Visualizza Versione Completa : Street Twin Effetti positivi disattivazione traction control street twin
Salve a tutti,
Oggi per curiosità, mentre facevo un giro sull' "allegretto andante" con la mia street twin con kit scrambler, ho disattivato il traction control.
Devo dire che la moto mi è parsa notevolmente più rabbiosa! Anche accelerando semplicemente in rettilineo, la moto la sentivo molto più pronta e scattosa. Insomma, ho notato che le prestazioni migliorano considerevolmente, cosa che non mi sarei immaginato perché pensavo che il traction control entrasse in funzione solo al presentarsi di situazioni "critiche", tipo slittamento in curva.
Devo invece concludere che il TC è sempre in funzione e di fatti opera innescando una vera e propria limitazione della potenza erogata.
Vi risulta tutto ciò o è solo un mia impressione???
Riproverò nei prossimi giorni ma se la cosa è confermata mi sa che non userò mai più il TC salvo condizioni di bagnato su sanpietrini!
Salutoni!
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Non ho mai provato a disattivare il TC della mia street twin, ma non dovrebbe influire sulla potenza e sull erogazione nelle normali condizioni di guida, ma solo in caso di scarso grip. a mio parere si tratta solo di una sensazione e errata, ma alla prima occasione provo e vi faccio sapere.
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Sulla mia non cambia niente, tranne che rischio di cadere sulle mattonelle umide del garage :blink:
ho notato differenza solo su sterrato, se la moto "affonda" il traction control entra in funzione e pare non farla accellerare
Io la differenza invece l'ho notata anche su strada, ripeto, moto più pronta e scattante senza TC. Ovviamente, intendiamoci, questo si nota quando si fa una guida decisamente sportiva, con accelerate rapide e profonde. È chiaro che ad andatura di crociera non cambia nulla. A mio avviso, quando si guida in modo più aggressivo, anche su strada, il TC entra in funzione per evitare anche i minimi slittamenti e limita l'erogazione del motore.
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Io la differenza invece l'ho notata anche su strada, ripeto, moto più pronta e scattante senza TC. Ovviamente, intendiamoci, questo si nota quando si fa una guida decisamente sportiva, con accelerate rapide e profonde. È chiaro che ad andatura di crociera non cambia nulla. A mio avviso, quando si guida in modo più aggressivo, anche su strada, il TC entra in funzione per evitare anche i minimi slittamenti e limita l'erogazione del motore.
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se il TC entra in funzione anche per il minimo slittamento allora significa che la ciclistica è sbagliata perchè dal mio punto di vista dovrebbe entrare in funzione solo per colmare sbavature nella guida altrimenti è equiparabile ad una mappatura...
se il TC entra in funzione anche per il minimo slittamento allora significa che la ciclistica è sbagliata
Come la ciclistica sbagliata? Casomai sarebbe sbagliato l'algoritmo che gestisce il TC... comunque almeno sulla mia StreetTwin non c'è maggiore brillantezza con il TC disinserito, neanche guidando allegro. A me è intervenuto un paio di volte in garage perché ho le mattonelle viscidissime, ma è intervenuto al momento giusto, quando la ruota un po' di aderenza l'aveva persa.
Come la ciclistica sbagliata? Casomai sarebbe sbagliato l'algoritmo che gestisce il TC... comunque almeno sulla mia StreetTwin non c'è maggiore brillantezza con il TC disinserito, neanche guidando allegro. A me è intervenuto un paio di volte in garage perché ho le mattonelle viscidissime, ma è intervenuto al momento giusto, quando la ruota un po' di aderenza l'aveva persa.
io penso questo:
A-dici che con il TC non percepisci maggiore brillantezza
B-entra in funzione quando hai perso aderenza
allora il TC funziona correttamente e come dovrebbe cioè taglia in caso di necessità
ma l'algoritmo non può essere sbagliato altrimenti dai ragione a me dicendo che entra in funzione quando non dovrebbe.
ma se jampier diche che gli entra in funzione sempre allora propendo che sia una sua sensazione
altra ipotesi
jampier ha guidato con il TC inserito su fondi sempre un minimo scivolosi mentre quando l'ha tolto il fondo era perfetto e quindi la moto gli è sembrata diversa
Jampier non sto criticando la tua analisi ma analizzando il fatto giusto per parlare..
io penso questo:
A-dici che con il TC non percepisci maggiore brillantezza
B-entra in funzione quando hai perso aderenza
allora il TC funziona correttamente e come dovrebbe cioè taglia in caso di necessità
Esatto.
ma l'algoritmo non può essere sbagliato altrimenti dai ragione a me dicendo che entra in funzione quando non dovrebbe.
