki/Corrosione) indotta dagli agenti atmosferici.
La solidarietà tra cavi e calcestruzzo non modifica lo stato di coazione (https://it.wikipedia.org/wiki/Coazione) poiché gli sforzi mutui sono localizzati in corrispondenza delle testate delle travi. Il profilo (la forma) della guaina deve essere studiato in modo tale da consentire il corretto trasferimento delle forze di precompressione dalle armature al calcestruzzo. Questo sistema di precompressione viene utilizzato principalmente per la realizzazione di travi di grande luce quali ad esempio gli impalcati da ponte.
Caratteristiche delle guaineLe guaine devono avere forma regolare, preferibilmente circolare e devono avere una sezione idonea per garantire l'infilaggio dei cavi e la successiva iniezione; l'area libera del condotto deve risultare comunque non inferiore a 4 cm². Durante la posa delle guaine si devono prevedere un numero adeguato di punti di fissaggio per evitare un andamento serpeggiante delle stesse. Inoltre bisogna evitare che la guaina abbia brusche deviazioni o cambiamenti di sezione. Per evitare sacche d'aria durante l'iniezione, si devono disporre nei punti più alti del cavo dei dispositivi di sfiato.
Caratteristiche della malta di iniezioneLa malta da utilizzare per l'iniezione dei cavi scorrevoli deve essere sufficientemente fluida, perché si possa correttamente iniettare nei canali, e stabile con minimo ritiro (https://it.wikipedia.org/wiki/Ritiro_del_calcestruzzo) e adeguata resistenza e non deve contenere agenti aggressivi, quali cloruri, solfati, nitrati, ecc. Deve essere composta da cemento (https://it.wikipedia.org/wiki/Cemento), acqua ed eventuali additivi (https://it.wikipedia.org/wiki/Additivi_per_calcestruzzo).
Operazioni di iniezioneFino al momento dell'iniezione dei cavi occorre proteggere l'armatura dall'ossidazione. Prima dell'iniezione bisogna:
impastare la malta, e mantenerla in movimento per evitare la formazione di grumi;
pulire i cavi.
Successivamente si procede all'iniezione che deve avvenire con continuità senza interruzioni ed entro 15 giorni a partire dalla messa in tensione dei cavi. Di norma l'iniezione si deve effettuare dal più basso ancoraggio o dal più basso foro del condotto. La malta che esce dagli sfiati deve essere analoga a quella alla bocca di immissione e non contenere bolle d'aria; una volta chiusi gli sfiati si mantiene una pressione di 5 atm fin tanto che la pressione permane senza pompare per almeno 1 min. Una volta terminata l'iniezione, bisogna avere cura di evitare perdite di malta dal cavo. Per condotti di grande diamentro può essere necessario ripetere l'iniezione dopo circa 2 ore. Non è ammessa l'iniezione con aria compressa."
Non ho detto che non ci possano essere stati errori o imperfezioni, ma non mi pare il classico caso del viadotto gettato con cemento scarso, poco armato o con i ferri lisci o disposti malamente, per risparmiare. Le ditte che producono simili manufatti non sono molte ed è una tecnologia evoluta che non costa poco. Per la differenza di costo tra fare bene o male un lavoro in cui il cedimento può essere repentino e catastrofico io non rischierei. Con i cavi non si scherza, chi costruirebbe per esempio un ponte sospeso con funi difettose o sottodimensionate rischiando un crollo quasi voluto?
Poi può esserci benissimo chi pratica politiche aziendali pericolose. A me pare solo poco probabile, nella fattispecie.
Paper...io non sono un ingegnere edile...però una cosa è certa...quel ponte di appena 25 anni per spezzarsi DA SOLO senza nessuna sollecitazione (ponte collaudato per resistere al peso x volte superiore al carico naturale di veicoli previsto in quella zona) aveva un problema grosso...molto grosso...e probabilmente fin dal giorno della sua inaugurazione...
