Visualizza Versione Completa : Prova Explorer XCa
Buongiorno a tutti,
questo fine settimana l'ho dedicato alla prova della tigrona. Per me che vengo da un altro genere di moto è d'obbligo provare tutte le alternative sul mercato prima di acquistare una moto così importante ed impegnativa.
Partiamo dal presupposto che le candidate sono la Explorer, il Multi Enduro, la 1290 S e la mucca (no adv). Ho deciso di acquistare un usato perché la famiglia si spera si allarghi in un futuro non troppo lontano e per adesso il capo (leggi: quella seduta lì, tra me e il fanalino posteriore :biggrin3:) si è presa bene a muoversi in moto, ma probabilmente più in là potrei cambiare moto ancora.
L'utilizzo è per lunghi weekend fuori e 1 o 2 settimane di ferie in estate in 2, giro con gli amici in giornata.
Torniamo alla prova, di usati da provare non se ne trovano, quindi mi sono presentato in concessionario per vedere la gamma e il venditore mi fa: Abbiamo la XCa fuori parcheggiata, se vuoi puoi provarla! Per caso avevo giacca e casco in macchina, mollo la moglie nel parcheggio e via!
Manovre da fermo: Non è una piuma, e lo sapete. Ma mi aspettavo di peggio. Carica con bagagli sicuramente sarà diverso, bisognerà fare attenzione dove parcheggiarla e come per evitare pendenze e direzioni difficili da gestire. Ma non mi aspettavo una bicicletta. 7/10
Tratto cittadino: lasci la frizione e il peso scompare. ti chiedi se hai lasciato qualcosa al concessionario! Arrivi al primo semaforo e ti accorgi che no, hai tutto dietro, i kg ci sono, ma tocchi con i piedi e non è ingestibile. Non so come fosse regolata la sella però. Traffico non ne ho fatto, ma immagino basti prendere le misure e ci si riesce ad infilare senza pretendere di fare zig-zag. Calore avvertito all'altezza della gamba sinistra solo a moto calda, ripercorrendo lo stesso tratto al ritorno, non eccessivo e assolutamente sopportabile. 7/10
Tratto extraurbano/statale/tangenziale: accidenti questa va! la moto va e va bene, capisco adesso tutti quelli che dicono che è elettrica, costante ed elastica. Cambio un pelino duro, ma potrebbe essere mancanza di abitudine unita alla moto demo con pochi km. Mi sono sentito protetto, seduto bene all'interno, gambe con un buon angolo, braccia distese il giusto. Unica pecca il cupolino alto, nonostante lo regolassi mentre andavo non ho trovato una posizione ottimale. Tutto giù non protegge, tutto su turbolenze molto fastidiose oltre i 110 km/h. Sono alto 183 cm, mi aspettavo di starci dentro alla bolla d'aria a 120 km/h. In compenso gli usati visti hanno quello basso, troverò una soluzione. Ma il motore...che motore! Lasciato in mappa normal per l'80% mi sono divertito da matti!! Tanto gusto sia andando allegro, sia veleggiando! Bello, bello, bello...mi ha conquistato! 9/10
Tratto misto: fatti solo pochi km. Ok non mi aspettavo un motard, ma modulando con il gas si va che è un piacere! La larghezza non eccessiva delle gomme di certo aiuta. A moto scarica immagino che riesca anche a divertirmi allegramente nelle langhe o sui passi alpini qui intorno a Torino! 8/10
Motore: le mie impressioni sono ottime. il triple 1215 non lo avevo ancora provato...è quello che mi sta spingendo verso la tigrona, non c'è dubbio! 10/10
Cambio: trovato un po' duro, probabilmente non ancora rodato e in parte dovuto alla sensibilità diversa dovuta all'abitudine di usarne un altro. Dovrò sicuramente regolare la leva della frizione sull'esemplare che prenderò, ma non riscontrato impuntarsi di marce o salti di marcia. 8/10
Freni: Anteriore con pinze radiali della Brembo. non fa testo, sull'usato non lo troverò. Mi metto l'anima in pace facendo un atto di fede nei colleghi ingegneri della Triumph. Non ho toccato nulla nei settaggi, il posteriore non l'ho usato per cercare di carpire l'effetto della frenata combinata, ma nulla. Non ho saggiato nemmeno ABS. In generale ho trovato una buona risposta, modulabile e sostanziosa. Spero che l'upgrade sia dovuto per implementare il sistema elettronico e non perché difettasse sulla precedente versione. 8/10
Sospensioni: Elettroniche e semiattive. Vale lo stesso discorso che per i freni. Ma ci ho pasticciato parecchio...che goduria!! Mi farò un assetto su quelle manuali dell'usato e varierò il precarico prima di uscire a seconda di quanto sarò carico. Queste provate 10/10
Per freni e sospensioni non mi spiace la vecchia a dire il vero...sono un po' restio all'elettronica e mi sento più "affidabile" in assenza delle centraline. Magari sono affidabilissime come mi aspetto, ma quello che non c'è non si può rompere, quindi non mi mancheranno per adesso. In più sulla moto che ho adesso non ho forcelle regolabili e ho solo precarico e estensione sul mono, quindi faccio già un upgrade.
