Visualizza Versione Completa : ho asfaltato un testimone di geova in senso dialettico...
Matspeed
07/08/2017, 15:38
perche imporre il proprio credo e' legittimo ma sbagliato :laugh2: e' fuggito con una brutta cera , credo si fara' monaco buddista:laugh2:
Io ho qualche amico che professa la testimonianza di Geova, e ogni tanto mi permetto di dissentire con lui (o loro) su alcuni aspetti assurdi della loro "religione" (che mi sono fatto spiegare, ma non per appartenerci, bensì per capire le differenze con quella cattolica-cristiana).
Ci sono cose che voi umani non potete immaginare, direbbe il replicante di Blade Runner, ma la mia curiosità verso la storia mi spinge a conoscere i pensieri delle persone devote a religioni diverse.
Ha alcune similitudini con quella ebrea in ciò che credono e non credono, ma non ha limitazioni nel cibo.
Ho scritto "religione" in virgolettato perchè in realtà la Sala dei Testimoni di Geova è più paragonabile a un convegno della Loggia P2.
Intendo dire che non può essere considerata alla stregua di una religione qualsiasi, ma è proprio una setta con regole rigorosissime e dittatoriali, con capi e sottocapi "promossi" in base a ferree procedure e comportamenti.
Non vorrei offendere nessuno, ma l'organizzazione rigidissima assomiglia più a un V Reicht che a una religione vera e propria.
Però devo dire che molte delle persone che appartengono a questa "cosa", hanno un animo buono e sensibile (altrimenti non sarebbero miei amici) e sono le prime ad aiutarti per qualsiasi cosa, anche se non sei dei loro.
I miei amici non provano nemmeno a convertirmi, tanto sanno che sono un ateo/scientifico, e cioè che credo in un qualcosa di sconosciuto (oltre ai confini e alla creazione dell'Universo) che non necessariamente deve essere un dio o un essere superiore.
Insomma, un qualcosa ancora da scoprire e da comprendere, ma sicuramente legato alla fisica/meccanica degli elementi, non all'animo umano.
Io ne ho asfaltati parecchi, ma ricordatevi che loro sono davvero molto ben preparati (nelle cose che vi propinano), e solo chi ha solide basi storiche e religiose gli può tenere testa.
Anche la religione può essere studiata come storia, perché in effetti la maggioranza delle azioni dell'uomo viene fatta in base ad essa.
Mi sono chiesto più volte come sarebbe il mondo se fossimo tutti atei-scientifici!
:w00t:
Matspeed
07/08/2017, 16:24
ho parenti lontani di seconda generazione ..e quelle poche volte che li incontro li sto ad ascoltare, il mio carattere forte mi ha fatto capire che quando l'uomo e' in difficolta' ed e' in momenti di debolezza psicologica si avvicina ad una salvezza dell'animo per sentirsi sollevato..sono attimi di piacevole discussione..mi fa sorridere quando ti dicono LA SALVEZZA E' VICINA...tacci loro!
armageddon
07/08/2017, 16:33
Io ho qualche amico che professa la testimonianza di Geova, e ogni tanto mi permetto di dissentire con lui (o loro) su alcuni aspetti assurdi della loro "religione" (che mi sono fatto spiegare, ma non per appartenerci, bensì per capire le differenze con quella cattolica-cristiana).
Ci sono cose che voi umani non potete immaginare, direbbe il replicante di Blade Runner, ma la mia curiosità verso la storia mi spinge a conoscere i pensieri delle persone devote a religioni diverse.
Ha alcune similitudini con quella ebrea in ciò che credono e non credono, ma non ha limitazioni nel cibo.
Ho scritto "religione" in virgolettato perchè in realtà la Sala dei Testimoni di Geova è più paragonabile a un convegno della Loggia P2.
Intendo dire che non può essere considerata alla stregua di una religione qualsiasi, ma è proprio una setta con regole rigorosissime e dittatoriali, con capi e sottocapi "promossi" in base a ferree procedure e comportamenti.
Non vorrei offendere nessuno, ma l'organizzazione rigidissima assomiglia più a un V Reicht che a una religione vera e propria.
Però devo dire che molte delle persone che appartengono a questa "cosa", hanno un animo buono e sensibile (altrimenti non sarebbero miei amici) e sono le prime ad aiutarti per qualsiasi cosa, anche se non sei dei loro.
I miei amici non provano nemmeno a convertirmi, tanto sanno che sono un ateo/scientifico, e cioè che credo in un qualcosa di sconosciuto (oltre ai confini e alla creazione dell'Universo) che non necessariamente deve essere un dio o un essere superiore.
Insomma, un qualcosa ancora da scoprire e da comprendere, ma sicuramente legato alla fisica/meccanica degli elementi, non all'animo umano.
Io ne ho asfaltati parecchi, ma ricordatevi che loro sono davvero molto ben preparati (nelle cose che vi propinano), e solo chi ha solide basi storiche e religiose gli può tenere testa.
Anche la religione può essere studiata come storia, perché in effetti la maggioranza delle azioni dell'uomo viene fatta in base ad essa.
Mi sono chiesto più volte come sarebbe il mondo se fossimo tutti atei-scientifici!
:w00t:
migliore
:laugh2:
È vero, e tutti rinasceremo migliori.
Ci sono alcune frasi (fatte) che mi fanno proprio morire (dal ridere).
Io però li "scanno" su aspetti più pratici della vita, ad iniziare dal loro veto alle trasfusioni oppure alle tempificazioni degli atti sessuali (pratica in verità derivata da alcuni aspetti pragmatici e "integralisti" della religione cristiana).
Ogni tanto mi spingo sulle strane incongruenze del loro credo (no santi, no madonna, no preti, no party), ma su quelle cose sono "forti".
Si può anche rimanere "imbambolati" dall'affabile predicatore di turno, ma a mente fredda vien da dire: "ma che cacchio dice questo?".
:laugh2:
P.S. Il più grande asfaltatore di TdG che ho conosciuto era mio nonno materno, che però era cattolico e discuteva di più sugli aspetti religiosi.
Io sono più "taraghigna" su quelli pratici.
Io non ho capito perché c@zzo perdete tempo ad ascoltarli.
Io, già poco propenso al dialogo quando, dopo due minuti, mi rendo conto con chi ho a che fare, con loro non ci provo nemmeno; sicuramente trovo un modo migliore per sprecare il mio tempo
boh io sono sufficientemente educato e mi limito al " non mi interessa " e se sono in un particolare stato di grazia magari aggiungo anche un "grazie" equamente ammaniti sia ai Testimoni che a quello che veniva, almeno una volta all'anno, a cercare di vendere, il giornale Lotta Comunista....per altro credo soggetti entrambi, muniti di robusto para occhi, magari forniti da ditte differenti ma di eguale destinazione d'uso....:dry:
per quanto riguarda i Testimoni ricordo il racconto di un mio collega, allora giovane scapolo inpenitente, che ad una citofonata rispose in boxer e petto nudo dal balcone invitando le Testimoni, due ragazzotte a suo dire, a salire su in casa per parlare di Dio.........:w00t:
Fermissimo
07/08/2017, 18:31
io gli dico la verità...e cioè che non sono credente...mi dispiace non esserlo perchè credo che la religione vissuta in maniera sana possa dare anche un equilibrio ma non posso mentire a me stesso
io gli dico di andare a divertirsi per non die altro
solo una volta mi sono soffermato a parlare ma solo perche' era una bella ragazza
"scusate, il giorno che avrò bisogno di una divinità farò come tutti, me ne inventerò una.." li spiazza sempre.. [emoji23]
nikonikko
07/08/2017, 22:53
Moltissimi di loro sono delle bravissime persone per questo motivo molto influenzabili, altri invece grandi paraculoni convinti, tanto non rischiano nulla, che appartenere a quella setta gli porterà alla salvezza....la presunzione purtroppo è il più grande difetto dei testimoni di geova come l' ipocrisia lo è per i cattolici.
Io ho qualche amico che professa la testimonianza di Geova, e ogni tanto mi permetto di dissentire con lui (o loro) su alcuni aspetti assurdi della loro "religione" (che mi sono fatto spiegare, ma non per appartenerci, bensì per capire le differenze con quella cattolica-cristiana).
Ci sono cose che voi umani non potete immaginare, direbbe il replicante di Blade Runner, ma la mia curiosità verso la storia mi spinge a conoscere i pensieri delle persone devote a religioni diverse.
Ha alcune similitudini con quella ebrea in ciò che credono e non credono, ma non ha limitazioni nel cibo.
Ho scritto "religione" in virgolettato perchè in realtà la Sala dei Testimoni di Geova è più paragonabile a un convegno della Loggia P2.
Intendo dire che non può essere considerata alla stregua di una religione qualsiasi, ma è proprio una setta con regole rigorosissime e dittatoriali, con capi e sottocapi "promossi" in base a ferree procedure e comportamenti.
Non vorrei offendere nessuno, ma l'organizzazione rigidissima assomiglia più a un V Reicht che a una religione vera e propria.
Però devo dire che molte delle persone che appartengono a questa "cosa", hanno un animo buono e sensibile (altrimenti non sarebbero miei amici) e sono le prime ad aiutarti per qualsiasi cosa, anche se non sei dei loro.
I miei amici non provano nemmeno a convertirmi, tanto sanno che sono un ateo/scientifico, e cioè che credo in un qualcosa di sconosciuto (oltre ai confini e alla creazione dell'Universo) che non necessariamente deve essere un dio o un essere superiore.
Insomma, un qualcosa ancora da scoprire e da comprendere, ma sicuramente legato alla fisica/meccanica degli elementi, non all'animo umano.
Io ne ho asfaltati parecchi, ma ricordatevi che loro sono davvero molto ben preparati (nelle cose che vi propinano), e solo chi ha solide basi storiche e religiose gli può tenere testa.
Anche la religione può essere studiata come storia, perché in effetti la maggioranza delle azioni dell'uomo viene fatta in base ad essa.
Mi sono chiesto più volte come sarebbe il mondo se fossimo tutti atei-scientifici!
:w00t:
Esattamente come è adesso, ognuno pensa per i cazzi suoi senza rispetto alcuno, nessuno porge l' altra guancia ma è pronto a estrarre la pistola e spararti, pronto a passare su qualunque cadavere pur di arrivare ( chissa poi dove)....fortuna che c'è la morte senza distinzione per nessuno.
Io credo di no.
Senza le influenze religiose più o meno spinte (estremismi compresi) si sarebbero svolte meno guerre, anche molto recenti storicamente come quella che ha travolto la Jugoslavia nei primi anni '90.
Le guerre sarebbero avvenute comunque, perché l'uomo è per natura litigioso, invidioso e quant'altro, ma di sicuro sarebbero state in numero inferiore.
Nessuno si farebbe saltare in aria in una stazione nel nome del proprio dio (minuscolo perché si riferisce ad una divinità astratta in generale), e non ci sarebbero state le epurazioni etnico/religiose degli ebrei o degli sconosciuti catari.
Giusto due esempi pratici per capire quel che dico.
Ci sarebbero però state più scuole di pensiero scientifiche, e molto probabilmente il mondo sarebbe armato ancor più di com'è ora, con tutti i pericoli del caso.
Per cui, boh!
Ecco, una cosa in cui non hanno alcuna rilevanza i TdG sono proprio le guerre, perché gli adepti non le concepiscono.
Almeno questo bisogna riconoscerglielo.
Che poi siano degli spaccaballe con idee stranissime in testa, questo è un altro discorso....
:laugh2:
massimio
08/08/2017, 05:53
chiedete a marione
https://www.youtube.com/watch?v=pbMzkpAKbcs
marchino68
08/08/2017, 06:02
Trovatemi un TDG disoccupato o in cassa integrazione, io ne conosco tanti e guarda caso appena finiscono le scuole traac lavoro
Trovatemi un TDG disoccupato o in cassa integrazione, io ne conosco tanti e guarda caso appena finiscono le scuole traac lavoro
succede così anche per focolarini e altri appartenenti a sette pseudoreligiose. non è prerogativa dei testimoni di geova, ma di tutti i fanatici religiosi
Più che altro non capisco perché si vestono sempre con abiti della prima media.
Sergio72
08/08/2017, 12:13
" Il più grande asfaltatore di TdG che ho conosciuto era mio nonno materno, che però era cattolico e discuteva di più sugli aspetti religiosi.
Io sono più "taraghigna" su quelli pratici "
pur non professando alcuna religione , sono abbastanza ferrato sui principali credo , rispettando sempre coloro che li professano , a meno che non mi vengano a rompere i maroni .
Lavoro come una merda dal giovedì al martedì , festività comprese. Alzandomi con orari variabili tra le 2 e le 3,30 del mattino . Sempre.
Unico giorno di pace , il mercoledì
Al primo pomeriggio riposo un pò . Spesso mi tocca lavorare qualche ora anche dopo le 17 ...
Ecco ... anni fa i Testimoni pensarono male di suonare il campanello di casa mia , alle 15 , giusto appena che mi ero addormentato .
Alla terza ( terza porca troia , manco fossero degli stolker ) scampanellata , mi sono alzato gonfio di rabbia , ho risposto al citofono , gli ho detto .. " un attimo che scendo "
sono sceso in maglietta , mutande e a piedi nudi . Ne ho preso uno dei 2 , lo ho strattonato , gli ho preso il borsello con tutte le cartacce e volantini e ho sparato il tutto a distanza siderale , con i fogli che volavano e si disperdevano per la strada .
Poi ho preso l' altro ( sconvolto da tale reazione di intolleranza :biggrin3: ) , gli ho messo la faccia davanti al mio campanello e chi ho detto :
segnati il mio nome , il mio numero di casa e la mia via .
la prossima volta che uno dei vostri viene a rompermi i coglioni , vi prendo a bastonate finchè non vi muovete più .
Sono passati 16 anni .
Nessuno di loro si è più presentato
Per un periodo ci ho lavorato insieme...si era portato il loro libretto sul quale (durante il lavoro)sottolineava con matita e righello...
...ovviamente x tale "usanza" è stato prontamente ripreso...situazione che si è ripetuta quando ha tentato di catechizzare i colleghi con le sue minchiate (tipo che prima di geova non pioveva mai e gli esseri viventi bevevano la rugiada:ph34r:)
Imho puoi pensarla come vuoi ma non puoi sentirti in diritto di rompere al prossimo
massimio
08/08/2017, 13:10
" Il più grande asfaltatore di TdG che ho conosciuto era mio nonno materno, che però era cattolico e discuteva di più sugli aspetti religiosi.
