Visualizza Versione Completa : L'avviamento gira ma non si avvia
Salve a tutti...ho questo problema :
Moto del 2013 ,batteria mai cambiata ma sempre tenuta in mantenimento in garage,mai avuto problemi di avvio.
L'ho lasciata fuori per una settimana ed ha preso un pò di acquate, sono andato a riavviarla e non mi parte più.
La pompa fa il solito rumore di carico iniettori (la benzina cè) ma quando avvio, il motorino gira, ma non da segni di combustione.
Ho provato a metterla sotto mantenitore per 8 ore (segnalatore stato batteria verde) ma nulla..continua a non avviarsi.
Avete qualche suggerimento prima che la metta in vendita ?? :incaz::incaz:
Prova a ponticellarla con un'altra batteria (es. quella dell'auto), così ti cauteli; poi mentre fai l'avviamento apri....lentamente....la manopola del gas (se è il caso fino al massimo); è probabile che dopo qualche tentativo (2-3) magari, un pò scorbuticamente, ma si avii.
Una volta avviata accertati che le viti che serrano i morsetti dei poli siano avvitate ("alla morte") :)
Non è proprio consigliabile ponticellare una batteria.da.12.ampere con una da 60,
Usa.un tester vedi se la batteria è carica e quanto cala mentre gira il motorino di avviamento..nel.caso prova con ua batteria nuova dopo aver fatto la giusta procedura di attivazione....
È una rottura di palle ma normalmente sono.stupidaggini che un meccanico individua velocemente...
Hai un allarme oltre l'immobilizer originale? Potrebbe essere un fusibile.come u. Mancato.riconoscimento della.chiave..
Così come il sensore del cavalletto o della frizione
Non è proprio consigliabile ponticellare una batteria.da.12.ampere con una da 60,
In teoria; in pratica, fatto più volte (in anni) sù più moto (marche e modelli diversi) raggiungendo lo scopo senza alcun problema successivo.
Ecco perchè l'ho suggerito ;)
Salve a tutti...ho questo problema :
Moto del 2013 ,batteria mai cambiata ma sempre tenuta in mantenimento in garage,mai avuto problemi di avvio.
L'ho lasciata fuori per una settimana ed ha preso un pò di acquate, sono andato a riavviarla e non mi parte più.
La pompa fa il solito rumore di carico iniettori (la benzina cè) ma quando avvio, il motorino gira, ma non da segni di combustione.
Ho provato a metterla sotto mantenitore per 8 ore (segnalatore stato batteria verde) ma nulla..continua a non avviarsi.
Avete qualche suggerimento prima che la metta in vendita ?? :incaz::incaz:
Ci sono mole cause per il mancato avviamento. Posso elencarne alcune:
1) tensione batteria non sufficiente durante l'avviamento
2) mancato riconoscimento del codice della chiave di avviamento da parte dell'immobilizer
3) antenna dell'immobilizer
4) immobilizer
5) pick-up di accensione (o sensore albero motore)
6) due o più pipette delle candele bagnate,o che mostrano perdite di isolamento
7) idem per le bobine
8) candele
9) acqua nel serbatoio oppure benzina avariata/contaminata
10) pompa del carburante
11) filtro del carburante intasato
12) filtro dell'aria intasato
13) iniettori (due o più di due) intasati
14) ECU
Direi che è sufficiente...
:cry:
Ci sono mole cause per il mancato avviamento. Posso elencarne alcune:
1) tensione batteria non sufficiente durante l'avviamento
2) mancato riconoscimento del codice della chiave di avviamento da parte dell'immobilizer
3) antenna dell'immobilizer
4) immobilizer
5) pick-up di accensione (o sensore albero motore)
6) due o più pipette delle candele bagnate,o che mostrano perdite di isolamento
7) idem per le bobine
8) candele
9) acqua nel serbatoio oppure benzina avariata/contaminata
10) pompa del carburante
11) filtro del carburante intasato
12) filtro dell'aria intasato
13) iniettori (due o più di due) intasati
14) ECU
Direi che è sufficiente...
:cry:
Si credo sia sufficiente...ahahah...grazie...partirò dalla più semplice, la batteria...
E visto che è stata sotto l'acqua...la lascio al sole.
Acqua nel serbatoio non penso, a meno che non sia come la Ducati...in cui entra di tutto dal tappo....ha anche questo difetto o posso evitare di svuotare il serbatoio ?
1) Se il motorino di avviamento gira bene, la batteria non ha nulla. Assorbe oltre 100 Amper di spunto e 30/40 mentre trascina il motore. Se la batteria è andata, non gira proprio.
2) Non c'è assolutamente nessun problema ne teorico ne pratico ad usare la batteria dell'auto per fare l'avviamento. La tensione è IDENTICA: 12V nominali. Come quella della moto.
Gli Amper/ora sono solo una misura della capacità. Una batteria da 16 A/h eroga 16 A continui per 1ora, dopo di chè è scarica. Una da 50, ne eroga 50 per un'ora, poi è scarica. Se glie ne si chiedono 100, si scarica in 1/2 ora. E così via, in funzione della propria capacità di erogazione massima.