Giovani ingegneri
Sul crollo c’è da registrare anche una presa di posizione dei «Giovani ingegneri» della provincia di Cuneo. Adesso si scatenerà «una caccia al colpevole - sostengono -, l’ennesima, senza comprendere appieno che, in realtà, siamo tutti colpevoli. Siamo colpevoli quando da committenti costruiamo un’opera e cerchiamo di risparmiare il più possibile. Siamo colpevoli quando da costruttori suggeriamo al cliente una soluzione diversa da quella progettata. Siamo anche colpevoli quando, da progettisti, non ci facciamo sentire a sufficienza e non ci diamo autorevolezza pur di portare a compimento un lavoro per arrivare a fine mese. Ma soprattutto siamo colpevoli quanto ci dimentichiamo dell’urgenza di questi problemi appena spenti i riflettori e quando non creiamo una coscienza sociale».
W l'onestà...
Il sopralluogo dell’Anas sul ponte di Fossano: “Crollato per vizi di costruzione” - La Stampa (http://www.lastampa.it/2017/04/20/edizioni/cuneo/ponte-crollato-per-vizi-di-costruzione-eFuRTYSXOTfBfvvSJLtiiK/pagina.html)
Paper...io non sono un ingegnere edile...però una cosa è certa...quel ponte di appena 25 anni per spezzarsi DA SOLO senza nessuna sollecitazione (ponte collaudato per resistere al peso x volte superiore al carico naturale di veicoli previsto in quella zona) aveva un problema grosso...molto grosso...e probabilmente fin dal giorno della sua inaugurazione...
Giovani ingegneri
Sul crollo c’è da registrare anche una presa di posizione dei «Giovani ingegneri» della provincia di Cuneo. Adesso si scatenerà «una caccia al colpevole - sostengono -, l’ennesima, senza comprendere appieno che, in realtà, siamo tutti colpevoli. Siamo colpevoli quando da committenti costruiamo un’opera e cerchiamo di risparmiare il più possibile. Siamo colpevoli quando da costruttori suggeriamo al cliente una soluzione diversa da quella progettata. Siamo anche colpevoli quando, da progettisti, non ci facciamo sentire a sufficienza e non ci diamo autorevolezza pur di portare a compimento un lavoro per arrivare a fine mese. Ma soprattutto siamo colpevoli quanto ci dimentichiamo dell’urgenza di questi problemi appena spenti i riflettori e quando non creiamo una coscienza sociale».
W l'onestà...
Il sopralluogo dell’Anas sul ponte di Fossano: “Crollato per vizi di costruzione” - La Stampa (http://www.lastampa.it/2017/04/20/edizioni/cuneo/ponte-crollato-per-vizi-di-costruzione-eFuRTYSXOTfBfvvSJLtiiK/pagina.html)
Dall'articolo che hai citato:
"il responsabile nazionale di Ponti e Gallerie per l’Anas, l’ingegner Simonini. «Non escludiamo nessuna ipotesi: né difetti di progettazione, né di esecuzione, né sui materiali usati». «L’impressione, comunque - si lascia andare a dire alla domanda “cosa ha visto?” -, è che i materiali, cemento e acciaio, siano ottimi. L’Anas ha avviato una commissione di inchiesta interna»"
Il ché non contrasta sulla mia considerazione che quella è un tipo di opera in cui pare difficile voler andare al risparmio, perchè se cede cede di brutto, non perdendo calcinacci.
Possono aver sbagliato i calcoli, oppure nell'esecuzione delle procedure o nella scelta dei materiali, l'inchiesta forse farà chiarezza.
Dall'articolo che hai citato:
"il responsabile nazionale di Ponti e Gallerie per l’Anas, l’ingegner Simonini. «Non escludiamo nessuna ipotesi: né difetti di progettazione, né di esecuzione, né sui materiali usati». «L’impressione, comunque - si lascia andare a dire alla domanda “cosa ha visto?” -, è che i materiali, cemento e acciaio, siano ottimi. L’Anas ha avviato una commissione di inchiesta interna»"
Il ché non contrasta sulla mia considerazione che quella è un tipo di opera in cui pare difficile voler andare al risparmio, perchè se cede cede di brutto, non perdendo calcinacci.