Io sono più "taraghigna" su quelli pratici "
pur non professando alcuna religione , sono abbastanza ferrato sui principali credo , rispettando sempre coloro che li professano , a meno che non mi vengano a rompere i maroni .
Lavoro come una merda dal giovedì al martedì , festività comprese. Alzandomi con orari variabili tra le 2 e le 3,30 del mattino . Sempre.
Unico giorno di pace , il mercoledì
Al primo pomeriggio riposo un pò . Spesso mi tocca lavorare qualche ora anche dopo le 17 ...
Ecco ... anni fa i Testimoni pensarono male di suonare il campanello di casa mia , alle 15 , giusto appena che mi ero addormentato .
Alla terza ( terza porca troia , manco fossero degli stolker ) scampanellata , mi sono alzato gonfio di rabbia , ho risposto al citofono , gli ho detto .. " un attimo che scendo "
sono sceso in maglietta , mutande e a piedi nudi . Ne ho preso uno dei 2 , lo ho strattonato , gli ho preso il borsello con tutte le cartacce e volantini e ho sparato il tutto a distanza siderale , con i fogli che volavano e si disperdevano per la strada .
Poi ho preso l' altro ( sconvolto da tale reazione di intolleranza :biggrin3: ) , gli ho messo la faccia davanti al mio campanello e chi ho detto :
segnati il mio nome , il mio numero di casa e la mia via .
la prossima volta che uno dei vostri viene a rompermi i coglioni , vi prendo a bastonate finchè non vi muovete più .
Sono passati 16 anni .
Nessuno di loro si è più presentato
marione a te te fa una sega:risate2:
Il Franky
08/08/2017, 13:22
chiedete a marione
https://www.youtube.com/watch?v=pbMzkpAKbcs
non ho aperto il viedo ma se c'è Giacobazzi metto il like a prescindere :laugh2:
me fa piegà solo a guardarlo in faccia:risate2:
Ormai mi conoscono tutti e quindi sanno che non devono nemmeno sognarsi di venire a suonare il mio citofono... ma a volte qualcuno si dimentica o è nuovo... e va catechizzato... ;)
Vedete, io sono nato thalassemico e per sopravvivere ho avuto bisogno di un oceano di trasfusioni.
Loro mi avrebbero lasciato morire soffocato. (perchè senza il sangue che ti rifornisce di ossigeno... ti spegni come una candela.)
Un bel giorno (per lui...) il capo della locale Sala del Regno (o come c@zzo si chiama) è andato a parlare a mia mamma, dicendole che non doveva curarmi, che se in un cesto c'è una mela marcia bisogna levarla altrimenti contagia anche le altre.
Mia mamma (Non ricordo il colore preciso ma credo tendente al bordeaux :biggrin3:) gli ha risposto di sparire prima che le buttava nella tromba delle scale, e mentre questo tipo se ne andava, gli ha urlato che per lui era un bel giorno perchè non ha aperto la porta mio padre.
Ecco, basta raccontargli questo episodio, magari indicandogli la "mela marcia da estirpare" (io) per farli andare via e ricordare dove non suonare. Altrimenti basta accennare a quanti ne ho visti in sala trasfusionale dopo un incidente, che imploravano una trasfusione urgente per non schiattare dissanguati. :oook:
Ormai mi conoscono tutti e quindi sanno che non devono nemmeno sognarsi di venire a suonare il mio citofono... ma a volte qualcuno si dimentica o è nuovo... e va catechizzato... ;)
Vedete, io sono nato thalassemico e per sopravvivere ho avuto bisogno di un oceano di trasfusioni.
Loro mi avrebbero lasciato morire soffocato. (perchè senza il sangue che ti rifornisce di ossigeno... ti spegni come una candela.)
Un bel giorno (per lui...) il capo della locale Sala del Regno (o come c@zzo si chiama) è andato a parlare a mia mamma, dicendole che non doveva curarmi, che se in un cesto c'è una mela marcia bisogna levarla altrimenti contagia anche le altre.
Mia mamma (Non ricordo il colore preciso ma credo tendente al bordeaux :biggrin3:) gli ha risposto di sparire prima che le buttava nella tromba delle scale, e mentre questo tipo se ne andava, gli ha urlato che per lui era un bel giorno perchè non ha aperto la porta mio padre.
Ecco, basta raccontargli questo episodio, magari indicandogli la "mela marcia da estirpare" (io) per farli andare via e ricordare dove non suonare. Altrimenti basta accennare a quanti ne ho visti in sala trasfusionale dopo un incidente, che imploravano una trasfusione urgente per non schiattare dissanguati. :oook:
Comunque credo che in caso in cui uno di questi finisca in ospedale li a decedire cosa va fatto alla fine è il primario...quel buffone che ha lavorato con me mi fece vedere una sorta di tesserino con su scritto: sangue?no grazie:ph34r:
Comunque credo che in caso in cui uno di questi finisca in ospedale li a decedire cosa va fatto alla fine è il primario...quel buffone che ha lavorato con me mi fece vedere una sorta di tesserino con su scritto: sangue?no grazie:ph34r:
Hai ragione, ma non hai idea dei casini epici che tirano in ballo quando la pellaccia non è la loro...
Poi anche la storia della fine del mondo imminente... tra Lecco e Mandello c'è un monte, il san Martino, che è formato da roccia praticamente marcia e ogni tanto se ne stacca un pezzo.
A parte che a Lecco ci hanno costruito un intero quartiere praticamente sotto, un pò di anni fa, non ricordo con precisione la data, hanno messo in giro la voce che il San Martino sarebbe crollato nel lago, coi conseguenti disastri e inondazioni.
Hanno talmente insistito e ostentato sicumera che una notevole quantità di gente si è trasferita a dormire da parenti o amici, con un casino di proporzioni colossali.
Indovinate un pò?
Eh già, il monte è ancora li... :madoo::madoo:
Beh, stando a loro dovevamo morire tutti il 31 dicembre del 1999.
E invece io ho già cambiato 4 moto e altrettante auto, alla faccia loro...
:laugh2:
Matspeed
08/08/2017, 18:15
Ormai mi conoscono tutti e quindi sanno che non devono nemmeno sognarsi di venire a suonare il mio citofono... ma a volte qualcuno si dimentica o è nuovo... e va catechizzato... ;)
Vedete, io sono nato thalassemico e per sopravvivere ho avuto bisogno di un oceano di trasfusioni.
Loro mi avrebbero lasciato morire soffocato. (perchè senza il sangue che ti rifornisce di ossigeno... ti spegni come una candela.)
Un bel giorno (per lui...) il capo della locale Sala del Regno (o come c@zzo si chiama) è andato a parlare a mia mamma, dicendole che non doveva curarmi, che se in un cesto c'è una mela marcia bisogna levarla altrimenti contagia anche le altre.
Mia mamma (Non ricordo il colore preciso ma credo tendente al bordeaux :biggrin3:) gli ha risposto di sparire prima che le buttava nella tromba delle scale, e mentre questo tipo se ne andava, gli ha urlato che per lui era un bel giorno perchè non ha aperto la porta mio padre.
Ecco, basta raccontargli questo episodio, magari indicandogli la "mela marcia da estirpare" (io) per farli andare via e ricordare dove non suonare. Altrimenti basta accennare a quanti ne ho visti in sala trasfusionale dopo un incidente, che imploravano una trasfusione urgente per non schiattare dissanguati. :oook:
La stessa cosa ha detto a me l'altro giorno , questi sono indottrinati sanno già cosa dire come automi lavati al cervello , alla mia opposizione mi disse QUANDO UNA PERA E' MARCIA SI BUTTA DAL CESTO ALTRIMENTI CONTAGIA ANCHE LE ALTRE...tacci loro!
Beh, quanto ho parlato di V Reicht non l'avevo buttata lì a caso.
Ci sono alcuni princípi dei "Testimonial" che anche Geova stesso, che poi vuol dire Dio dall'ebraico Javhè, schiferebbe alla grande.
Giusto per ammorbidire la questione.......
Il mio barbiere (di quando ero un ragazzo), li chiamava I testimoni di San Pier D'Arena...
:laugh2:
tutti questi religiosi di tutte le confessioni alla fine vogliono importi la loro volontà con qualunque mezzo
premesso he dio è onnipotente ha fatto il mondo, perchè non si sceglie dei collaboratori migliori
tutti questi religiosi di tutte le confessioni alla fine vogliono importi la loro volontà con qualunque mezzo
premesso he dio è onnipotente ha fatto il mondo, perchè non si sceglie dei collaboratori migliori
premesso che non credo in nessuna entità superiore, se questa esistesse (a prescindere dal nome che vogliamo darle) la vedrei di 2 possibili nature diverse:
1) come ci hanno insegnato con il cattolicesimo, siamo fatti a sua immagine e somiglianza e, visto come siamo messi male come genere umano, proprio un granché 'sto dio non deve essere...
2) è talmente superiore che se ne strafotte di noi, visti tutti i cazzi che avrà da gestire in giro per gli universi. e, da simpatico burlone quale è, ci ha dotati del libero arbitrio (che a livello di dottrina è una grandissima paraculata) e ora ci lascia in mezzo alla nostra merda
siete così schietti e risoluti con tutti o solo i testimoni di geova vi esaltano in particolar modo?
siete così schietti e risoluti con tutti o solo i testimoni di geova vi esaltano in particolar modo?
Generalmente rispondo solo a coloro che mi interpellano direttamente... Se vengono a suonarmi il campanello propinandomi idee astruse e non in linea con le mie convinzioni sono schietto e risoluto chiunque essi siano, testimoni di Geova, Musulmani, Buddisti, Gay, Vegani ecc. ecc. :oook:
mah, da me non suonano da un pezzo...neanche il prete dopo l'ultima volta che voleva bagnarmi il pavimento di acqua santa:dubbio: però ora ne abbiamo uno nuovo e giovane chissà......ma la storia della trasfusione in cosa consiste? :dubbio:
mah, da me non suonano da un pezzo...neanche il prete dopo l'ultima volta che voleva bagnarmi il pavimento di acqua santa:dubbio: però ora ne abbiamo uno nuovo e giovane chissà......ma la storia della trasfusione in cosa consiste? :dubbio:
Mah guarda non è che sono entrato nel dettaglio... so solo che la loro religione vieta sia di donare che di ricevere il sangue... e già mi basta per catalogarla come stronz@ta nel mio personale vocabolario. :oook:
armageddon
09/08/2017, 12:08
mah, da me non suonano da un pezzo...neanche il prete dopo l'ultima volta che voleva bagnarmi il pavimento di acqua santa:dubbio: però ora ne abbiamo uno nuovo e giovane chissà......ma la storia della trasfusione in cosa consiste? :dubbio:
Mah guarda non è che sono entrato nel dettaglio... so solo che la loro religione vieta sia di donare che di ricevere il sangue... e già mi basta per catalogarla come stronz@ta nel mio personale vocabolario. :oook:
dovrebbe essere che siccome Egli disse:non ti nutrirai di carne/sangue umano ,loro applicano alla lettera,intendendo nutrimento il solo ricevere sangue altrui,mi chiedo però perchè non applicare occhio per occhio dente per dente e tutte le altre minchiate bibliche
Che detto tra noi sono state scritte centinaia di anni dopo la morte di Cristo (o della persona che ha fatto proseliti a quel tempo) e tramandate sino a noi chissà come e chissà da chi, con tutte le modifiche del caso.
:sad:
nikonikko
09/08/2017, 13:39
Che detto tra noi sono state scritte centinaia di anni dopo la morte di Cristo (o della persona che ha fatto proseliti a quel tempo) e tramandate sino a noi chissà come e chissà da chi, con tutte le modifiche del caso.
:sad:
Loro seguono il vecchio testamento che non ha più valore con la venuta di Cristo...cit. " non si mette una pezza di panno vecchio su un vestito nuovo perchè lo strappo sarà maggiore"...Non confondiamo le cose il Maestro professava altre cose.... Per il resto hai pienamente ragione cit. " scribi e farisei hanno nascosto le chiavi della conoscenza, non sono entrati e non hanno permesso neanche agli altri di farlo."
I TDG sono una setta ad alto scopo di lucro, agli alti vertici ci mangiano e non poco, ma a noi non ce ne fotte niente non è a noi che devono dare conto.
dovrebbe essere che siccome Egli disse:non ti nutrirai di carne/sangue umano ,loro applicano alla lettera,intendendo nutrimento il solo ricevere sangue altrui,mi chiedo però perchè non applicare occhio per occhio dente per dente e tutte le altre minchiate bibliche
C'è scritto: " chi ha trovato il corpo ha trovato un cadavere, lo spirito vivifica il corpo non giova nulla" pertanto donare o ricevere sangue non implica nulla, aiutare il prossimo significa avere un animo buono, questo conta.
Molti non hanno ancora capito il senso dell'esistenza terrena, ognuno di noi vive affinchè si possa capire quale padrone intende servire.
I Testamenti (entrambi) sono stati scritti molto tempo dopo l'anno 0, per cui pur considerandoli testi importanti per le religioni, non possono essere considerati delle certezze storico/culturali, specialmente in relazione a ciò che è accaduto prima dell'anno 0.
:wacko:
massimio
09/08/2017, 15:33
Molti non hanno ancora capito il senso dell'esistenza terrena, ognuno di noi vive affinchè si possa capire quale padrone intende servire.
questa mi mancava............
armageddon
09/08/2017, 15:43
Loro seguono il vecchio testamento che non ha più valore con la venuta di Cristo...cit. " non si mette una pezza di panno vecchio su un vestito nuovo perchè lo strappo sarà maggiore"...Non confondiamo le cose il Maestro professava altre cose.... Per il resto hai pienamente ragione cit. " scribi e farisei hanno nascosto le chiavi della conoscenza, non sono entrati e non hanno permesso neanche agli altri di farlo."
I TDG sono una setta ad alto scopo di lucro, agli alti vertici ci mangiano e non poco, ma a noi non ce ne fotte niente non è a noi che devono dare conto.
C'è scritto: " chi ha trovato il corpo ha trovato un cadavere, lo spirito vivifica il corpo non giova nulla" pertanto donare o ricevere sangue non implica nulla, aiutare il prossimo significa avere un animo buono, questo conta.