Gli Amper di spunto, sono la massima corrente di picco che la batteria può erogare. Ad esempio, 300.
Sostenere che si rovina la moto facendo l'avviamentoncon la batteria dell'auto, equivale a dire che si rovina qualcosa se per assurdo cambi il serbatoio da 18 litri con uno di 50..
Purtroppo, i motivi per cui la moto non si avvia, possono essere tanti. Tuttavia:
1) lo switch cavalletto, come quello frizione, come pure il pulsante rosso di stop che non fa contatto, inibiscono il motorino di avviamento. Quindi non sono. Potresti avere una ossidazione nel blocchetto chiave che impedisce la corretta alimentazione della centralina. Ma la pompa carica, quindi lo escluderei.. comunque, spruzzerei wd40.
Idem nelle scatole fusibili: wd40 in ogni posizione (a fusibile rimosso naturalmente). Poi, controllerei il blocchetto con il doppio ponte sul connettore dell'antifurto, che sia bene inserito e non ossidato. Ma anche i due ponti suddetti, dovrebbero essere a posto: uno interrompe la linea del pulsante di stop (quindi non girerebbe la pompa benzina, e invece gira) e uno, il filo del pulsante del motorino di avviamento (che quindi non girerebbe e invece gira).
Francamente, senza un tester, lo schema, un po' di esperienza, tenterei la manovra suggerita da Fichi. E se non ci sono risultari, chiamerei il meccanico.
Non so come si comporta la moto se è il trasponder che non legge la chiave.. Tuttavia, accertati di non avere le due chiavi nello stesso portachiavi. Sennò fa casino e non le legge.
Ciao!
I meccanici sconsigliano di avviare la moto con i cavi attaccati alla macchina, al massimo puoi prima togliere la batteria e caricarla con i cavi della macchina , non sono un elettrauto quindi mi fido di chi ha visto batterie scoppiate, io non vorrei vederlo sulla mia moto...
Se sei in un deserto,disperato fallo, ma se sei a casa e puoi verificare con un semplice tester o attaccarla ad un caricabatterie specifico mi sembra insensato provarci.
Riguardo all'esempio dei litri non è come dici tu, non totalmente...gli ampere diversi sono quelli che fanno bruciare gli impianti elettrici...Non a caso anche se la corrente è sempre 12V, i fusibili hanno amperaggi diversi...quello della batteria mi sembra sia da 30..puoi mettere un serbatoio grosso quanto vuoi ma se la pompa non raggiunge i bar per far funzionare gli iniettori la moto non va....
Prendi 50litri d'acqua mettili in un secchio con dei forellini mezzo metro sopra una lastra di vetro,poi, prendi 50 litri e rovesciali su quel vetro facendoli cadere tutti insieme da 30metri di altezza....sempre 50litri sono...ma nel secondo caso il vetro forse si rompe....
I 60 ampere della batteria della sono uguali ai 12 della moto se riesci a fornirli frazionati in 5ore... ogni impianto elettrico ha cavi dimensionato per gli ampere che vengono assorbiti dai vari componenti altrimenti si squagliano...il fatto che possano resistere per breve tempo ad un amperaggio maggiore è solo perché il surriscaldamento non è immediato!! Tu sai quanto tempo può stare attaccato un impianto elettrico della moto a quello di una macchina? Inoltre ricorda due cose, se non stacchi la batteria tutto l'impianto elettrico riceverà corrente dall'auto visto che giri la chiave per provare ad avviare...ed in quel momento è il raddrizzatore dell'auto che manda corrente alla batteria dell'auto e della moto...tu sulla moto metteresti un regolatore di tensione per un ammaraggio 5 volte maggiore?
Pensa che a molti che hanno montato batterie al litio senza guardare troppo queste cose hanno bruciato tutto
Vero, non bisogna "mischiare" le batterie per svariate ragioni.
Se una batteria è in corto, mette in crisi l'altra.
Se una batteria ha una tensione nominale superiore a quella dell'altra (ad esempio quelle al litio hanno una tensione nominale di 12,8 volt, e solitamente presentano ai loro capi una tensione superiore a 13,2 volt, mentre quelle tradizionali al piombo hanno una tensione nominale di 12 volt, e solitamente presentano ai loro capi una tensione attorno ai 12,6-12,8 volt) si scaricherà in frettissima, e con molta probabilità di rovinerà irreparabilmente.
L'avviamento può anche avvenire, ma la batteria sarà da buttare.
Però Ozama ha ragione dicendo che non si rovina nulla se si collega una batteria da auto al posto di quella originale della moto, perché gli Ah in più non possono creare alcun danno.
Il motorino di avviamento assorbe la corrente che deve assorbire, a prescindere dalla batteria collegata.
Per riassumere, invece che "pontare" due batterie, con il serio rischio di farne saltare una (o entrambe, dipendentemente da ciò che si fa), meglio sostituire la batteria con un'altra.
E comunque in questi casi bisogna sempre usare un tester per monitorare la tensione della batteria prima, durante e dopo l'avviamento.
