Visualizza Versione Completa : Scrambler Consiglio: mass mohave o zard special edition
AlbertoBC
12/04/2017, 11:42
cari,
come da titolo mi servirebbe un vs consiglio. dopo un anno di uso ho percorso con la mia scrambler 2016 ben 5000km con un viaggio estivo a Cefalonia!:oook::w00t::lingua:
A questo punto vorrei cambiare gli scarichi. Vs consiglio: mohave di mass o zard special edition.
Allego foto per aiutarvi ma le conoscerete già.
Entrambe mi piacciono nere opache.
Le mass mohave le prenderei a 900€ le special edition di zard a 1100€.
Secondo voi quali sono le migliori?
Oppure altri suggerimenti? anche altre marche? Mi piacciono gli spark exhaust che ha iniziato a montare south garage ma il suono che ho sentito nel video youtube mi sembra troppo chiuso e metallico... tipo frullatore... insomma non fa casino! :dubbio:
Chiaramente la mia ragazza preferirebbe uno scarico basso. :dry:Trovo interessanti Hot Rod di Mass o Cross di Zard ma mi spiace snaturtare la linea della scrambler!:oook:
grazie mille
alberto
Io ho ascoltato di presenza il sound dello zard: senza dbkiller sono bellissimi ma al proprietario sembravano rumorosi e si fece fare due dbkiller apposta dalla zard, alla fine gli piacevano di più i miei Tor! I Mass sono bellissimi ma non saprei dirti per il sound
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
La foto è fuorviante perché quella di Mr Martini sembra ben proporzionata con la sella corta e telaio tagliato.
Comunque a me lo Zard piace di più e il sound è fantastico. Fanno 2 db killer di dimensioni diverse, uno di serie su quelli omologati e l'altro per la versione race. Io li ho provati entrambi sul mio special edition basso
dipende anche se hai biosgno di uno scarico catalizzato o no....
AlbertoBC
03/05/2017, 16:02
Scusa per ritardo nella risposta.
@messi@ (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=37864) cosa intendi con catalizzato? Intendi omologato? Sia zard special edition che mass mohave dovrebbero essere omologati.
grazie a tutti!
Omologato è una cosa
Catalizzato è un'altra
Lo zard sul foglio ha scritto catalizzato
Il mohave da quanto so è solo omologato, rispetta la normativa 5 e 9 su inquinamento e sonoro ma non ha scritto che è catalizzato(anche se ultimamente avevo letto che a richiesta potevano scriverlo)
Se uno scarico nn è catalizzato alla fin fine è come avere un racing
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Omologato è una cosa
Catalizzato è un'altra
Lo zard sul foglio ha scritto catalizzato
Il mohave da quanto so è solo omologato, rispetta la normativa 5 e 9 su inquinamento e sonoro ma non ha scritto che è catalizzato(anche se ultimamente avevo letto che a richiesta potevano scriverlo)
Se uno scarico nn è catalizzato alla fin fine è come avere un racing
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Su questa cosa non mi trovi d'accordo
Se una moto è dotata di catalizzatore fin dall'origine, ovvio che uno scarico non catalizzato comporta comunque una modifica allo scarico, non consentita.
Ma una moto non catalizzata all'origine, se monta uno scarico aftermarket omologato per quella moto sia per il chapter 5 che per il chapter 9, perché non dovrebbe essere in regola?
P.S. un'osservazione ulteriore: non mi ricordo chi adombrava dubbi sulle omologazioni della Mass, perché rilasciate in Belgio; e invece quelle della Zard, rilasciate nella repubblica Ceca, sono più serie? :dubbio:
Su questa cosa non mi trovi d'accordo
Se una moto è dotata di catalizzatore fin dall'origine, ovvio che uno scarico non catalizzato comporta comunque una modifica allo scarico, non consentita.
Ma una moto non catalizzata all'origine, se monta uno scarico aftermarket omologato per quella moto sia per il chapter 5 che per il chapter 9, perché non dovrebbe essere in regola?
