Visualizza Versione Completa : Bonneville PERCHE' LA RUOTA POSTERIORE PIEGA A SX ? (seghe mentali o problema reale ?)
Portate pazienza, non è un gran post ma quasi non ci dormo !!
Ho sempre notato che la ruota posteriore piega sensibilmente a sinistra verso l'alto.
Gli amici mi dicono di no, un paio di meccanici non lo hanno notato nonostante glie'abbia chiesto espressamente.
Io però continuo a vedere questa piega a sx della ruota !
Sono strabico ?!! E se così non fosse a cosa può essere dovuto ?
232291 232292
Se molli il manubrio va dritta? Ad occhio parrebbe ma magari è dovuto allo sporco o ad una minima deformazione...
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Sergio72
17/04/2017, 20:03
direi che hai ragione.
la riquadratura in giallo che hai fatto è in realtà fuorviante , perchè sembrerebbe accentuare ancor di più il difetto , che così ad occhio c' è
più che " piegare " a sinistra , sembrerebbe un pò disassata .
Non è che c' era una rondellona di spessore a sx e togliendo e poi rimontando la ruota , è finita a dx , spostando appunto l' intero asse della ruota sulla sinistra ?
hai conservato i mozzi originali , o hai preso la ruota completa Alpina ?
Non è che sia il mozzo Alpina fatto un pò così , per cui la tua ruota non è esattamente al centro della moto ?
comunque , una foto più corretta dovresti prenderla da distante , ingrandendo successivamente ( o con lo zoom dell' obiettivo , se ne è dotato ) , in modo da evitare il più possibile deformazioni ottiche ed errori di parallasse visivo
Guarda com'è rispetto a quella davanti, hanno la stessa inclinazione?
Sono allineate?
La moto ha subito incidenti?
Ne conosci la storia in modo sicuro?
carmelo23
17/04/2017, 21:24
Portate pazienza, non è un gran post ma quasi non ci dormo !!
Ho sempre notato che la ruota posteriore piega sensibilmente a sinistra verso l'alto.
Gli amici mi dicono di no, un paio di meccanici non lo hanno notato nonostante glie'abbia chiesto espressamente.
Io però continuo a vedere questa piega a sx della ruota !
Sono strabico ?!! E se così non fosse a cosa può essere dovuto ?
232291 232292
I registri catena sono
allineati correttamente???.....la butto a caso!
Sì, i registri sono ok. Ma è da sempre che la vedo così è nonostante cambio cerchio, gomme e registri,
è sempre presente lì !!
ranxerox
18/04/2017, 06:59
ma... agli arbori della mia esperienza motociclistica,non sempre le moto erano dotate di registri graduati,e si usava il metodo dl filo per allinearle,puoi usarlo per controllare se è allineata con l'anteriore ecc,prendi un filo e in due prova a stenderlo tra le due ruote e tenendolo teso,facendolo poggiare sui due lati della copertura ant e pos, e vedi facilmente se è allineata o ci sono differenze,l'ochio senza dei riferimenti puo ingannare,fai sapere cosa vedi
Angelik57
18/04/2017, 07:26
Se mi bonifichi 50€ ti do la mia diagnosi :dubbio: :lingua:
Potrebbe essere la raggiatura del cerchio da rifare?
Oppure che il forcellone sia leggermente non allineato?
In ogni caso mi pare una cosa quasi impercettibile
Hai privato a misurare con un calibro la distanza del cerchio dal forcellone di entrambi i lati?
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mikscrambi
18/04/2017, 13:47
Portate pazienza, non è un gran post ma quasi non ci dormo !!
Ho sempre notato che la ruota posteriore piega sensibilmente a sinistra verso l'alto.
Gli amici mi dicono di no, un paio di meccanici non lo hanno notato nonostante glie'abbia chiesto espressamente.
Io però continuo a vedere questa piega a sx della ruota !
Sono strabico ?!! E se così non fosse a cosa può essere dovuto ?
232291 232292
Proverei a misurare con precisione piu' che basarmi su un impressione ad occhio, e,
se fosse, lo farei riscontrare da un meccanico...tienici informati :oook: (javascript:void(0))
duranevefresca
18/04/2017, 14:52
jugene.....magari può esserti d'aiuto.
Allineamento ruote a raggi - Report su esperienza pratica (http://www.motoclub-tingavert.it/a1971s.html)
Se molli il manubrio va dritta? Ad occhio parrebbe ma magari è dovuto allo sporco o ad una minima deformazione...
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
Si dritta senza problemi.
direi che hai ragione.
la riquadratura in giallo che hai fatto è in realtà fuorviante , perchè sembrerebbe accentuare ancor di più il difetto , che così ad occhio c' è
più che " piegare " a sinistra , sembrerebbe un pò disassata .
Non è che c' era una rondellona di spessore a sx e togliendo e poi rimontando la ruota , è finita a dx , spostando appunto l' intero asse della ruota sulla sinistra ?
hai conservato i mozzi originali , o hai preso la ruota completa Alpina ?
Non è che sia il mozzo Alpina fatto un pò così , per cui la tua ruota non è esattamente al centro della moto ?
comunque , una foto più corretta dovresti prenderla da distante , ingrandendo successivamente ( o con lo zoom dell' obiettivo , se ne è dotato ) , in modo da evitare il più possibile deformazioni ottiche ed errori di parallasse visivo
Ruote e mozzi alpina, spessori come da manuale.
La stessa sensazione la avevo con i vecchi cerchi.
Guarda com'è rispetto a quella davanti, hanno la stessa inclinazione?
Sono allineate?
La moto ha subito incidenti?
Ne conosci la storia in modo sicuro?
La moto l'ho presa con 12.500 km usata nel 2012.
Non conosco la storia precedente ma ebbi dal conce 1 anno di garanzia.
Se mi bonifichi 50€ ti do la mia diagnosi :dubbio: :lingua:
Fatto bonifico...attendo risposta :-)
I cerchi sono Alpina di due anni e 12000 km circa.
Nessun incidente o colpo subito dal sottoscritto.
La ruota vista da dietro sembra un poco la torre di posa, non credo sia un problema di disassamento perchè in quel caso la ruota sarebbe comunque perpendicolare al terreno mentre nel mio caso rimane leggermente obliqua.
A me viene da pensare più al forcellone leggermente deformato anche se non mi spiegherei come.
I registri sembrano ok. Uno è nuovo.
Ho anche notato che il forcellone pare avere una curvatura asimmetrica con lievi differenze fra lato dx e sx. Di conseguenza prendere le misure fra gomma e forcellone, queste sono per forza diverse fra i due lati. Anche allineamento fra disco freni e pinza è regolare e costante al girare del cerchio.
Sergio72
18/04/2017, 21:41
jugene (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/jugene.html) , i tuoi ragionamenti non fanno una piega ( a differenza della ruota posteriore che piega a sx :risatona: )
Se aspetti l' autunno o comunque uno sfigato periodo di piogge e di fermo moto , puoi toglierti lo sfizio di tirare giù il forcellone e farlo misurare per bene .
Potrebbe essere un leggerissimo difetto che la moto ha dalla nascita , dovuto appunto al non perfetto allineamento dei fori del perno della ruota sul forcellone
Difetto a cui comunque non puoi rimediare facilmente o economicamente
Oppure ci convivi con serenità , se non ti da problemi nella guida
Credo che se la porti da un gommista che abbia voglia di farlo, riesca a controllare l'inclinazione di una ruota rispetto all'altra.
In fondo è come controllare la campanatura delle ruote delle auto.
souldancer
18/04/2017, 21:56
è evidentemente storta. Ma com'è possibile?! posso capire in orizzontale ma in veticale....
tienici informati
La spiegazione più semplice è che i due bracci del forcellone non siano perfettamente un asse.
ditraversys
19/04/2017, 12:06
Ad occhi sembrerebbe storta...
...verificherei immediatamente:
- Perno ruota posteriore e stato cuscinetti ruota posteriore (anche se da quello che ho capito è tutta roba nuova);
- Forcellone posteriore lo appoggerei su un piano di riscontro e vedrei che ne pensa;
- Perno forcellone e gabbie rulli cuscinetti fulcro forcellone.
Un metodo comodo per verificare è appoggiare il cellulare sul canotto di sterzo, azzerare i giroscopi dello strumento bussola e poi appoggiarlo sul mozzo posteriore o sul disco posteriore insomma qualsiasi superficie piatta e quasi verticale.
Se il valore non è zero la ruota è storta.
NB alcuni sensori giroscopici in stato solido dei cellulari vengono influenzati dai metalli... Fai prima una prova con una superficie sicuramente piana e metallica. 😉
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TOZZYFAN
19/04/2017, 13:16
proprio sicuro che sia la ruota storta e non il portatarga?
sei di modena?
Si....Vignola.
proprio sicuro che sia la ruota storta e non il portatarga?
Escluderei il porta targa, anzi senza parafango si nota quasi meglio perché vedi tutto il cerchio.
Ad occhi sembrerebbe storta...
...verificherei immediatamente:
- Perno ruota posteriore e stato cuscinetti ruota posteriore (anche se da quello che ho capito è tutta roba nuova);
- Forcellone posteriore lo appoggerei su un piano di riscontro e vedrei che ne pensa;
- Perno forcellone e gabbie rulli cuscinetti fulcro forcellone.
Un metodo comodo per verificare è appoggiare il cellulare sul canotto di sterzo, azzerare i giroscopi dello strumento bussola e poi appoggiarlo sul mozzo posteriore o sul disco posteriore insomma qualsiasi superficie piatta e quasi verticale.
Se il valore non è zero la ruota è storta.
NB alcuni sensori giroscopici in stato solido dei cellulari vengono influenzati dai metalli... Fai prima una prova con una superficie sicuramente piana e metallica. ��
Inviato dal mio D5803 utilizzando Tapatalk
Valide argomentazioni, avallato anche dalla opinione di un caro amico che mi ha scritto indicando come possibile causa, il parziale cedimento dei cuscinett e gabbie a rulli del forcellone. Cuscinetti ruota escluderei propri per la freschezza delle ruote e forse si manifesterebbe anche con una rumorosità al rotolamento mentre non farebbe altrettanto quello srl forcellone.
La spiegazione più semplice è che i due bracci del forcellone non siano perfettamente un asse.
Si anche io ho pensato a quelli ma unica spiegazione un colpo che non ho ricevuto. Sul proprietario precedente non so. È cmq valida l'ipotesi dei cuscinetti forcellone. Adesso provo a fare verifiche.
Io penso che controllare il forcellone sia molto semplice...basta smontare la ruota, inserire un asse tra le forchette che ospitano l'asse della ruota e controllare con una piccola livella poggiata sull' asse la bolla.
C@zzo, è una giornata intera che ragionate tutti del forcellone.