Ma infatti io non credo che l'algoritmo sia sbagliato e non credo entri in funzione quando non dovrebbe. O almeno, così è sulla mia Street Twin.
Però tu hai detto "la ciclistica è sbagliata" e non ho capito cosa intendi...
jampier ha guidato con il TC inserito su fondi sempre un minimo scivolosi mentre quando l'ha tolto il fondo era perfetto e quindi la moto gli è sembrata diversa
Giusto, questo potrebbe essere.
O anche fondi non scivolosi ma rovinati, per cui il posteriore saltella e il TC interviene?
mi allineo al tuo ragionamento XFer
per ciclistica intendo:
se una moto ha un TC che funziona bene allora questo interviene solo se si guida al limite su fondi viscido o spalanchi in uscita di curva in piega etc
ma se questo entra in funzione sempre (e leggendo sopra in rettilineo) allora
o guidi su fondi inadeguati (ipotesi già formulata) o in condizioni tali da farlo entrare (apertura gas a martello in uscita di curva...oddio che brutta citazione)
o la moto ha una potenza tale che scivola sempre (e mi pare un tantino esagerato)
o è tarato troppo sensibile (quindi al minimo accenno di perdita di aderenza taglia)
ma se entra in funzione in mancanza di almeno una delle condizioni di cui sopra, allora io dico che la ciclistica non va bene perchè la ruota slitta quando non ce ne sono le condizioni
infatti siamo d'accordo che in rettilineo uno accanto all'altra, due moto identiche una con TC inserito e una no, non dovrebbero avere differenza in spunto o velocità a meno di perdita di aderenza (e qui ritorni all'asfalto o all'apertura repentina)
magari in uscita si perchè uno scivola e l'altro no.....
ma se entra in funzione in mancanza di almeno una delle condizioni di cui sopra, allora io dico che la ciclistica non va bene perchè la ruota slitta quando non ce ne sono le condizioni
Premetto che non voglio assolutamente polemizzare, insisto solo perché ci tengo a capire il tuo punto di vista!
Non capisco come può slittare la ruota posteriore per colpa della ciclistica.
Saltare sì, es. passando su una buca con ammo troppo rigidi e troppo poco frenati in estensione, ma slittare?
Posso capire per colpa della gomma stessa (che so, magari visto che ha messo il kit scrambler ha anche adottato una tassellata, che non ha la stessa aderenza, o una pressione di gonfiaggio sballata), ma non della ciclistica, ecco.
infatti siamo d'accordo che in rettilineo uno accanto all'altra, due moto identiche una con TC inserito e una no, non dovrebbero avere differenza in spunto o velocità a meno di perdita di aderenza (e qui ritorni all'asfalto o all'apertura repentina)
D'accordissimo.
In tutto ciò, è anche possibile che la ST di jampier abbia un qualche problema, es. al sensore ABS (usato anche per il TC), alla centralina stessa...
Premetto che non voglio assolutamente polemizzare, insisto solo perché ci tengo a capire il tuo punto di vista!
Non capisco come può slittare la ruota posteriore per colpa della ciclistica.
Saltare sì, es. passando su una buca con ammo troppo rigidi e troppo poco frenati in estensione, ma slittare?
Posso capire per colpa della gomma stessa (che so, magari visto che ha messo il kit scrambler ha anche adottato una tassellata, che non ha la stessa aderenza, o una pressione di gonfiaggio sballata), ma non della ciclistica, ecco.
D'accordissimo.