Solo così si potrà sapere se tutto l'impianto è a posto.
:oook:
Puoi collegare la batteria dell'auto se l'auto è spenta!!!
fino ad ora abbiamo parlato per sentito dire e per teorie...ora ti descrivo cosa mi è successo.
Abito in campagna ho un trattore perché la domenica tolgo la giacca e la cravatta e gioco a fare il contadino :-)
Batteria del trattore giù, la ricarico.con un caricabatterie di quelli che si comprano al briko, imposto la.carica lenta faccio attenzione.che sia.impostato.sui 12V, visto che consente anche i 24. Dopo qualche ora la.lancetta dice che la batteria è carica, abituato ad usare i cavi della.macchina, avvio il trattore senza scollegare il caricabatterie, risultato fusibile.da.15ampere del caricabatterie bruciato. Sicuramente è stato il picco di tensione.dato dal motore.del trattore e dal regolatore che deve caricare una. Batteria da 12V da 60Ah....
Magari sulla.moto si.brucia solo il.fusibile da30, ma perché farlo?
Esistono tester da 15€ che ti dicono se la batteria è carica...si controlla con quello , semmai si mette sotto carica con un caricabatterie specifico e mentre si carica si controlla che i fusibili siano a.posto( anche la parte inferiore della scatola visto che possono essere buoni i fusibili ma se con le vibrazioni si allentano i cavi che arrivano dentro la scatola non fanno contatto), che i sensori siano in buono stato e che non si siano allentati i dadi della.batteria.
Quando è carica si riprova
Capisco la fretta di voler risolvere ed ognuno è libero di fare come crede con la sua moto, ma basta un filo spellato perché la moto non parta, sulla Ducati ad esempio capita che si stira la treccia di cavi che va al cruscotto ed anche se sembra integra fuori qualche Filo dentro si rompe(lo so per esperienza diretta) basta che il cruscotto non "parli"con antenna del blocchetto accensione e centralina e la moto non parte...ho perso mezz'ora a cercarlo e ripararlo (costo15 centesimi?)...in Ducati la soluzione proposta era di cambiare tutto l'impianto elettrico al costo di 800€(nel.2008) perché l'impianto è un pezzo unico e non vendono i segmenti.....
Prima di fare qualunque cosa sulla moto penso sempre:sono in grado di farlo da solo?vale la pena che provi prima io o faccio danni? Quale è il danno peggiore che posso fare?
Qui il rischio è di bruciare l'impianto elettrico, l'impianto elettrico costa, la moto è in garage quindi non devo inventarmi qualcosa per tornare a casa....stacco la batteria e ricarico lontano dalla moto se devo farlo con i cavi...altrimenti compro un caricabatterie da 30/40/50€ che serve sempre...
E se devo comprare la batteria nuova faccio la giusta procedura per la prima attivazione.. perché anche se è vero che funziona subito dopo aver versato l'acido, è anche vero che funziona meglio e dura di più facendo tutti ,proprio tutti, gli step..
Grande verità.
Le batterie da preparare con l'acido NON devono essere messe sotto carica appena dopo l'inserimento dell'acido nelle piastre.
Bisogna dare tempo a quest'ultime di "assorbire" l'acido.
Si sente proprio friggere dentro gli elementi.
Bisogna aspettare almeno mezz'ora, anche un'ora, prima di effettuare il primo ciclo di ricarica, che deve essere completo.
Comunque questo è un problema che sparirà presto, perché orami le batterie non sono più corredate di acido (se non del tipo MF), e i venditori consigliano di far eseguire l'attivazione da personale esperto (meccanico, elettrauto).
In realtà anche alcuni meccanici non eseguono correttamente tutti i passi (visto con i miei occhi, inorridendo....).
:oook:
Un rivenditore dopo essere stato informato da un rappresentante mi disse che di non mettere i tappi subito dopo aver versato l'acido, di aspettare almeno due ore per permettere la perfetta gelificazione è di lasciarle in carica una notte prima di collegare alla moto...io faccio così
mi era capitata una cosa del genere..
la moto era ferma da un po' (in garage) (sono stato più di un mese fuori italia per lavoro) e quando ho provato ad accenderla girava tutto ma non si metteva in moto.. come se non avvenisse la combustione...
mentre provavo (da un paio di minuti, ma senza "forzare") è passato un mio amico meccanico (di auto, di moto non ci capisce granchè) e mi ha detto "gira tutto, si deve mettere in moto per forza" ha preso il manubrio e ha provato ad accendere la moto...
ha fatto girare il motorino di avviamento per un tempo lunghissimo (almeno così mi è sembrato), io sudavo freddo.......
.....ma alla fine si è messa in moto....
da allora sono passati quasi due anni... mai più avuto problemi...
...mi ha detto che può succedere che si svuoti completamente la linea della benzina...
probabilmente mi ha preso per il culo o ha tirato ad indovinare... ma ha funzionato...
Si credo sia sufficiente...ahahah...grazie...partirò dalla più semplice, la batteria...
Quindi?
Risolto?
Come?