Quando l'ho scritto io ieri mattina non m'ha cagato nessuno :dry:
C@zzo, è una giornata intera che ragionate tutti del forcellone.
Quando l'ho scritto io ieri mattina non m'ha cagato nessuno :dry:
Hai ragione!
Io l'avevo notato...ho sperato che ti arrivasse l'apprezzamento per via telepatica.
io sono di lugo(ra) se ti interessa un sabato puoi fare un salto da me in officina che ci guardiamo (chiaramente a gratis)
È cmq valida l'ipotesi dei cuscinetti forcellone. Adesso provo a fare verifiche.I cuscinetti a rulli non dovrebbero essere perchè altrimenti noteresti il gioco.
Potrebbero essere i due stabilizzatori laterali montati male oppure come già detto i due assi del forcellone non in piano.
Aggiorno pur senza grossa soddisfazione.
Prima cosa, rimontando il cerchio originale (senza copertone), mi pare perfettamente centrato...grunnfff allora è la raggiatura Alpina ?!
Scritto ad Alpina, dopo circa una settimana hanno risposto che dalla foto inviata e dalla descrizione, il cerchio appare perfettamente entro i parametri Alpina di assemblaggio e pertanto è tutto normale.
Da un lato mi son messo il cuore in pace, dall'altro rimango incazzatello, infatti è come che mi abbiano detto che si, il canale è più a sinistra rispetto al centro ma entro livelli tollerabili e che non creano alcun problema....d'accordo ma ho gli occhi e vedere la ruota a lato dal centro non è che mi piaccia per nulla !
Per ora mi tengo la risposta e non ci penso più dato che anche Odysseo che monta i medesimi cerchi e mozzi, mi ha confermato che anche il suocerchio posteriore è circa 5 mm più a sx rispetto al centro.
carmelo23
25/05/2017, 19:51
Aggiorno pur senza grossa soddisfazione.
Prima cosa, rimontando il cerchio originale (senza copertone), mi pare perfettamente centrato...grunnfff allora è la raggiatura Alpina ?!
Scritto ad Alpina, dopo circa una settimana hanno risposto che dalla foto inviata e dalla descrizione, il cerchio appare perfettamente entro i parametri Alpina di assemblaggio e pertanto è tutto normale.
Da un lato mi son messo il cuore in pace, dall'altro rimango incazzatello, infatti è come che mi abbiano detto che si, il canale è più a sinistra rispetto al centro ma entro livelli tollerabili e che non creano alcun problema....d'accordo ma ho gli occhi e vedere la ruota a lato dal centro non è che mi piaccia per nulla !
Per ora mi tengo la risposta e non ci penso più dato che anche Odysseo che monta i medesimi cerchi e mozzi, mi ha confermato che anche il suocerchio posteriore è circa 5 mm più a sx rispetto al centro.
Lascia tutto cosi',pochissimi millimetri non fanno la differenza....sarebbe stato peggio se si trattava dell'asse terrestre.
Aggiorno pur senza grossa soddisfazione.
Prima cosa, rimontando il cerchio originale (senza copertone), mi pare perfettamente centrato...grunnfff allora è la raggiatura Alpina ?!
Scritto ad Alpina, dopo circa una settimana hanno risposto che dalla foto inviata e dalla descrizione, il cerchio appare perfettamente entro i parametri Alpina di assemblaggio e pertanto è tutto normale.
Da un lato mi son messo il cuore in pace, dall'altro rimango incazzatello, infatti è come che mi abbiano detto che si, il canale è più a sinistra rispetto al centro ma entro livelli tollerabili e che non creano alcun problema....d'accordo ma ho gli occhi e vedere la ruota a lato dal centro non è che mi piaccia per nulla !
Per ora mi tengo la risposta e non ci penso più dato che anche Odysseo che monta i medesimi cerchi e mozzi, mi ha confermato che anche il suocerchio posteriore è circa 5 mm più a sx rispetto al centro.
C@zzo, forte questa Alpina...:cipenso:
è come che mi abbiano detto che si, il canale è più a sinistra rispetto al centro ma entro livelli tollerabili e che non creano alcun problema...
Ma dalla foto non sembrava solo spostato a sinistra, ma anche inclinato, come se i bracci del forcellone non fossero paralleli...
Sì, c'è da venire matti.
Giocando con i registri qualcosa migliora ma confermo che disco e corona sono allineati e la moto fila diritta.
Poi sottolineo che con il cerchio originale tutto pare risolversi.
Un poco di nervoso però rimane.
Da Maggio non avevo più aggiornato, ho montato i cerchi originali ed a parte i primi km, in cui ho davvero sentito la differenza del maggior effetto giroscopico , la moto ca benissimo ed il cerchio è centrato.
Rimane un poco di nervoso ed una gran voglia di rimontare gli Alpina, spero di non rovinare l'assetto che ora trovo perfetto pennelando curve e tornanti, Se perderò di nuovo il feeling di guida, permanendo anche la camoanatura a sx, credo che mi deciderò a fare trattamento bartubless e far verniciare i cerchi a polvere, per poi rimontare il tutto.
doccerri
08/01/2018, 12:01
Da Maggio non avevo più aggiornato, ho montato i cerchi originali ed a parte i primi km, in cui ho davvero sentito la differenza del maggior effetto giroscopico , la moto ca benissimo ed il cerchio è centrato.
Rimane un poco di nervoso ed una gran voglia di rimontare gli Alpina, spero di non rovinare l'assetto che ora trovo perfetto pennelando curve e tornanti, Se perderò di nuovo il feeling di guida, permanendo anche la camoanatura a sx, credo che mi deciderò a fare trattamento bartubless e far verniciare i cerchi a polvere, per poi rimontare il tutto.
Non può esistere che tu abbia comprato dei cerchi, con quello che ti sono costati, e debba rimontare gli originali.
Potrebbe essere solo un problema di raggiatura, mal tirati, che appunto piega la ruota.
Non credo centri né il mozzo né il forcellone: nel caso la ruota dovrebbe "sfarfallare". Invece gira sul suo asse perfettamente (in caso contrario, anche se di pochi mm, te ne saresti subito accorto nella guida, con vibrazioni, oscillazioni del manubrio etc...).
I farei un tentativo tirando correttamente i raggi...
Non può esistere che tu abbia comprato dei cerchi, con quello che ti sono costati, e debba rimontare gli originali.
Potrebbe essere solo un problema di raggiatura, mal tirati, che appunto piega la ruota.
Non credo centri né il mozzo né il forcellone: nel caso la ruota dovrebbe "sfarfallare". Invece gira sul suo asse perfettamente (in caso contrario, anche se di pochi mm, te ne saresti subito accorto nella guida, con vibrazioni, oscillazioni del manubrio etc...).
I farei un tentativo tirando correttamente i raggi...
A parte il T9 o come diavolo di chiama il correttore di parole del telefonino che fa un gran casino....beh come dicevo, può essere ma da Alpina non mi hanno risposto " ce li invii che controlliamo", me lo han detto solo vedendo le foto, che sono nella tolleranze e che, pagando, me li avrebbero sistemati come volevo io, mi hanno anche inviato una scheda tecnica per indicare il problema ed il lavoro da fare,
in quel momento, temendo di non arrivare ad alcuna conclusione, ho desistito.
Ho sentito anche in zona, in diversi sono in grado di intervenire sui raggi ma non garantiscono poi, sugli Alpina, la tenuta degli o-ring.
Rimane che i cerchi li ho utilizzati per 2 stagioni, in teoria dovrebbero essere perfetti, avranno percorso 8.000 km max.
Per me unico problema è proprio la campanatura e si risolverebbe con un intervento sulla raggiatura.
Penso di rimontarli tali e quali è vedere il comportamento della moto, se tutto ok li tengo così, altrimenti rimane l'opzione revisione Alpina o vendita, anche vendendoli ad 800/900 euro avrei una perdita secca di 7/800 euro.
Altra alternativa è farli sistemare in zona, se tengono la pressione si è risolto, se non la tengono li invio ad Alpina che sistema tutto, sempre a pagamento naturalmente.
Cracco reloaded
08/01/2018, 13:15
quando guardo la speed e la msx mi sembrano storte entrambe :biggrin3: ma non lo sono.. spero :lingua:
A parte il T8 o come diavolo di chiama il correttore di parole del telefonino che fa un gran casino....beh come dicevo, può essere ma da Alpina non mi hanno risposto " ce li invii che controlliamo", mi han detto solo vedendo le foto, che sono nella tolleranze e che, pagando, me li avrebbero sistemati come volevo io, mi hanno anche inviato una scheda tecnica per indicare il problema ed il lavoro da fare,
in quel momento, temendo di non arrivare ad alcuna conclusione, ho desistito.
Ho sentito anche in zona, in diversi sono in grado di intervenire sui raggi ma non garantiscono poi, sugli Alpina, la tenuta degli o-ring. Rimane che i cerchi li.ho utilizzati per 2 stagioni, in teoria dovrebbero essere perfetto, avranno percorso 8.000 km max.
Per me unico problema è proprio la campanatura e si ridolveelrebbe intervento sulla raggiatura.
Penso di rimontare tali e quali è vedere il comportamento della moto, se tutto ok li tengo anche così altrimenti rimane l'opzione revisione Alpina o vendita, anche vendendo li ad 800/900 euro avrei una perdita secca di 7/800 euro, altra alternativa e farli sistemare da uno in zona, se tengono si è risolto, se non tengono li invio ad Alpina che sistema tutto, sempre a pagamento.
Con quel che costano, non mi pare un atteggiamento serio. E' ovvio che che ci può essere una tolleranza, ma se il cerchio è dentro o fuori tale range non lo possono sapere solo guardando una foto. Quindi, visto che ci sono due anni di garanzia, si dovrebbero riprendere il loro bel cerchio e sistemarlo a spese loro (anche se fosse dentro i parametri di tolleranza, aggiungo io, se vogliono soddisfare il cliente e non pare una figuretta).
Ma, mi chiedo, queste aziende non si rendono conto che siamo nel 2018 e che, con il passaparola sul web, a fare delle figure di m...ci vuole un attimo? Boh, sinceramente non li capisco.
maumau65
08/01/2018, 13:29
Ms sti alpina van comprati o no?????
doccerri
08/01/2018, 13:31
La sraggiatura e riraggiatura costa 80 € di manodopera....
E' "vero" che la tiratura dei raggi potrebbe anche essere considerata come un lavoro di manutenzione, e quindi non coperta da garanzia... ma è anche vero che, in due anni, se il lavoro era stato fatto bene, non si dovrebbero avere deformazione così evidenti... è anche vero che non possono sapere veramente quanti km ci hai fatto e come li hai utilizzati, però (e sono d'accordo con Shining) nel dubbio, se fossi io in Alpina, ti direi "mandameli comunque che te li controlliamo a nostre spese..." ci farebbero miglior figura....