Molti non hanno ancora capito il senso dell'esistenza terrena, ognuno di noi vive affinchè si possa capire quale padrone intende servire.
potete trovare le risposte anche nel kamasutra per quanto mi riguarda,che troverete anche più piacevole sicuramente
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/blob:https://web.whatsapp.com/ad92266b-ddec-43d2-8ebd-9d7b5b26a3c7http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/blob:https://web.whatsapp.com/ad92266b-ddec-43d2-8ebd-9d7b5b26a3c7http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/blob:https://web.whatsapp.com/ad92266b-ddec-43d2-8ebd-9d7b5b26a3c7http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/blob:https://web.whatsapp.com/ad92266b-ddec-43d2-8ebd-9d7b5b26a3c7236706
così, per sdrammatizzare un po'
Non è del tutto sbagliato, anzi.
:w00t:
I Testamenti (entrambi) sono stati scritti molto tempo dopo l'anno 0, per cui pur considerandoli testi importanti per le religioni, non possono essere considerati delle certezze storico/culturali, specialmente in relazione a ciò che è accaduto prima dell'anno 0.
:wacko:
La comunità scientifica da più di mezzo secolo dissente su questa tua affermazione, per ciò che concerne, almeno in parte, l'antico testamento.
Sul web, per approfondire, potrai reperire innumerevoli pubblicazioni scientifiche relative ai famosi "manoscritti del mar morto".
nikonikko
09/08/2017, 22:07
I Testamenti (entrambi) sono stati scritti molto tempo dopo l'anno 0, per cui pur considerandoli testi importanti per le religioni, non possono essere considerati delle certezze storico/culturali, specialmente in relazione a ciò che è accaduto prima dell'anno 0.
:wacko:
Chi lo dice?
Mi sono espresso male.
Il primo testamento è stato redatto dopo l'anno 0, ma come il secondo è una raccolta di manoscritti scritti in precedenza, anche prima dell'anno 0.
Chissà quante cose sono andate perse, modificate, reinventate, resiscritte con il passare dei secoli.
Noi ci ritroviamo i prodotti finali e qualche manoscritto precedente, da cui è evidente che i testamenti hanno tratto (più o meno liberamente).
:oook:
Ognuno può credere in quello che vuole...stare li a dire e puntualizzare sulle usanze/credenze dell'altro è tempo perso...la cosa importante è non invadere la tranquillità e la serenità delle persone cercando di catechizzare/convincere...questo indipendentemente da quale sia il tuo credo...
Io ho qualche amico che professa la testimonianza di Geova, e ogni tanto mi permetto di dissentire con lui (o loro) su alcuni aspetti assurdi della loro "religione" (che mi sono fatto spiegare, ma non per appartenerci, bensì per capire le differenze con quella cattolica-cristiana).
Ci sono cose che voi umani non potete immaginare, direbbe il replicante di Blade Runner, ma la mia curiosità verso la storia mi spinge a conoscere i pensieri delle persone devote a religioni diverse.
Ha alcune similitudini con quella ebrea in ciò che credono e non credono, ma non ha limitazioni nel cibo.
Ho scritto "religione" in virgolettato perchè in realtà la Sala dei Testimoni di Geova è più paragonabile a un convegno della Loggia P2.
Intendo dire che non può essere considerata alla stregua di una religione qualsiasi, ma è proprio una setta con regole rigorosissime e dittatoriali, con capi e sottocapi "promossi" in base a ferree procedure e comportamenti.
Non vorrei offendere nessuno, ma l'organizzazione rigidissima assomiglia più a un V Reicht che a una religione vera e propria.
Però devo dire che molte delle persone che appartengono a questa "cosa", hanno un animo buono e sensibile (altrimenti non sarebbero miei amici) e sono le prime ad aiutarti per qualsiasi cosa, anche se non sei dei loro.
I miei amici non provano nemmeno a convertirmi, tanto sanno che sono un ateo/scientifico, e cioè che credo in un qualcosa di sconosciuto (oltre ai confini e alla creazione dell'Universo) che non necessariamente deve essere un dio o un essere superiore.
Insomma, un qualcosa ancora da scoprire e da comprendere, ma sicuramente legato alla fisica/meccanica degli elementi, non all'animo umano.
Io ne ho asfaltati parecchi, ma ricordatevi che loro sono davvero molto ben preparati (nelle cose che vi propinano), e solo chi ha solide basi storiche e religiose gli può tenere testa.
Anche la religione può essere studiata come storia, perché in effetti la maggioranza delle azioni dell'uomo viene fatta in base ad essa.
Mi sono chiesto più volte come sarebbe il mondo se fossimo tutti atei-scientifici!
:w00t:
In seguito ad un incidente stradale (per sfortuna fatto proprio davanti al loro "regno") rimasi quasi dissanguato perché uscirono tutti ma non mi toccavano.... Anzi manco chiamarono l'ambulanza, dopo che si ripresentarono a casa mia per cercare di convincermi non l'hanno più fatto...
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cicorunner
10/08/2017, 09:13
Ognuno può credere in quello che vuole...stare li a dire e puntualizzare sulle usanze/credenze dell'altro è tempo perso...la cosa importante è non invadere la tranquillità e la serenità delle persone cercando di catechizzare/convincere...questo indipendentemente da quale sia il tuo credo...
amen
vivi e lascia vivere,che ognuno creda o non creda in ciò che vuole, purchè rispetti e non danneggi il prossimo....
utopia !
massimio
10/08/2017, 09:23
In seguito ad un incidente stradale (per sfortuna fatto proprio davanti al loro "regno") rimasi quasi dissanguato perché uscirono tutti ma non mi toccavano.... Anzi manco chiamarono l'ambulanza, dopo che si ripresentarono a casa mia per cercare di convincermi non l'hanno più fatto...
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dimmi che non é vero, ti prego...dimmi che hai avuto un incidente davanti al Ranch di Rossi a tavullia e il primo ad averti visto é stato UCCIO, che chiaramente riconoscendoti, non ti ha minimamente toccato:biggrin3:
In seguito ad un incidente stradale (per sfortuna fatto proprio davanti al loro "regno") rimasi quasi dissanguato perché uscirono tutti ma non mi toccavano.... Anzi manco chiamarono l'ambulanza, dopo che si ripresentarono a casa mia per cercare di convincermi non l'hanno più fatto...
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non è che eri vestito da grullo...ops grillo? :lingua:
armageddon
10/08/2017, 09:34
La comunità scientifica da più di mezzo secolo dissente su questa tua affermazione, per ciò che concerne, almeno in parte, l'antico testamento.
Sul web, per approfondire, potrai reperire innumerevoli pubblicazioni scientifiche relative ai famosi "manoscritti del mar morto".
scritti da uomini per gli uomini,ma manco se mi portate a casa le tavole di pietra
scritti da uomini per gli uomini,ma manco se mi portate a casa le tavole di pietra
Che siano stati scritti da uomini è indubbio.
Buona parte di quello che i cristiani hanno composto come "vecchio testamento" non è nient'altro che l'interpretazione ridicolmente incorretta e fantasiosa di testi ebraici i quali, per il popolo a cui sono stati destinati (quello ebraico, appunto), non costituiscono affatto cosiddetta "parola di dio", ma sono invece testimonianza scritta da uomini (Mosè per primo) delle proprie origini, e codice delle proprie leggi.
Difatti, per agganciarci al tema della discussione, mai incontrerai un ebreo che ti predicherà "la conversione alla sua religione ed alla parola del suo dio", come fanno comunemente cristiani o musulmani: gli ebrei sono tali come popolo e non come devoti ad una religione, non hanno alcun interesse (anzi) a che non appartenenti allo stesso ne arrivino a farne parte.
Ti immagini di andare all'estero a predicare la "conversione al popolo italiano" portandoti dietro la costituzione?
Ecco, sarebbe una simile assurdità.
Tale popolo ha da sempre conservato gelosamente l'integrità e l'originalità di tali scritti, allo scopo di non perdere mai la propria identità nelle varie diaspore, deportazioni e sterminii che l'hanno colpito; il ritrovamento di estese parti di tali libri, in lingua originaria, sia antecedenti temporalmente e che distanti fisicamente dalle vicende del dominio romano sulla giudea tanto caro ai cristiani, hanno dato prova di tale impegno e dedizione nella loro conservazione perlomeno negli ultimi 2000 anni.
Oltre che, di per sé, costituisce tesoro storico e scientifico di inestimabile valore.
Tutto ciò che è concernente al cristianesimo, islamismo compreso, sta al contenuto ed allo scopo degli scritti ebraici come il film "stargate" sta agli scritti dell'antico egitto.
dimmi che non é vero, ti prego...dimmi che hai avuto un incidente davanti al Ranch di Rossi a tavullia e il primo ad averti visto é stato UCCIO, che chiaramente riconoscendoti, non ti ha minimamente toccato:biggrin3:
non è che eri vestito da grullo...ops grillo? :lingua:
:laugh2: purtroppo invece è tutto vero.. Per fortuna non ero tanto lontano da casa e venne mio babbo a prendermi e portarmi all'ospedale (lo chiamò un mio amico che abitava li vicino) ..... Non chiamarono manco l'ambulanza
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Cracco reloaded
10/08/2017, 12:49
i pochi poveri sventurati che ho avuto la fortuna di ricevere presso il mio domicilio.. non vi posso raccontare cosa ho fatto, ma vi garantisco che ogni volta mi sono divertito un sacco... le tipe non ci stanno mai, ci ho provato ogni volta, anche artigliandomi il pacco, niente da fare. eppure nei film con andrea roncato funzionava! :lingua:
nikonikko
10/08/2017, 15:55
Che siano stati scritti da uomini è indubbio.
Buona parte di quello che i cristiani hanno composto come "vecchio testamento" non è nient'altro che l'interpretazione ridicolmente incorretta e fantasiosa di testi ebraici i quali, per il popolo a cui sono stati destinati (quello ebraico, appunto), non costituiscono affatto cosiddetta "parola di dio", ma sono invece testimonianza scritta da uomini (Mosè per primo) delle proprie origini, e codice delle proprie leggi.
Difatti, per agganciarci al tema della discussione, mai incontrerai un ebreo che ti predicherà "la conversione alla sua religione ed alla parola del suo dio", come fanno comunemente cristiani o musulmani: gli ebrei sono tali come popolo e non come devoti ad una religione, non hanno alcun interesse (anzi) a che non appartenenti allo stesso ne arrivino a farne parte.
Ti immagini di andare all'estero a predicare la "conversione al popolo italiano" portandoti dietro la costituzione?
Ecco, sarebbe una simile assurdità.
Tale popolo ha da sempre conservato gelosamente l'integrità e l'originalità di tali scritti, allo scopo di non perdere mai la propria identità nelle varie diaspore, deportazioni e sterminii che l'hanno colpito; il ritrovamento di estese parti di tali libri, in lingua originaria, sia antecedenti temporalmente e che distanti fisicamente dalle vicende del dominio romano sulla giudea tanto caro ai cristiani, hanno dato prova di tale impegno e dedizione nella loro conservazione perlomeno negli ultimi 2000 anni.
Oltre che, di per sé, costituisce tesoro storico e scientifico di inestimabile valore.
Tutto ciò che è concernente al cristianesimo, islamismo compreso, sta al contenuto ed allo scopo degli scritti ebraici come il film "stargate" sta agli scritti dell'antico egitto.
La confusione è tanta, per quanto riguarda i cristiani sarebbe più opportuno scrivere presunti cristiani. I Cristiani veri non fanno di queste cose come non predicano la conversione bensì annunciano, evangelizzano gli insegnamenti di Cristo.
Cracco reloaded
11/08/2017, 10:03
te sei un cristiano vero immagino... hahah muoro
massimio
11/08/2017, 10:56
te sei un cristiano vero immagino... hahah muoro
redimiti o sarai bannato tra le fiamme dell'inverno:papa:
Il temine evangelizzare è corretto, ma solo se pronunciato da un prete/sacerdote.
Non vogliatemene, ma io seguo la "dottrina" di mio padre, che diceva spesso che avrebbe raddoppiato i preti segandoli a mezzo per la lunga....
:laugh2:
rolloblues
11/08/2017, 12:11
I Cristiani veri non fanno di queste cose come non predicano la conversione bensì annunciano, evangelizzano gli insegnamenti di Cristo.
Magari non predicheranno direttamente la conversione fattostá che il fine dell'evangelizzazione vuole chiaramente essere la conversione; degli uomini, delle coscienze, delle culture...la si puó infiocchettare a piacimento ma alla fine il nocciolo é quello.
massimio
11/08/2017, 12:43
Il temine evangelizzare è corretto, ma solo se pronunciato da un prete/sacerdote.
Non vogliatemene, ma io seguo la "dottrina" di mio padre, che diceva spesso che avrebbe raddoppiato i preti segandoli a mezzo per la lunga....
:laugh2:
il mi poro nonno invece diceva sempre "meglio un morto in casa, che un prete all'uscio":biggrin3:
nikonikko
11/08/2017, 13:32
te sei un cristiano vero immagino... hahah muoro
No...però faccio di tutto per cercare di meritarlo.
Il temine evangelizzare è corretto, ma solo se pronunciato da un prete/sacerdote.
Non vogliatemene, ma io seguo la "dottrina" di mio padre, che diceva spesso che avrebbe raddoppiato i preti segandoli a mezzo per la lunga....
:laugh2:
In virtù di cosa? Della autorità che riveste, autorità data da uomini per gli uomini...non fatemi ridere.
Magari non predicheranno direttamente la conversione fattostá che il fine dell'evangelizzazione vuole chiaramente essere la conversione; degli uomini, delle coscienze, delle culture...la si puó infiocchettare a piacimento ma alla fine il nocciolo é quello.
Non è la conversione, conversione è seguire una dottrina, il vero fine è credere, fare tesoro degli insegnamenti di Cristo, porsi degli interrogativi e cercare delle risposte per capire la validità di quei insegnamenti, elevarsi spiritualmente per capire tutto ciò che ci circonda...se sei immerso nel mare fino al collo non potrai mai capirne la vastità devi innalzarti per poterne apprezzare la grandezza.
Abbandonate lo stereotipo dottrinale qualunque esso sia, acquisite la conoscenza di voi stessi, del vostro vero io. Molti di voi sono persone molto colte ma cotanta cultura, inevitabilmente, non può che sfociare nella razionalità assoluta inducendovi a definirvi atei....Non lo siete, siete solo vuoti.