;)
Ho attaccato la moto alla batteria della macchina, ma nulla...quindi non è quello.
Visto che era rimasta fuori ,sotto un paio di bombe d'acqua, ho provato a pulirla con aria compressa ed in effetti sulla testata (dove si affacciano iniettori e candele) cèra un pò di ristagno.
Ora l'ho lasciata in garage sotto mantenitore...attendo qualche giorno in modo che si asciughi tutto e poi riproverò.
Non appena ho news vi faccio sapere.
Allora hai le pipette delle candele che disperdono a massa la scintilla.
Asciuga tutto e riprova.
:oook:
Ho attaccato la moto alla batteria della macchina, ma nulla...quindi non è quello.
Oltre a fare il parallelo, hai provato a fare gli avviamenti, con quel.... metodo che ti avevo suggerito?
Oltre a fare il parallelo, hai provato a fare gli avviamenti, con quel.... metodo che ti avevo suggerito?
Non avevo ancora letto la tua risposta, ma ho provato a dare un pò di gas per vedere se cambiava qualche rumore. Non l'ho portata a fine corsa , ma non dava segni di nessun tipo, poi non ho insistito perchè ho paura di ingolfarla.
Se quando riprovo non va, provo col tuo metodo.
Grazie del suggerimento
Se quando riprovo non va, provo col tuo metodo.
Grazie del suggerimento
Ruota lentamente il gas fino a fine corsa (assolutamente NON dei "chiudi / apri"); la batteria in parallelo ti serve proprio, perchè mentre tenterai (2-5 volte?!), ovviamente, tenderà a scaricarsi la sua batteria (inficiandoti i tentativi di avviamento), quindi così....la "sostieni" (e ti togli un problema).
P.s. con il gas a fondo corsa (mantenuto per un pò) la aiuti, proprio, a disingolfarla (qual'ora sia ingolfata); anzi, visto che la tua non ha il "ride by wire", se mentre è li ferma la potessi lasciare con il gas spalancato (ingegnandoti in qualche modo).....sarebbe utile (non indispensabile, ma utile).
Pier74, senza offesa eh.. Ma di elettricità, da quello che hai scritto, non credo che tu sia molto ferrato..:laugh2:
Non è che voglio "mettermi in cattedra". Ma siccome l'elettricità, dalla continua alla radio frequenza, è in pratica il mio mestiere, magari posso cercare di spiegare un concetto che ad altri è poco chiaro.:dubbio: Purtroppo non sono un "insegnante". Però farò del mio meglio.:dubbio:
Fidati, in questo specifico campo, ne so più della maggior parte dei meccanici.:biggrin3:
Scrivo in maiuscolo per sottolineare eh.. Non per urlare.
La CORRENTE si misura in Amper. E, la CORRENTE che esce da una batteria, È QUELLA CHE ASSORBE L'UTILIZZATORE. NON lo decide la BATTERIA.
La batteria è un SERBATOIO. Essa DISPONE della corrente. Come una banca dispone dei soldi e sei tu (il carico, l'utilizzatore..) a decidere quanti prelevarne.
L'UTILIZZATORE STABILISCE L'APERTURA DEL RUBINETTO. È esso stesso il rubinetto.
Invece, la PRESSIONE dell'acqua che esce, è stabilita dalla ALTEZZA DEL SERBATOIO SUL LIVELLO DEL MARE. Che sono i VOLT.
"Rovesciare il secchio", quello del tuo esempio, equivale a fare un corto circuito. Quindi come se il "rubinetto si spanasse o saltasse" e tutta la corrente disponibile si rovesciasse sul carico. Ma se tu rovesci il secchio da 100 metri di altezza (1000 volt?) o da 1 metro (10 volt?), l'impatto con gli oggetti sottostanti, cambia alquanto.. E il secchio contiene sempre 10 litri d'acqua (che sono sempre gli Amper/ora). Un modo per "rovesciare il secchio", è creare un corto circuito fra i poli della batteria.
Ora, quello che ti ha detto il meccanico, permettimi.. È una stronzata.:laugh2:
Ricapitolando, la TENSIONE (che si misura in VOLT) è l'altezza del serbatoio. La CORRENTE è l'acqua che scorre.
La corrente scorre più copiosamente, quanto più sarà alta la tensione (altezza) e quanto minore sarà la resistenza del circuito (sezione e curve nei tubi). Gli Amper/ora non sono la misura della corrente massima (la pressione) che può erogare la batteria. Ma la quantità di corrente di cui dispone (la capacità del serbatoio). La corrente massima che può erogare una batteria, è la "corrente di spunto", che solitamente è di centinaia di Amper e poco dipende te dalla capacità.
Ricorda sempre che la batteria eroga corrente in funzione di quanta ne viene richiesta. Non la eroga di sua "spontanea volontà". Credimi.
E veniamo al tuo trattore.
Questa è un pelo più complicata, ma se ti si è bruciato il carica batteria, è cosa per me assolutamente ovvia.