Ti invio in mp un contatto, prova chiedere a lei (se non lo avessi già fatto)... ;)
con chi hai parlato @alpina?
leon1775
08/01/2018, 14:18
ma fagli causa e vedi che te li aggistano e ti pagano pure le spese legali....io non capisco come si possa essere così sprovveduti e resistere sul mercato...dare una risposta del genere (sono nella tolleranza) guardando una foto???? ma siamo matti....con quello che costano...ma non solo me li devei sistemare ma se non vengono bene mi devi ridare i soldi e ti sputtano su tutti i canali di informazione del mondo ... ma roba da matti...
scusa jugene se vado fuori OT ma la tua firma mi ha fatto venire in mente una massima che ho sentito tempo fa
quando il mare è tranquillo ogni stronzo è marinaio
Questa è una di quelle discussioni che poi vai a vedere la moto e vedi anche la tua storta, perciò non guarderò la mia moto da dietro fin quando mi dimentico di questo post. Per me se la moto va dritta non ci sono problemi
scusa jugene se vado fuori OT ma la tua firma mi ha fatto venire in mente una massima che ho sentito tempo fa
quando il mare è tranquillo ogni stronzo è marinaio
Il senso è che per crescere bisogna incontrare le traversie senza le quali tutti son bravi, ma alla prima difficoltà....
Questa è una di quelle discussioni che poi vai a vedere la moto e vedi anche la tua storta, perciò non guarderò la mia moto da dietro fin quando mi dimentico di questo post. Per me se la moto va dritta non ci sono problemi
Verissimo, finché non ci smeni 1600 euro credendo che poi la moto si guidi da sola.
Restauro cerchi moto colorazione cerchioni anodizzati Pulimetal Caronno Varesino (http://www.pulimetal.eu/index.php)
maumau65
08/01/2018, 23:22
Ma in tutto questo...la ruota anteriore e in asse? È un problema di posteriore anche per odysseo, o questa "tolleranza" si presenta indistintamente sia ant che post?
E se si (o no) perché?
Ma in tutto questo...la ruota anteriore e in asse? È un problema di posteriore anche per odysseo, o questa "tolleranza" si presenta indistintamente sia ant che post?
E se si (o no) perché?
L'anteriore è perfetta, per il resto non ti so dire, si tratta di certo di un non problema, ma sono fissato per le simmetrie e la cosa mi disturba, tutto qui.
Sulla qualità ed aspetto dei cerchi, non discuto, sulla customer service Alpina, non commento.
mauro_scrambler
09/01/2018, 19:40
A parte il T8 o come diavolo di chiama il correttore di parole del telefonino che fa un gran casino....beh come dicevo, può essere ma da Alpina non mi hanno risposto " ce li invii che controlliamo", mi han detto solo vedendo le foto, che sono nella tolleranze e che, pagando, me li avrebbero sistemati come volevo io, mi hanno anche inviato una scheda tecnica per indicare il problema ed il lavoro da fare,
in quel momento, temendo di non arrivare ad alcuna conclusione, ho desistito.
Ho sentito anche in zona, in diversi sono in grado di intervenire sui raggi ma non garantiscono poi, sugli Alpina, la tenuta degli o-ring. Rimane che i cerchi li.ho utilizzati per 2 stagioni, in teoria dovrebbero essere perfetto, avranno percorso 8.000 km max.
Per me unico problema è proprio la campanatura e si ridolveelrebbe intervento sulla raggiatura.
Penso di rimontare tali e quali è vedere il comportamento della moto, se tutto ok li tengo anche così altrimenti rimane l'opzione revisione Alpina o vendita, anche vendendo li ad 800/900 euro avrei una perdita secca di 7/800 euro, altra alternativa e farli sistemare da uno in zona, se tengono si è risolto, se non tengono li invio ad Alpina che sistema tutto, sempre a pagamento.
Ciao Jugene, se posso permettermi di darti un consiglio basato solo sulla logica ed il buon senso, quei cerchi falli toccare solo da Alpina, perchè come li tocca un altro potrebbero scaricargli addosso tutta le responsabilità del mondo fino al peccato originale..
O li tieni così, o li vendi, oppure (scelta consigliata) li rimandi ad Alpina per una revisione dovutamente gratuita, senza inca##ature, cause legali ecc.
Questa discussione al momento è a 1666 visite e già io mi sto facendo una certa idea -spero sbagliata- dell'azienda.
Per ora hanno toppato alla grande nella comunicazione e nel rimandare il problema al mittente, un malizioso (chiaramente non io) potrebbe pensare che tanta sicurezza nel risponderti denota una certa familiarità col problema.
Restauro cerchi moto colorazione cerchioni anodizzati Pulimetal Caronno Varesino (http://www.pulimetal.eu/index.php)
Potrebbe essere una soluzione, riverniciare gli originali.
Ciao Jugene, se posso permettermi di darti un consiglio basato solo sulla logica ed il buon senso, quei cerchi falli toccare solo da Alpina, perchè come li tocca un altro potrebbero scaricargli addosso tutta le responsabilità del mondo fino al peccato originale..
O li tieni così, o li vendi, oppure (scelta consigliata) li rimandi ad Alpina per una revisione dovutamente gratuita, senza inca##ature, cause legali ecc.
Questa discussione al momento è a 1666 visite e già io mi sto facendo una certa idea -spero sbagliata- dell'azienda.
Per ora hanno toppato alla grande nella comunicazione e nel rimandare il problema al mittente, un malizioso (chiaramente non io) potrebbe pensare che tanta sicurezza nel risponderti denota una certa familiarità col problema.
Grazie del consiglio che apprezzo, come scrivevo il problema è solo sul posteriore per via del disassamento, lo rimanere volentieri ad Alpina anche pagando di tasca mia, la realtà è che poi non vorrei vederlo ritornare indietro con lo stesso problema visto che insistono con il dire che è nelle tolleranze.
mauro_scrambler
09/01/2018, 22:41
Grazie del consiglio che apprezzo, come scrivevo il problema è solo sul posteriore per via del disassamento, lo rimanere volentieri ad Alpina anche pagando di tasca mia, la realtà è che poi non vorrei vederlo ritornare indietro con lo stesso problema visto che insistono con il dire che è nelle tolleranze.[/QUOTE]
Basandomi sul messaggio #34 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=34) (quello dove mi sono intromesso) hai scritto: "mi han detto solo vedendo le foto, che sono nella tolleranze e che, pagando, me li avrebbero sistemati come volevo io, mi hanno anche inviato una scheda tecnica per indicare il problema ed il lavoro da fare".
Te alla fine non vuoi altro che un cerchio dritto e centrato, come dovrebbe essere e come -mi par di capire- è quello originale montato sulla tua moto. Se sono in grado di centrarlo e metterlo in asse pagando, lo avrebbero dovuto fare fin dall'inizio. Purtroppo non è andata così, sbagliare può capitare a chiunque, è come si risolve un problema che fa la differenza.
L'ideale -potendo- sarebbe andarci di persona in moto con il cerchio montato.
Non insisto oltre perchè mi sembra di girare il coltello nella piaga, però son curioso di sapere come risolverai
Ciao
maumau65
09/01/2018, 23:48
Grazie del consiglio che apprezzo, come scrivevo il problema è solo sul posteriore per via del disassamento, lo rimanere volentieri ad Alpina anche pagando di tasca mia, la realtà è che poi non vorrei vederlo ritornare indietro con lo stesso problema visto che insistono con il dire che è nelle tolleranze.
Basandomi sul messaggio #34 (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=34) (quello dove mi sono intromesso) hai scritto: "mi han detto solo vedendo le foto, che sono nella tolleranze e che, pagando, me li avrebbero sistemati come volevo io, mi hanno anche inviato una scheda tecnica per indicare il problema ed il lavoro da fare".
Te alla fine non vuoi altro che un cerchio dritto e centrato, come dovrebbe essere e come -mi par di capire- è quello originale montato sulla tua moto. Se sono in grado di centrarlo e metterlo in asse pagando, lo avrebbero dovuto fare fin dall'inizio. Purtroppo non è andata così, sbagliare può capitare a chiunque, è come si risolve un problema che fa la differenza.
L'ideale -potendo- sarebbe andarci di persona in moto con il cerchio montato.
Non insisto oltre perchè mi sembra di girare il coltello nella piaga, però son curioso di sapere come risolverai
Ciao
[/QUOTE]
Jugene se vai in moto ti scorto
Cosi metto naso come te dentro un azienda che valuto ma che grazie anche ad episodi come il tuo sto stentando af acquistare..
Dubito che la soluzione prospettata di recarsi in moto presso alpina possa essere concretizzata. Ho interpellato alpina per sapere se si poteva andare direttamente da loro per perfezionare un acquisto. Mi è stato risposto che non si può andare da loro ma di procedere per l’acquisto con i canali tradizionali cioè da rivenditore oppure on-line
La cosa che mi lascia perplesso è il fatto che se loro dicono che il cerchio è in tolleranza però aggiungono che lo possono fare come dici tu,allora i casi sono due
A la tolleranza è talmente ampia che se te lo mettono dritto è pur sempre in tolleranza
B te lo mettono fuori tolleranza(in teoria lavorerebbe male il cerchio e non potrebbero farlo anche se richiesto perché vorrebbe dire far lavorare male il cerchio)
Peró, nell’ipotesi in cui ti permettessero di portare la moto per un controllo, visto l’ostinatezza con cui continuano a dire che è in tolleranza, mi aspetterei che dicessero che è comunque in tolleranza magari imputando a qualche componente della moto il fatto che sia fuori asse
Inviato dal mio Sapientino Clem Clem
doccerri
10/01/2018, 09:25
allora, non è vero che non si può andare in Alpina. Io ci sono sempre andato di persona (abitando relativamente vicino).
Solo che ti ricevono per questioni tecniche.
Diverso è il discorso dell'acquisto: lì non hanno un ufficio vendite, e gli acquisti si possono effettuare solo tramite i canali "convenzionali". E' anche un modo corretto per "tutelare" i rivenditori. ah, poi ovviamente c'è chi arriva con la macchina ed il portellone aperto... ;).
Tornando al tema principale: un conto è il cerchio, un altro il cerchio montato.
Il fatto che sia nei range di tolleranza è un discorso comunque plausibile ed accettabile. Infatti, a quanto ci è stato detto, la moto va dritta, non ha comportamenti anomali (vibrazioni, sbacchettamenti, serpeggiamenti etc...). Quindi, comunque, la ruota lavora bene. Oggettivamente diventa quindi difficile aspettarsi che Alpina (ma varrebbe per qualsiasi produttore) accetti di "riparare" un qualcosa che non è guasto... Infatti, mi sembra di aver capito che non ne fanno una questione di "chi paga".