P.S. un'osservazione ulteriore: non mi ricordo chi adombrava dubbi sulle omologazioni della Mass, perché rilasciate in Belgio; e invece quelle della Zard, rilasciate nella repubblica Ceca, sono più serie? :dubbio:
Io ti dico che sul libretto del mio zard c'è scritto catalized...sull mass c'è scritto catalizzato?
A me pare nelle discussioni passate che nessuno abbia detto che mass scrive "caralizzato"
Rispondendo alla tua prima domanda
Si parla di moto catalizzata nn di una carb(o sbagli?) quindi se monta uno scarico nn catalizzato(come anche lo zard cross che è omologato e non catalizzato) per me nn sei in regola anche se poi in revisioni le emissioni sono sotto i valori consentiti
Ma "tu" in quel momento hai tolto uno scarico catalizzato per metterne uno non catalizzato quindi nn sei in regola
Infatti mplte moto(come il mio ex hypermotard)aveva il dekat che levava il polmoncino
Oppure l street twin che hanno come optional xpipe di freespirits
https://www.freespiritsparts.com/it/b/free-spirits-x-pipe-for-triumph-thruxton-1200-bonneville-t120-street-twin.html
Come vedi se levi il catalizzatore perdi l'omologazione
Non è lo stesso caso?
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Io ti dico che sul libretto del mio zard c'è scritto catalized...sull mass c'è scritto catalizzato?
A me pare nelle discussioni passate che nessuno abbia detto che mass scrive "caralizzato"
Rispondendo alla tua prima domanda
Si parla di moto catalizzata nn di una carb(o sbagli?) quindi se monta uno scarico nn catalizzato(come anche lo zard cross che è omologato e non catalizzato) per me nn sei in regola anche se poi in revisioni le emissioni sono sotto i valori consentiti
Ma "tu" in quel momento hai tolto uno scarico catalizzato per metterne uno non catalizzato quindi nn sei in regola
Infatti mplte moto(come il mio ex hypermotard)aveva il dekat che levava il polmoncino
Oppure l street twin che hanno come optional xpipe di freespirits
https://www.freespiritsparts.com/it/b/free-spirits-x-pipe-for-triumph-thruxton-1200-bonneville-t120-street-twin.html
Come vedi se levi il catalizzatore perdi l'omologazione
Non è lo stesso caso?
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Sono d'accordo con tutto quel che scrivi, ma forse è sbagliato un dato di partenza, che diamo per certo: sei sicuro che la Triumph scrambler efi, di serie, sia catalizzata? A me (posso anche sbagliarmi) risulta solo che abbia le sonde lambda, ma ciò non significa che abbia un catalizzatore.
Se, e ripeto "se" fosse così, lo scarico di serie può essere sostituito con qualsiasi altro scarico omologato per tale moto in UE per il chapter 5 e 9, se rispetta i parametri anche senza catalizzatore
Sono d'accordo con tutto quel che scrivi, ma forse è sbagliato un dato di partenza, che diamo per certo: sei sicuro che la Triumph scrambler efi, di serie, sia catalizzata? A me (posso anche sbagliarmi) risulta solo che abbia le sonde lambda, ma ciò non significa che abbia un catalizzatore.
Se, e ripeto "se" fosse così, lo scarico di serie può essere sostituito con qualsiasi altro scarico omologato per tale moto in UE per il chapter 5 e 9, se rispetta i parametri anche senza catalizzatore
Se non erro ci sono due catalizzatori (negli scarichi) e due precatalizzatori(le lambda)
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Se non erro ci sono due catalizzatori (negli scarichi) e due precatalizzatori(le lambda)
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Sì, questo è quello che, pari pari, riporta il sito Fedrotriple. Io, che ho sempre considerato tale sito come la bibbia Triumph, su questo punto mi assumo la responsabilità di dissentire :biggrin3: e sono convinto che i catalizzatori fossero montati solo per il mercato U.s.a.; tale convinzione mi deriva dal fatto che, in un piovoso pomeriggio domenicale, assieme al mio amico meccanico mi divertii a "sventrare" da cima a fondo uno scarico di serie della scrambler efi, dai collettori ai terminali (tanto sapevo che non li avrei mai venduti a nessuno, se non per poche decine di euro) e non trovammo nessuna traccia di alcun catalizzatore.