In tutto ciò, è anche possibile che la ST di jampier abbia un qualche problema, es. al sensore ABS (usato anche per il TC), alla centralina stessa...
ma che polemizzare figurati...
io l'ho definita ciclistica perchè se la moto pecca in aderenza è colpa del progetto
se passi su una buca e gli ammo ti fanno saltare è cmq la ciclistica (nel solo caso degli ammo)sbagliata...vuoi in regolazione o in dimensioni a causa del peso della moto(e noi sappiamo benissimo che gli ammo di serie fanno pena)
ti faccio un esempio
entri in curva, la percorri e apri in uscita
se va tutto bene ti rialzi e vai liscio
ma se inizi a far slittare la ruota dietro (intenzionalmente) ed entra i TC tutto ok
ma se tu fai tutto per filo e per segno e la moto si scompone allora alla base, per me, c'è una ciclistica in sofferenza.
se io vado in giro sempre impiccato è un conto ma se (tornando all'esempio del rettilineo) io vado in rettilineo a velocità media su asfalto drenante con una ST il TC non dovrebbe proprio entrare in funziona
tornando al discorso di prima, poniamo atto che intervenga tagliando la potenza allora se abbiamo considerato tutto (gomme ok, asfalto drenante) o la moto ha una potenza enorme e fa slittare lo pneumatico oppure la ciclistica (ammo, telaio etc) sono disegnati male e non permettono alla moto di scaricare la potenza.
ma, trattandosi di una ST e non di una R1, non penso proprio che la ciclistica sia così inadeguata da far entrare il TC in rettilineo (in frenata etc si perchè freni e pacchetto ammo non sono il massimo)
Mah, direi che i vostri ragionamenti filano...!
Tuttavia io la differenza di comportamento con TC e senza TC la percepisco, giuro! Comunque a mio avviso le spiegazioni sono due:
1) considerate che io avendo la scarico Vance&hines e una diversa mappatura (relativa allo scarico) ho probabilmente un po' più di spinta rispetto ad una street twin in configurazione normale, quindi i comportamenti possono non essere paragonabili: a me potrebbe attivarsi il TC in situazioni in cui ad una street twin con configurazione originale non avviene, per intenderci;
2) vi ricordo che mi sto riferendo comunque sempre a situazioni di guida molto "allegre", tipo forte accelerata in rettilineo quasi a cercare di far sollevare un minimo la ruota anteriore (e a mio avviso quando viene registrata dai sensori una diversa velocità di rotazione tra anteriore e posteriore il TC interviene, perciò è impossibile impennare su una moto con TC) o tipo la classica accelerata in derapata fatta con la moto un po' in piega in fase di slalom per far slittare volutamente un poco il posteriore. Probabilmente in queste situazioni, anche se il fondo è asfalto non particolarmente scivoloso, cmq si inducono degli slittamenti del posteriore o differenze di velocità tra anteriore e posteriore che fanno entrare in funzione il TC, tagliando potenza. In effetti in questi casi, è quasi come se il TC (che di certo non c'entra nulla con la mappatura) provocasse però gli stessi effetti di una mappatura meno aggressiva.
Per tale motivo, ritengo, quasi tutte le moto hanno la possibilità di disattivate il TC: questo è infatti permesso non perché esiste gente masochista che ama prendere scivoloni di proposito, ma proprio perché le case costruttrici sono consapevoli che il TC produce gli effetti di limitazione delle erogazione nei casi descritti sopra che potrebbbero essere sgraditi al guidatore più "impertinente".
Boh, io la penso così, comunque appeno ho tempo faccio una scappata dal conce per togliermi la curiosità!
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Mah, direi che i vostri ragionamenti filano...!
Tuttavia io la differenza di comportamento con TC e senza TC la percepisco, giuro! Comunque a mio avviso le spiegazioni sono due:
1) considerate che io avendo la scarico Vance&hines e una diversa mappatura (relativa allo scarico) ho probabilmente un po' più di spinta rispetto ad una street twin in configurazione normale, quindi i comportamenti possono non essere paragonabili: a me potrebbe attivarsi il TC in situazioni in cui ad una street twin con configurazione originale non avviene, per intenderci;
2) vi ricordo che mi sto riferendo comunque sempre a situazioni di guida molto "allegre", tipo forte accelerata in rettilineo quasi a cercare di far sollevare un minimo la ruota anteriore (e a mio avviso quando viene registrata dai sensori una diversa velocità di rotazione tra anteriore e posteriore il TC interviene, perciò è impossibile impennare su una moto con TC) o tipo la classica accelerata in derapata fatta con la moto un po' in piega in fase di slalom per far slittare volutamente un poco il posteriore. Probabilmente in queste situazioni, anche se il fondo è asfalto non particolarmente scivoloso, cmq si inducono degli slittamenti del posteriore o differenze di velocità tra anteriore e posteriore che fanno entrare in funzione il TC, tagliando potenza. In effetti in questi casi, è quasi come se il TC (che di certo non c'entra nulla con la mappatura) provocasse però gli stessi effetti di una mappatura meno aggressiva.