Da quando ho una coppia di loro come vicini, a casa mia non suona piu' nessuno.:biggrin3:
Personalmente non li trovo molto diversi dai cattolici integralisti e dalla setta di CL, con cui mi sono scontrato parecchie volte, loro sono nel giusto e tu non capisci un c...o.
Per natura sono rispettoso delle credenze altrui, il fatto certo e' che per motivi religiosi sono un migliaio di anni che si prendono a mazzate
imho ovviamente
No...però faccio di tutto per cercare di meritarlo.
In virtù di cosa? Della autorità che riveste, autorità data da uomini per gli uomini...non fatemi ridere.
Non è la conversione, conversione è seguire una dottrina, il vero fine è credere, fare tesoro degli insegnamenti di Cristo, porsi degli interrogativi e cercare delle risposte per capire la validità di quei insegnamenti, elevarsi spiritualmente per capire tutto ciò che ci circonda...se sei immerso nel mare fino al collo non potrai mai capirne la vastità devi innalzarti per poterne apprezzare la grandezza.
Abbandonate lo stereotipo dottrinale qualunque esso sia, acquisite la conoscenza di voi stessi, del vostro vero io. Molti di voi sono persone molto colte ma cotanta cultura, inevitabilmente, non può che sfociare nella razionalità assoluta inducendovi a definirvi atei....Non lo siete, siete solo vuoti.
Se devo credere in un Dio simile all'uomo, per nulla giusto e ancor meno protettivo con i deboli, se devo seguire le fandonie scritte dei testamenti (e negli altri scritti sacri delle altre religioni), se devo farmi abbindolare dal testimone di turno, preferisco essere considerato vuoto ma pensante.
E poi vuoto di cosa, di fede?
Una volta credevo, poi i fatti della vita e la consapevolezza (amara) di essere preso per i fondelli dai vari ordini religioni, mi hanno fatto cambiare rotta senza alcuna speranza di tornare indietro, anzi.
Mi consolo nella scienza e nella storia (quella presumibilmente vera) dell'uomo, della sua evoluzione, delle sue scoperte e dei misteri che le circondano.
Sorry, ma sono diventato inconvertibile, e sono fieramente contento di esserlo.
Per quel che mi riguarda ognuno può professare la religione o il credo che vuole, basta che non mi rompa le palle e/o che voglia inculcarmi strane idee in testa.
:wacko:
Molti di voi sono persone molto colte ma cotanta cultura, inevitabilmente, non può che sfociare nella razionalità assoluta inducendovi a definirvi atei....Non lo siete, siete solo vuoti.
mi soffermo su queste tue ultime frasi, che sono quelle che mi hanno colpito maggiormente.
scienza e fede possono convivere e anche molto bene. ce lo hanno insegnato i gesuiti (quelli vissuti tra il 1500 e il 1600), unico ordine sacerdotale verso cui nutro un profondo rispetto. lo studio delle scienze, tutte, era alla base della formazione del singolo sacerdote. (senza entrare troppo nel merito, hanno fatto cose inimmaginabili, al tempo, per l'introduzione del cristianesimo e la conversione della popolazione in cina, arrivando a comprendere aspetti della cultura e tradizioni locali su cui gli "illuminati" papi dell'epoca hanno abbondantemente cacato sopra, perdendosi milioni di potenziali clienti).
questa convivenza si è persa con il tempo, quando la chiesa ha deciso di imporsi sulla scienza, invece che imparare a conviverci.
detto questo, essere ateo non vuol dire essere vuoto (termine che ritengo, tra l'altro, offensivo), ma essere pieno di altro, vuol dire aver preso coscienza, e può succedere in molti modi, che non c'è nulla di superiore in cui credere. ma che c'è comunque tanto da studiare e provare a comprendere, senza indossare i paraocchi della religione.
quello che traspare dalle tue parole, in questa discussione come in altre in cui si parla, in un modo o nell'altro di religione, è il tuo sentirti superiore, portatore di una verità che è la tua, quella in cui hai deciso di credere (mi auguro non subendo un "indottrinamento", ma ragionando e scegliendo coscientemente la tua strada), ma non è l'unica
armageddon
11/08/2017, 20:59
mi soffermo su queste tue ultime frasi, che sono quelle che mi hanno colpito maggiormente.
scienza e fede possono convivere e anche molto bene. ce lo hanno insegnato i gesuiti (quelli vissuti tra il 1500 e il 1600), unico ordine sacerdotale verso cui nutro un profondo rispetto. lo studio delle scienze, tutte, era alla base della formazione del singolo sacerdote. (senza entrare troppo nel merito, hanno fatto cose inimmaginabili, al tempo, per l'introduzione del cristianesimo e la conversione della popolazione in cina, arrivando a comprendere aspetti della cultura e tradizioni locali su cui gli "illuminati" papi dell'epoca hanno abbondantemente cacato sopra, perdendosi milioni di potenziali clienti).
questa convivenza si è persa con il tempo, quando la chiesa ha deciso di imporsi sulla scienza, invece che imparare a conviverci.
detto questo, essere ateo non vuol dire essere vuoto (termine che ritengo, tra l'altro, offensivo), ma essere pieno di altro, vuol dire aver preso coscienza, e può succedere in molti modi, che non c'è nulla di superiore in cui credere. ma che c'è comunque tanto da studiare e provare a comprendere, senza indossare i paraocchi della religione.
quello che traspare dalle tue parole, in questa discussione come in altre in cui si parla, in un modo o nell'altro di religione, è il tuo sentirti superiore, portatore di una verità che è la tua, quella in cui hai deciso di credere (mi auguro non subendo un "indottrinamento", ma ragionando e scegliendo coscientemente la tua strada), ma non è l'unica
condivido anche gli spazi e la punteggiatura,del rosso ne farei volantini da distribuire davanti le chiese
Cracco reloaded
12/08/2017, 06:07
redimiti o sarai bannato tra le fiamme dell'inverno:papa:
appena arrivato il pacco dalla finlandia :lingua:
http://s16.imagestime.com/out.php/i1139146_a7648387034c4ff19a44d837eda54953.jpg
mi soffermo su queste tue ultime frasi, che sono quelle che mi hanno colpito maggiormente.
scienza e fede possono convivere e anche molto bene. ce lo hanno insegnato i gesuiti (quelli vissuti tra il 1500 e il 1600), unico ordine sacerdotale verso cui nutro un profondo rispetto. lo studio delle scienze, tutte, era alla base della formazione del singolo sacerdote. (senza entrare troppo nel merito, hanno fatto cose inimmaginabili, al tempo, per l'introduzione del cristianesimo e la conversione della popolazione in cina, arrivando a comprendere aspetti della cultura e tradizioni locali su cui gli "illuminati" papi dell'epoca hanno abbondantemente cacato sopra, perdendosi milioni di potenziali clienti).
questa convivenza si è persa con il tempo, quando la chiesa ha deciso di imporsi sulla scienza, invece che imparare a conviverci.
detto questo, essere ateo non vuol dire essere vuoto (termine che ritengo, tra l'altro, offensivo), ma essere pieno di altro, vuol dire aver preso coscienza, e può succedere in molti modi, che non c'è nulla di superiore in cui credere. ma che c'è comunque tanto da studiare e provare a comprendere, senza indossare i paraocchi della religione.
quello che traspare dalle tue parole, in questa discussione come in altre in cui si parla, in un modo o nell'altro di religione, è il tuo sentirti superiore, portatore di una verità che è la tua, quella in cui hai deciso di credere (mi auguro non subendo un "indottrinamento", ma ragionando e scegliendo coscientemente la tua strada), ma non è l'unica
Oddio, un pò di superiorità, ad essere onesti, traspare anche dalla tua
Detto da uno che non è un credente
nikonikko
12/08/2017, 08:04
Se devo credere in un Dio simile all'uomo, per nulla giusto e ancor meno protettivo con i deboli, se devo seguire le fandonie scritte dei testamenti (e negli altri scritti sacri delle altre religioni), se devo farmi abbindolare dal testimone di turno, preferisco essere considerato vuoto ma pensante.
E poi vuoto di cosa, di fede?
Una volta credevo, poi i fatti della vita e la consapevolezza (amara) di essere preso per i fondelli dai vari ordini religioni, mi hanno fatto cambiare rotta senza alcuna speranza di tornare indietro, anzi.
Mi consolo nella scienza e nella storia (quella presumibilmente vera) dell'uomo, della sua evoluzione, delle sue scoperte e dei misteri che le circondano.
Sorry, ma sono diventato inconvertibile, e sono fieramente contento di esserlo.
Per quel che mi riguarda ognuno può professare la religione o il credo che vuole, basta che non mi rompa le palle e/o che voglia inculcarmi strane idee in testa.
:wacko:
Sabba in parte ti sei risposto da solo, proviamo ad analizzare le tu considerazioni, hai scritto;
"Se devo credere in un Dio simile all'uomo, per nulla giusto e ancor meno protettivo con i deboli, se devo seguire le fandonie scritte dei testamenti (e negli altri scritti sacri delle altre religioni), se devo farmi abbindolare dal testimone di turno, preferisco essere considerato vuoto ma pensante."
Devi credere in qualcosa che non è consistente, stai facendo un ragionamento materiale mentre dovresti farlo spirituale, Dio non esiste sulla terra non aiuterà mai nessuno come non ha aiutato suo figlio quando è stato appeso ad una croce. Ho ribadito più volte che il corpo non ha valore come non ha valore il mondo agli occhi di Dio, del resto che valore dovrebbe avere la materia, un elemento che è in continuo mutamento, quello che ce oggi tra 1000 anni è sparito...Si dovrebbe dimenticare l'indottrinamento, le religioni tutte, la chiesa, sono una setta nate per sviare l'uomo dalla giusta via e per favorire i propri comodi. La verità è una è scritta ma non la si comprende solo leggendola, i libri sacri sono al 90% ciarlatanerie, manipolazioni, ma il messaggio di Cristo c'è, è intrinseco, bisogna cercarlo, volerlo veramente, chiederne di comprenderne la verità, " chi cerca trova a chi chiede sarà dato " questo diceva il Maestro.
Se mi è permesso un consiglio, dimenticate tutto quello che vi è stato inculcato, approcciatevi come se Dio fosse una forma di intelligenza superiore un qualcosa che và al di là della materia dello spazio tempo e non come ve lo insegna la chiesa.
Come cazzo si fà a ricordare un uomo non per i suoi insegnamenti non per le sue opere ma per la sua fine e idolatrarne l'emblema...farsi la croce è una presa per il culo nei suoi confronti tutti i giorni e menomale che lui stesso insegnando alle genti diceva: " costruite gli altari ai profeti che i vostri padri hanno ussiso così facendo acconsentite a quello che hanno fatto".
"Una volta credevo, poi i fatti della vita e la consapevolezza (amara) di essere preso per i fondelli dai vari ordini religioni, mi hanno fatto cambiare rotta senza alcuna speranza di tornare indietro, anzi."
Bravo questa è l' esatta definizione di vuoto: Come vedi non sei Ateo dentro di tè sei pieno di valori e sei di animo buono, solo che non sopporti le ingiustizie di questo mondo che condizionano a tal punto dall' essere diverso da quello che veramente sei.
Il mondo per certi aspetti è un covo di ladri, ( parlo sempre in senso spirituale) si viene su questa terra per essere testati, dentro di noi c'è un ricco forziere da custodire gelosamente e cercare di farlo fruttare non di perderlo strada facendo perchè questo è l'intento di questo mondo. Se non fosse così non avrebbero un senso le parole del Maestro che appunto diceva: " se il padrone sapesse a che ora arriva il ladro non si lascerebbe certo scassinare la casa"
Se posso permettermi ti consiglieri di concentrarti per capire chi sei veramente non preoccupandoti del mondo e di quello che ti circonda più di tanto, forse potresti arrivare a capire che non gli appartieni, così soddisfiamo anche il volere del Maestro che diceva: " il mondo non è degno di chi ha trovato se stesso" .
mi soffermo su queste tue ultime frasi, che sono quelle che mi hanno colpito maggiormente.
scienza e fede possono convivere e anche molto bene. ce lo hanno insegnato i gesuiti (quelli vissuti tra il 1500 e il 1600), unico ordine sacerdotale verso cui nutro un profondo rispetto. lo studio delle scienze, tutte, era alla base della formazione del singolo sacerdote. (senza entrare troppo nel merito, hanno fatto cose inimmaginabili, al tempo, per l'introduzione del cristianesimo e la conversione della popolazione in cina, arrivando a comprendere aspetti della cultura e tradizioni locali su cui gli "illuminati" papi dell'epoca hanno abbondantemente cacato sopra, perdendosi milioni di potenziali clienti).
questa convivenza si è persa con il tempo, quando la chiesa ha deciso di imporsi sulla scienza, invece che imparare a conviverci.
detto questo, essere ateo non vuol dire essere vuoto (termine che ritengo, tra l'altro, offensivo), ma essere pieno di altro, vuol dire aver preso coscienza, e può succedere in molti modi, che non c'è nulla di superiore in cui credere. ma che c'è comunque tanto da studiare e provare a comprendere, senza indossare i paraocchi della religione.
quello che traspare dalle tue parole, in questa discussione come in altre in cui si parla, in un modo o nell'altro di religione, è il tuo sentirti superiore, portatore di una verità che è la tua, quella in cui hai deciso di credere (mi auguro non subendo un "indottrinamento", ma ragionando e scegliendo coscientemente la tua strada), ma non è l'unica
Io sono solo un servo, l'ultimo dei servi, devi pensare che il Maestro, riferito a Giovanni il Battista, diceva che da Adamo a Giovanni battista non è esistito uomo al cui cospetto Giovanni avrebbe dovuto abbassare lo sguardo, però diceva pure che nel regno dei cieli ( o altra dimensione, galassia, o come cazzo vogliamo chiamarla, visto che regno dei cieli tende a scandalizzare) il più piccolo è molto più grande di lui.
Quindi prova ad immaginare quanto cazzo possa essere la mia superiorità.:biggrin3:
Meglio "vuoto" che ripieno di baggianate..
Il mondo reale e la vita son già abbastanza complicate di loro senza "intelligenze superiori" fuori dello spazio-tempo..
Baggianate.. esattamente come tarocchi, astrologia, karma, e tutto ciò che pretende di andare oltre la realtà..
PS essere atei non vuol dire essere senza valori, tutt'altro..