Possono aver sbagliato i calcoli, oppure nell'esecuzione delle procedure o nella scelta dei materiali, l'inchiesta forse farà chiarezza.
Ti ringrazio delle spiegazioni che mi hai dato; ciò non toglie il fatto che, tutte le ipotesi anche da te fatte qui sopra, se accertate, sarebbero di una gravità estrema, sia che risultino colpose, sia, a maggior ragione, se fatte consapevolmente.
Senza girarci tanto intorno, e senza fare caccia alle streghe, ma come ha scritto Stinit sopra non è normale che un ponte crolli di schianto, senza che nemmeno una mosca ci si sia posata sopra
valterone
21/04/2017, 07:37
...cut... la mia considerazione che quella è un tipo di opera in cui pare difficile voler andare al risparmio, perchè se cede cede di brutto, non perdendo calcinacci.
Come del resto l'edilizia abitativa, pubblica e privata. E purtroppo anche palazzine e scuole stanno collassando in maniera abbastanza preoccupante.
Possono aver sbagliato i calcoli, oppure nell'esecuzione delle procedure o nella scelta dei materiali, l'inchiesta forse farà chiarezza.
Me lo auguro, mi auguro soprattutto che gli inquirenti riescano a discernere tra gli errori colposi e quelli dolosi. Il male non è nemmeno più il voler guadagnare oltre il lecito, è il decidere che su questo tipo di opere si possa tranquillamente pensare di farlo. Uno degli ultimi 5 ponti schiattati è crollato sotto i camion al momento del collaudo, per dire...
mikscrambi
21/04/2017, 09:49
Dall'articolo che hai citato:
"il responsabile nazionale di Ponti e Gallerie per l’Anas, l’ingegner Simonini. «Non escludiamo nessuna ipotesi: né difetti di progettazione, né di esecuzione, né sui materiali usati». «L’impressione, comunque - si lascia andare a dire alla domanda “cosa ha visto?” -, è che i materiali, cemento e acciaio, siano ottimi. L’Anas ha avviato una commissione di inchiesta interna»"
Il ché non contrasta sulla mia considerazione che quella è un tipo di opera in cui pare difficile voler andare al risparmio, perchè se cede cede di brutto, non perdendo calcinacci.
Possono aver sbagliato i calcoli, oppure nell'esecuzione delle procedure o nella scelta dei materiali, l'inchiesta forse farà chiarezza.
Esatto,
"...ma se...pare che..."...finche' i tecnici non avranno accertato la causa/e specifiche del crollo e' tutta aria fritta...:popcornsmiley:
Ti ringrazio delle spiegazioni che mi hai dato; ciò non toglie il fatto che, tutte le ipotesi anche da te fatte qui sopra, se accertate, sarebbero di una gravità estrema, sia che risultino colpose, sia, a maggior ragione, se fatte consapevolmente.
Senza girarci tanto intorno, e senza fare caccia alle streghe, ma come ha scritto Stinit sopra non è normale che un ponte crolli di schianto, senza che nemmeno una mosca ci si sia posata sopra
E' proprio per questo che non credo nell'intenzione dolosa. Chi fa quel genere di costruzioni sa benissimo che se cedono dei tiranti il trave si spezza, anche senza sovraccarico. Come sa che se usa un cls non idoneo può venir sbriciolato dalla pressione dei cavi e farli cedere.
E' proprio per questo che non credo nell'intenzione dolosa. Chi fa quel genere di costruzioni sa benissimo che se cedono dei tiranti il trave si spezza, anche senza sovraccarico. Come sa che se usa un cls non idoneo può venir sbriciolato dalla pressione dei cavi e farli cedere.
