Immersioni (di coscienza)

[Fermissimo]

alla luce della tragedia al largo di Ischia, e da non esperto, chiedo (ad esperti o avanzati sub) se non sia stato altamente incauto portare una bambina di 13 anni in una grotta nota per il suo fondale fangoso...l'istruttore da qualcuno è definito eroico per il gesto di aver passato le sue bombole alla bimba...ha pagato con la vita e me ne dispiaccio sinceramente...ma cazzo mi dico, non poteva essere evitata questa tragedia annunciata? boh...mi sembra che voler sempre fare tutto e così presto sia una strada sbagliata

PS questa volta non accetto discorsi fatalistici tipo "eh ma anche se non esci di casa guarda che puoi cascare dalla vasca da bagno e romperti la testa"...qui mi sembra che la dose di rischio non fosse calcolata

[Naexim]

alla luce della tragedia al largo di Ischia, e da non esperto, chiedo (ad esperti o avanzati sub) se non sia stato altamente incauto portare una bambina di 13 anni in una grotta nota per il suo fondale fangoso...l'istruttore da qualcuno è definito eroico per il gesto di aver passato le sue bombole alla bimba...ha pagato con la vita e me ne dispiaccio sinceramente...ma cazzo mi dico, non poteva essere evitata questa tragedia annunciata? boh...mi sembra che voler sempre fare tutto e così presto sia una strada sbagliata

PS questa volta non accetto discorsi fatalistici tipo "eh ma anche se non esci di casa guarda che puoi cascare dalla vasca da bagno e romperti la testa"...qui mi sembra che la dose di rischio non fosse calcolata

Ho pensato la stessa cosa,ma il pensiero è durato poco,siamo nel 2017, purtroppo di questi eventi nefasti ne capitano a bizzeffe, non è una bella epoca,anche per colpa dell'iformazione martellante.

[armageddon]

io mi chiedo perchè non si lascino fili di arianna come le corde fisse in scalata,proprio conoscendo i rischi dei fondali fangosi in grotta,poi chiaramente ognuno è libero di rischiare la propria pelle come vuole,io non ci sarei mai entrato senza la sicurezza di uscirne

[Sandromagno]

sono un sub (Master scuba diver)
tutte le estati qualcuno ( espertissimo, conoscitore etc etc) muore in grotta per motivi noti e fin troppo scontati.
Alcune considerazioni
-la subacquea é essenzialmente : una procedura standardizzata al minimo particolare, non sono permesse variazioni o dimenticanze, troppa confidenza o troppa autostima. Quindi per alcuni é semplicissimo, per altri caratterialmente impossibile!
- sott'acqua ci si puo andare anche da giovanissimi....magari in grotta no , a meno che non sia un spaccatura aperta e a tre metri di profondità.
- sembra che un altro gruppo abbia dato l'allarme vedendo un gommone vuoto : una barca ancorata abbandonata !!!??? ma non si fa neanche per fare il bagno e poi non ci si immerge mai e poi mai senza assistenza in superficie, quindi magari era un esperto, ma certamente imprudente e non rispettoso delle procedure.
- per andare in grotte ( intendo quelle lunghe, ramificate, nelle quali non si vede ne luce ne l'uscita é necessario un "brevetto" ( diciamo così) ed attrezzatura specifica , se non lo si ha ci si limita ad affacciarsi senza penetrazione ( si dice così...maiali ! )
- la visibilità bassa causata da sospensione in acqua sconsiglia l'immersione, cosi come il brutto tempo o le onde, tra l'altro non ci si diverte neppure in queste condizioni e quindi ......esperto ma, come sopra.
- una abilità essenziale ed obbligatoria per permettersi di entrare in una grotta é il perfetto controllo dell'assetto: cioè si deve essere in grado di rimanere esattamente allo stesso livello in acqua e di muoversi in avanti e indietro ( si, indietro ) con minimi movimenti, differentemente si va su e giu, non si va indietro e magari non si riesce a girarsi per uscire , si danno pinnate nel fango che si alza e non scende piu.........si muore,
quindi esperto ma.....e poi con una ragazzina che assetto vuoi avesse?
- Trovate le bombole che la guida si sarebbe levato: le immersioni ricreative prevedono la duplicazione per tutti degli erogatori d'aria, proprio per essere offerti in emergenza al compagno, quindi togliersi le bombole é assolutamente inutile anzi peggiora l'assetto, sarebbe concepibile solo per infilarsi in qualche buco talmente stretto da non passare con la bombola sulle spalle, e dove era andati allora? ....esperto ma