Se la batteria è scarica o vecchia, quando le RICHIEDI una grossa quantità di corrente, come durante un avviamento, questa si "siede". Ovvero, cala la sua TENSIONE (VOLT) a causa della sua resistenza interna. Quindi, mentre il motorino di avviamento gira, la batteria scende, ad esempio, a 8/9 Volt.
Se c'è collegato un carica batterie, che non è progettato per fare gli avviamenti, la sua TENSIONE in VOLT non calerà tanto quanto la batteria, dato che è alimentato dalla rete. Questo causerà una disparità di voltaggio a favore del carica batteria (ricordi l'altezza del secchio? Il carica batteria "si trova più in alto"). Quindi, la corrente verrà assorbita più facilmente dal generatore che può "fornire più pressione". Appunto, il carica batteria. Anche se per pochi istanti, quelli che lo separano dalla morte.:lingua: Infatti, siccome il poveretto non può fornire uno spunto di 300 Amper e una corrente successiva di almeno 60/70 (valori compatibili col motorino di avviamento di un trattore), ovviamente tirerà le cuoia.:wacko:
Oh.. spero che non vinsiate addormentati..:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Ciao!:laugh2:
Il concessionario mi ha fatto fuori il caricabatterie per litio proprio mantenendolo sempre collegato alla batteria, mentre facevano delle prove di avviamento.
Io glielo avevo lasciato per caricare il software della centralina, non per fare altre prove.
Lo hanno lasciato attaccato e l'hanno fottuto.
La prossima volta gli do la moto con su una batteria vecchia al piombo, e mi tengo a casa sia quella al litio che il suo caricabatterie, per evitare che mi fottano 300€ di roba (200€ di batteria + 100€ di caricabatteria).
Purtroppo non si può pretendere dal meccanico di officina la stessa competenza elettronica (mia e di Ozama), visto che entrambi siamo del mestiere.
La sua spiegazione è corretta.
Vi ha spiegato il principio della legge di Ohm utilizzando come riferimento l'acqua, cioè lo stesso metodo con cui ci insegnarono a scuola.
Giusto un reminder:
Volt >> tensione >> differenza di potenziale >> altezza del secchio
Ampere >> corrente >> quantità di acqua che scorre nel tubo
Ohm >> resistenza >> diametro del tubo
Più il secchio stá in alto, a parità di diametro del tubo scorrerá più acqua
Più il diametro del tubo è elevato, a parità di altezza del secchio scorrerá più acqua
Per cui la quantità di acqua che scorre nel tubo dipende sia dal diametro dello stesso, che dall'altezza del secchio.
La legge di OHM >> V = R x I (dove R è la resistenza, I è la corrente)
A parità di R, I crescerà se cresce V (primo caso sopra)
A parità di V, I crescerà se decresce R (secondo caso sopra).
il secchio può essere grande all'infinito, ma questa regola vale sempre.
:oook:
Quindi visto che il regolatore di tensione di una macchina produce corrente a 12 V solo con amperaggi più elevati di quello delle moto posso montare qualunque regolatore sulla moto senza fare danni, visto che la corrente va prima alla batteria. Buono a sapersi... Obama il non metto in dubbio la tua esperienza, ma non credere che i meccanici non sappiamo come funziona una moto, Ho visto personalmente meccanici riparare impianti sbagliati da proprietari di moto convinti di poter fare tutto, un conto è avviare una moto con una batteria da 60ampere di un auto spenta, altro conto è avviarlo l'auto accesa...il primo caso equivale ad usare un accumulatore di riserva per quando si.scarica il cellulare ,più milliampere avrà è più cicli di ricarica potrà dare al cellulare....un conto è collegare il telefono ad un trasformatore diverso nelle.caratteristiche da quello previsto....
In teoria puoi attaccare un auto alla moto, in pratica qualcuno ha bruciato la moto...
Ognuno faccia come vuole, non costa nulla caricare la batteria staccata dalla moto, si vede se è carica la si riattaccare è se al primo tentativo di accensione scendeotto gli 11 vuol dire che comunque è andata, che senso ha provare con l'auto attaccata?
Alcuni esperti mentre facevo la fila in un ingrosso di materiali elettrici mi dicevano che non potevo realizzare quello che avevo in mente, il venditore al bancone mi disse che non potevo è che stavo buttando i soldi...invece prendere il positivo ed il negativo dal faro abbagliante, farli passare da un temporizzatore attaccarli ad un telecomando dopo aver tolto la batteria e reso permanente il contatto del tasto.era possibile...arrivo davanti al cancello di casa ,lampeggio e lui si apre, quando invece guido con gli abbaglianti fissi il telecomando smette di funzionare dopo 5sec...
Chiaramente il giorno dopo sono tornato al negozio a farlo vedere all'esperto..
Decine di anni che vado in moto, che vedo forum, le moto che si rompono di più sono quelle su cui mettiamo le mani, il mio sospensionista ha un cartello, quando L'ho visto gli h o chiesto se lo aveva messo per me..