Per tale motivo, ritengo, quasi tutte le moto hanno la possibilità di disattivate il TC: questo è infatti permesso non perché esiste gente masochista che ama prendere scivoloni di proposito, ma proprio perché le case costruttrici sono consapevoli che il TC produce gli effetti di limitazione delle erogazione nei casi descritti sopra che potrebbbero essere sgraditi al guidatore più "impertinente".
Boh, io la penso così, comunque appeno ho tempo faccio una scappata dal conce per togliermi la curiosità!
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a questo punto sono curioso anche io...
fanno entrare in funzione il TC, tagliando potenza
Se ben ricordo, quando il TC entra si accende una spia arancione nel cruscotto.
Tu l'hai notata, in queste situazioni?
Per tale motivo, ritengo, quasi tutte le moto hanno la possibilità di disattivate il TC
Non credo sia per questo (cioè perché il TC potrebbe limitare la brillantezza), ma per casi particolari. Ad esempio, sulla neve, con il TC inserito in certe situazioni la moto non avanza. Allora meglio avere un po' di slittamento, ma riuscire comunque ad avanzare.
TOZZYFAN
24/05/2017, 15:17
quando il TC si attiva la spia sul cruscotto ti lampeggia, prova a buttarci un'occhio
Una possibile spiegazione più che un reale slittamento potrebbe essere il ride by wire che dovendo passare anche per il TC abbia un ritardo maggiore e quindi un'erogazione più addolcita?
Se ben ricordo, quando il TC entra si accende una spia arancione nel cruscotto.
Tu l'hai notata, in queste situazioni?
Non credo sia per questo (cioè perché il TC potrebbe limitare la brillantezza), ma per casi particolari. Ad esempio, sulla neve, con il TC inserito in certe situazioni la moto non avanza. Allora meglio avere un po' di slittamento, ma riuscire comunque ad avanzare.
No, mai notato nessuna spia.. anche se mi sembra che quella che si accende in caso di attivazione sia l'abs, non il TC... cmq verificherò anche questo!
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Il traction control della street twin agisce intervenendo sull'erogazione della coppia, quindi mi pare normale e attendibile quel che scrive Jampier sul comportamento della moto, una volta disinserito. Magari sulla sua, avendo la scarico Vance&hines e una diversa mappatura, e quindi, si presume, un po' di verve in più di una moto strettamente di serie, la differenza tra tc inserito e tc disinserito si avverte di più
Il traction control della street twin agisce intervenendo sull'erogazione della coppia
Sì, ma interviene sull'erogazione *quando rileva un sensibile scostamento tra la velocità della ruota anteriore e quella della ruota posteriore*, è questa la cosa strana. Infatti sulla mia interviene quando la ruota effettivamente slitta, nel senso che mi accorgo che ha perso aderenza.
Ho guidato la T120 strapazzando la manetta, e ha una vagonata di coppia in più di una ST con scarichi a piacere, ma anche lì il TC non aveva alcuna influenza sulla brillantezza della moto.
Credo insomma che non sia tanto normale quello che succede a jampier, se davvero è il TC (cosa che si nota perché si accende una luce sul cruscotto).
Automedonte
24/05/2017, 22:23
Con una notevole potenza ci sta che il dtc intervenga anche in rettilineo, mi sempre difficile che lo faccia con la street. A me capita quando faccio lo scemo ma con il ktm non con la T120.
quello della ktm funziona anche per impedire che si alzi la ruota anteriore e quindi taglia la potenza, però con street o Bonnie impennare di potenza mi sembra difficile...