Poi son sempre disponibile ad essere smentito :oook:
Sì, questo è quello che, pari pari, riporta il sito Fedrotriple. Io, che ho sempre considerato tale sito come la bibbia Triumph, su questo punto mi assumo la responsabilità di dissentire :biggrin3: e sono convinto che i catalizzatori fossero montati solo per il mercato U.s.a.; tale convinzione mi deriva dal fatto che, in un piovoso pomeriggio domenicale, assieme al mio amico meccanico mi divertii a "sventrare" da cima a fondo uno scarico di serie della scrambler efi, dai collettori ai terminali (tanto sapevo che non li avrei mai venduti a nessuno, se non per poche decine di euro) e non trovammo nessuna traccia di alcun catalizzatore.
Poi son sempre disponibile ad essere smentito :oook:
Ahahhahahaha no no non provo a smentirti con nessuna prova empirica!!!
Mi allineo a fedeotriple e amen!!
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
azzarola, anche i dubbi sul catalizzatore nello scarico originale mi fate venire..
io credo che sia nel silenziatore, non l'ho smembrato ma sentendo il peso voglio sperare che ci sia qualcosa dentro.
comunque a questo punto, se non c'è modo di sapere se lo scarico originale è o meno catalizzato, cosa conta nel momento del controllo?
io continuo a sostenere che vale quello che c'è scritto sul libretto:
sul mio libretto c'è scritto:
"Rispetta dir 2009/108/CE FASE C (EURO 3)"
sul certificato di un mass che ho avuto compare (magari si sono aggiornati):
"is complying with EC-Directive 97/24/EC chapter 5 and 9"
il certificato dello zard che mondo recita
"replacement catalytic converter....type approval N°.. 2009/108..."
sia la direttiva 97/24 che la 2009/108 sono euro 3, ma una è successiva e non sono sicuro che siano equivalenti
azzarola, anche i dubbi sul catalizzatore nello scarico originale mi fate venire..
io credo che sia nel silenziatore, non l'ho smembrato ma sentendo il peso voglio sperare che ci sia qualcosa dentro.
comunque a questo punto, se non c'è modo di sapere se lo scarico originale è o meno catalizzato, cosa conta nel momento del controllo?
io continuo a sostenere che vale quello che c'è scritto sul libretto:
sul mio libretto c'è scritto:
"Rispetta dir 2009/108/CE FASE C (EURO 3)"
sul certificato di un mass che ho avuto compare (magari si sono aggiornati):
"is complying with EC-Directive 97/24/EC chapter 5 and 9"
il certificato dello zard che mondo recita
"replacement catalytic converter....type approval N°.. 2009/108..."
sia la direttiva 97/24 che la 2009/108 sono euro 3, ma una è successiva e non sono sicuro che siano equivalenti
sarebbe quantomeno bizzarro(non ricordo chi lo diceva) che vendano uno scarico dando la possibilità di scegliere se catalizzato o no per una moto che in origine non monta un catalizzatore, no?
io ho sempre saputo che il catalizzatore è nei finali mentre nei collettori ci sono le lambda.
questa è la vecchia discussione a cui mi riferivo
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/280722-chi-monta-i-mass-hot-rod-io-li-ho-montati-omologati.html
e questo è il certificato mass
233039
che non riporta assolutamente la scritta "catalizzato"
come invece fa zard
233040
in ultima pagina sergio della mass ha risposto ad alcune domande di un paio di utenti
qui invece all'intervento #4 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=4)
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/compro-vendo-accessori-per-bonneville-thruxton-scrambler/278947-cerco-scarico-mass-2in1-cross-ceramizzato-nero.html
dice che lo scarico è catalizzato(parlo in generale di mass)
qui all'intervento #5 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=5)
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/279157-chiarimenti-omologazione.html
si appoggia la tesi del catalizzatore nello scarico
poi come dico sempre posso sbagliare tranquillamente
sarebbe quantomeno bizzarro(non ricordo chi lo diceva) che vendano uno scarico dando la possibilità di scegliere se catalizzato o no per una moto che in origine non monta un catalizzatore, no?