Se, come ho letto, con i cerchi originali questo problema non si evidenzia, un tentativo potrebbe essere, a mio avviso, provare a far montare i cerchi Alpina sul mozzo originale. In questo modo si eliminerebbe una variabile... La moto sarebbe sicuramente a posto. Certo, poi si aprirebbe lo scenario di "contestazione" relativo al mozzo...
(modifica messaggio)
scusate... ci sto ripensando... forse stiamo tutti dicendo cazzate... forse è solo un problema di "montaggio" sulla moto. Prova a rimontarlo...
Se ci fosse qualche cosa di storto nel cerchio o nel mozzo, la ruota non risulterebbe solo inclinata, ma ruotando sull'asse dentrale "sfarfallerebbe"! e credi: basterebbe mezzo millimetro e se ne accorgerebbe chiunque alla guida! la moto non andrebbe diritta, sbacchetterebbe, distruggeresti la gomma in modo anomalo dopo poche centinaio di km... Quindi dobbiamo dedurre che la ruota giri in modo perfetto sul proprio asse, che l'asse di rotazione del mozzo sia perfettamente ortogonale rispetto al mozzo ed al cerchio...
Cracco reloaded
10/01/2018, 11:43
tutte seghe mentali secondo me.. a partire dalla "prova" e cioè una foto fatta in una posizione a caso, prendendo targa e fanali come riferimento... assurdo... se la ruota fosse veramente storta te ne accorgeresti in corsa specialmente ad alte velocità in rettilineo...
maumau65
10/01/2018, 12:09
ma NESSUN ALTRO HA ALPINA??
E NESSUN ALTRO HA QUESTO PROBLEMA??????
tony le magnific
10/01/2018, 12:14
Da Maggio non avevo più aggiornato, ho montato i cerchi originali ed a parte i primi km, in cui ho davvero sentito la differenza del maggior effetto giroscopico , la moto ca benissimo ed il cerchio è centrato.
Rimane un poco di nervoso ed una gran voglia di rimontare gli Alpina, spero di non rovinare l'assetto che ora trovo perfetto pennelando curve e tornanti, Se perderò di nuovo il feeling di guida, permanendo anche la camoanatura a sx, credo che mi deciderò a fare trattamento bartubless e far verniciare i cerchi a polvere, per poi rimontare il tutto.
VERAMENTE sono contentissimo della tua decisione,, anche io ho fatto il trattamento Bar-tubeless e la moto a cambiato tanto,, effetto giroscopio molto minore,, e sicurezza in lungi viaggi,,
Poi se si tratta de un problema de estetica e te piace il cerchio di colore , allora fallo verniciare e poi lo porti a Bartubeless a fare il trattamento, comunque i cerchi Alpina sempre le poi vendere qua dei SPIPPOLARI no mancano,,,,
Anche Bartubeless fanno cerchi della FABA parla con loro,, cosa te possono dire con rispetto a tuoi cerchi Alpina,,,
TONY le magnific
doccerri
10/01/2018, 13:30
VERAMENTE sono contentissimo della tua decisione,, anche io ho fatto il trattamento Bar-tubeless e la moto a cambiato tanto,, effetto giroscopio molto minore,, e sicurezza in lungi viaggi,,
Poi se si tratta de un problema de estetica e te piace il cerchio di colore , allora fallo verniciare e poi lo porti a Bartubeless a fare il trattamento, comunque i cerchi Alpina sempre le poi vendere qua dei SPIPPOLARI no mancano,,,,
Anche Bartubeless fanno cerchi della FABA parla con loro,, cosa te possono dire con rispetto a tuoi cerchi Alpina,,,
TONY le magnific
Con Alpina (come con Kineo etc...) non si tratta di eliminare solo le camere d'aria. si tratta di avere un cerchio in alluminio anziché in acciaio...
E comunque, anche su lunghi viaggi, non è che le camere d'aria creino chissà quali problemi...
maumau65
10/01/2018, 13:32
Sentito io fa ba..risposta non fanno cerchi x t120.
Forse scaricano la parte commerciale su bartubelese e affini..
tony le magnific
10/01/2018, 13:58
Con Alpina (come con Kineo etc...) non si tratta di eliminare solo le camere d'aria. si tratta di avere un cerchio in alluminio anziché in acciaio...
E comunque, anche su lunghi viaggi, non è che le camere d'aria creino chissà quali problemi...
CARO DOCCERI se leggi in bar ce un post mio dove per una bucatura o perso il fine settima e me ha costato quasi € 300 perche a successo giusto il 15 Agosto vicino Ancona,, dove tutti i gommisti erano chiusi e aprivano il 21 Agosto facevano il ponte di ferie di Agosto,, allora tornare a casa e poi andare a riprenderla eco € 300 lasciata in una concessionaria aperta per caso,,
Poi ce da vedere dove buchi in citta un conto e si sei in qualche passo di montagna,, dove il gommista e lontano lontano,, sono guai,,
Poi logico non vuole dire camera de aria buchi sempre, tubeless no buchi mai,, io sono 30 anni che no bucava una ruota ve a capitato per un incidente,, comunque ho dietro sempre il kit riparazione e se capita sono SALVO,, se capita con la camera de aria sono FREGATO,,,
TONY le magnific
bruta immagine e questa e davanti ,,, pensa dietro http://www.partireper.it/wp-content/uploads/2013/12/gionata-nencini-honda-transalp-partireper-attrezzi-manutenzione-moto-da-viaggio.jpg
Hannibal
10/01/2018, 13:59
In generale con le camere d'aria va tutto bene, se non buchi come mi è successo in autostrada....
E comunque, anche su lunghi viaggi, non è che le camere d'aria creino chissà quali problemi...
tony le magnific
11/01/2018, 00:25
Sentito io fa ba..risposta non fanno cerchi x t120.
Forse scaricano la parte commerciale su bartubelese e affini..
No dicevo di fare fare i cerchi,, dicevo di consultare come mai i cerchi Alpina hanno questi problema si cosi posiamo chiamare,, e dire sentire il suo parere tecnico gia che sono del mestiere,,,
Per fare un esempio e come che TE me porti a me una donna,,, bene come io sono un grande donnaiolo e intenditore di donne,, me la lasci una settimana e poi te saprò dire si come donna te fara felice o NO, se sara una buona amante o NO, se sara una buona sposa o NO,,
Non so si hai capito il esempio e si e proprio cosi ,,,pero comunque sempre e un esempio valido e da pensare,, come sempre a vostra disposizione
TONY le magnific
tutte seghe mentali secondo me.. a partire dalla "prova" e cioè una foto fatta in una posizione a caso, prendendo targa e fanali come riferimento... assurdo... se la ruota fosse veramente storta te ne accorgeresti in corsa specialmente ad alte velocità in rettilineo...
Sì in parte hai ragione, nel senso che il problema non pare essere nella guida, ma ti assicuro che per quanto il metodo di giudizio della scentratura sia empirico, lo spostamento è reale.
Il riferimento è stato preso legando due piombi (improvvisati d'accordo) al telaio e controllando la distanza fra cerchio e filo a piombo, su ogni lato, il resto lo confutando le foto.
Sentito io fa ba..risposta non fanno cerchi x t120.
Forse scaricano la parte commerciale su bartubelese e affini..
L'ho scritto Mauri, Odysseo ha la stessa cosa ma meno evidente (4/5 mm invece di 6/7 mm)
allora, non è vero che non si può andare in Alpina. Io ci sono sempre andato di persona (abitando relativamente vicino).
Solo che ti ricevono per questioni tecniche.
Diverso è il discorso dell'acquisto: lì non hanno un ufficio vendite, e gli acquisti si possono effettuare solo tramite i canali "convenzionali". E' anche un modo corretto per "tutelare" i rivenditori. ah, poi ovviamente c'è chi arriva con la macchina ed il portellone aperto... ;).
Tornando al tema principale: un conto è il cerchio, un altro il cerchio montato.
Il fatto che sia nei range di tolleranza è un discorso comunque plausibile ed accettabile. Infatti, a quanto ci è stato detto, la moto va dritta, non ha comportamenti anomali (vibrazioni, sbacchettamenti, serpeggiamenti etc...). Quindi, comunque, la ruota lavora bene. Oggettivamente diventa quindi difficile aspettarsi che Alpina (ma varrebbe per qualsiasi produttore) accetti di "riparare" un qualcosa che non è guasto... Infatti, mi sembra di aver capito che non ne fanno una questione di "chi paga".
Se, come ho letto, con i cerchi originali questo problema non si evidenzia, un tentativo potrebbe essere, a mio avviso, provare a far montare i cerchi Alpina sul mozzo originale. In questo modo si eliminerebbe una variabile... La moto sarebbe sicuramente a posto. Certo, poi si aprirebbe lo scenario di "contestazione" relativo al mozzo...
(modifica messaggio)
scusate... ci sto ripensando... forse stiamo tutti dicendo cazzate... forse è solo un problema di "montaggio" sulla moto. Prova a rimontarlo...
Se ci fosse qualche cosa di storto nel cerchio o nel mozzo, la ruota non risulterebbe solo inclinata, ma ruotando sull'asse dentrale "sfarfallerebbe"! e credi: basterebbe mezzo millimetro e se ne accorgerebbe chiunque alla guida! la moto non andrebbe diritta, sbacchetterebbe, distruggeresti la gomma in modo anomalo dopo poche centinaio di km... Quindi dobbiamo dedurre che la ruota giri in modo perfetto sul proprio asse, che l'asse di rotazione del mozzo sia perfettamente ortogonale rispetto al mozzo ed al cerchio...
Nessun problema di guida evidente, ieri inoltre ho fatto smontare vecchio copertone ed il gommista, ha detto che era usurata in modo uniforme.
In realtà con i cerchi originali ho ritrovato un feeling di guida mai avuto prima, ma contestualmente avevo messo mano alle sospensioni allungando la forcella anteriore di 35 mm e montando al posteriore 2 ammo da 360 mm, quindi ero curioso di rimontare tutto senza interventi ai cerchi.
Naturalmente la principale differenza che riscontrati nel tornare agli originali, fù una maggior forza da imprimere alla moto per scendere in piega, i primi chilometri si sentiva tantissimo il maggior peso e l'effetto giroscopio accentuato.
doccerri
15/01/2018, 08:05
CARO DOCCERI se leggi in bar ce un post mio dove per una bucatura o perso il fine settima e me ha costato quasi € 300 perche a successo giusto il 15 Agosto vicino Ancona,, dove tutti i gommisti erano chiusi e aprivano il 21 Agosto facevano il ponte di ferie di Agosto,, allora tornare a casa e poi andare a riprenderla eco € 300 lasciata in una concessionaria aperta per caso,,
Poi ce da vedere dove buchi in citta un conto e si sei in qualche passo di montagna,, dove il gommista e lontano lontano,, sono guai,,
Poi logico non vuole dire camera de aria buchi sempre, tubeless no buchi mai,, io sono 30 anni che no bucava una ruota ve a capitato per un incidente,, comunque ho dietro sempre il kit riparazione e se capita sono SALVO,, se capita con la camera de aria sono FREGATO,,,
TONY le magnific
bruta immagine e questa e davanti ,,, pensa dietro http://www.partireper.it/wp-content/uploads/2013/12/gionata-nencini-honda-transalp-partireper-attrezzi-manutenzione-moto-da-viaggio.jpg
Mica vero: se buchi con il tubless non sembre riesci a ripararlo con il kit... dipende dal "buco"... lo stesso vale con la camera d'aria. Se ti porti le camere d'aria di scorta (non occupano molto spazio), con un minimo di manualità puoi essere in grado di ripartire quasi sempre ;)
Nessun problema di guida evidente, ieri inoltre ho fatto smontare vecchio copertone ed il gommista, ha detto che era usurata in modo uniforme.