Diciamo che adesso devo solo focalizzarmi sulla moto da portarmi a casa, bilanciare anno e km, accessori e colore, al giusto prezzo (tanto so che sforo, ma un limite uno se lo deve porre, altrimenti la prendevo direttamente nuova! :biggrin3::biggrin3:).
Mi piacerebbe avere i vostri consigli e le vostre impressioni. Spero di vedervi al raduno di quest'anno a bordo della mia futura tigre!
Ciao!
mototopo67
22/05/2017, 16:50
Commenti condivisibili...un consiglio: cerca tra gli usati del nuovo modello, si possono trovare ottime occasioni!
Alfonsomoto
22/05/2017, 18:47
Commenti condivisibili...un consiglio: cerca tra gli usati del nuovo modello, si possono trovare ottime occasioni!
Quoto.
Se invece il budget non ti permette il modello nuovo anche se usato, almeno cercatene una da provare.
Rispetto al modello 2012-2015 la differenza è avvertibile sia nel reparto freni, sia nelle sospensioni.
Il motore è quello.
La vecchia ha anche le gomme più strette.
luglio 2015, full optional con tris di borse. ottimo chilometraggio...ma secondo proprietario già, acquistata a novembre e messa in vendita ad aprile. prezzo ribassato. dice che la cambia perché non la usa. pensavo di prenderla e fare km a manetta entro la scadenza della garanzia. non so se fidarmi o meno, ma a salire di prezzo piuttosto finanzio una "piccola" parte e la prendo nuova.
dilemma: mi fido o non mi fido? del resto anche io sto vendendo la mia come privato, ma l'ho tenuta più di 4 anni...
Alfonsomoto
23/05/2017, 07:09
luglio 2015, piuttosto finanzio una "piccola" parte e la prendo nuova.
Io farei così
Io farei così
ci ho pensato Alfonso, ma il prezzo è molto buono. Le tirerò il collo per un mese per vedere come va.
Se c'è qualcuno a Torino che vuole darle un'occhiata quando la ritiro per darmi un parere mi farebbe piacere!
roby6001
23/05/2017, 07:49
Ma.come!!!provi una XCA e poi vai su un usato del modello precedente .
Io mi sono preso a settembre 2016 una xc se del 2014 con 15000 km. È sempre il solito dilemma, tieni presente che non esistono rogne meccaniche che non si possono risolvere, le hanno anche le nuove, hai comunque un anno di garanzia se la prendi da un conce. Tieni presente che il macinare tanti km per un motore cosi è insignificante, un motore cosi lo rovini solo se giri senza olio. E comunque questa la valutazione che feci io, se la prendi nuova come metti le ruote fuori dal concessionario di un metro ci hai già rimesso il 22%, su una moto da 20000 € giri la chiavetta e via 4400€. Su di un usato per perdere 4000€ ci devi girare almeno un paio d'anni e forse più. Per cui se non ti piace, o se ha difetti grossi, la dai dentro al conce ed al max ci rimetti un millino dopo averci girato un annetto. Sarà sbagliato ma io feci questo ragionamento. Senza contare che spendere 20000€ su di una moto proprio erano troppi psicologicamente, io ho anche altre passioni e me la devo giocare un po'.
Certo ad avere portafoglio infinito l'usato non esisterebbe 😉
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baltoheidi
23/05/2017, 08:55
La 2016 si trova a km zero.a Genova ce una XCA VERDE con valigie a 16900.a Savona una xcx a 15000 bianca che ho pure provato e va da Dio.delle due prenderei XCA
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Se vieni a Genova dimmelo che lo conosco e ti presento
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Ma.come!!!provi una XCA e poi vai su un usato del modello precedente .