Faccio molta fatica da quello che ho letto a credere ad una fatalità e spero di cuore di essere smentito : sarebbe meglio una tragica fatalità, perche tutte le morti sono terribili, ma quelle per errore o superficialità sono addirittura peggio e fanno rabbia!
La subacquea é pericolosa come andare in moto sul lago a 60 all'ora con la donna dietro, cioè é poco pericolosa.
D'altra parte poi ci sono i fenomeni che si fanno lo Stelvio col ginocchio a terra........e a volte muoiono.
Si muore per "confidenza, fiducia, bravura" proprio come i subacquei che non rispettano tutte le procedure e le norme di prudenza.



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[IACH]

sono un sub (Master scuba diver)
tutte le estati qualcuno ( espertissimo, conoscitore etc etc) muore in grotta per motivi noti e fin troppo scontati.
Alcune considerazioni
-la subacquea é essenzialmente : una procedura standardizzata al minimo particolare, non sono permesse variazioni o dimenticanze, troppa confidenza o troppa autostima. Quindi per alcuni é semplicissimo, per altri caratterialmente impossibile!
- sott'acqua ci si puo andare anche da giovanissimi....magari in grotta no , a meno che non sia un spaccatura aperta e a tre metri di profondità.
- sembra che un altro gruppo abbia dato l'allarme vedendo un gommone vuoto : una barca ancorata abbandonata !!!??? ma non si fa neanche per fare il bagno e poi non ci si immerge mai e poi mai senza assistenza in superficie, quindi magari era un esperto, ma certamente imprudente e non rispettoso delle procedure.
- per andare in grotte ( intendo quelle lunghe, ramificate, nelle quali non si vede ne luce ne l'uscita é necessario un "brevetto" ( diciamo così) ed attrezzatura specifica , se non lo si ha ci si limita ad affacciarsi senza penetrazione ( si dice così...maiali ! )
- la visibilità bassa causata da sospensione in acqua sconsiglia l'immersione, cosi come il brutto tempo o le onde, tra l'altro non ci si diverte neppure in queste condizioni e quindi ......esperto ma, come sopra.
- una abilità essenziale ed obbligatoria per permettersi di entrare in una grotta é il perfetto controllo dell'assetto: cioè si deve essere in grado di rimanere esattamente allo stesso livello in acqua e di muoversi in avanti e indietro ( si, indietro ) con minimi movimenti, differentemente si va su e giu, non si va indietro e magari non si riesce a girarsi per uscire , si danno pinnate nel fango che si alza e non scende piu.........si muore,
quindi esperto ma.....e poi con una ragazzina che assetto vuoi avesse?
- Trovate le bombole che la guida si sarebbe levato: le immersioni ricreative prevedono la duplicazione per tutti degli erogatori d'aria, proprio per essere offerti in emergenza al compagno, quindi togliersi le bombole é assolutamente inutile anzi peggiora l'assetto, sarebbe concepibile solo per infilarsi in qualche buco talmente stretto da non passare con la bombola sulle spalle, e dove era andati allora? ....esperto ma

Faccio molta fatica da quello che ho letto a credere ad una fatalità e spero di cuore di essere smentito : sarebbe meglio una tragica fatalità, perche tutte le morti sono terribili, ma quelle per errore o superficialità sono addirittura peggio e fanno rabbia!
La subacquea é pericolosa come andare in moto sul lago a 60 all'ora con la donna dietro, cioè é poco pericolosa.
D'altra parte poi ci sono i fenomeni che si fanno lo Stelvio col ginocchio a terra........e a volte muoiono.
Si muore per "confidenza, fiducia, bravura" proprio come i subacquei che non rispettano tutte le procedure e le norme di prudenza.