In realtà con i cerchi originali ho ritrovato un feeling di guida mai avuto prima, ma contestualmente avevo messo mano alle sospensioni allungando la forcella anteriore di 35 mm e montando al posteriore 2 ammo da 360 mm, quindi ero curioso di rimontare tutto senza interventi ai cerchi.
Naturalmente la principale differenza che riscontrati nel tornare agli originali, fù una maggior forza da imprimere alla moto per scendere in piega, i primi chilometri si sentiva tantissimo il maggior peso e l'effetto giroscopio accentuato.
La differenza la senti anche in frenata (ok, nelle frenate impegnative), non solo nei cambi di direzione.
Considera anche, oltre alle differenze di assetto, l'effetto "placebo". Quando ci si fissa su qualche cosa, soprattutto riguardante la ciclistica, i cerchi ed i pneumatici, per cui non ci sentiamo sicuri e "spensierati", anche tornare ad una soluzione come i cerchi di serie, assolutamente penalizzante dal punto di vista dinamico, facendoci recuperare sicurezza può darci la sensazione di un netto miglioramento ;). E' una cosa assolutamente "umana"
Scusate, ma a meno che non sia sbagliata la tensione su tutti i raggi che creerebbe una deformità del cerchio con un lato concavo ed uno convesso, cosa chefarebbe solo sembrare la ruota spostata da un lato ma dritta, se si pensa che ci sia qualche raggio mal girato che causa la piega da un lato basta girare la ruota di mezzo giro e sembrerebbe piegata dall'altro...
Anche se smontassi portatarga e sella per vedere meglio chi ti assicura che non sia storto il tempietto reggiseno?
Se le ruote originali sembrano dritte erano montate male le altre..
Per controllare l'allineamento esiste un puntatore laser, lo poggi sulla Corona e miri una maglia della catena e mantenendolo a contatto della Corona miri ogni maglia fino al pignone...il disallineamento può causare rottura della catena.
Non mi sono mai fidato dei registri
sandyxiz
15/01/2018, 10:55
Ho scaricato ed esaminato la foto con molta attenzione, la mia impressione è:
la ruota è inclinata perché gli ammortizzatori (senza il peso del conducente) spingono in modo differente sul forcellone, e forse a causa di un recupero di giochi lo "stortano" verso sinistra. L'ammortizzatore sinistro spinge di più.
Ho esaminato la foto con l'ausilio di un programma CAD, e la ruota è evidentemente inclinata.
Probabilmente con il peso del centauro si aggiusta.
Ripensandoci bene... Potresti avere il forcellone deformato, la ruota non centra nulla...:wacko:
Marsellus
15/01/2018, 20:50
Da Maggio non avevo più aggiornato, ho montato i cerchi originali ed a parte i primi km, in cui ho davvero sentito la differenza del maggior effetto giroscopico , la moto ca benissimo ed il cerchio è centrato.
Rimane un poco di nervoso ed una gran voglia di rimontare gli Alpina, spero di non rovinare l'assetto che ora trovo perfetto pennelando curve e tornanti, Se perderò di nuovo il feeling di guida, permanendo anche la camoanatura a sx, credo che mi deciderò a fare trattamento bartubless e far verniciare i cerchi a polvere, per poi rimontare il tutto.
Stai scherzando? chiamami che parliamo
Ho scaricato ed esaminato la foto con molta attenzione, la mia impressione è:
la ruota è inclinata perché gli ammortizzatori (senza il peso del conducente) spingono in modo differente sul forcellone, e forse a causa di un recupero di giochi lo "stortano" verso sinistra. L'ammortizzatore sinistro spinge di più.
Ho esaminato la foto con l'ausilio di un programma CAD, e la ruota è evidentemente inclinata.
Probabilmente con il peso del centauro si aggiusta.
Ripensandoci bene... Potresti avere il forcellone deformato, la ruota non centra nulla...:wacko:
Non penso poichè con gli originali il problema non si propone, anche io avevo pensato qualcosa di simile ed ammetto che la teoria ci poteva stare.
Per il forcellone stessa cosa, sarebbe svergolato anche con gli altri cerchi.
Per rispondere anche ad altri, il cechio Alpina l'ho smontato e rimontato e riregolato in tutte le salse, non è da imputare ad un montaggio maldestro, per quanto io non sia un asso della meccanica.
Nel mentre ho montato altri ammortizzatori, sì sarei tentato prima di spedirli ad Alpina, di riprovare un ultima volta, magari con gomme tassellate !
maumau65
15/01/2018, 23:37
Non penso poichè con gli originali il problema non si propone, anche io avevo pensato qualcosa di simile ed ammetto che la teoria ci poteva stare.
Per il forcellone stessa cosa, sarebbe svergolato anche con gli altri cerchi.
Per rispondere anche ad altri, il vero mio l'ho smontato e rimontato e riregolato in tutte le salse, non è da imputare ad un montaggio maldestro, per quanto io non sia un asso della meccanica.
Nel mentre ho montato altri ammortizzatori, sì sarei tentato prima di spedirli ad Alpina, di tentare un nuovo montaggio, magari con gomme tassellate !
Ripeto juge se decidi di andare da alpina ti accompagno.
É da un po che ci giro intorno..
Giovedi intanto vado all MBE. magari alpina é presente
sandyxiz
16/01/2018, 08:07
La ruota o è storta o è dritta. Se è storta quando gira sbacchetta a destra e a sinistra e te ne accorgi.
Se è dritta gira secondo il suo asse di rotazione, che può essere ortogonale alla moto (la normalità) oppure inclinato in vari modi (come nella foto). L'asse di rotazione in ogni caso è dato dalle asole nel forcellone.
variabile in orizzontale ma non in verticale.
Oppure la ruota e il suo asse sono dritti ed è la moto ad essere inclinata :biggrin3:
doccerri
16/01/2018, 09:02
Ho scaricato ed esaminato la foto con molta attenzione, la mia impressione è:
la ruota è inclinata perché gli ammortizzatori (senza il peso del conducente) spingono in modo differente sul forcellone, e forse a causa di un recupero di giochi lo "stortano" verso sinistra. L'ammortizzatore sinistro spinge di più.
Ho esaminato la foto con l'ausilio di un programma CAD, e la ruota è evidentemente inclinata.
Probabilmente con il peso del centauro si aggiusta.
Ripensandoci bene... Potresti avere il forcellone deformato, la ruota non centra nulla...:wacko:
:risate2:
e che avrebbe, il forcellone di latta? dai su... ;)
l'idea del forcellone deformato dovrebbe essere esclusa, visto che con il cerchio originale è dritta...
La ruota o è storta o è dritta. Se è storta quando gira sbacchetta a destra e a sinistra e te ne accorgi.
Se è dritta gira secondo il suo asse di rotazione, che può essere ortogonale alla moto (la normalità) oppure inclinato in vari modi (come nella foto). L'asse di rotazione in ogni caso è dato dalle asole nel forcellone.
variabile in orizzontale ma non in verticale.
Oppure la ruota e il suo asse sono dritti ed è la moto ad essere inclinata :biggrin3:
ineccepibile
Vitto2017
16/01/2018, 14:08
Ciao a tutti
mi sembra che manchino dei dati.
La ruota, il cerchio e l'asse di rotazione sono tutti misurabili.
premettendo che io non vedo il problema, in quanto mi sembra di aver capito che la moto vada bene, non cii siano vibrazioni o altri effetti percettibili durante la guida.
Se non ci dormissi la notte io cercherei dei dati.
1° smonterei la ruota e mettendola su un mozzo verificherei perpendicolarità tra asse e cerchio. ( se non fosse così ci sarebbero problemi anche durante la fase di equilibratura )
Se dal controllo si vede che il cerchio è "planare" e perpendicolare all'asse bisogna cercare problema altrove
quindi 2° verificherei se il problema non è nell'asse delle forcelle posteriori (mettendo l'albero del mozzo e verificando con una livella.
Se ancora è tutto a posto l'ultima incognita è il montaggio.
L'occhio a volte può ingannare e spero che sia questa la causa.
In bocca al lupo per i controlli e per la risoluzione del problema.
1851francesco
16/01/2018, 16:22
misura con il calibro , e non fare allineamenti con il portatarga che non conta
doccerri
17/01/2018, 10:40
Ciao a tutti
mi sembra che manchino dei dati.
La ruota, il cerchio e l'asse di rotazione sono tutti misurabili.
premettendo che io non vedo il problema, in quanto mi sembra di aver capito che la moto vada bene, non cii siano vibrazioni o altri effetti percettibili durante la guida.
Se non ci dormissi la notte io cercherei dei dati.
1° smonterei la ruota e mettendola su un mozzo verificherei perpendicolarità tra asse e cerchio. ( se non fosse così ci sarebbero problemi anche durante la fase di equilibratura )
Se dal controllo si vede che il cerchio è "planare" e perpendicolare all'asse bisogna cercare problema altrove
quindi 2° verificherei se il problema non è nell'asse delle forcelle posteriori (mettendo l'albero del mozzo e verificando con una livella.
Se ancora è tutto a posto l'ultima incognita è il montaggio.
L'occhio a volte può ingannare e spero che sia questa la causa.
In bocca al lupo per i controlli e per la risoluzione del problema.
Mi sembra che il ragionamento non faccia una piega.
Aggiungerei però che il problema non dovrebbe essere nel forcellone: con il cerchio ed il mozzo di serie non vi sono problemi...
Vitto2017
17/01/2018, 11:03
Mi sembra che il ragionamento non faccia una piega.
Aggiungerei però che il problema non dovrebbe essere nel forcellone: con il cerchio ed il mozzo di serie non vi sono problemi...
Se la ruota gira perpendicolare rispetto il suo asse, ho preso in considerazione caso che sia successo qualcosa al forcellone, anche se molto poco probabile, da dopo il montaggio.
In effetti il problema potrebbe verificarsi anche in fase di montaggio. Si potrebbe verificare se la ruota montata, senza essere serrata e senza catena rimane perpendicolare al mozzo o no. (però con la ruota montata non è facile verificarlo perché il riferimento deve rimanere l'asse di rotazione).