Eh si Roby... a prenderla nuova me la posso far prendere da un dipendente Ducati...a pari prezzo porti a casa una moto da 26 k€, potrei girarci due anni e rientrare della spesa. Ma mi sono imposto un tetto di spesa.
Io mi sono preso a settembre 2016 una xc se del 2014 con 15000 km. È sempre il solito dilemma, tieni presente che non esistono rogne meccaniche che non si possono risolvere, le hanno anche le nuove, hai comunque un anno di garanzia se la prendi da un conce. Tieni presente che il macinare tanti km per un motore cosi è insignificante, un motore cosi lo rovini solo se giri senza olio. E comunque questa la valutazione che feci io, se la prendi nuova come metti le ruote fuori dal concessionario di un metro ci hai già rimesso il 22%, su una moto da 20000 € giri la chiavetta e via 4400€. Su di un usato per perdere 4000€ ci devi girare almeno un paio d'anni e forse più. Per cui se non ti piace, o se ha difetti grossi, la dai dentro al conce ed al max ci rimetti un millino dopo averci girato un annetto. Sarà sbagliato ma io feci questo ragionamento. Senza contare che spendere 20000€ su di una moto proprio erano troppi psicologicamente, io ho anche altre passioni e me la devo giocare un po'.
Certo ad avere portafoglio infinito l'usato non esisterebbe
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Nikcapp hai colto nel segno! La soglia psicologica è quella che mi frega!!!
La 2016 si trova a km zero.a Genova ce una XCA VERDE con valigie a 16900.a Savona una xcx a 15000 bianca che ho pure provato e va da Dio.delle due prenderei XCA
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Se vieni a Genova dimmelo che lo conosco e ti presento
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Guarda il dilemma non ci sarebbe, sono cmq prezzi che mi sono imposto di non spendere. Preferisco spenderli in benzina, albergo e cena in vacanza in moto!
Se c'è qualcuno a Torino che vuole darle un'occhiata quando la ritiro per darmi un parere mi farebbe piacere!
Presente
La moto è da HM?
no, non è da concessionario.
Ma la Low Seat è dichiarata a libretto o devo portarmi un metro per controllare l'escursione delle sospensioni?
no, non è da concessionario.
Ma la Low Seat è dichiarata a libretto o devo portarmi un metro per controllare l'escursione delle sospensioni?
Ah ok, comunque nel caso, se hai bisogno, fatti sentire.
La low seat è solo sul restiling, sulla precedente non c' era.
Ah ok, comunque nel caso, se hai bisogno, fatti sentire.
La low seat è solo sul restiling, sulla precedente non c' era.
Ti ringrazio Apox
se concludo venerdi, la settimana prossima spero di andarla a prendere!
Ah ok, comunque nel caso, se hai bisogno, fatti sentire.
La low seat è solo sul restiling, sulla precedente non c' era.
I need help!
Possibile che sia molto più bassa della 2016 la 2015 xc? Ci tocco molto agilmente rispetto alla xca che ho provato. Il mono dietro ha molla blu.
Le fascette che tengono le cuffie all'attacco del forcellone sono straordinariamente nuove.
Quella che tiene i tubi freno sulla forcella destra ossidata. La moto segna 18000 km, L'attuale proprietario l'ha avuta per 2000 km e le ha tirato un po' il collo, i collettori sono blu per 3 o 4 cm vicino alla testa. La testa, lato dx dove ci sono i gommini che coprono le boccole/cuscinetti alberi acamme è sverniciata, graffiata. Non riesco a postare una foto da cell.
Mi date due dritte?!? Grazie!
Lilliput
26/05/2017, 15:56
I need help!
Possibile che sia molto più bassa della 2016 la 2015 xc? Ci tocco molto agilmente rispetto alla xca che ho provato. Il mono dietro ha molla blu.
Mi date due dritte?!? Grazie!
per l'altezza hai verificato che la sella fosse regolata in tutte e due le moto sulla stessa posizione, alta o bassa??? La differenza potrebbe dipendere già solo da quello ...poi la 2016 affonda di meno avendo le sospensioni semiattive...