Dopo 10 anni le responsabilità le riprendi sopra alla groppa del lepre...
http://www.ingenio-web.it/Notizia/9216/Crolla_il_ponte_in_calcestruzzo_di_Fossano:_tangenziali__tangenti_e_altre_storie.html?utm_term=11106+-+http://www.ingenio-web.it/Notizia/9216/Crolla_il_ponte_in_calcestruzzo_di_Fossano:_tangenziali__tangenti_e_altre_storie.html&utm_campaign=La+Gazzetta+di+INGENIO&utm_medium=email&utm_source=MagNews&utm_content=1438+-+833+(2017-04-20) (http://www.ingenio-web.it/Notizia/9216/Crolla_il_ponte_in_calcestruzzo_di_Fossano:_tangenziali__tangenti_e_altre_storie.html?utm_term=11106+-+http%3A%2F%2Fwww.ingenio-web.it%2FNotizia%2F9216%2FCrolla_il_ponte_in_calcestruzzo_di_Fossano%3A_tangenziali__tangenti_e_altre_storie.html&utm_campaign=La+Gazzetta+di+INGENIO&utm_medium=email&utm_source=MagNews&utm_content=1438+-+833+%282017-04-20%29)
E' proprio per questo che non credo nell'intenzione dolosa. Chi fa quel genere di costruzioni sa benissimo che se cedono dei tiranti il trave si spezza, anche senza sovraccarico. Come sa che se usa un cls non idoneo può venir sbriciolato dalla pressione dei cavi e farli cedere.
Nell'articolo riportato nel link soprastante si parla di tangenti per la costruzione,per l'appunto di questa tangenziale
:fisch:
Ma non voglio insinuare che vi sia un collegamento.
http://www.ingenio-web.it/Notizia/9216/Crolla_il_ponte_in_calcestruzzo_di_Fossano:_tangenziali__tangenti_e_altre_storie.html?utm_term=11106+-+ (http://www.ingenio-web.it/Notizia/9216/Crolla_il_ponte_in_calcestruzzo_di_Fossano:_tangenziali__tangenti_e_altre_storie.html?utm_term=11106+-+http%3A%2F%2Fwww.ingenio-web.it%2FNotizia%2F9216%2FCrolla_il_ponte_in_calcestruzzo_di_Fossano%3A_tangenziali__tangenti_e_altre_storie.html&utm_campaign=La+Gazzetta+di+INGENIO&utm_medium=email&utm_source=MagNews&utm_content=1438+-+833+%282017-04-20%29)http://www.ingenio-web.it/Notizia/9216/Crolla_il_ponte_in_calcestruzzo_di_Fossano:_tangenziali__tangenti_e_altre_storie.html&utm_campaign=La+Gazzetta+di+INGENIO&utm_medium=email&utm_source=MagNews&utm_content=1438+-+833+(2017-04-20)
Nell'articolo riportato nel link soprastante si parla di tangenti per la costruzione,per l'appunto di questa tangenziale
:fisch:
Ma non voglio insinuare che vi sia un collegamento.
Le tangenti si pagano per vincere gli appalti. Poi si può sicuramente cercare di andare al risparmio, Ma come dice anche l'articolo qui non si tratta di costruire con sabbia di mare o tondini lisci.
Quel tipo di travi prefabbricate vengono prodotte in stabilimento da ditte specializzate. Sicuramente è una subfornitura. Se tu fabbricassi travi precompresse ne progetteresti una tipologia economica ma a rischio cedimento? Io no. Ho detto che sarei portato ad escludere il dolo da parte del produttore, non l'evento colposo, eventualmente anche in fase di produzione.
Paolo Cromo
21/04/2017, 18:10
Oggi ne è crollato un altro :sad:
Cose che nemmeno nel terzo mondo...
Cavalcavia crolla su auto carabinieri nel Cuneese, militari salvi per miracolo - Tgcom24 (http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/piemonte/cavalcavia-crolla-su-auto-carabinieri-nel-cuneese-militari-salvi-per-miracolo_3067373-201702a.shtml)
Ci sono passato sopra alle 7,30 del mattino per andare a Cuneo e poi tornato verso casa di pomeriggio da un'altra strada....
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