"Tariffa manodopera 40€/h
-se ci guardate 60€/h
-se ci date consigli 80€/h
-se avete provato a fare da soli e poi siete venuti 100€/h "
Anche se non sono un esperto ho fatto tante di quelle riparazioni su cose fatte da esperti idraulici,/elettricisti/muratori...che sinceramente mi fido più di quello che vedo, è di moto con impianti elettrici bruciati ne ho testimonianza di amici..per farti capire mio approccio:
Avevo in giardino una perdita di gas , Ho scavato per trovare il tubo ed individuato dove era co. Un margine di errore di un paio di metri...il tecnico che doveva ripararlo, ha preso un accendino è l'ha passato il tubo è e accesa una fiamma..ho strabuzzato gli occhi e poi ho realizzato che la pressione faceva funzionare quel buco come il fornello di casa..ma se avessi fatto da solo avrei chiuso il gas, è sostituito il tubo, magari un pezzo più lungo ma in modo più sicuro...
Cerca su you tube, ci sono macchine che prendono fuoco quando la pistola del distributore della benzina le tocca solo perché erano accese..io la macchina la spengo..
Con un po' di ingegno si riescono a fare cose che (quasi) nessuno crede siano possibili.
Ovviamente ci vogliono conoscenze, coraggio e un po' di cülo.
Le ultime cose "impossibili" che ho realizzato sono state:
1) accensione fari Tiger 1050 dopo l'avviamento, utilizzando un solo relé
2) accensione doppio faro Tiger 1050 utilizzando le parabole e le lampade originali
3) eliminazione temporanea del consenso cavalletto laterale con il freno a mano tirato (Burgman 650)
Solo questi due mezzi al mondo hanno queste modifiche perfettamente funzionanti, ma replicabili senza problemi da chiunque voglia farlo.
Detto ciò, continuo a non consigliare di mixare differenti tipologie di batterie in un impianto elettrico (sia per preservare le batterie, che lo stesso impianto elettrico).
:oook:
Pier74:
Ah ah! Non dico che TUTTI i meccanici non sanno nulla di impianti elettrici, ma quello che ti ha detto quella cosa, ha detto una cazzata.:oook:
Poi, bene se si riescono a risolvere problemi senza l'ausilio dei professionisti. L'importante è capire fino a dove ci si può spingere, per non far danni.
Per non mescolare le mele con le pere, meglio aggiungere qualcosa.:dubbio:
Sui regolatori di tensione:
Se tu avvii una macchina con una batteria da moto con la moto avviata, e la macchina ha la batteria morta o molto scarica, ottieni con tutta probabilità l'effetto che hai ottenuto bruciando il carica batteria a 220V avviando il trattore. Ed è ovvio come per il trattore: la batteria da moto non è normalmente in grado di sostenere il carico offerto dal motorino di avviamento dell'auto. Quindi, a seconda di come è realizzato l'impianto e delle condizioni dell'auto, puoi bruciare il fusibile principale, fottere il regolatore di tensione della moto e arrivare anche a cuocere lo statore, se hai un regolatore "parallelo" tradizionale (come la Tiger).
Vice versa, ovvero avviare la moto con l'auto, se è solo una questione di batteria a terra, non succede nulla. Il regolatore di tensione e l'alternatore di un'auto, sono molto più grossi di quelli di una moto. Quindi è altamente improbabile che la moto crei danni all'auto. E comunque esiste il fusibile di protezione sull'uscita del generatore anche sulla macchina.
Se noti che il motore dell'auto si abbassa molto di giri, solo collegando i cavi, insospettisciti..:dubbio: Chiaro infatti che se la batteria o l'impianto della moto sono IN CORTO CIRCUITO NETTO, puoi danneggiare anche l'auto!:wacko:
Per cui, se la moto non da segni di vita, armandoti di tester e di cognizione di causa, devi fare delle verifiche per capire se il problema è solo la batteria scarica oppure qualcos'altro. Se stabilisci che il problema è la batteria, allora nulla vieta di fare l'avviamento con una batteria esterna, che può essere quella di un'automobile o di un furgone, purchè OVVIAMENTE L'IMPIANTO DEL MEZZO DI SOCCORSO SIA A 12 VOLTS.
Attenzione. Parliamo sempre di auto e moto con batterie tradizionali al piombo/acido o al gel.
E bisogna fare attenzione alle auto che hanno il dispositivo di start e stop, perchè hanno dei sensori di carica che possono creare falsi allarmi, ma tali da creare problemi alla gestione elettronica dell'auto.
Altra cosa da NON FARE è caricare la batteria di un'auto o di una moto, lasciandola collegata.
Attenzione: non parlo di MANTENITORI IN FUNZIONE COME TALI (perchè quelli più completi hanno varie funzioni e prevedono diversi collegamenti per il loro sfruttamento). Parlo di carica batterie nati come tali. I carica batterie, a differenza dei mantenitori specifici, erogano una tensione impulsiva, semplicemente raddrizzata. Che non è stabilizzata. Vista con un oscilloscopio è una forma d'onda "a gobbe", tutta sul ramo positivo. E per caricare, va benissimo, perchè scalda anche meno la batteria.