Sandromagno
12/08/2017, 08:43
La mia posizione dal punto di vista statistico :
esistono miliardi di galassie, soli e pianeti, e la vita è scontato non sia prerogativa solo del pianeta terra, da ciò deriva che si possa scegliere solo tra poche posizioni:
- dio, per somma sua giustizia ed essendo onnipotente ha moltiplicato alla n la storia terrestre ( eden, peccato, figlio, redenzione, etc etc)
- dio é intervenuto solo sul nostro pianeta e quindi noi siamo gli eletti nell universo.
- o ......no.......giusto per statistica
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nikonikko
12/08/2017, 09:34
Meglio "vuoto" che ripieno di baggianate..
Il mondo reale e la vita son già abbastanza complicate di loro senza "intelligenze superiori" fuori dello spazio-tempo..
Baggianate.. esattamente come tarocchi, astrologia, karma, e tutto ciò che pretende di andare oltre la realtà..
PS essere atei non vuol dire essere senza valori, tutt'altro..
Baggianate di chè ?....stiamo parlando di scritture di insegnamenti di un uomo vissuto mica di fandonie....scusa prendiamo come esempio Socrate, vissuto 500 anni prima di Cristo, con tutto il rispetto che ho per Socrate che per ironia della sorte è stato condannato a morte per empietà e ateismo nonostante fosse uomo giusto, per quale motivo si dovrebbe dubitare della sua esistenza e per quale di quella di Cristo.
Ateo non ha valori se ha dei valori allora non è ateo più semplicemente non riconosce se stesso.
Begnamas
12/08/2017, 10:01
Ne conosco diversi e son tutte brave persone..
non cais. tutta queste ersone che si divertono ad insultari sinceramente
Quando hanno suonato al mio campanello li mandati via senza doverli umiliare o peggio....
Boh....
Di santoni/predicatori/profeti ne sono esistiti a migliaia, e sempre ne esisteranno.. molti sono spariti nel nulla, qualcuno ha avuto un fan club più strutturato che è sopravvissuto ai secoli.. dimensione e longevità del fun club però non è direttamente legata alla bontà degli "insegnamenti" .. sarebbe poi da discutere sulla genuinità di detti insegnamenti, dopo 2000 anni di manipolazioni..
PS (di nuovo) .. Ateo non è sinonimo di senza valori.. io penso che uccidere è sbagliato non che è sbagliato perché una divinità dice che lo è...
Da Wikipedia: "Si definisce ateo o atea colui o colei che non crede in alcuna divinità, ne nega o non ne riconosce l'esistenza."
Oggi sono stato al funerale di mia zia.
La prima frase con cui ha esordito il sacerdote è stata: "Ringraziamo Dio perché ha preso a se la nostra @@@@@".
È morta all'Ospis di Bentivolgio, dopo anni e anni di una malattia che l'ha devastata (37kg), e suo marito (mio zio) soffre di una grave forma di Alzeimer accompagnato al Parkinson.
Ho perso da tempo i miei genitori per malattie simili e incurabili, e tutte le volte ho dovuto subire i ringraziamenti di cui sopra.
Per cui sono felicissimo di essere vuoto, anzi se possibile lo vorrei essere ancor di più.
Ah, probabilmente i preti di ruolo erano in ferie, perché ce ne hanno propinato uno di colore che non sapeva nemmeno bene l'italiano, e un diacono dell'est europeo, del quale si capiva una parola su 10.
Sono fieramente contento di essere vuoto!
:sad:
armageddon
12/08/2017, 20:45
Oggi sono stato al funerale di mia zia.
La prima frase con cui ha esordito il sacerdote è stata: "Ringraziamo Dio perché ha preso a se la nostra @@@@@".
È morta all'Ospis di Bentivolgio, dopo anni e anni di una malattia che l'ha devastata (37kg), e suo marito (mio zio) soffre di una grave forma di Alzeimer accompagnato al Parkinson.
Ho perso da tempo i miei genitori per malattie simili e incurabili, e tutte le volte ho dovuto subire i ringraziamenti di cui sopra.
Per cui sono felicissimo di essere vuoto, anzi se possibile lo vorrei essere ancor di più.
Ah, probabilmente i preti di ruolo erano in ferie, perché ce ne hanno propinato uno di colore che non sapeva nemmeno bene l'italiano, e un diacono dell'est europeo, del quale si capiva una parola su 10.
Sono fieramente contento di essere vuoto!
:sad:
io sono...sottovuoto,spinto
Oggi sono stato al funerale di mia zia.
La prima frase con cui ha esordito il sacerdote è stata: "Ringraziamo Dio perché ha preso a se la nostra @@@@@".
È morta all'Ospis di Bentivolgio, dopo anni e anni di una malattia che l'ha devastata (37kg), e suo marito (mio zio) soffre di una grave forma di Alzeimer accompagnato al Parkinson.
Ho perso da tempo i miei genitori per malattie simili e incurabili, e tutte le volte ho dovuto subire i ringraziamenti di cui sopra.
Per cui sono felicissimo di essere vuoto, anzi se possibile lo vorrei essere ancor di più.
Ah, probabilmente i preti di ruolo erano in ferie, perché ce ne hanno propinato uno di colore che non sapeva nemmeno bene l'italiano, e un diacono dell'est europeo, del quale si capiva una parola su 10.
Sono fieramente contento di essere vuoto!
:sad:Ecco.. quando sento parlare di malattie terribili ed incurabili il mio "vuoto" si fa ancora più vuoto..
Se poi lo sciamano di turno si mette a berciare di dono del signore, di prova di fede, di sofferenza che avvicina a dio (come faceva mamy teresa) mi si chiude la vena proprio..
Al funerale di mia nonna mi son dovuto alzare ed uscire, mi si era levata la sicura al Vaffanc**o.. sai mai che parte un colpo..
Capisco ma non giustifico: un funerale cattolico non è mica un obbligo...............se si crede che al defunto avrebbe fatto piacere, si sopporta per amor suo, in caso contrario, si fa un rito civile, militare, o quel che si vuole, no?
Una funzione cattolica svolta in occasione di un funerale, non deve per forza essere intrisa delle menate di cui sopra, almeno credo.
I preti ci spingono parecchio, e siccome sanno benissimo come e chi colpire, in certe occasioni calcano la mano a più non posso.
La fede deve essere un sentimento interiore, che non può essere imposto con scriteriati messaggi come quelli che ho udito stamattina.
Se si razionalizza la cosa, quel poco di fede che rimane se ne va definitivamente.
Poi ci sono quelli che si mettono continuamente in ginocchio per terra (ne avevo uno davanti e non so come ho fatto a star zitto), quelli che sanno la Messa a memoria oppure che cantano a squarciagola durante la funzione per essere i veri protagonisti del momento solenne.
Però a mia zia nessuno di questi ferventi fedeli ha mai regalato mezz'ora del proprio tempo per sollevarla dal suo male (o sollevare lei dal letto fisicamente, visto che non ce la faceva da sola).
Attori e comparse della domenica mattina, e non è una percentuale così limitata come si potrebbe pensare.
Poi ci sono anche gli integralisti cristiani (CL), i vari Testimoni di Geova, San Pier D'Arena e dintorni, che fomentano ancor di più le menti dei più deboli e indifesi.
Bella roba...
:sad:
rolloblues
13/08/2017, 00:02
Non è la conversione, conversione è seguire una dottrina, il vero fine è credere, fare tesoro degli insegnamenti di Cristo, porsi degli interrogativi e cercare delle risposte per capire la validità di quei insegnamenti, elevarsi spiritualmente per capire tutto ciò che ci circonda...se sei immerso nel mare fino al collo non potrai mai capirne la vastità devi innalzarti per poterne apprezzare la grandezza.
Abbandonate lo stereotipo dottrinale qualunque esso sia, acquisite la conoscenza di voi stessi, del vostro vero io. Molti di voi sono persone molto colte ma cotanta cultura, inevitabilmente, non può che sfociare nella razionalità assoluta inducendovi a definirvi atei....Non lo siete, siete solo vuoti.
"Conversione é seguire una dottrina": conversione é cambiare credo, in che modo poi si decida di professarlo e con quanta dottrina é secondario.
"Il vero fine é credere": solo se sei credente. Se vuoi convincermi del contrario stai in effetti cercando di convertirmi.
Non c'é niente di male, personalmente la trovo una pratica moralmente discutibile ma ci sta, ognuno porta avanti le proprie convinzioni. Basta peró non girarci tanto attorno.
Per "Elevarsi spiritualmente" la religione non é certo indispensabile, bisogna farsene una ragione.
Senza cultura e razionalitá ci staremmo ancora dondolando dai rami.
Conversione ha proprio il significato di seguire una dottrina, non di passare da una all'altra come si potrebbe credere/pensare.
Su questo non ci piove.
Il guaio è che il credo religioso non è mai "pulito", perché c'è sempre qualcuno che ti induce verso certi atteggiamenti, ti "indottrina" con metodi più o meno "ortodossi", o ancora ti riempie la testa di concetti più o meno condivisibili/sensati.
Il mestiere del prete, del predicatore, del santone, del guru, del Capo della Sala, del messia di turno, eccetera eccetera.
Mio malgrado ho scoperto nel corso della vita che la maggior parte di questi "insegnamenti" non servono a una beata cippa, se non a confonderti ancora di più le idee.
La razionalità, l'onestà e l'amore (verso chi lo merita, non verso tutti come vorrebbero inculcarci i preti and so on, anche se sono assolutamente d'accordo sul NON odiare nessuno, se non in casi estremi) sono già buoni concetti di base per predisporsi ad una valida "fede" personale, che più precisamente definirei modo di vivere.
C'è proprio un assoluto bisogno di andare in chiesa ben vestiti la domenica mattina, buttarsi in ginocchio ogni tre secondi, e urlare a squarciagola nei cori per fare del bene (se non a se stessi, e forse nemmeno)?
Io credo di no.
Per tornare un attimo ai TdG, che ovviamente non sopporto per tante cose, devo però ammettere che se hai bisogno di qualcosa, c'è sempre qualcuno di loro che ti viene ad aiutare senza chiedere nulla in cambio.
È molto più difficile che lo facciano gli "incravattati" e le "modelle in tayeur" della domenica mattina che escono (spesso pomposamente) dalla messa.
Per cui chi è il più affidabile, chi è quello più "amorevole" e misericordioso?
Non lo so, perché da tutte le parti c'è dietro una inchiappettata più o meno grossa, per cui io ho lasciato perdere tutti 'sti concetti divini/divinatori e me ne sto benissimo rintanato nella scienza materiale, e precisamente nello studio del pre big-bang, il vero unico grande mistero che mi affascina.
Io sono vuoto come lo spazio tra le galassie, e me ne vanto.
:biggrin3:
Io sono vuoto come lo spazio tra le galassie, e me ne vanto.
:biggrin3:[/QUOTE]
Non sei l'unico.
La religione è per deboli e ipocriti,secondo me.
Non che non sia debole,ma non ipocrita.
Forse fino una certa età,da piccolo ero pure ipocritamente credente,perché mi faceva comodo,ma adesso...
Felice non credente in nessuna religione imposta.
Non credo in niente, nemmeno in certi sentimenti , istituzionalizati,invenzioni umane.
Cracco reloaded
13/08/2017, 09:08
alla faccia de "basta il pensiero"
sabba ha fatto i raggi X a tutti, esattamente come fanno "quelle in tailleur" ugualo-ugualo hahaha
armageddon
13/08/2017, 09:20
Conversione ha proprio il significato di seguire una dottrina, non di passare da una all'altra come si potrebbe credere/pensare.
Su questo non ci piove.
Il guaio è che il credo religioso non è mai "pulito", perché c'è sempre qualcuno che ti induce verso certi atteggiamenti, ti "indottrina" con metodi più o meno "ortodossi", o ancora ti riempie la testa di concetti più o meno condivisibili/sensati.
Il mestiere del prete, del predicatore, del santone, del guru, del Capo della Sala, del messia di turno, eccetera eccetera.
Mio malgrado ho scoperto nel corso della vita che la maggior parte di questi "insegnamenti" non servono a una beata cippa, se non a confonderti ancora di più le idee.
La razionalità, l'onestà e l'amore (verso chi lo merita, non verso tutti come vorrebbero inculcarci i preti and so on, anche se sono assolutamente d'accordo sul NON odiare nessuno, se non in casi estremi) sono già buoni concetti di base per predisporsi ad una valida "fede" personale, che più precisamente definirei modo di vivere.
C'è proprio un assoluto bisogno di andare in chiesa ben vestiti la domenica mattina, buttarsi in ginocchio ogni tre secondi, e urlare a squarciagola nei cori per fare del bene (se non a se stessi, e forse nemmeno)?
Io credo di no.
Per tornare un attimo ai TdG, che ovviamente non sopporto per tante cose, devo però ammettere che se hai bisogno di qualcosa, c'è sempre qualcuno di loro che ti viene ad aiutare senza chiedere nulla in cambio.
È molto più difficile che lo facciano gli "incravattati" e le "modelle in tayeur" della domenica mattina che escono (spesso pomposamente) dalla messa.
Per cui chi è il più affidabile, chi è quello più "amorevole" e misericordioso?
Non lo so, perché da tutte le parti c'è dietro una inchiappettata più o meno grossa, per cui io ho lasciato perdere tutti 'sti concetti divini/divinatori e me ne sto benissimo rintanato nella scienza materiale, e precisamente nello studio del pre big-bang, il vero unico grande mistero che mi affascina.
Io sono vuoto come lo spazio tra le galassie, e me ne vanto.
:biggrin3:
tu sei pieno come lo spazio tra le galassie è più corretto allora :oook:
Capisco ma non giustifico: un funerale cattolico non è mica un obbligo...............se si crede che al defunto avrebbe fatto piacere, si sopporta per amor suo, in caso contrario, si fa un rito civile, militare, o quel che si vuole, no?Guarda, di base la penso come te.. partecipo a matrimoni e funerali religiosi perché so che all'interessato fa/farebbe piacere.. l'importante è COSA si celebra, non il COME..
Però se te ne esci che bisogna essere felici della sofferenza mi va in corto il neurone..
io credo che mi guarderò la corsa delle moto e ho fede nel fatto che il Vale dia spettacolo ma sono pronto a convertirmi se lo spettacolo lo fà quaidun altro. amen.
io credo che mi guarderò la corsa delle moto e ho fede nel fatto che il Vale dia spettacolo ma sono pronto a convertirmi se lo spettacolo lo fà quaidun altro. amen.
ecco, ti sei convertito?
ecco, ti sei convertito?
https://www.youtube.com/watch?v=xapBGMqwHSc
nikonikko
13/08/2017, 16:17
Conversione ha proprio il significato di seguire una dottrina, non di passare da una all'altra come si potrebbe credere/pensare.