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anche se non sono un palombaro mi sembrano considerazioni corrette.

ho un amico con alle spalle 30 anni di e centinaia di immersioni .....mi ha raccontato di averne fatta una in grotta, nel Cilente mi sembra, da far venire i brividi.... penso che quella volta abbia rischiato la pelle e anche in quel caso mi è sembrato di capire che chi li accompagnava sottostimava i rischi

[andrellino]

Io sono in vacanza in montagna e da qualche anno va di moda far fare le vie ferrate più impegnative ai bimbi di 10 anni... Per poi vantarsene con gli altri genitori di avere un figlio fenomeno...

[Apox]

Sembrerebbe che abbia sbagliato grotta... quella più famosa e più bella li in zona non aveva problemi di sollevamento di fango.
Fatto sta che ci hanno rimesso la pelle entrambi, povere le loro famiglie

[Sandromagno]

Anche se non lo dicono le statistiche ..... la causa di morte piu comune a mio parere non é il cancro o le malattie cardiache, é la stupidità: basta pensare a whatsapp in macchina o a quelli che attraversano i binari ciattando o le pazzie che si vedono in programmi tv tipo "stupidi al quadrato".

Cosi giusto per conoscenza, i palombari si immergono con attrezzature specifiche molto pesanti e mantengono un collegamento con la superficie con cavi e tubi nei quali passa l'aria che respirano: per salire, li tirano su con un verricello !
Mentre i subacquei si portano una o piu bombole con aria compressa e quindi rimangono indipendenti.
Pensa che per raggiungere profondità estreme non si respira neppure piu aria ( che é praticamente azoto e ossigeno al 21%, il che sembra poco poco vero? , piu ovviamente un poco di polveri sottili e inquinanti vari) ma si respirano per motivi di sicurezza miscele di gas diversi con giusto quel poco di ossigeno che serve a sopravvivere.




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sono un sub (Master scuba diver)
tutte le estati qualcuno ( espertissimo, conoscitore etc etc) muore in grotta per motivi noti e fin troppo scontati.
Alcune considerazioni
-la subacquea é essenzialmente : una procedura standardizzata al minimo particolare, non sono permesse variazioni o dimenticanze, troppa confidenza o troppa autostima. Quindi per alcuni é semplicissimo, per altri caratterialmente impossibile!
- sott'acqua ci si puo andare anche da giovanissimi....magari in grotta no , a meno che non sia un spaccatura aperta e a tre metri di profondità.
- sembra che un altro gruppo abbia dato l'allarme vedendo un gommone vuoto : una barca ancorata abbandonata !!!??? ma non si fa neanche per fare il bagno e poi non ci si immerge mai e poi mai senza assistenza in superficie, quindi magari era un esperto, ma certamente imprudente e non rispettoso delle procedure.
- per andare in grotte ( intendo quelle lunghe, ramificate, nelle quali non si vede ne luce ne l'uscita é necessario un "brevetto" ( diciamo così) ed attrezzatura specifica , se non lo si ha ci si limita ad affacciarsi senza penetrazione ( si dice così...maiali ! )
- la visibilità bassa causata da sospensione in acqua sconsiglia l'immersione, cosi come il brutto tempo o le onde, tra l'altro non ci si diverte neppure in queste condizioni e quindi ......esperto ma, come sopra.
- una abilità essenziale ed obbligatoria per permettersi di entrare in una grotta é il perfetto controllo dell'assetto: cioè si deve essere in grado di rimanere esattamente allo stesso livello in acqua e di muoversi in avanti e indietro ( si, indietro ) con minimi movimenti, differentemente si va su e giu, non si va indietro e magari non si riesce a girarsi per uscire , si danno pinnate nel fango che si alza e non scende piu.........si muore,
quindi esperto ma.....e poi con una ragazzina che assetto vuoi avesse?
- Trovate le bombole che la guida si sarebbe levato: le immersioni ricreative prevedono la duplicazione per tutti degli erogatori d'aria, proprio per essere offerti in emergenza al compagno, quindi togliersi le bombole é assolutamente inutile anzi peggiora l'assetto, sarebbe concepibile solo per infilarsi in qualche buco talmente stretto da non passare con la bombola sulle spalle, e dove era andati allora? ....esperto ma