Se la batteria è vicina allo zero, ed è pure danneggiata, queste "gobbe" però non verranno filtrate dalla stessa. E ci sono delle centraline che se ne possono risentire alquanto. Soprattutto facendo anche la cazzata di accendere semplicemente il quadro per fare magari delle verifiche durante la carica.:blink:
Idem, se usate un carica batterie/mantenitore con funzione di DESOLFATAZIONE. Questo procedimento, che non a caso si attiva sempre manualmente, eleva la tensione di carica OLTRE I 14.5 VOLTS, che sono la massima prevista per le batterie al piombo, per brevi periodi. E per brevi periodi, vengono spesso anche invertite le polarità! Quindi è molto facile bruciare centraline che rimangano sotto tensione a quadro spento.
Ricapitolando: attenzione a quello che leggete sui forum. :biggrin3: Ma anche a quello che dicono i meccanici.:laugh2:
E, se non avete competenza, vale il listino che ha pubblicato Pier.:oook:
Ciao!
Grazie Osama per la spiegazione,
Comunque io mi preoccupo dei danni alla moto, dell'auto aziendale non mi importa :-)
Non avevo ancora letto la tua risposta, ma ho provato a dare un pò di gas per vedere se cambiava qualche rumore. Non l'ho portata a fine corsa , ma non dava segni di nessun tipo, poi non ho insistito perchè ho paura di ingolfarla.
Se quando riprovo non va, provo col tuo metodo.
Grazie del suggerimentoNews?
Partita?
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News?
Partita?
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Provato stasera...NADA de NADA...gira ma non parte, ho provato a fare come hai detto , ma nulla...odore di benzina, ma non si avvia.
Ho ricontrollato tutti i fusibili, ma son tutti buoni,provata anche chiave di riserva...ma nulla.
Sinceramente non so più cosa fare....però mi pare assurdo che per averla lasciata 5 giorni alle intemperie...si comporti in questo modo.
Affidabilità zero...nel senso, se fossi stato in viaggio ???
Già che abitando in campagna fuori città, non so da che parte girarmi...che faccio ? chiamo il carro attrezzi ? Da chi la porto che il concessionario triumph più vicino è a 150km ???
IO BHO....
Affidabilità zero...nel senso, se fossi stato in viaggio ???
Capisco il tuo stato d animo, certo, ma....come puoi leggere qui, con tutto quello che molti di noi fanno o hanno fatto con le proprie Triumph, non è il caso di generalizzare.
Detto ciò Non so come aiutarti a questa distanza e mi spiace, ma ho la porti qui... Concessionarie Ufficiali | Triumph Motorcycles (http://www.triumphmotorcycles.it/rivenditori/find-a-dealer?loc=siena&dis=25&market=10) ,magari telefonagli se hanno modo di venirti incontro in qualche modo, oppure... non c'è un meccanico di moto generico a Siena?
Al 99% se la moto era in ordine....è una cazzata la causa del problema.
Capisco il tuo stato d animo, certo, ma....come puoi leggere qui, con tutto quello che molti di noi fanno o hanno fatto con le proprie Triumph, non è il caso di generalizzare.
Detto ciò Non so come aiutarti a questa distanza e mi spiace, ma ho la porti qui... Concessionarie Ufficiali | Triumph Motorcycles (http://www.triumphmotorcycles.it/rivenditori/find-a-dealer?loc=siena&dis=25&market=10) ,magari telefonagli se hanno modo di venirti incontro in qualche modo, oppure... non c'è un meccanico di moto generico a Siena?
Al 99% se la moto era in ordine....è una cazzata la causa del problema.
Appena ho una mezza giornata, provo a smontare serbatoio e gruppo aria e vedere se cè acqua nell'alloggiamento candele che è abbastanza profondo...poi ti faccio sapere. Grazie per tuoi suggerimenti.
Allora...son riuscito a farla partire.
Non ho capito bene cosa fosse...però ho smontato fino al gruppo aria, già che c'ero ho pulito il filtro lavabile,smontato pipette, soffiato tutto con aria compressa.
Rimontato serbatoio e provato l'avvio....dopo 10 secondi di accensione la moto è partita e si è rispenta...ho riprovato stavolta è partita ed è rimasta accesa tenendo un filo di gas aperto...dopo pochi secondi ha iniziato a fare fumo bianco....poi a smesso ed è rimasta accesa anche al minimo. l'ho spenta e riaccesa a distanza di qualche minuto, 3 o 4 volte e sembra partire bene.
Ora è sotto mantenitore.
Sicuramente era ingolfata (fumo bianco); probabilmente, a causa di qualche mancata accensione nei tentavi precedenti.
Comunque, come presupponevo, nulla di grave :)
Tutto bene quello che finisce bene ;)
Inviato dal mio LG-H850 utilizzando Tapatalk
Magari era solo valore acqueo e non fumo
:yess:l'importante è che sia tutto a posto ora! bene..
Ti è andata bene! A me sulla moto precedente successe il punto
10) pompa del carburante
con conseguenti bestemmie potenti!
Sicuramente era ingolfata (fumo bianco); probabilmente, a causa di qualche mancata accensione nei tentavi precedenti.