Oggi ho provato a disattivare il TC ma non ho notato differenze....a parte la spia accesa sul cruscotto!
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Oggi ho provato a disattivare il TC ma non ho notato differenze....a parte la spia accesa sul cruscotto!
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Boh, sarà che sono un primitivo (infatti con il mio domy attualmente mi sto divertendo come non mi divertivo da tanto tempo con nessun'altra moto) ma quando ho provato moto più moderne di amici, le sensazioni migliori me le hanno sempre trasmesse quando disinserivo tutte le cazzate varie
Automedonte
28/05/2017, 21:44
Boh, sarà che sono un primitivo (infatti con il mio domy attualmente mi sto divertendo come non mi divertivo da tanto tempo con nessun'altra moto) ma quando ho provato moto più moderne di amici, le sensazioni migliori me le hanno sempre trasmesse quando disinserivo tutte le cazzate varie
Premesso che non so come guidi e che esperienze hai ma, disattivare tutti i controlli, su moto con 150/160 cv e dargli il gas sul serio devi essere bravo e comunque diventa pericoloso :dry:
carmelo23
28/05/2017, 22:43
Premesso che non so come guidi e che esperienze hai ma, disattivare tutti i controlli, su moto con 150/160 cv e dargli il gas sul serio devi essere bravo e comunque diventa pericoloso :dry:
Prima non esistevano tutti questi ammennicoli.....e si guidava lo stesso.
Automedonte
29/05/2017, 08:41
Prima non esistevano tutti questi ammennicoli.....e si guidava lo stesso.
Carmelo quante moto c'erano in mano a comuni mortali con quasi 200 cv?
Stai parlando con un "diversamente giovane" di 53 anni che da 40 gira su due ruote, non sono un gran pilota ma ho una certa esperienza. Fine anni 70 e primi anni 80 quando le potenza sono cresciute prima della qualità di freni, sospensioni, telai e gomme avevamo delle bare volanti se ricordi.
Oggi le moto di un certo tipo se fossero messe in commercio senza controlli elettronici farebbero stragi sulle strade con le prestazioni che hanno. Ovviamente non parla della Benneville T120 :oook:
carmelo23
29/05/2017, 09:42
Carmelo quante moto c'erano in mano a comuni mortali con quasi 200 cv?
Stai parlando con un "diversamente giovane" di 53 anni che da 40 gira su due ruote, non sono un gran pilota ma ho una certa esperienza. Fine anni 70 e primi anni 80 quando le potenza sono cresciute prima della qualità di freni, sospensioni, telai e gomme avevamo delle bare volanti se ricordi.
Oggi le moto di un certo tipo se fossero messe in commercio senza controlli elettronici farebbero stragi sulle strade con le prestazioni che hanno. Ovviamente non parla della Benneville T120 :oook:
Si hai ragione....forse io con la mia Bonnie da 68cv ,non ne sento il bisogno...e poi ho 10 anni e passa piu' di te.:oook:
Automedonte
29/05/2017, 09:46
Si hai ragione....forse io con la mia Bonnie da 68cv ,non ne sento il bisogno...e poi ho 10 anni e passa piu' di te.:oook:
su questo condivido, finchè stiamo sotto i 100 cv basta saper dosare il polso :biggrin3:
ho avuto anch'io la T100 da 68 cv e sinceramente i controlli elettronici sarebbero stai un orpello inutile :oook:
p.s.
sei "diversamente giovane" anche Tu quindi :lingua:
Bob trxtn R
13/11/2024, 18:30
Ciao anche sulla mia truxton 1200R trovo una maggiore grinta senza TC , non solo perché impegna di brutto ma la risposta mi sembra più rabbiosa, però l'ho lascio su on perché con altre moto senza questo dispositivo ci sono stati dei momenti che mi sono cagato in mano
Frank_SSS
14/11/2024, 15:30
Da una vecchia citazione vi dico che:
A me, me pare na strunzata... :laugh2:
No, non lo è.
Volenti o nolenti il sistema Traction Control (se attivo) toglie sempre un po’ di potenza.
:oook:
Frank_SSS
14/11/2024, 16:22
Proverò.. Com'è che si disabilita sulla Speed Twin 900?
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