Avrei bisogno del vostro aiuto per capire delle cose che non mi tornano dopo aver visto la xc 2015:
- fascette cuffia cardano vicino all'attacco del monobraccio nuovissime, quella dei tubi freni sulla forcella dx completamente ossidata
- motore lato destro sgraffiato vicino le sedi cuscinetti alberi a camme.
- collettori blu vivo per 3 o 4 cm dopo L'attacco della testa.
- il tappo di plastica lato destro su telaio (tra i tubi) che non sta in sede. È circa 4 cm di diametro.
- sella riscaldata un po' vissuta
- graffi importanti su serbatoio come se fossero di cintura...ma più pronunciati ed estesi.
Potreste darmi una mano a capire se sono segni preoccupanti? O sono mie seghe mentali?
Resta il fatto che per il resto la moto è generalmente a posto, ma è stata presa usata a novembre a 16000 km e da aprile è in vendita.
Mi sono accorto che il messaggio era partito solo dopo, sorry
La sella riscaldata mi ha detto che non ha le due posizioni. Io sono 183 e sulla 2016 toccavo con mezzo piede, su questa facilmente con tutto Econ precarico massimo
Alfonsomoto
26/05/2017, 19:37
Io sono 1,73 e sulla 2015 tocco MOLTO BENE a sella bassa e BENE a sella alta, se c'è il passeggero tocco MOLTO BENE anche con sella alta.
Sulla 2016 a sella bassa BENINO, a sella alta non ho provato; Ergo la 2016 secondo me è un pò più alta e con le sospensioni semiattive mantiene sempre l'assetto costante.
Almeno a me è sembrato così.
ecco le foto della cosa che mi fa pensare di più...234035234036
si vede poco, sulla foto più larga meglio.
c'è la vernice del motore fatta saltare come se lo avessero fatto con un cacciavite.
Io sono 1,73 e sulla 2015 tocco MOLTO BENE a sella bassa e BENE a sella alta, se c'è il passeggero tocco MOLTO BENE anche con sella alta.
Sulla 2016 a sella bassa BENINO, a sella alta non ho provato; Ergo la 2016 secondo me è un pò più alta e con le sospensioni semiattive mantiene sempre l'assetto costante.
Almeno a me è sembrato così.
quindi la 2015 è bassa di suo...tocco come su una naked...c'è nessuno nei dintorni di torino a cui posso offrire una birra in cambio di sedermi sulla sua XC :) la birra la pago io ovviamente!
le selle riscaldate sembrano inoltre molto "vissute". Saranno seghe mentali mie, ma questa moto non ha nemmeno due anni!
Io sono 1,73 e sulla 2015 tocco MOLTO BENE a sella bassa e BENE a sella alta, se c'è il passeggero tocco MOLTO BENE anche con sella alta.
Sulla 2016 a sella bassa BENINO, a sella alta non ho provato; Ergo la 2016 secondo me è un pò più alta e con le sospensioni semiattive mantiene sempre l'assetto costante.
Almeno a me è sembrato così.
Confermo e più alto la nuova, anch'io prima avevo in mano Explorer xc 2015, finche e arrivata la mia xca 2017.:oook:
La differenza e un ben 6 cm.
per i graffi attorno alle boccole invece? qualcuno ha esperienza a riguardo?
Confermo e più alto la nuova, anch'io prima avevo in mano Explorer xc 2015, finche e arrivata la mia xca 2017.:oook:
La differenza e un ben 6 cm.
Azz...significa che in due andiamo anche più giù...forse per questo, e soprattutto per quei graffi sul motore sono già con l'entusiasmo un po' raffreddato.
per i graffi attorno alle boccole invece? qualcuno ha esperienza a riguardo?
Azz...significa che in due andiamo anche più giù...forse per questo, e soprattutto per quei graffi sul motore sono già con l'entusiasmo un po' raffreddato.
