Visualizza Versione Completa : KTM: motori 2T ad iniezione (indiretta)
Fermissimo
05/10/2017, 18:50
penso che molti nostalgici del 2T apprezzeranno questo traguardo tecnologico raggiunto da KTM...motori con emissioni Euro 4, consumi contenuti rispetto ai 2T tradizionali, carburazione regolata elettronicamente, potenza alta e coppia meno appuntita...la quadra del cerchio insomma :wub:
Motori 2 Tempi a iniezione: finalmente! - News - Moto.it (http://www.moto.it/news/motori-2-tempi-a-iniezione-finalmente.html)
penso che molti nostalgici del 2T apprezzeranno questo traguardo tecnologico raggiunto da KTM...motori con emissioni Euro 4, consumi contenuti rispetto ai 2T tradizionali, carburazione regolata elettronicamente, potenza alta e coppia meno appuntita...la quadra del cerchio insomma :wub:
Motori 2 Tempi a iniezione: finalmente! - News - Moto.it (http://www.moto.it/news/motori-2-tempi-a-iniezione-finalmente.html)
:w00t: quelli di Ktm sono tosti!!
cicorunner
05/10/2017, 19:11
Riguarderà esclusivamente i prodotti x l'off road
Categoria dove ktm è molto forte
Non credo che altri suoi competitor sviluppino e ricerchino soluzioni x sviluppare il 2T
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Mi attizza molto il 300.
:w00t:
Il 2T è fichissimo per la manutenzione...
Un pò meno se si guasta il miscelatore...
valterone
06/10/2017, 06:28
Periodicamente riappaiono discussioni sul 2t che avrebbe ancora molto da dare e sarebbe tenuto sottotraccia dalle lobbies del 4t. Invero KTM con questo step ufficializza 2 cose:
1) non si può ancora fare a meno del 2t nel fuoristrada... e loro ci credono fino a questo punto tecnico.
2) sono partiti dal concetto rivisto e corretto (più volte) espresso da Orbital anni fa. Segno che in fondo qualcosa di buono aveva... ma anche che nel frattempo non è uscito niente di veramente rivoluzionario. Infatti il risultato è stato ottenuto principalmente con una sofisticatissima elettronica di controllo.
Quindi purtroppo il 2t pare condannato all'oblio entro breve tempo. Chi può si tenga un esemplare in garage. Anche non targato.
Il futuro è l'elettrico...i motori già sono pronti...unico scoglio (presto superato) è la "batteria"...risolto quello i motori a scoppio finiranno in soffitta...
Già oggi ci sono moto elettriche cross che conlme prestazioni (guida...spinta...maneggevolezza) sono al pari/migliori di quelle con motore a scoppio
Fanthomas
06/10/2017, 07:35
Il 2T è fichissimo per la manutenzione...
Un pò meno se si guasta il miscelatore...
Ma sulle moto da competizione la miscela si fà prima e poi si mette nel serbatoio:oook:
Nel trial e nel motoalpinismo l'iniezione sui 2t è già disponibile da qualche anno (Ossa, Vertigo). indubbiamente quando funziona, lo fa alla gande, ma per ora, specie nel motoalpinismo, problemi di affidabilità ne frenano la diffusione... non è carino restare piantati in culo ai lupi con la moto che non parte :biggrin3:
comunque ben vengano sviluppi in questo senso!
valterone
06/10/2017, 09:01
Nel trial è più facile, parte del tempo il motore gira al minimo o poco più. Anche i motori a carburatore hanno una fasatura che gli permette di erogare coppia a bassi giri e sono privi di allungo. Nel cross sono a manetta quasi sempre, fare i calcoli della benzina da iniettare (e poi iniettarla...) col motore che gira a 10.000 e scoppia ad ogni giro... :ph34r: ...son 165 iniezioni al secondo.
Ma sulle moto da competizione la miscela si fà prima e poi si mette nel serbatoio:oook:
No, nelle Kappa 2T (a iniezione indiretta) la miscelazione dell'olio avviene in modo automatico nella camera di manovella.
E' gestita dalla elettronica e prevede un piccolo serbatoio di lubrificante.
Pochi si ricordano che anche Piaggio e Aprilia tentarono la via del due tempi a iniezione, e onestamente non si può affatto dire che quei motori andassero male.
Avevano un solo problema, e cioè nacquero in un periodo di grande fermento nel campo delle elaborazioni, e siccome non potevano essere elaborati per ragioni tenciche, vennero presto dimenticati dal grande pubblico che preferì acquistare gli scooter con il tradizionale carburatore.
Se fossero usciti oggi, sarebbero ritenuti attualissimi!
:oook:
valterone
06/10/2017, 10:24
Avevano fatto solo il 50cc, comunque. E ai tempi non era ancora in produzione (o costava troppo) un iniettore in grado di funzionare bene a quei regimi e con impianti elettrici abbastanza grezzi come quelli di uno scooter 50.