Però andando per esclusione;
se controllando la ruota/cerchio risulta essere a posto;
se controllando l'asse del forcellone anche questo è a posto
il problema, se esiste, può essere solo nel montaggio e/o nei componenti del montaggio.
misura con il calibro , e non fare allineamenti con il portatarga che non conta
Fatte anche quelle, confermerebbe la scampsnatura vs sinistra del cerchio. Si sprechi poi dltro dubbio, quali riferimenti usi ? Sicuri che il forcellone sua simmetrico nel punto da cui si prende la misura ?
Se la ruota gira perpendicolare rispetto il suo asse, ho preso in considerazione caso che sia successo qualcosa al forcellone, anche se molto poco probabile, da dopo il montaggio.
In effetti il problema potrebbe verificarsi anche in fase di montaggio. Si potrebbe verificare se la ruota montata, senza essere serrata e senza catena rimane perpendicolare al mozzo o no. (però con la ruota montata non è facile verificarlo perché il riferimento deve rimanere l'asse di rotazione).
Però andando per esclusione;
se controllando la ruota/cerchio risulta essere a posto;
se controllando l'asse del forcellone anche questo è a posto
il problema, se esiste, può essere solo nel montaggio e/o nei componenti del montaggio.
Se montando e smontando il cerchio Alpina, il problema esiste e non si modifica e non appena monto il cerchio originale il problema è sparito, rimango della mia idea che dia il cerchio che non è preciso nella campanatura.
Grazie all' i terreno di un amico che m9ntalegni stessi cerchi, nei prossimi giorni andrò in officina fpecisluzzata con entrambe le ruote ( Alpina e originale) da cui prenderanno le quote per un confronto ed eventuale rricampanatura.
Fatto ciò vi aggiorno tutti e vediamo l'esito.
maumau65
17/01/2018, 17:21
Euge vai in alpina..finiscila li con loro
Cosi ti ammali :biggrin3:
Vitto2017
17/01/2018, 18:20
Fatte anche quelle, confermerebbe la scampsnatura vs sinistra del cerchio. Si sprechi poi dltro dubbio, quali riferimenti usi ? Sicuri che il forcellone sua simmetrico nel punto da cui si prende la misura ?
Se montando e smontando il cerchio Alpina, il problema esiste e non si modifica e non appena monto il cerchio originale il problema è sparito, rimango della mia idea che dia il cerchio che non è preciso nella campanatura.
Grazie all' i terreno di un amico che m9ntalegni stessi cerchi, nei prossimi giorni andrò in officina fpecisluzzata con entrambe le ruote ( Alpina e originale) da cui prenderanno le quote per un confronto ed eventuale rricampanatura.
Fatto ciò vi aggiorno tutti e vediamo l'esito.
Premessa fuori topic..Anche io sono della patria del Balsamico...tornando al topic
Forse ho perso un passaggio, ma questo benedetto cerchio lo hai controllato smontandolo da moto e senza pneumatico??
per capire qual'è il problema è la prima cosa da fare. Controllare Planarità e perpendicolarità rispetto asse rotazione.
Anche perchè la discussione l'hai aperta dicendo che
Portate pazienza, non è un gran post ma quasi non ci dormo !!
Ho sempre notato che la ruota posteriore piega sensibilmente a sinistra verso l'alto.
Quanto è per te sensibilmente?
Non capisco nemmeno come abbiano fatto in Alpina a dirti che era in tolleranza...
Saluti
Sergio72
17/01/2018, 18:22
escludiamo alcune cose :
1 : forcellone svergolato ( con la ruota di serie tutto appare normale )
2 : mozzo ben inserito nel perno , ma la ruota assemblata obliqua rispetto al mozzo ( in questo caso anche a 2 all' ora ci sarebbero vibrazioni incredibili dovute alla ruota che gira sghemba come quella di una bici incidentata )
rimango con un' ipotesi : al momento del serraggio della ruota , il mozzo che forse ha un gioco eccessivo rispetto al perno , si inclina di quanto basta a far inclinare quindi tutta la ruota .
La ruota gira bene , senza vibrazioni . La gomma ha un ottimo contatto perchè in fondo l' inclinazione è minima , il mozzo è ben allineato con la ruota , ma se il foro del mozzo Alpina è da 3 cm di diametro mentre il perno originale è da 2 cm di diametro ( esempio assurdo , è per capire la dinamica della mia idea ) , la ruota intera potrebbe posizionarsi obliqua al momento del serraggio , in virtù anche della catena che influisce sulle tensioni
controllando quindi il cerchio " in mano " o al banco , il cerchio risulta perfetto .
per me è un tipico caso da X Files
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Premessa fuori topic..Anche io sono della patria del Balsamico...tornando al topic
Forse ho perso un passaggio, ma questo benedetto cerchio lo hai controllato smontandolo da moto e senza pneumatico??
per capire qual'è il problema è la prima cosa da fare. Controllare Planarità e perpendicolarità rispetto asse rotazione.
Anche perchè la discussione l'hai aperta dicendo che
Quanto è per te sensibilmente?
Non capisco nemmeno come abbiano fatto in Alpina a dirti che era in tolleranza...
Saluti
Il cerchio l'ho smontato dalla gomma e l9 porto a far vedere da una officina che mi.ha consigliato un amico a Corlo di Formigine.
Vediamo cosa trovano o se son mie " seghe mentali".
Credo che troveranno campanatura sbagliata.
Euge vai in alpina..finiscila li con loro
Cosi ti ammali :biggrin3:
Ma noooo....però non mollo, hai visto invece che anche i cerchi originali Stam bene con il serba bicolore ?
Scusate ma visto che il cerchio è stato smontato basta metterlo dell'attrezzo con cui si fa l'equilibratura e ci si toglie il dubbio, almeno non si va in alpina a protestare quando non serve.
Considerazioni sulla sicurezza: se il motivo non è una errata raggiatura che svirgoli solo la lama del cerchio(e non penso perché con mezzo giro la ruota penderebbe dalla parte opposta) è meglio stare molto attenti alla catena che può spezzarsi ed al freno posteriore...
Dico il freno perché a me è capitato che si rompesse un cuscinetto sulla Sportclassic,al cambio gomme, e la ruota si è inclinata, dopo qualche km lento per togliere la cera, ho accelerato ed in piega intorno ai 100km/h poiché la ruota era storta il disco freno si è surriscaldato e si è bloccata la ruota con coreografica virgola nera su asfalto....
Faccio circa 20.000 km l'anno, non sono un neofita, ma andando piano non ho avvertito cose strane, non si sottovalutano certe cose...
Prova il cerchio come ti ho detto, controlla i cuscinetti, controlla che il perno ruota sia dritto, controlla i registri, pareggia gli ammortizzatori...se tutto è in regola era montata male
Scusate ma visto che il cerchio è stato smontato basta metterlo dell'attrezzo con cui si fa l'equilibratura e ci si toglie il dubbio, almeno non si va in alpina a protestare quando non serve.
Considerazioni sulla sicurezza: se il motivo non è una errata raggiatura che svirgoli solo la lama del cerchio(e non penso perché con mezzo giro la ruota penderebbe dalla parte opposta) è meglio stare molto attenti alla catena che può spezzarsi ed al freno posteriore...
Dico il freno perché a me è capitato che si rompesse un cuscinetto sulla Sportclassic,al cambio gomme, e la ruota si è inclinata, dopo qualche km lento per togliere la cera, ho accelerato ed in piega intorno ai 100km/h poiché la ruota era storta il disco freno si è surriscaldato e si è bloccata la ruota con coreografica virgola nera su asfalto....
Faccio circa 20.000 km l'anno, non sono un neofita, ma andando piano non ho avvertito cose strane, non si sottovalutano certe cose...
Prova il cerchio come ti ho detto, controlla i cuscinetti, controlla che il perno ruota sia dritto, controlla i registri, pareggia gli ammortizzatori...se tutto è in regola era montata male
Ho escluso praticante tutto, il cerchio poi di fatto è nuovissimo, i cuscinetti perfetti, nessun problema dal gommista per l'equilibratura. Allibeamento catena e disco freno ok.
La risposta più logica è sempre una campanatura fatta senza considerare le quote Bonneville, non è infatti detto che il mozzo debba sempre essere allineato alla canala, varia da moto a moto.
Insomma....la campanatura, si doveva vedere al momento dell'equilibratura ed il perno passa al centro della Corona in utte le moto
Vitto2017
17/01/2018, 20:14
Il cerchio l'ho smontato dalla gomma e l9 porto a far vedere da una officina che mi.ha consigliato un amico a Corlo di Formigine.
Vediamo cosa trovano o se son mie " seghe mentali".
Credo che troveranno campanatura sbagliata.
Volendo dove lavoro attualmente per il controllo abbiamo 2 bracci di misura 3D, non so quanto possa chiederti il mio BOSS ma una controllata dovremmo riuscire a dartela anche noi (uso il condizionale perchè nulla è mai certo). Siamo a Fiorano Modenese sulla via Giardini (per darti un idea)
Volendo dove lavoro attualmente per il controllo abbiamo 2 bracci di misura 3D, non so quanto possa chiederti il mio BOSS ma una controllata dovremmo riuscire a dartela anche noi (uso il condizionale perchè nulla è mai certo). Siamo a Fiorano Modenese sulla via Giardini (per darti un idea)
Ubersetto ?
Vitto2017
18/01/2018, 10:29
Esatto, frazione di Ubersetto, vicino rotonda con ristorante Giappo!!
Si vede che sei della zona :biggrin3:
Campanatura? Non è una macchina... le moto piegano a destra e sinistra, la ruota è perpendicolare al perno ruota
mauro_scrambler
18/01/2018, 12:42
Campanatura? Non è una macchina... le moto piegano a destra e sinistra, la ruota è perpendicolare al perno ruota
242380
doccerri
18/01/2018, 15:23
Campanatura? Non è una macchina... le moto piegano a destra e sinistra, la ruota è perpendicolare al perno ruota
:blink:
wow... e chi l'avrebbe mai detto ....
242380appunto, la ruota resta dritta,è il mozzo che è decentrato,se fosse un problema di campanatura tutta ruota sarebbe spostata a destra o sinistra...qui la ruota è inclinata...quindi se fosse un problema di errata tensione dei raggi dovrebbe essere parziale e con mezzo giro il difetto sarebbe di segno opposto, oppure per rimanere inclinata anche il mozzo sarebbe inclinato, ma una volta montata il mozzo vincolato dal perno ruota non potrebbe esserlo....ripeto visto che è smontata basta mettere un tubo dentro al mozzo tenerlo in piano e vedere come gira, quando il gommista fa equilibratura visto che l'attrezzo su cui monta la ruota è dotato di livella non poteva non accorgersi del difetto...