Purtroppo non poso dire niente ,può essere anche semplice perdita vernice , ma se la moto come dici e ok e la senti al 100 pe 100 e piace
non pensare tropo.:oook:
Purtroppo non poso dire niente ,può essere anche semplice perdita vernice , ma se la moto come dici e ok e la senti al 100 pe 100 e piace
non pensare tropo.:oook:
ma è davvero troppo bassa rispetto alla XCa...siamo oltre 180 sia io che mi moglie, carichi e vestiti...devo rifletterci. faccio la mi offerta e vediamo. A luglio scadrà la garanzia inoltre
ma è davvero troppo bassa rispetto alla XCa...siamo oltre 180 sia io che mi moglie, carichi e vestiti...devo rifletterci. faccio la mi offerta e vediamo. A luglio scadrà la garanzia inoltre
Poso dire solo che e una grande moto.
ecco le foto della cosa che mi fa pensare di più...234035234036
si vede poco, sulla foto più larga meglio.
c'è la vernice del motore fatta saltare come se lo avessero fatto con un cacciavite.
quindi la 2015 è bassa di suo...tocco come su una naked...c'è nessuno nei dintorni di torino a cui posso offrire una birra in cambio di sedermi sulla sua XC :) la birra la pago io ovviamente!
La mia è 2013, ma la versione è quella, se riusciamo ad organizzarci per me non è un problema
Avrei bisogno del vostro aiuto per capire delle cose che non mi tornano dopo aver visto la xc 2015:
- fascette cuffia cardano vicino all'attacco del monobraccio nuovissime, quella dei tubi freni sulla forcella dx completamente ossidata
- motore lato destro sgraffiato vicino le sedi cuscinetti alberi a camme.
- collettori blu vivo per 3 o 4 cm dopo L'attacco della testa.
- il tappo di plastica lato destro su telaio (tra i tubi) che non sta in sede. È circa 4 cm di diametro.
- sella riscaldata un po' vissuta
- graffi importanti su serbatoio come se fossero di cintura...ma più pronunciati ed estesi.
Potreste darmi una mano a capire se sono segni preoccupanti? O sono mie seghe mentali?
Resta il fatto che per il resto la moto è generalmente a posto, ma è stata presa usata a novembre a 16000 km e da aprile è in vendita.
Mi sono accorto che il messaggio era partito solo dopo, sorry
La sella riscaldata mi ha detto che non ha le due posizioni. Io sono 183 e sulla 2016 toccavo con mezzo piede, su questa facilmente con tutto Econ precarico massimo
Io ho la sella riscaldata originale ed ha le due posizioni come l'altra...
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Io ho la sella riscaldata originale ed ha le due posizioni come l'altra...
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quanti km hai fatto? in che condizioni è la sella?
quanti km hai fatto? in che condizioni è la sella?
Premessa la exp l'ho presa usata con 15000km a settembre 2016, adesso sono a 22000 e la sella è a posto. Solo che non la trovo molto confortevole è un po troppo morbida.
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quella è un po' rovinata...
...per l'altezza potrebbe essere che abbiano montato il kit per abbassarla? e il secondo proprietario non ne fosse al corrente?
Lilliput
27/05/2017, 13:03
Per la sella riscaldata può anche essere che sia stata acquistata usata ...
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quella è un po' rovinata...
...per l'altezza potrebbe essere che abbiano montato il kit per abbassarla? e il secondo proprietario non ne fosse al corrente?
controlla anche il precarico della molla posteriore, magari lo aveva al minimo, quindi aumentandolo e mettendo la sella in posizione alta magari cambia di un bel pò....
...per quanto riguarda graffi vari, ora ovvio dipende da dove sono, ma non credo di essere l'unico a cui questo tipo di moto capita si sdrai a terra da fermo!!!! :blink:
controlla anche il precarico della molla posteriore, magari lo aveva al minimo, quindi aumentandolo e mettendo la sella in posizione alta magari cambia di un bel pò....
...per quanto riguarda graffi vari, ora ovvio dipende da dove sono, ma non credo di essere l'unico a cui questo tipo di moto capita si sdrai a terra da fermo!!!! :blink:
Negativo, a precarico massimo tocco abbondantemente :(
La mia è 2013, ma la versione è quella, se riusciamo ad organizzarci per me non è un problema
Apox volentieri, purtroppo questo fine settimana sono stato impegnato. Tu nel tardo pomeriggio durante la settimana come sei messo?
Apox volentieri, purtroppo questo fine settimana sono stato impegnato. Tu nel tardo pomeriggio durante la settimana come sei messo?
Stasera dovrei andare a ritirare la moto da HM attorno alle 19.
Loro sono a TO nord, io devo tornare a Carmagnola per cui taglio tutta la città, se mi dici dove passo al volo.
Stasera dovrei andare a ritirare la moto da HM attorno alle 19.
Loro sono a TO nord, io devo tornare a Carmagnola per cui taglio tutta la città, se mi dici dove passo al volo.