Faccio molta fatica da quello che ho letto a credere ad una fatalità e spero di cuore di essere smentito : sarebbe meglio una tragica fatalità, perche tutte le morti sono terribili, ma quelle per errore o superficialità sono addirittura peggio e fanno rabbia!
La subacquea é pericolosa come andare in moto sul lago a 60 all'ora con la donna dietro, cioè é poco pericolosa.
D'altra parte poi ci sono i fenomeni che si fanno lo Stelvio col ginocchio a terra........e a volte muoiono.
Si muore per "confidenza, fiducia, bravura" proprio come i subacquei che non rispettano tutte le procedure e le norme di prudenza.



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ottima disamina...non potevo immaginare tutti questi dettagli tecnici ma mi era tristemente evidente che sia stata organizzata alla carlona


Io sono in vacanza in montagna e da qualche anno va di moda far fare le vie ferrate più impegnative ai bimbi di 10 anni... Per poi vantarsene con gli altri genitori di avere un figlio fenomeno...

si è vero, anche questa cosa sta prendendo piede:incaz:

[japkiller]

una bimba di 13 anni non ci si porta sott'acqua in quel modo... PUNTO

[teo1050]

io mi chiedo perchè non si lascino fili di arianna come le corde fisse in scalata,proprio conoscendo i rischi dei fondali fangosi in grotta,poi chiaramente ognuno è libero di rischiare la propria pelle come vuole,io non ci sarei mai entrato senza la sicurezza di uscirne


La speleologia subacquea prevede sempre la presenza del filo d'arianna. Sempre.
Resta comunque una delle discipline più pericolose al mondo, e in scenari del genere una bambina di 13 anni non si deve portare.
Ci sono delle differenze ma anche dei punti di contatto con la subacquea "in acque libere", ma certamente la speleologia subacquea prevede tutta una serie di accortezze che comunque non possono mai escludere la possibilità di incidente, tanto è vero che anche i veri speleosub possono avere incidenti quasi sempre mortali. Probabilmente quell'istruttore non era uno speleosub, lo penso senza sapere i fatti nei dettagli.

[valterone]

Uno degli intervistati in non ricordo quale TG ha detto tra i denti: "ha sbagliato entrata, lo sappiamo tutti che quello è un budello fangoso senza uscita...".

Non ho parole, la morte ci raggiungerà in ogni caso ma sforzarsi di dargli una mano è proprio diabolico. Bruttissima vicenda.

Up, sommozzatore 34enne e finanziere 29enne si schiantano col gommone (e le fidanzate) contro gli scogli in Sardegna, rimanendo uccisi... il momento dell'imbecillità può prendere tutti.

[Sandromagno]

eddai : schiantarsi con un gommone sul pennello del porto, ci mancava!!!
Come al solito qualche considerazione: ( ho la patente nautica vela/ motore illimitata, significa semplicemente che fino a 24 metri di lunghezza sono abilitato ad andare ovunque, inclusa la traversata atlantica ad esempio )
- di notte si va piano di principio perché a differenza delle strade, non c'è la possibilità di "illuminare" il mare con qualsiasi faro!
- in più sotto costa, erano vicini al porto infatti, si va piano anche di giorno....
- in tutti i porti esiste un limite di velocità, di solito 3 nodi ( ca 5,4 km all'ora) a volte 5 nodi max. Nel golfo di la Spezia addirittura ci sono gommoni con autovelox ( barcavelox...)
- guasto meccanico? anche fosse , le barche con fuoribordo prevedono un interruttore di massa a strappo: si tira e il motore si spegne.......

Spero anche qui di essere smentito ma se tiri su due ragazze, prendi un gommone di notte e ci vai a manetta ( perche per sbattere da morirci, piano non potevi andare ) vicino al porto per farle strillare etc etc, non devi essere totalmente presente a te stesso.
Quindi sembra purtroppo ancora una volta un problema umano dovuto a troppa confidenza, fiducia in se stessi, forse alcool o altro, perche davvero é incomprensibile.



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