Se uno vuole togliersi il dubbio basta posare il cerchio orizzontalmente su un piano , se fosse storta tutta la lama del cerchio rispetto al mozzo(unica possibilità per avere quella inclinazione se non ci sono errori di montaggio ed il problema non cambia lato girando la ruota) ed il cerchio posato sul disco freno (che è piano è perpendicolare al mozzo) a questo punto si dovrebbe che il cerchio è inclinato da un lato, si può controllare pure con un calibro...
Ma se la situazione fosse quella del disegno visto che il disco posteriore non è flottante dubito che seguendo un corretto montaggio della ruota sul forcellone si sarebbe riuscito ad inserire il disco freno nella pinza...
Nella foto la ruota sembra inclinata non disassata, come sarebbe se montando correttamente la catena ed il disco freno ,visto che i distanziali non permettono giochi...
Nella foto la ruota sembra inclinata non disassata
Per campanatura comunque si intende il camper positivo o negativo della ruota rispetto al veicolo non il rilassamento del mozzo..su una moto la campanatura è zero, sempre242400 ,il termine deriva proprio da camber...ovvero inclinazione...Non del cerchio in se ma del cerchio rispetto all'asse
mauro_scrambler
18/01/2018, 18:07
appunto, la ruota resta dritta,è il mozzo che è decentrato,se fosse un problema di campanatura tutta ruota sarebbe spostata a destra o sinistra...qui la ruota è inclinata...quindi se fosse un problema di errata tensione dei raggi dovrebbe essere parziale e con mezzo giro il difetto sarebbe di segno opposto, oppure per rimanere inclinata anche il mozzo sarebbe inclinato, ma una volta montata il mozzo vincolato dal perno ruota non potrebbe esserlo....ripeto visto che è smontata basta mettere un tubo dentro al mozzo tenerlo in piano e vedere come gira, quando il gommista fa equilibratura visto che l'attrezzo su cui monta la ruota è dotato di livella non poteva non accorgersi del difetto...
Se uno vuole togliersi il dubbio basta posare il cerchio orizzontalmente su un piano , se fosse storta tutta la lama del cerchio rispetto al mozzo(unica possibilità per avere quella inclinazione se non ci sono errori di montaggio ed il problema non cambia lato girando la ruota) ed il cerchio posato sul disco freno (che è piano è perpendicolare al mozzo) a questo punto si dovrebbe che il cerchio è inclinato da un lato, si può controllare pure con un calibro...
Ma se la situazione fosse quella del disegno visto che il disco posteriore non è flottante dubito che seguendo un corretto montaggio della ruota sul forcellone si sarebbe riuscito ad inserire il disco freno nella pinza...
Nella foto la ruota sembra inclinata non disassata, come sarebbe se montando correttamente la catena ed il disco freno ,visto che i distanziali non permettono giochi...
Nella foto la ruota sembra inclinata non disassata
Per campanatura comunque si intende il camper positivo o negativo della ruota rispetto al veicolo non il rilassamento del mozzo..su una moto la campanatura è zero, sempre242400 ,il termine deriva proprio da camber...ovvero inclinazione...Non del cerchio in se ma del cerchio rispetto all'asse
Ciao Pier, premettendo che sono assolutamente ignorante in materia, mi baso solo sulla logica e sul quel poco che sono riuscito a capire sui cerchi montati da Jugene.
Credo che la la campanatura dei raggi della ruota di una moto o di una biciletta (o -volendo essere pignoli- dei cerchi a raggi di un'auto d'epoca), rispetto a quella delle ruote di un'automobile (da regolare agendo -credo- sui semiassi e le sospensioni) siano due argomenti differenti e da tenere ben separati, perchè hanno in comune solo la coincidenza del nome.
Per quel poco che credo di aver capito, quello che può essere successo al cerchio posteriore incriminato di Jugene è che probabilmente in fase di montaggio l'azienda abbia semplicemente centrato approssimativamente la raggiatura, l'asse del mozzo, in relazione al forcellone, (forse sotto/sopravaluntando lo spazio da considerare per la corona da una parte e il disco dall'altra, e le misure della posizione del mozzo). La ruota così risulta leggermente fuori asse. Jugene ha chiesto ad altri possessori di quel marchio di cerchio e sembra che quel leggero fuori asse non sia un caso isolato. L'azienda considera il fuoriasse di Jugene nelle loro tolleranze di costruzione, e non vede il problema funzionale. Nemmeno Jugene sembra percepirlo. Diversa invece è la questione estetica, che personalmente -visto il prezzo del prodotto- non trascurerei.
Spero di non aver creato più confusione del dovuto visto che nuoto in acque fuori dalla mia portata.
http://www.elessarbicycle.it/lofficina-in-casa-capitolo-undici-parte-quarta/
Qui viene spiegato un pochino meglio (rispetto al mio ostrogoto), anche se è riferito alle biciclette..
Esatto, frazione di Ubersetto, vicino rotonda con ristorante Giappo!!
Si vede che sei della zona :biggrin3:
Ho lavorato a Formigine fra diversi datori di lavoro ed incarichi, per oltre 20 anni, oltre che a Spezzano, Fiorano e Sassuolo, ora sigh...sono a San Lazzaro di Savena.
Si era solo per dire che la parola campanatura è poco adatta, il camber in questo caso lo defineresti positivo o negativo...che sia un errore di alpina o un errore di montaggio poco cambia , non è sicuro andare in giro così
mauro_scrambler
18/01/2018, 18:34
Si era solo per dire che la parola campanatura è poco adatta, il camber in questo caso lo defineresti positivo o negativo...che sia un errore di alpina o un errore di montaggio poco cambia , non è sicuro andare in giro così
Quando parli di camper positivo o negativo ritorni sull'inclinazione delle ruote delle auto.. ti frega quello, anche io la prima volta che ho letto la parola tra questi commenti mi sono inchiodato, poi ho capito che il significato era un altro.. ..spero..
Nel caso dei cerchi a raggi la campanatura non può essere negativa o positiva, ma solo corretta o sbagliata.. ..o -citando l'azienda- nelle tolleranze di fabbrica..
Per certi versi nella nostra lingua sarebbe più corretto mantenere "campanatura" per i raggi (pensa alla forma di due campane unite dalle bocche..), ed abbandonare l'adattamento dall'inglese "camber" per utilizzare "inclinazione" in riferimento alle ruote delle auto.
Però si son sempre chiamati così e alla fine è solo una questione di terminologia che però in questa discussione ha creato un po' di confusione tra i commenti.
appunto, la ruota resta dritta,è il mozzo che è decentrato,se fosse un problema di campanatura tutta ruota sarebbe spostata a destra o sinistra...qui la ruota è inclinata...quindi se fosse un problema di errata tensione dei raggi dovrebbe essere parziale e con mezzo giro il difetto sarebbe di segno opposto, oppure per rimanere inclinata anche il mozzo sarebbe inclinato, ma una volta montata il mozzo vincolato dal perno ruota non potrebbe esserlo....ripeto visto che è smontata basta mettere un tubo dentro al mozzo tenerlo in piano e vedere come gira, quando il gommista fa equilibratura visto che l'attrezzo su cui monta la ruota è dotato di livella non poteva non accorgersi del difetto...
Se uno vuole togliersi il dubbio basta posare il cerchio orizzontalmente su un piano , se fosse storta tutta la lama del cerchio rispetto al mozzo(unica possibilità per avere quella inclinazione se non ci sono errori di montaggio ed il problema non cambia lato girando la ruota) ed il cerchio posato sul disco freno (che è piano è perpendicolare al mozzo) a questo punto si dovrebbe che il cerchio è inclinato da un lato, si può controllare pure con un calibro...
Ma se la situazione fosse quella del disegno visto che il disco posteriore non è flottante dubito che seguendo un corretto montaggio della ruota sul forcellone si sarebbe riuscito ad inserire il disco freno nella pinza...
Nella foto la ruota sembra inclinata non disassata, come sarebbe se montando correttamente la catena ed il disco freno ,visto che i distanziali non permettono giochi...
Nella foto la ruota sembra inclinata non disassata
Per campanatura comunque si intende il camper positivo o negativo della ruota rispetto al veicolo non il rilassamento del mozzo..su una moto la campanatura è zero, sempre242400 ,il termine deriva proprio da camber...ovvero inclinazione...Non del cerchio in se ma del cerchio rispetto all'asse
Apprezzo competenza ed intervento, anche io ne madtico poco di termini tecnici e non metto in dubbio quello che vedo per te essere un fatto di cui conosci e di cui hai competenza.
Indipendentemente dal termine quindi che assume diversi significati a seconda della accezione, resta il fatto che tutto è a posto meno che la lama del cerchio (o canala) che rispetto alla posizione e che dovrebbe assumere in rapporto sia al mozzo che della perfetta centratura e simmetricità della ruota rispetto al centro della moto. Quindi che si dica scentrata, scampagnata, disassata, credo che il disegno sopra riportato sua di per sè esplicativo. Quanto alla piegatura in alto hai ragione ma ho rinunciato per ora a capire visto che prevale l'altro problema è che una volta risolto vedrò se è quanto si manifesterà ancora.
Con quello che costano io non riuscirei a smettere di cercare di risolvere..
Sergio72
18/01/2018, 20:19
242380
se anche così fosse , la ruota starebbe comunque dritta , perpendicolare al suolo . Non obliqua
242380
se anche così fosse , la ruota starebbe comunque dritta , perpendicolare al suolo . Non obliqua
Dipende Sergio, su alcuni modelli la scentratura o come si chiama, è voluta per allineare le ruote ant e post., credo però che il cerchio debba sempre rinanere centrato con l'asse longitudinale della moto indioendentemente da dove di colloca il mozzo.
242409
Inviato dal tablet super si veda chiaro, foto senza parafango e targa, se ne evince una lieve piegatura vs sinistra a partire dall'alto, e qui potrebbero davvero essere gli ammortizzatori che spingono in modo lievemente differente, ma è evidente a mio parere, lo spostamento del cerchio a sx.
mauro_scrambler
18/01/2018, 20:54
242410
..chissà, forse lo hanno raggiato pensando che la corona fosse a sinistra come nelle altre moto.. ..capita..
certo che ce ne è di tolleranza..
Se gli ammortizzatori spingono in modo diverso, il forcellone è cosi leggero da torcersi? Non so, chiedo..
Non credo che il forcellone possa torcersi a quel punto, e' più facile che gli ammortizzatori stiano lavorando per compensare...come fanno in piega, credo si piegherebbe prima il perno ruota
Ho portato ieri il cerchio in officina specializzata in customizzazioni, elaborazioni, modifiche, ecc. ragazzi che lavorano per passione (vediamo quando lo vado a pagare quanta passione ci mettono)
Mi han chiesto di portare sia il cerchio Alpina che il cerchio originale e dopo cica 30 minuti di calcoli e lavoro sull'equilibratore il Tecnico ha verificato scampanatura del cerchio rispetto al mozzo 5 mm lato sx.