io ho sempre saputo che il catalizzatore è nei finali mentre nei collettori ci sono le lambda.
questa è la vecchia discussione a cui mi riferivo
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/280722-chi-monta-i-mass-hot-rod-io-li-ho-montati-omologati.html
e questo è il certificato mass
233039
che non riporta assolutamente la scritta "catalizzato"
come invece fa zard
233040
in ultima pagina sergio della mass ha risposto ad alcune domande di un paio di utenti
qui invece all'intervento #4 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=4)
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/compro-vendo-accessori-per-bonneville-thruxton-scrambler/278947-cerco-scarico-mass-2in1-cross-ceramizzato-nero.html
dice che lo scarico è catalizzato(parlo in generale di mass)
qui all'intervento #5 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=5)
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/279157-chiarimenti-omologazione.html
si appoggia la tesi del catalizzatore nello scarico
poi come dico sempre posso sbagliare tranquillamente
Beh, tra i due "foglietti volanti" di cui sopra (perché non sono copie del certificato di omologazione rilasciato dalla Motorizzazione civile, come rilascia ad esempio la Shark per il bahia, bensì attestazioni della stessa azienda, quindi dichiarazioni di parte che le Fdo dovrebbero "prender per buone" sulla fiducia) mi pare in ogni caso più completa quella della Mass, perché indica, come vuole la legge, il modello specifico di moto per cui è omologato un determinato scarico (cosa che non mi pare di vedere nel foglietto della Zard)
Scusa mancava questo
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170504/a37547184cb3f2cc443f4fd6cc4f0c4d.jpg
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Scusa mancava questo
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170504/a37547184cb3f2cc443f4fd6cc4f0c4d.jpg
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Ma la Zard le omologazioni non le faceva nella Repubblica Ceca? Questo sopra è inglese, prossimamente, con la Brexit, non sarà in ogni caso più valida come omologazione UE
Questo è del 2008. Dovremmo vedere quelli piú recenti di che paese sono. dariog1 speedpent cacciate i certificati
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Il mio è lussemburghese
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170504/1dbc1886cef948d26bd8331f68df462d.jpg
Quello della mass è un foglio volante, il mio di Zard è di 4 pagine
Il mio è lussemburghese
Quello della mass è un foglio volante, il mio di Zard è di 4 pagine
Curioso il fatto che un'azienda di Asti ritenga più pratico andare fino in Lussemburgo, invece che alla locale sede della Motorizzazione civile :biggrin3:
Forse sarà vero che la Motorizzazione italiana è uno dei rari esempi di ente pubblico in Italia realmente serio? :cipenso:
Io non so quali siano le ragioni.
Effettivamente me ne vengono in mente 2:
1) In Italia sono più severi che in Lussemburgo, uk ecc e quindi si riesce ad omologare uno scarico anche se non rispetta i parametri di legge
2) in Italia la burocrazia è tale che per ottenere l'omologazione per uno scarico si rischia di dover aspettare tanto da veder uscire di produzione il modello di moto.
In ogni caso, se l'omologazione ottenuta in un paese è valido anche in altri non vedo il problema.
Il mio commento su Mass riguardava il fatto che la certificazione è una dichiarazione dell'azienda come giustamente dicevi mentre quella di Zard, e si Shark sono copie dell'originale
AlbertoBC
05/05/2017, 12:09
ragazzi sono contento di avervi scatenati sulla discussione!
ora aggiungo: ma se prendessi gli spark alti??? come li vedete???
chiaramente li farei sempre colorare di nero ceramico...
PRO: sono un po' più lunghi ed utilizzano l'attacco sotto la sella
CONTRO: non hanno l'incorcio dei collettori che invece hanno gli originali e gli zard
il suono? dall'unico video su youtube sembrano più metallici e meno cupi/rabbiosi rispetto agli zard/mass
che ne pensate?
grazie ancora a tutti!!!!!!!!!!!!!!!!!
233072
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