Su questo non ci piove.
Il guaio è che il credo religioso non è mai "pulito", perché c'è sempre qualcuno che ti induce verso certi atteggiamenti, ti "indottrina" con metodi più o meno "ortodossi", o ancora ti riempie la testa di concetti più o meno condivisibili/sensati.
Il mestiere del prete, del predicatore, del santone, del guru, del Capo della Sala, del messia di turno, eccetera eccetera.
Mio malgrado ho scoperto nel corso della vita che la maggior parte di questi "insegnamenti" non servono a una beata cippa, se non a confonderti ancora di più le idee.
La razionalità, l'onestà e l'amore (verso chi lo merita, non verso tutti come vorrebbero inculcarci i preti and so on, anche se sono assolutamente d'accordo sul NON odiare nessuno, se non in casi estremi) sono già buoni concetti di base per predisporsi ad una valida "fede" personale, che più precisamente definirei modo di vivere.
C'è proprio un assoluto bisogno di andare in chiesa ben vestiti la domenica mattina, buttarsi in ginocchio ogni tre secondi, e urlare a squarciagola nei cori per fare del bene (se non a se stessi, e forse nemmeno)?
Io credo di no.
Per tornare un attimo ai TdG, che ovviamente non sopporto per tante cose, devo però ammettere che se hai bisogno di qualcosa, c'è sempre qualcuno di loro che ti viene ad aiutare senza chiedere nulla in cambio.
È molto più difficile che lo facciano gli "incravattati" e le "modelle in tayeur" della domenica mattina che escono (spesso pomposamente) dalla messa.
Per cui chi è il più affidabile, chi è quello più "amorevole" e misericordioso?
Non lo so, perché da tutte le parti c'è dietro una inchiappettata più o meno grossa, per cui io ho lasciato perdere tutti 'sti concetti divini/divinatori e me ne sto benissimo rintanato nella scienza materiale, e precisamente nello studio del pre big-bang, il vero unico grande mistero che mi affascina.
Io sono vuoto come lo spazio tra le galassie, e me ne vanto.
:biggrin3:
Qualcuno ha scritto: se amate quelli che vi amano che ricompensa ne avrete, non fanno così anche gli ipocriti.
Per quanto riguarda il secondo punto hai perfettamente ragione, sempre quel qualcuno disse che non ha senso, per pregare, occupare i primi banchi per essere ammirati dagli uomini ma basta farlo in casa in segreto chiudendone addirittura l'uscio....ah!!...disse pure che in quel giorno non chi avrà
Invocato/cantato continuamente signore signore entrerà nel regno ma chi avrà fatto la volontà del padre mio....e già questo la dice lunga sulle chiese e sulle religioni definiti quest'ultimi cani accovacciati su una mangiatoia di buoni non mangiano loro e non fanno mangiare i buoi.
L' universo è qualcosa che affascina, ma è da tanto che ho abbandonato l' idea di capirne qualcosa, big-bang e cazzate varie sono solo teorie e anche se fossero vere non avrebbero un senso perchè mai l' uomo arriverà a scoprire che cosa le abbia generate....troppo immenso e sconfinato l'universo nemmeno immaginabile una fine, mi sono focalizzato invece su altri misteri e sulla scoperta di me stesso, seguendo l'insegnamento del Maestro che disse: chi conosce il tutto ed è privo della conoscenza di se stesso è privo del tutto.
armageddon
13/08/2017, 16:52
Qualcuno ha scritto: se amate quelli che vi amano che ricompensa ne avrete, non fanno così anche gli ipocriti.
Per quanto riguarda il secondo punto hai perfettamente ragione, sempre quel qualcuno disse che non ha senso, per pregare, occupare i primi banchi per essere ammirati dagli uomini ma basta farlo in casa in segreto chiudendone addirittura l'uscio....ah!!...disse pure che in quel giorno non chi avrà
Invocato/cantato continuamente signore signore entrerà nel regno ma chi avrà fatto la volontà del padre mio....e già questo la dice lunga sulle chiese e sulle religioni definiti quest'ultimi cani accovacciati su una mangiatoia di buoni non mangiano loro e non fanno mangiare i buoi.
L' universo è qualcosa che affascina, ma è da tanto che ho abbandonato l' idea di capirne qualcosa, big-bang e cazzate varie sono solo teorie e anche se fossero vere non avrebbero un senso perchè mai l' uomo arriverà a scoprire che cosa le abbia generate....troppo immenso e sconfinato l'universo nemmeno immaginabile una fine, mi sono focalizzato invece su altri misteri e sulla scoperta di me stesso, seguendo l'insegnamento del Maestro che disse: chi conosce il tutto ed è privo della conoscenza di se stesso è privo del tutto.
le religioni si che sono provate vero?poichè qualcuno ha scritto qualcosa è giusto dargli il peso della verità assoluta,che poi sei salentino come me e mi chiedo se tu fossi nato 150 km ad est adesso staresti su un tappetino a mostrare il culo ad uno e ad annusare i piedi di un altro,o ancora più ad est con un turbante in testa e in attesa che muoia una vacca per poter mangiare carne ,quindi potresti chiederti quale teoria ha più valore,visto che non c'è equazione che valga la pena di essere studiata o provata,c'è chi la chiama conoscenza
maxsamurai
13/08/2017, 16:54
Io penso di essere stato l'unico a fare scappare 2 testimoni di Geova comportandomi con gentilezza,un sabato mattina,mentre ero ancora in branda,mi suonano alla porta 2 ragazze le invito ad entrare in casa,loro mi lasciano un opuscolo e se ne vanno...poi mi sono guardato allo specchio ed ho capito :laugh2:
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L' universo è qualcosa che affascina, ma è da tanto che ho abbandonato l' idea di capirne qualcosa, big-bang e cazzate varie sono solo teorie e anche se fossero vere non avrebbero un senso perchè mai l' uomo arriverà a scoprire che cosa le abbia generate....troppo immenso e sconfinato l'universo nemmeno immaginabile una fine, mi sono focalizzato invece su altri misteri e sulla scoperta di me stesso, seguendo l'insegnamento del Maestro che disse: chi conosce il tutto ed è privo della conoscenza di se stesso è privo del tutto.
Con la differenza che se una Teoria Scientifica si dimostra sbagliata si può dire "ok gente, era una cazzata", in caso di "verità divina" fare altrettanto porta qualche problema..
Troppo complicato vivere nell'incertezza, dover ragionare.. molto più facile avere una "fede" che toglie il problema del dovere usare il cervello..
armageddon
13/08/2017, 17:49
comunque io divino conosco bene l'aceto:biggrin3:
comunque io divino conosco bene l'aceto:biggrin3:Anche trombarsi la cugina dicono avvicini al divino...
armageddon
13/08/2017, 18:01
Anche trombarsi la cugina dicono avvicini al divino...
dicono dicono,rimaniamo sull'inconfutabile,altrimenti cominci col trombarti tua cugina e finisci che vai a leggere il vangelo la domenica mattina
dicono dicono,rimaniamo sull'inconfutabile,altrimenti cominci col trombarti tua cugina e finisci che vai a leggere il vangelo la domenica mattina"La cugina val bene una messa" semicit.. [emoji1] [emoji1] [emoji1]
Io penso di essere stato l'unico a fare scappare 2 testimoni di Geova comportandomi con gentilezza,un sabato mattina,mentre ero ancora in branda,mi suonano alla porta 2 ragazze le invito ad entrare in casa,loro mi lasciano un opuscolo e se ne vanno...poi mi sono guardato allo specchio ed ho capito :laugh2:
:laugh2::laugh2:
Dovevi essere proprio messo male...
:laugh2::laugh2:
andrellino
15/08/2017, 18:29
State alla larga da quelli la ragazzi!!!!
Ve lo dico per esperienza, a me hanno rovinato la vita...
Dite non mi interessa e basta... Mai farli entrare in casa e mai accettare libretti da loro...
Questo ê fuor di dubbio!
:sad:
massimio
16/08/2017, 05:42
:laugh2::laugh2:
Dovevi essere proprio messo male...
:laugh2::laugh2:
no no, mi sa che non hai capito...in quel momento doveva essere messo proprio "bene":biggrin3:
era appena sveglio,in mutande... due fanciulle gli suonano alla porta...come minimo gli é diventato barzotto:senzaundente:
Io credo di no.
Senza le influenze religiose più o meno spinte (estremismi compresi) si sarebbero svolte meno guerre, anche molto recenti storicamente come quella che ha travolto la Jugoslavia nei primi anni '90.
Le guerre sarebbero avvenute comunque, perché l'uomo è per natura litigioso, invidioso e quant'altro, ma di sicuro sarebbero state in numero inferiore.
Nessuno si farebbe saltare in aria in una stazione nel nome del proprio dio (minuscolo perché si riferisce ad una divinità astratta in generale), e non ci sarebbero state le epurazioni etnico/religiose degli ebrei o degli sconosciuti catari.
Giusto due esempi pratici per capire quel che dico.
Ci sarebbero però state più scuole di pensiero scientifiche, e molto probabilmente il mondo sarebbe armato ancor più di com'è ora, con tutti i pericoli del caso.
Per cui, boh!
Ecco, una cosa in cui non hanno alcuna rilevanza i TdG sono proprio le guerre, perché gli adepti non le concepiscono.
Almeno questo bisogna riconoscerglielo.
Che poi siano degli spaccaballe con idee stranissime in testa, questo è un altro discorso....
:laugh2:Dato che mi sembri preparatissimo come asfaltatore e conoscitore del mondo dei TdG, avrai sicuramente visto La ragazza del mondo...un bellissimo film reportage su di loro e la loro religione. E comunque mi chiedo (e non sono mai riuscito ad avere risposta) e ti chiedo...ma per quale caspita di motivo me li ritrovo il giorno di ferragosto, o una qualsiasi domenica mattina sotto il sole cocente o il diluvio...me li ritrovo a suonare il campanello davanti al cancello dopo aver percorso 2 km di strada sterrata e in aperta campagna? Cosa li spinge? Quale motivazione? La mia risposta al citofono è solo quella di mettere pure le loro riviste sulla cassetta della posta...e buoni, buoni se ne tornano indietro...Non li capisco proprio.
Dato che mi sembri preparatissimo come asfaltatore e conoscitore del mondo dei TdG, avrai sicuramente visto La ragazza del mondo...un bellissimo film reportage su di loro e la loro religione. E comunque mi chiedo (e non sono mai riuscito ad avere risposta) e ti chiedo...ma per quale caspita di motivo me li ritrovo il giorno di ferragosto, o una qualsiasi domenica mattina sotto il sole cocente o il diluvio...me li ritrovo a suonare il campanello davanti al cancello dopo aver percorso 2 km di strada sterrata e in aperta campagna? Cosa li spinge? Quale motivazione? La mia risposta al citofono è solo quella di mettere pure le loro riviste sulla cassetta della posta...e buoni, buoni se ne tornano indietro...Non li capisco proprio.
Semplice.
Hanno una missione da compiere, e cioè quella di arruolare più adepti possibile, (presumo) per rinforzare le casse con le donazioni "volontarie".
Non sono ancora riuscito ad "estirpare" il segreto dalla bocca dei miei amici, ma ho il sospetto che l'ingresso della Sala sia a pagamento (o comunque a offerta "obbligatoria").
È così anche nelle Chiese, con i vari vecchietti muniti di "retini" che girano in continuazione tra i banchi.
Nel mio costante percorso di storico/asfaltatore, mi sto ulteriormente acculturando con nuove e mirate letture.
Molto interessante il libro "Le verità sul Codice da Vinci" dello storico/scrittore Bart D. Ehrman, dove troverete le prove che i 4 Vangeli contenuti nel Secondo Testamento NON sono stati scritti dai 4 Apostoli che molto probabilmente erano del tutto analfabeti (bensì da altrettanti sconosciuti dai 60 ai 100 anni dopo).
I rotoli del Mar Morto sono testi ebrei che NON parlano di Gesù, e quelli di Nag Hammadi NON sono rotoli, bensì libri molto probabilmente nascosti in quella grotta da monaci di un vicino monastero.
Dai reperti storici più realistici si può desumere che Gesù sia nato a Nazaret (NON a Betlemme), NON si è mai sposato perché professava un credo ebraico Esseno (di carattere gnostico e apocalittico) che prevedeva la castità e il nubilato.
NON è vero che i 4 Vangeli "classici" lo fanno apparire più divino di quel che lo fanno apparire gli altri 23 esclusi dal Nuovo Testamento, semmai il contrario, così come NON è vero che fu l'imperatore Costantino I (durante il concilio di Nicea) a imporre i 4 Vangeli e il Cristianesimo moderno (discussero il ruolo di Gesù, nell'ottica di definirlo Divino o NON Divino).
Insomma, anche la storia (non solo la scienza) rema decisamente contro al credo religioso, specie per come è giunto ai nostri giorni.
Studio storia e fisica astronomica per riempire i miei "vuoti", ma sono contento anche così!
:biggrin3:
nikonikko
16/08/2017, 13:27
Si racconta che Matteo fosse un pubblicano, un esattore delle tasse, quindi una persona abbastanza colta e preparata, di Marco e Luca non ce ne frega nulla anche perchè i loro vangeli sono la speculare di quello di Matteo essendo questi suoi discepoli, di Giovanni che possiamo dire di Giovanni di lui c'è semplicemente scritto che sará presente alla fine come lo è stato all'inizio, poi ci sono gli scritti di Tommaso, Filippo, Maria, ecc. ecc.
Per uno che professava misericordia cerco e non sacrificio parlare di credo ebraico esseno mi sembra alquanto ridicolo come lo è parlare di castità.
Ci si può sbattere sulla storia di Cristo quanto si vuole, ma vale sempre questa regola: "Io comunico i miei misteri a coloro che sono degni dei miei misteri. Ciò che fa la tua destra, la tua sinistra lo deve ignorare".
andrellino
16/08/2017, 13:59
Semplice.
Hanno una missione da compiere, e cioè quella di arruolare più adepti possibile, (presumo) per rinforzare le casse con le donazioni "volontarie".