Comunque, come presupponevo, nulla di grave :)
Tutto bene quello che finisce bene ;)
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SI tutto bene...mi rimane il dubbio su cosa sia successo...perchè non sapendo, rimani sempre con la paura che ti possa risuccedere mentre sei a fare un giro.
Rispondendo a PIER74,si secondo me era vapore acqueo perchè non odorava di benzina o olio...infatti la mia teoria è che che fosse entrata molta acqua nel tubo di scarico. La teoria è avvalorata anche dal fatto che una volta avviata ho visto che trafilava liquido (verosimilmente acqua perchè si è asciugata quasi subito) tra il finale ed il tubo acqua che è colata fino a terra.
Preciso che non ho lo scarico originale, ma un GPR senza DB.
Chiedo a voi...è possibile che magari essendoci entrata durante un paio di forti piogge molta acqua, il motore affogasse ??
Oppure magari è entrata acqua nel serbatoio ?!?
Dallo scarico è impossibile che entri acqua piovana nel motore, per il semplice fatto che....senza una pressione, comunque, l'acqua non può risalire dai collettori ai cilindri.
Poi....sai in quanti laviamo le moto con le lance a pressione (negli "autolavaggi") senza fare particolari attenzioni e mai a nessuno sù nessuna moto (per altro) è entrata acqua nella testa cilindri.
Infine nell'uso "normale" di una moto, penso che tutti noi abbiamo preso acqua anche con la moto ferma (ad esempio in ferie, ad esempio nei paesi nordici, tendenzialmente più....umidi :) ) senza alcun problema di questo tipo.
Non intendevo che fosse arrivata ai cilindri, sono troppo alti.
NO NO...io pensavo che essendo rimasta sotto un paio di "bombe d'acqua" come le chiamano adesso, ed avendo l'apertura libera dello scarico, possa essere entrata quantità di un paio di bicchieri di acqua tale da impedire la corretta uscita gas.
La tiger ha il filtro antiparticolato in orizzontale in basso...si fosse quasi riempito quello,non so...le mie sono ipotesi...faccio per darmi una spiegazione logica che apparentemente non cè.
perchè ripeto la moto aveva batteria funzionante in carica (provata anche con l'auto attaccata) , spenta 10 giorni prima e lasciata alle intemperie, cosa che non faccio mai perchè la metto sempre in garage...quindi la variabile è l'acqua che ha preso...e per come la vedo io o è entrata nello scarico o nel serbatoio.
Ci sono !!! un brillamento solare !!! :lingua:
La tiger ha il filtro antiparticolato in orizzontale in basso...
AAaaa ma ora è chiaro!
Avendo, tù, l'unico Tiger diesel..... al mondo; ecco che con l'acqua è andato in crisi.
Mi raccomando, tra qualche mese, ricordati di fare rifornimento con il gasolio artico e?!
:biggrin3::biggrin3:
;)
Forse la centralina non aveva finito di eseguire la procedura di pulizia del FAP!
Scherzo....
:laugh2:
AAaaa ma ora è chiaro!
Avendo, tù, l'unico Tiger diesel..... al mondo; ecco che con l'acqua è andato in crisi.
Mi raccomando, tra qualche mese, ricordati di fare rifornimento con il gasolio artico e?!
:biggrin3::biggrin3:
;)
AHAAHAHAHAHAH
Scusate...il Catalizzatore...è che ho il Diesel come auto..e mi è venuto naturale chiamarlo FAP..chiedo perdono. :lingua:
Comunque la teoria non cambia...
ilsimo87
16/04/2019, 21:08
mi era capitata una cosa del genere..
la moto era ferma da un po' (in garage) (sono stato più di un mese fuori italia per lavoro) e quando ho provato ad accenderla girava tutto ma non si metteva in moto.. come se non avvenisse la combustione...
mentre provavo (da un paio di minuti, ma senza "forzare") è passato un mio amico meccanico (di auto, di moto non ci capisce granchè) e mi ha detto "gira tutto, si deve mettere in moto per forza" ha preso il manubrio e ha provato ad accendere la moto...
ha fatto girare il motorino di avviamento per un tempo lunghissimo (almeno così mi è sembrato), io sudavo freddo.......
.....ma alla fine si è messa in moto....
da allora sono passati quasi due anni... mai più avuto problemi...
...mi ha detto che può succedere che si svuoti completamente la linea della benzina...
probabilmente mi ha preso per il culo o ha tirato ad indovinare... ma ha funzionato...
A distanza di anni ti devo ringraziare :) stesso identico problema oggi tentando di riavviare la moto ferma in garage per l'inverno.
Batteria carica, funziona tutto ma non sembra avvenire la combustione.
Dopo vari santi e madonne che sono venute ad aiutarmi smonto nuovamente la batteria, torno a casa a caricarla e mi metto a cercare sul forum trovando questa discussione.
Morale...riprovo facendo il gioco del gas e da segnali di vita...la porto sulla rampa del garage e provo l'accensione in seconda aprendo il gas....è vivaaaaaaaaa.
Vi ringrazio nuovamente e grazie al forum Triumph :oook:
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