Che prontezza!! Ti ringrazio! Ti scrivo in mp
ci ho pensato Alfonso, ma il prezzo è molto buono. Le tirerò il collo per un mese per vedere come va.
Se c'è qualcuno a Torino che vuole darle un'occhiata quando la ritiro per darmi un parere mi farebbe piacere!
Ciao, non c'è problema! Incontriamoci e te la confronto con la mia.
Stasera dovrei andare a ritirare la moto da HM attorno alle 19.
Loro sono a TO nord, io devo tornare a Carmagnola per cui taglio tutta la città, se mi dici dove passo al volo.
Allora? Impressioni?
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Allora? Impressioni?
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Ah le mie sono buone :P
E' da 4 anni che ce l' ho sotto al culo :D
ciao a tutti, scusate l'assenza...periodo un po' pieno a lavoro.
Il venditore non me l'ha voluta vendere quando gli ho chiesto delucidazioni sulla vernice saltata sulla testata attorno alle sedi dei cuscinetti (o saranno bronzine?) degli alberi a camme.
Ero andato anche in Triumph e sulla moto di Apox abbiamo preso la misura tra gli interassi dei perni delle biellette del mono, ma non è servito...sono stato liquidato con un "forse ho trovato un acquirente e la moto va via in settimana". Ad oggi risulta ancora in vendita e il prezzo fa su e giù di qualche centinaia di euro ogni tot di tempo...pazienza. Mi spiace solo che mi abbia fatto fare un viaggio a vuoto a Bologna da Torino prendendomi mezza giornata di lavoro. Avrei gradito che mi avesse detto in anticipo dell'altezza (bassezza?!?!) della moto e che era stato toccato qualcosa al motore...magari hanno solo aperto il coperchio, ma tacere su tutto e negare l'evidenza non mi ha fatto presagire qualcosa di buono. Per poco di più sto guardando anche altre moto, non riesco proprio a trovare una tiger a posto al giusto prezzo. Con quello che ho visto in giro mi conviene aggiungere 2000 euro e portarmi a casa una km 0 XCx...ma credo chje con quei soldi posso prendere qualcosa di diverso.
lomack62
09/06/2017, 10:04
ciao a tutti, scusate l'assenza...periodo un po' pieno a lavoro.
Il venditore non me l'ha voluta vendere quando gli ho chiesto delucidazioni sulla vernice saltata sulla testata attorno alle sedi dei cuscinetti (o saranno bronzine?) degli alberi a camme.
Ero andato anche in Triumph e sulla moto di Apox abbiamo preso la misura tra gli interassi dei perni delle biellette del mono, ma non è servito...sono stato liquidato con un "forse ho trovato un acquirente e la moto va via in settimana". Ad oggi risulta ancora in vendita e il prezzo fa su e giù di qualche centinaia di euro ogni tot di tempo...pazienza. Mi spiace solo che mi abbia fatto fare un viaggio a vuoto a Bologna da Torino prendendomi mezza giornata di lavoro. Avrei gradito che mi avesse detto in anticipo dell'altezza (bassezza?!?!) della moto e che era stato toccato qualcosa al motore...magari hanno solo aperto il coperchio, ma tacere su tutto e negare l'evidenza non mi ha fatto presagire qualcosa di buono. Per poco di più sto guardando anche altre moto, non riesco proprio a trovare una tiger a posto al giusto prezzo. Con quello che ho visto in giro mi conviene aggiungere 2000 euro e portarmi a casa una km 0 XCx...ma credo chje con quei soldi posso prendere qualcosa di diverso.
Vai a vedere Suzuki 1000, io sono rimasto veramente sorpreso dalla moto !! leggerezza, comodità, motore bicilindrico ha un poco di
tutto e si spuntano buoni prezzi sull'usato !!
Ho dovuto cambiare parrocchia...con mio sommo dispiacere non ho trovato una XC ad un prezzo di mercato da qualcuno che non avesse qualcosa da nascondere. ho speso la stessa cifra e mi sono portato a casa un altro 1200 e anche superaccessoriata con nemmeno 9000 km...E non boxer
Stelvio? S.Tenere? Crosstourer?
mototopo67
12/07/2017, 17:19
Fiat Punto?
Aprila caponord? 😬
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Fiat Punto?
Quella in pochi se la possono permettere :cool:
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