Non sono ancora riuscito ad "estirpare" il segreto dalla bocca dei miei amici, ma ho il sospetto che l'ingresso della Sala sia a pagamento (o comunque a offerta "obbligatoria").
È così anche nelle Chiese, con i vari vecchietti muniti di "retini" che girano in continuazione tra i banchi.
Nel mio costante percorso di storico/asfaltatore, mi sto ulteriormente acculturando con nuove e mirate letture.
Molto interessante il libro "Le verità sul Codice da Vinci" dello storico/scrittore Bart D. Ehrman, dove troverete le prove che i 4 Vangeli contenuti nel Secondo Testamento NON sono stati scritti dai 4 Apostoli che molto probabilmente erano del tutto analfabeti (bensì da altrettanti sconosciuti dai 60 ai 100 anni dopo).
I rotoli del Mar Morto sono testi ebrei che NON parlano di Gesù, e quelli di Nag Hammadi NON sono rotoli, bensì libri molto probabilmente nascosti in quella grotta da monaci di un vicino monastero.
Dai reperti storici più realistici si può desumere che Gesù sia nato a Nazaret (NON a Betlemme), NON si è mai sposato perché professava un credo ebraico Esseno (di carattere gnostico e apocalittico) che prevedeva la castità e il nubilato.
NON è vero che i 4 Vangeli "classici" lo fanno apparire più divino di quel che lo fanno apparire gli altri 23 esclusi dal Nuovo Testamento, semmai il contrario, così come NON è vero che fu l'imperatore Costantino I (durante il concilio di Nicea) a imporre i 4 Vangeli e il Cristianesimo moderno (discussero il ruolo di Gesù, nell'ottica di definirlo Divino o NON Divino).
Insomma, anche la storia (non solo la scienza) rema decisamente contro al credo religioso, specie per come è giunto ai nostri giorni.
Studio storia e fisica astronomica per riempire i miei "vuoti", ma sono contento anche così!
:biggrin3:
Ti sbagli sull'ingresso alla Sala... Non si paga nulla mai, anche se comunque l'offerta volontaria è spesso suggerita ma non obbligata.
Io stesso da ragazzino fingevo di mettere soldi dentro alle cassette, salvo poi con un gioco di mano degno di uno zingarello, rimettermi la banconota in tasca.
In quella organizzazione il fattore economico è si molto importante (dove finiscono i soldi è un altra storia) ma non è principale.
La cosa che a loro interessa maggiormente è poter controllare la tua vita. Fin da quando sei bambino a quando finalmente schiatti, loro ti controllano la mente facendoti fare per filo e per segno ciò che vogliono, ma stando ben attenti a non darti obblighi, in modo da non poter essere legalmente punibili per averti derubato l'esistenza...
Ne avrei da dire...
Evitateli... evitateli come la peste...
Anche se siete in un momento di sconforto e la vostra vita sembra non aver nulla di buono da offrirvi, non cedete alle loro belle e garbate promesse
Azz, sei molto più informato di me, ma io ho solo modo di parlare con alcuni di loro, e non sono mai entrato in una Sala (e mai lo faró).
Con ciò che hai scritto mi sento sollevato, perché evidentemente i miei dubbi sulle assonanze con il V° Reicht non erano così infondati.
Uno degli aspetti che aborro maggiormente dei TDG è proprio il perseguitare i figli (fin dalla tenera età) con le loro idee balzane, alcune delle quali, ripeto, sono proprio fuori da ogni logica pensante.
Li vedo uscire di casa, 'sti bimbetti, vestiti come un gran Galà anche in piena estate, segno inequivocabile di una ferrea disciplina a cui sottoporsi obbligatoriamente.
Ho anche notato che gira parecchio denaro, vista la qualità sartoriale dei vestiario.
Mah!
:wacko:
andrellino
16/08/2017, 16:57
Azz, sei molto più informato di me, ma io ho solo modo di parlare con alcuni di loro, e non sono mai entrato in una Sala (e mai lo faró).
Con ciò che hai scritto mi sento sollevato, perché evidentemente i miei dubbi sulle assonanze con il V° Reicht non erano così infondati.
Uno degli aspetti che aborro maggiormente dei TDG è proprio il perseguitare i figli (fin dalla tenera età) con le loro idee balzane, alcune delle quali, ripeto, sono proprio fuori da ogni logica pensante.
Li vedo uscire di casa, 'sti bimbetti, vestiti come un gran Galà anche in piena estate, segno inequivocabile di una ferrea disciplina a cui sottoporsi obbligatoriamente.
Ho anche notato che gira parecchio denaro, vista la qualità sartoriale dei vestiario.
Mah!
:wacko:
Fanno terra bruciata attorno alla tua vita. È giusto quello che ti ordinano di fare e basta. Tu devi essere quello che loro hanno deciso
Fanno terra bruciata attorno alla tua vita. È giusto quello che ti ordinano di fare e basta. Tu devi essere quello che loro hanno deciso
Se non sbaglio,tu eri un adepto dei testimoni o altra setta simile, come hai fatto ad uscirne?
Sarebbe interessante saperlo.
Bisognerebbe costituire un anti-TdG composto da persone libere, possibilmente atee e senzienti, che distolgano quei poveretti dalla strada che (inconsapevolmente o con ignoranza) hanno preso, seguendo gli "insegnamenti" del CapoSala.
Che brutta immagine mi sto facendo del V° Reicht, peggio di quella con cui ho iniziato il discorso.
Bleah...
:sick:
Ma tra i TdG non c'è un TCP che possa confutare lo scetticismo che stiamo esprimendo sulle loro regole, sulla loro religione? O per loro è vietato anche andare/possedere una moto?
armageddon
16/08/2017, 19:53
Si racconta che Matteo fosse un pubblicano, un esattore delle tasse, quindi una persona abbastanza colta e preparata, di Marco e Luca non ce ne frega nulla anche perchè i loro vangeli sono la speculare di quello di Matteo essendo questi suoi discepoli, di Giovanni che possiamo dire di Giovanni di lui c'è semplicemente scritto che sará presente alla fine come lo è stato all'inizio, poi ci sono gli scritti di Tommaso, Filippo, Maria, ecc. ecc.
Per uno che professava misericordia cerco e non sacrificio parlare di credo ebraico esseno mi sembra alquanto ridicolo come lo è parlare di castità.
Ci si può sbattere sulla storia di Cristo quanto si vuole, ma vale sempre questa regola: "Io comunico i miei misteri a coloro che sono degni dei miei misteri. Ciò che fa la tua destra, la tua sinistra lo deve ignorare".
minchia che botta di certezza
Azz, sei molto più informato di me, ma io ho solo modo di parlare con alcuni di loro, e non sono mai entrato in una Sala (e mai lo faró).
Con ciò che hai scritto mi sento sollevato, perché evidentemente i miei dubbi sulle assonanze con il V° Reicht non erano così infondati.
Uno degli aspetti che aborro maggiormente dei TDG è proprio il perseguitare i figli (fin dalla tenera età) con le loro idee balzane, alcune delle quali, ripeto, sono proprio fuori da ogni logica pensante.
Li vedo uscire di casa, 'sti bimbetti, vestiti come un gran Galà anche in piena estate, segno inequivocabile di una ferrea disciplina a cui sottoporsi obbligatoriamente.
Ho anche notato che gira parecchio denaro, vista la qualità sartoriale dei vestiario.
Mah!
:wacko:
io posso dire che per come vestono i soldi li spendono per altro,hanno tutti il vestito della 1a comunione(di qualcun altro ) degli anni 70 :biggrin3:
andrellino
16/08/2017, 20:51
Se non sbaglio,tu eri un adepto dei testimoni o altra setta simile, come hai fatto ad uscirne?
Ho accettato le conseguenze...
A 19 anni ho preso in mano la mia vita, non perché volevo i bagordi classici dell'età, ma semplicemente perché non credevo più alle loro sconclusionate teorie.
Ho accettato il fatto che la mia famiglia mi avrebbe isolato e che non avrei più avuto amici, (almeno quelli che fino a li conoscevo).
Sono ripartito da zero, come se fossi nato in prigione e scarcerato dopo 19 anni.
Ho sopportato depressione, solitudine, periodi di droghe e alcool e periodi di totale alienazione...
Ora sto bene...
Ma la mia vita sarebbe di certo migliore se quel maledetto giorno, mio padre avesse risposto con un "non mi interessa " a quei bastardi che hanno suonato al campanello...
Ma tra i TdG non c'è un TCP che possa confutare lo scetticismo che stiamo esprimendo sulle loro regole, sulla loro religione? O per loro è vietato anche andare/possedere una moto?
Loro non possono parlare con gli scettici o con quelli come me che hanno abbandonato...
Tecnicamente non possono perché noi siamo Satana il Diavolo, ma in realtà, parlando a lungo con chi non è sotto il loro controllo, si corre il rischio di farsi venire dei dubbi...
Per loro, questa è apostasia
Ah... non è vietato avere una moto, ma perché mai dovresti avere una passione di questo mondo nella quale sprecare tempo che potresti usare per predicare la parola del signore? (Questa è la risposta che riceveresti)
Se poi porti a casa la moto, allora i tuoi "amici" comincerebbero ad evitarti, la comunità ti metterebbe in disparte fino a quando rientri nella giusta via..
minchia che botta di certezza
In effetti Matteo avrebbe potuto scrivere un Vangelo (o comunque le gesta di Gesù), grazie alla sua posizione sociale e quindi alla sua istruzione molto più elevata della media.
Ma stando alle fonti storiche più certe NON lo ha fatto, demandando la cosa ad una persona venuta dopo di lui, con tutti gli interrogativi sul come sono state tramandate le notizie.
Anche le similitudini tra i tre Vangeli sono realtà, ma molto probabilmente gli autori M e L si sono ispirati a quello di Matteo.
Il Vangelo secondo Giovanni non avrebbe potuto essere scritto, in quanto l'Apostolo era completamente analfabeta.
Questo Vangelo è un po' diverso dagli altri tre, anche se i concetti sono ovviamente molto simili.
Negli Scritti di Tommaso si narra che Maria Maddalena è una compagna di Gesù Cristo, ma il termine deriva dal greco e vuol dire amica, non sposa come si credette in un primo momento.
Io li considero solo delle belle storie, scritte anche piuttosto bene, ma finita lì.
Però, nonostante tutte le mie "pare" religiose, ho una forte convinzione che un personaggio del calibro di Gesù di Nazaret sia esistito per davvero, perché anche la storia lo indica in modo abbastanza chiaro.
Incredibile che i TdG non lo considerino.
Mi piacerebbe davvero che qualcuno di loro si mostri nel TCP e controbatta con logica le nostre opinioni, e così facendo non correrebbe il rischio di essere asfaltato.
Il problema è quella piccola postilla in neretto......
:sad:
P. esisterebbero anche un Vangelo Q e quello di un secondo Tommaso, ma la storia si farebbe lunga e troppo arzigogololata.
armageddon
16/08/2017, 21:04
In effetti Matteo avrebbe potuto scrivere un Vangelo (o comunque le gesta di Gesù), grazie alla sua posizione sociale e quindi alla sua istruzione molto più elevata della media.
Ma stando alle fonti storiche più certe NON lo ha fatto, demandando la cosa ad una persona venuta dopo di lui, con tutti gli interrogativi sul come sono state tramandate le notizie.
Anche le similitudini tra i tre Vangeli sono realtà, ma molto probabilmente gli autori M e L si sono ispirati a quello di Matteo.
Il Vangelo secondo Giovanni non avrebbe potuto essere scritto, in quanto l'Apostolo era completamente analfabeta.
Questo Vangelo è un po' diverso dagli altri tre, anche se i concetti sono ovviamente molto simili.
Negli Scritti di Tommaso si narra che Maria Maddalena è una compagna di Gesù Cristo, ma il termine deriva dal greco e vuol dire amica, non sposa come si credette in un primo momento.
Io li considero solo delle belle storie, scritte anche piuttosto bene, ma finita lì.
Però, nonostante tutte le mie "pare" religiose, ho una forte convinzione che un personaggio del calibro di Gesù di Nazaret sia esistito per davvero, perché anche la storia lo indica in modo abbastanza chiaro.
Incredibile che i TdG non lo considerino.
Mi piacerebbe davvero che qualcuno di loro si mostri nel TCP e controbatta con logica le nostre opinioni, e così facendo non correrebbe il rischio di essere asfaltato.
Il problema è quella piccola postilla in neretto......
:sad:
P. esisterebbero anche un Vangelo Q e quello di un secondo Tommaso, ma la storia si farebbe lunga e troppo arzigogololata.
ma vi pare che se ci fosse stato qualcosa di divino sia stato relegato a quattro cazzate scritte 2000 anni fa in un contesto storico di nessuna rilevanza divulgativa ,considerando la scarsità di popolazione?ma dai ,parliamo di sticchio che è il passato il presente e il futuro
p.s Ad Andrellino tutto il mio rispetto :oook:
@ Andrellino
Massimo rispetto e complimenti per il tuo coraggio/tenacia.
Una leggera asfaltatina al Geovano di turno gliela devo però dare:
io non posso essere Satana perché non credo in un Dio del bene, e non posso quindi credere che esista il suo alter ego del male. Punto!
Se per loro io sono Satana, perché nella vita sociale mi sorridono e a volte mi aiutano?
Perche favoriscono il loro nemico pubblico numero uno?
Non dovrebbero nemmeno salutarmi, e "giustamente" dovrebbero sputare in faccia, o prendere a "smatafloni", tutti coloro che non credono in Geova.
O una cosa o l'altra, per cui sono ipocriti.
Mi piace asfaltare, ahh, quanto mi piace.
:w00t:
P.S. Anche qualcun'altro ha sentito il bisogno di denunciarlo: http://www.barinedita.it/inchieste/n398-il-mondo-oscuro-dei-testimoni-di-geova-«setta-che-plagia-le-coscienze»
andrellino
16/08/2017, 21:17
@ Andrellino
Massimo rispetto e complimenti per il tuo coraggio/tenacia.
Una leggera asfaltatina al Geovano di turno gliela devo però dare:
io non posso essere Satana perché non credo in un Dio del bene, e non posso quindi credere che esista il suo alter ego del male. Punto!
Se per loro io sono Satana, perché nella vita sociale mi sorridono e a volte mi aiutano?
Perche favoriscono il loro nemico pubblico numero uno?