Per fare questo ha misurato la distanza fra canala ed il braccio di supporto del perno ruota dell'equilibratore, prima dal lato sinistro quindi dal lato destro, ha fatto la stessa cosa con il cerchio originale, per evitare errori ha preso misure larghezza canala del cerchio alpina e del cerchio originale (OEM circa 1 mm più largo per lato), e ne ha tenuto conto ai fini delle misurazioni. Ha infine verificato le misure dagli estremi di battuta del mozzo alpina e del mozzo originale rapportandoli ai punti in cui si fissa il disco freno, ed il ceppo corona.
Comprendo che la spiegazione sia poco tecnica ed un poco complessa ma il tecnico sapeva il fatto suo.
Definito il problema gli ho mostrato la foto del cerchio montato che è stata un poco la prova del 9 di tutto.
Cerchio pronto settimana entrante.
Commenti del tecnico:
- cerchi validi e bellissimi
- un pò troppo pesante il posteriore
- servizio Alpina non sempre all'altezza rispetto a quanto "se la tirano" (sono eccessivamente supponenti),
ha avuto altre esperienze dove l'assistenza non è stata adeguata e non ha riconosciuto piccoli problemi.
Attendo nello scrivere la parola fine dopo che avrò rimontato il cerchio (incrocio le dita per la tenuta delle o-ring che non è stata messa in dubbio dall'officina a differenza di altri raggiatori che non la garantivano).
Dalle serie "4 Officine" (di Alessandro Borghese)
Pagella Alpina:
estetica 9
qualità 8
peso 7
assistenza 4
qualità prezzo 6 (considerando nella qualità complessiva anche l'assistenza)
totale voto 34/50
giudizio di sintesi " E' intelligente ma non si applica"
In conclusione, se volete un buon prodotto che cambi sensibilmente la ciclistica della moto in meglio e siete disposti a sborsare 1.600 € pur avendo una assistenza ridicola ( no dealer, no rete assistenza, per ogni problema, in teoria per la verità pochi, ma in uno anche evidente vi sono incappato io, azzz....,
comprateli tranquillamente (soprattutto se siete di Lecco, Como e dintorni perché inviarli in ditta, spese trasporto a parte, è un disagio che causa il fermo moto ed una vera rottura di Ma..ni).
Prometto di postare l'esito finale con le impressioni a nuovo appena in grado di rimontare il tutto e partire in sella ad "Adrenaline" !
NB: la valutazione è del tutto personale e non fa riferimento ad aziende e/o persone esistenti, ne a fatti realmente accaduti!
:linguaccia2: :linguaccia2: :linguaccia2: :linguaccia2:
E VAFF....lo A...na !!
FA.BA !!!!!!!!!!!!!!!
Ti ho a 20 km ecchecaspiterina fai un cerchio tipo Kineo per le MC così aumenta anche il PIL pro capite Emiliano Romagnolo che è insidiato troppo da vicino da quello del Veneto.
Chiaramente inviare la fattura ad Alpina!!!
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
maumau65
21/01/2018, 21:45
Chiaramente inviare la fattura ad Alpina!!!
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Fattura magari no visto i personaggi
Ma una lettera di scuse sarebbe gradita
O almeno io la inviereo fossi loro e ci tenessi al mercato nazionale
Ma so che alpina cerchia le ducati ora.. magari del cliente occasionale non avranno gran che bisogno
A me il loro prodotto intriga ancora..
Fattura magari no visto i personaggi
Ma una lettera di scuse sarebbe gradita
O almeno io la inviereo fossi loro e ci tenessi al mercato nazionale
Ma so che alpina cerchia le ducati ora.. magari del cliente occasionale non avranno gran che bisogno
A me il loro prodotto intriga ancora..
Hai visto la pagella, qualità ed estetica molto bene, forse qualche piccola imperfezione nella sonorizzazione del mozzo ma, ti parla uno che fa le pulci a tutto. Od per esempio, non ci avrebbe neppure fatto caso :biggrin3:
Vitto2017
22/01/2018, 10:06
..Però io la soddisfazione con Alpina me la toglierei. Visto che hanno detto essere in tolleranza. Gli chiederei quali sono le tolleranze presenti sul cerchio. dopo di che con i risultati del controllo eseguito sei tu che gli puoi dire se è o no in tolleranza.
Puoi dire come si chiama l'officina dove sei andato?
Hai visto la pagella, qualità ed estetica molto bene, forse qualche piccola imperfezione nella sonorizzazione del mozzo ma, ti parla uno che fa le pulci a tutto. Od per esempio, non ci avrebbe neppure fatto caso :biggrin3:
Io della pagella non saprei cosa farmene, con quello che si fanno pagare una cosa del genere non può essere tollerata!
Qualità e estetica? Che cambiano sono i mozzi, il resto è uguale ad altre marche, sono lame.......
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
..Però io la soddisfazione con Alpina me la toglierei. Visto che hanno detto essere in tolleranza. Gli chiederei quali sono le tolleranze presenti sul cerchio. dopo di che con i risultati del controllo eseguito sei tu che gli puoi dire se è o no in tolleranza.
Puoi dire come si chiama l'officina dove sei andato?
Sport motor di Formigine.
giupeppe
24/01/2018, 06:49
controlla che il cavalletto sia dritto ..poi prendi una livella e poggiala in verticale sul bordo superiore del cerchio e quello inferiore (non sulla gomma). A quel punto se è fuori bolla il problema è nel forcellone. Prova a tirare la ruota dal lato opposto a quello dalla quale pende e vedi se trovi gioco nei cuscinetti del forcellone.
Se realmente il cerchione sull'asse verticale pende a sx, guidando la moto e lasciando il manubrio dovrebbe subito girare a sx.
doccerri
24/01/2018, 08:53
controlla che il cavalletto sia dritto ..poi prendi una livella e poggiala in verticale sul bordo superiore del cerchio e quello inferiore (non sulla gomma). A quel punto se è fuori bolla il problema è nel forcellone. Prova a tirare la ruota dal lato opposto a quello dalla quale pende e vedi se trovi gioco nei cuscinetti del forcellone.
Se realmente il cerchione sull'asse verticale pende a sx, guidando la moto e lasciando il manubrio dovrebbe subito girare a sx.
guarda che ha già risolto... ;)
Già che ci sono, ti avviso anche che i cuscinetti (al perno ruota) non sono nel forcellone...
mauro_scrambler
03/02/2018, 15:42
Ciao Jugene..
..allora!?
Hai ripreso il maledetto cerchio?
Sì ora é perfetto, con 85 euro ho fatto la ricentratura ed effettivamente era scampato verso sx di 5 mm.
cerchio montato ma non ho provato ancora nulla, qui oggi è nevicato e deve riattivare l'RCAuto
Sergio72
03/02/2018, 20:33
Sì ora é perfetto, con 85 euro ho fatto la ricentratura ed effettivamente era scampato verso sx di 5 mm.
cerchio montato ma non ho provato ancora nulla, qui oggi è nevicato e deve riattivare l'RCAuto
nevicato ... oggi ???
A Modena ?
Comunque , attendiamo fotona della ruota in bolla con tua espressione piucchefelice :w00t:
maumau65
03/02/2018, 22:30
Si sergio
Tempo pazzerello ieri ed oggi in Emilia
E chi c era in giro in moto sotto la neve a parte i ragazzi paki che consegnano le pizze..??
Maumau!
Si sergio
Tempo pazzerello ieri ed oggi in Emilia
E chi c era in giro in moto sotto la neve a parte i ragazzi paki che consegnano le pizze..??
Maumau!
In Emilia non lo so, in Toscana io c'ero, ma sinceramente (sarà per l'età, sarà per i tck 80 che sull'asfalto con nevischio non sono il massimo) non mi son divertito e sicuramente ho patito un gran freddo.
Più di una volta ho paragonato la passione per la moto a quella per lo sci: da giovani si va a sciare anche con - 20 e un vento che ti porta via; poi, più che passa il tempo, vai a sciare solo quando c'è il sole, quando la neve non è né troppo ghiacciata né troppo papposa, ma farinosa al punto giusto, eccetera eccetera...
Ecco, mi sa che anche per andare in moto sono arrivato a quella fase da "mestruato" :biggrin3:
nevicato ... oggi ???
A Modena ?
Comunque , attendiamo fotona della ruota in bolla con tua espressione piucchefelice :w00t:
Modena città non so dirti, qui in pedemontana 10 cm, in montagna (Vado stamane a fare ciaspolata) anche oltre mezzo metro di neve fresca sopra i 1300 mt.
maumau65
04/02/2018, 09:52
In Emilia non lo so, in Toscana io c'ero, ma sinceramente (sarà per l'età, sarà per i tck 80 che sull'asfalto con nevischio non sono il massimo) non mi son divertito e sicuramente ho patito un gran freddo.
Più di una volta ho paragonato la passione per la moto a quella per lo sci: da giovani si va a sciare anche con - 20 e un vento che ti porta via; poi, più che passa il tempo, vai a sciare solo quando c'è il sole, quando la neve non è né troppo ghiacciata né troppo papposa, ma farinosa al punto giusto, eccetera eccetera...
Ecco, mi sa che anche per andare in moto sono arrivato a quella fase da "mestruato" :biggrin3:
Eppure ti ci vedo con lecatene in giro x boschi...
Ps ma quanti anni hai poi?
Eppure ti ci vedo con lecatene in giro x boschi...
Ps ma quanti anni hai poi?
55 fra un mese; ma ultimamente, nonostante vada regolarmente in palestra, mi stanco più facilmente, quando vado a fare un po' di off torno con la schiena a pezzi, mi sa che dovrò smettere definitivamente. Il tempo passa...:sad:
55 fra un mese; ma ultimamente, nonostante vada regolarmente in palestra, mi stanco più facilmente, quando vado a fare un po' di off torno con la schiena a pezzi, mi sa che dovrò smettere definitivamente. Il tempo passa...:sad:
non ci provare a dirlo un'altra volta, io ne ho fatti 54 a gennaio, Maumau65 ha dato un indizio nel suo nickname
non ci provare a dirlo un'altra volta, io ne ho fatti 54 a gennaio, Maumau65 ha dato un indizio nel suo nickname
Smetto di andare in off, non in moto, ci mancherebbe :oook:
maumau65
04/02/2018, 17:55
Ragazzi alla brutta ci compriamo 3 motocarrozzelle :w00t:
FabioBisaro
16/07/2022, 20:10
Salve, sono nuovo del gruppo e non so se sto facendo la cosa corretta a chiedere info di un post vecchio…anche a me è successa la stessa cosa, mi trovo la ruota posteriore disassata a sx. Per caso avete l’ordine di inserimento dei distanziali del perno? Grazie mille
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