Non dovrebbero nemmeno salutarmi, e "giustamente" dovrebbero sputare in faccia, o prendere a "smatafloni", tutti coloro che non credono in Geova.
O una cosa o l'altra, per cui sono ipocriti.
Mi piace asfaltare, ahh, quanto mi piace.
:w00t:
Lo fanno per dimostrarti che loro sono migliori. Per invogliarti a volerne sapere di più e magari ad entrare in Sala.
Poi tu dici "wooow ma sono bravi questi tdg, vuoi vedere che hanno ragione?"
@ Andrellino
Massimo rispetto e complimenti per il tuo coraggio/tenacia.
Una leggera asfaltatina al Geovano di turno gliela devo però dare:
io non posso essere Satana perché non credo in un Dio del bene, e non posso quindi credere che esista il suo alter ego del male. Punto!
Se per loro io sono Satana, perché nella vita sociale mi sorridono e a volte mi aiutano?
Perche favoriscono il loro nemico pubblico numero uno?
Non dovrebbero nemmeno salutarmi, e "giustamente" dovrebbero sputare in faccia, o prendere a "smatafloni", tutti coloro che non credono in Geova.
O una cosa o l'altra, per cui sono ipocriti.
Mi piace asfaltare, ahh, quanto mi piace.
:w00t:
P.S. Anche qualcun'altro ha sentito il bisogno di denunciarlo: Il mondo oscuro dei Testimoni di Geova, «setta che plagia le coscienze» | Barinedita - Testata giornalistica online (http://www.barinedita.it/inchieste/n398-il-mondo-oscuro-dei-testimoni-di-geova-«setta-che-plagia-le-coscienze»)
Bello l'articolo che hai linkato.
È tutto esattamente così...
Non farmi ricordare vah...
Ma neanche morto entrerei in quella sala!
Figurati se sto ad ascoltare le minchiate di convincimento, comsiderando che non credo ad una sola parola del vecchio Testamento!
Potrebbe venir da me il capo mondiale dei TdG, ma tornerebbe a mani vuole.
Ė più facile che lo convinca io a smettere di esercitare...
:laugh2:
andrellino
16/08/2017, 22:05
Ma neanche morto entrerei in quella sala!
Figurati se sto ad ascoltare le minchiate di convincimento, comsiderando che non credo ad una sola parola del vecchio Testamento!
Potrebbe venir da me il capo mondiale dei TdG, ma tornerebbe a mani vuole.
Ė più facile che lo convinca io a smettere di esercitare...
:laugh2:
Ahaha probabilmente andreste a troie insieme perchè lui è quello che si mette in tasca tutti i soldi e se la spassa alla grande...
So che il tutto è nato negli Stati Uniti (ovviamente) e la sede è tuttora a Brooklyn.
Ma chi sia il boss ora non lo so...
(Non intendevo darti del puttaniere... scusa)
Ho capito il concetto, tranquillo.
Ho visto il filmato (https://youtu.be/E_USG1uVDvU) e d'ora in poi sarà per me una missione asfaltare qualsiasi Testimone.
Abbattiamo la Watchtower!
:w00t:
nikonikko
16/08/2017, 23:56
In effetti Matteo avrebbe potuto scrivere un Vangelo (o comunque le gesta di Gesù), grazie alla sua posizione sociale e quindi alla sua istruzione molto più elevata della media.
Ma stando alle fonti storiche più certe NON lo ha fatto, demandando la cosa ad una persona venuta dopo di lui, con tutti gli interrogativi sul come sono state tramandate le notizie.
Anche le similitudini tra i tre Vangeli sono realtà, ma molto probabilmente gli autori M e L si sono ispirati a quello di Matteo.
Il Vangelo secondo Giovanni non avrebbe potuto essere scritto, in quanto l'Apostolo era completamente analfabeta.
Questo Vangelo è un po' diverso dagli altri tre, anche se i concetti sono ovviamente molto simili.
Negli Scritti di Tommaso si narra che Maria Maddalena è una compagna di Gesù Cristo, ma il termine deriva dal greco e vuol dire amica, non sposa come si credette in un primo momento.
Io li considero solo delle belle storie, scritte anche piuttosto bene, ma finita lì.
Però, nonostante tutte le mie "pare" religiose, ho una forte convinzione che un personaggio del calibro di Gesù di Nazaret sia esistito per davvero, perché anche la storia lo indica in modo abbastanza chiaro.
Incredibile che i TdG non lo considerino.
Mi piacerebbe davvero che qualcuno di loro si mostri nel TCP e controbatta con logica le nostre opinioni, e così facendo non correrebbe il rischio di essere asfaltato.
Il problema è quella piccola postilla in neretto......
:sad:
P. esisterebbero anche un Vangelo Q e quello di un secondo Tommaso, ma la storia si farebbe lunga e troppo arzigogololata.
Mi piacerebbe sapere alla base di quale affermazione scientifica Giovanni fosse un analfabeta.
Della compagna di Cristo non si parla nel vangelo di Tommaso ma in quello di Filippo, come si parla anche di una stirpe a seguire, ma questo poco importa, anche perchè non vedo il motivo per il quale Cristo non dovesse avere una compagna.
Comunque al di là di qualsiasi contesto ognuno è libero di credere a quello che vuole, tanto, come piú volte annunciato, la salvezza è prettamente ed escusivamente individuale.
Mi piacerebbe sapere alla base di quale affermazione scientifica Giovanni fosse un analfabeta.
Della compagna di Cristo non si parla nel vangelo di Tommaso ma in quello di Filippo, come si parla anche di una stirpe a seguire, ma questo poco importa, anche perchè non vedo il motivo per il quale Cristo non dovesse avere una compagna.
Comunque al di là di qualsiasi contesto ognuno è libero di credere a quello che vuole, tanto, come piú volte annunciato, la salvezza è prettamente ed escusivamente individuale.
Lo vorrei sapere anche io, su quale base scientifica , il cristo , o gesù che dir si voglia faccia(eva) miracoli del tipo le varie guarigioni,moltiplicazioni,levitazione sulle acque.
Per dire.
:cipenso:
Giovanni era un pescatore o qualcosa del genere, e per i canoni di allora era molto difficile che fosse istruito.
Anzi, sarebbe stato un caso più unico che raro!
Rimane comunque il fatto incontrovertibile che i 4 Vangeli sono tutti postumi gli Apostoli, per cui, istruzione o meno, non sono stati scritti da loro.
Vero il riferimento di Maddalena nel Vangelo di Filippo, ma il fatto che Gesù predicasse come un Esseno rende più facile pensare che fosse celibe.
In ogni caso sarebbe molto interessante l'ipotesi di una sua famiglia con prole, che però storicamente non può essere comprovata, almeno stando ai fatti riportati da tutti e 27 i vangeli (o scritti), più le 13 lettere di Paolo e altri documenti dell'epoca (fino al 4º secolo D.C.).
La compagna di Cristo indicata come amica, lo seguiva anche e soprattutto come "finanziatrice", visto che Gesù non lavorava e in qualche modo doveva vivere, nutrirsi e pagarsi gli spostamenti.
Su questo aspetto gli storici concordano, ma non su un eventuale matrimonio.
La Maddalena (così chiamata per distinguerla dalle altre Marie, utilizzando la città di provenienza), era una donna ricca ed evidentemente era ammaliata da Gesù e seguiva con caparbietà le sue gesta.
Ci sta e nessuno lo discute.
La salvezza è su base individuale, ovvio, ma si potrebbe dissentire sul termine stesso.
Salvezza da chi? E dove, perché, quando, in che modo, e così via.
Presume la fede in una religione, e nulla ha a che fare con la storia e la scienza, per cui senza fede è totalmente ininfluente nel pensiero umano.
:oook:
massimio
17/08/2017, 06:24
bellissimo thread, sinceramente. E complimenti per il livello culturale:oook:
bellissimo thread, sinceramente. E complimenti per il livello culturale:oook:
San Internette.
:oook:
nikonikko
17/08/2017, 08:22
Lo vorrei sapere anche io, su quale base scientifica , il cristo , o gesù che dir si voglia faccia(eva) miracoli del tipo le varie guarigioni,moltiplicazioni,levitazione sulle acque.
Per dire.
:cipenso:
Sulla semplice base a cui si crede agli scritti di un qualsiasi autore esistito anche prima di Cristo. Perchè agli scritti che parlano di lui non dovremmo credere?...ah si!! Perchè il Maestro diceva che nel mondo puoi essere chiunque ma se sei un Cristiano il mondo trema. È proprio questo infatti, seguendo una logica razionale, che avvalora la tesi che il Cristo è esistito, che fosse veramente il figlio di Dio, il polverone che ne è venuto fuori il denigrare dei tanti lo strumentalizzare di altri ( scusate non so perchè ma mi è venuto in mente Rossi :senzaundente: consapevolmente vincente, ma denigrato dai tanti per pure ragioni di debolezza umana, nessuno è senza onore se non nella sua casa e nella sua patria, come diceva il Maestro)
Poi ci sarebbero le considerazioni mie personali, che non sto quì ad illustrare per non essere considerato pazzo o visionario, perciò seguo il consiglio della destra che deve ignorare quello che fa la sinistra.
Di certo posso dire, dovendo usare una similitudine, che l' uomo è come una parte infinitesimale di un granello di sabbia nel deserto del sahara sopraffatto da forze che ne regolano l'esistenza pilotandolo secondo i propri interessi.
San Internette.
:oook:
No, per quanto mi riguarda solo letture e conoscenze storiche.
Niente internet.
:oook:
massimio
17/08/2017, 08:54
San Internette.
:oook:
invece mi auguro, anzi ne sono convinto, che alcuni interventi siano espressamente dettati da conoscenze e cultura vera:oook:
Cracco reloaded
17/08/2017, 18:49
dillo con la moto :lingua:
http://i63.tinypic.com/2j5kza.jpg
Senza stare a scomodare un Dio, concordo che la moto possa davvero essere un credo.
Parlando poi storicamente, ci sono stati popoli antichi che hanno idolatrato cose materiali come divine.
Alcuni gruppi del centro Africa e del Sud America lo fanno tuttora.
Quindi perché non farlo con la moto?
:laugh2:
Per tornare a bomba sul discorso.
Prima di questo thread mi ero documentato il giusto sui Testimoni di Geova, perché parlando con i miei amici che ne fanno parte, non ho fatto altro (finora) di capire le differenze tra una religione e l'altra (tra quelle cristiane) e gli eventuali modi di professarle.
Mi serviva giusto un concetto per chiarire meglio la storia in generale, che era poi il mio scopo, e quei pochi sospetti che avevo (es. l'organizzazione tipo V Reicht) erano frutto di un mio personalissimo ragionamento, e di alcune voci apprese parlando con altri storici.
Ma era finita lì, e non avevo intenzione di approfondire perché in realtà non consideravo i seguaci della WatchTower come li considero ora che ho avuto modo (e voglia, lo ammetto) di farlo.
Mah, non so che dire.
Sono rimasto letteralmente basito, ed ho scoperto che è molto peggio di quel che pensavo.
Visto che ho amici in quel gruppo, il mio campanello raramente viene suonato dagli omini ben vestiti con la valigetta, ma la prossima volta li faccio entrare e, invece di asfaltarli (dal punto di vista religioso) come faceva mio nonno ribattendo parola per parola, non li faccio proprio parlare e gli racconto io come funziona la loro organizzazione.
O fuggono a razzo da casa mia o si "dimettono" dalla organizzazione della Torre di Guardia.
Roba da matti...
:sick:
Qui una vademecum che vi aiuterà ad asfaltarli per bene: LA SETTA DEI TESTIMONI DI GEOVA di Samuele Manera ~ Pensieri e Parole (http://pensierieparoledisamuele.blogspot.it/2013/02/la-setta-dei-testimoni-di-geova.html)
Purtroppo non si meritano altro.
Lo dico con un po' di dispiacere, perché conoscendo alcuni adepti posso affermare senza ombra di dubbio che tra loro ci sono tante brave persone, probabilmente convertite a Geova perché erano in un momento difficile della loro vita e quindi più facilmente "abbindolabili" dalle melliflue parole dei manipolatori ben vestiti che vagano da porta a porta.
:cry:
Ora che ci penso, mio padre (che aveva più o meno i miei stessi interessi, come storia e astronomia, e pensieri "religiosi") ci mise in guardia fin da piccoli verso chi suonava alla porta con la valigetta in mano..
Abitavamo in un palazzo a Bologna, sotto il quale era stata creata una Sala che aveva portato via tutto lo spazio dei garage (e già allora mi incazzavo perché per ricoverare la moto dovevo prendere in affitto un garage lontano per colpa loro).
Probabilmente ci aveva studiato su (come ho fatto io adesso), e senza dirci troppo ci aveva semplicemente (e intelligentemente) sconsigliato di dar loro corda.
Mai.
Mio padre era un uomo un po' incazzoso, di aspetto praticamente indentico a Paolo Villaggio, ma con con una intelligenza e una cultura decisamente superiore alla media.
Aveva capito tutto.
:sad:
Cracco reloaded
18/08/2017, 17:13
Senza stare a scomodare un Dio, concordo che la moto possa davvero essere un credo.
Parlando poi storicamente, ci sono stati popoli antichi che hanno idolatrato cose materiali come divine.
Alcuni gruppi del centro Africa e del Sud America lo fanno tuttora.
Quindi perché non farlo con la moto?
i processi mentali ti portano a fare un commento del genere
e hai amici testimoni di geova
si fottano ! :lingua: diglielo che ce li mando :laugh2:
Non capisco cosa c'entrino le due cose.
Il primo era un solo commento scherzoso, i mie amici che sono testimoni di Geova (4 in tutto) lo erano (amici) anche prima di entrare in quella setta.
L'ho saputo solo tempo dopo che avevano "fatto il passo".
Sono brave persone, e anche adesso non mi rompono le palle con tentativi di reclutamento o quant'altro.
A me fa orrore l'organizzazione a cui appartengono, ma le persone non sono tutte da sopprimere, anzi.
Comunque mi sono chiesto perché, dopo aver letto/studiato le norme della Torre di Guardia, questi 4 abbiano mantenuto inalterati i rapporti con me e con la mia famiglia, ben sapendo che non mi convertiranno mai perché non credo ad una parola delle loro propagande.
In effetti è strano, ma molto probabilmente non hanno ruoli particolari nell'organizzazione, e altrettanto probabilmente non hanno ancora il mandato di rompere i coglioni porta a porta..
Boh.
:wacko:
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