Ricordo i progetti Piaggio e Aprilia, notevoli... e ancora più notevole questo di KTM, 'sti austriaci sono tosti davvero.
Lamps
2) sono partiti dal concetto rivisto e corretto (più volte) espresso da Orbital anni fa. Segno che in fondo qualcosa di buono aveva... ma anche che nel frattempo non è uscito niente di veramente rivoluzionario. Infatti il risultato è stato ottenuto principalmente con una sofisticatissima elettronica di controllo.
Quindi purtroppo il 2t pare condannato all'oblio entro breve tempo. Chi può si tenga un esemplare in garage. Anche non targato.
Mentre i motociclisti ed i costruttori di motociclette abbandonavano progressivamente il 2 tempi negli scorsi anni, il restante mondo non si è necessariamente adeguato a questo trend.
L'esempio più consono per un raffronto con ciò a noi familiare sono le motoslitte, che nelle odierne versioni "supersportive" vengono equipaggiate con motori bicilindrici a 2 tempi, di 800-850 cc, iniezione elettronica sia indiretta (come le Polaris) che diretta (come le SkiDoo).
Si tratta di motori da 190-200 cv litro, operanti in condizioni ambientali ben più gravose di quelle delle motociclette, ai quali tuttavia è richiesta la stessa leggerezza ed il medesimo controllo dell'erogazione.
Debbono inoltre sottostare a normative antinquinamento.
Un motore come questo (che pesa meno di 45 kg):
https://www.ski-doo.com/content/dam/ski-doo/Global/MY2017/Images/Technologies/Engine/Engine_850.png/jcr:content/renditions/cq5dam.web.1024.1024.png
potrebbe tranquillamente equipaggiare una motocicletta sportiva odierna.
Ma non la comprerebbe nessuno.
Fermissimo
06/10/2017, 11:10
Mentre i motociclisti ed i costruttori di motociclette abbandonavano progressivamente il 2 tempi negli scorsi anni, il restante mondo non si è necessariamente adeguato a questo trend.
L'esempio più consono per un raffronto con ciò a noi familiare sono le motoslitte, che nelle odierne versioni "supersportive" vengono equipaggiate con motori bicilindrici a 2 tempi, di 800-850 cc, iniezione elettronica sia indiretta (come le Polaris) che diretta (come le SkiDoo).
Si tratta di motori da 190-200 cv litro, operanti in condizioni ambientali ben più gravose di quelle delle motociclette, ai quali tuttavia è richiesta la stessa leggerezza ed il medesimo controllo dell'erogazione.
Debbono inoltre sottostare a normative antinquinamento.
Un motore come questo (che pesa meno di 45 kg):
https://www.ski-doo.com/content/dam/ski-doo/Global/MY2017/Images/Technologies/Engine/Engine_850.png/jcr:content/renditions/cq5dam.web.1024.1024.png
potrebbe tranquillamente equipaggiare una motocicletta sportiva odierna.
Ma non la comprerebbe nessuno.
ottime osservazioni Dennis...ma tu lo sai che qualcuno (giuro sulla mia testa) che ha la moto, ma non è motociclista nell'anima, pensa che il 4T sia più potente del 2T???? d'altra parte 4 è il doppio di 2 :cry:
ottime osservazioni Dennis...ma tu lo sai che qualcuno (giuro sulla mia testa) che ha la moto, ma non è motociclista nell'anima, pensa che il 4T sia più potente del 2T???? d'altra parte 4 è il doppio di 2 :cry:
Di sicuro gente che non ha mai cavalcato una moto 2t vera....altrimenti se la ricorderebbero bene...
Mi torna in mente il gamma 250 di un mio amico con scarico jolly e valvole a 2 pezzi...:dubbio::cool:
Di sicuro gente che non ha mai cavalcato una moto 2t vera....altrimenti se la ricorderebbero bene...
Mi torna in mente il gamma 250 di un mio amico con scarico jolly e valvole a 2 pezzi...:dubbio::cool:Io ho avuto proprio una RGV 250 gamma del 91 con le Jolly, vari cross ed enduro 2T ed ho tutt'ora una Aprilia Extrema 125 del 93 restaurata (il mio sogno di 16enne) e che uso ogni tanto con grandissima soddisfazione. Chi come me ha un passato da 2tempista non può che amare questi motori.
valterone
06/10/2017, 12:45
Mentre i motociclisti ed i costruttori di motociclette abbandonavano progressivamente il 2 tempi negli scorsi anni, il restante mondo non si è necessariamente adeguato a questo trend.
L'esempio più consono per un raffronto con ciò a noi familiare sono le motoslitte, che nelle odierne versioni "supersportive" vengono equipaggiate con motori bicilindrici a 2 tempi, di 800-850 cc, iniezione elettronica sia indiretta (come le Polaris) che diretta (come le SkiDoo).
Si tratta di motori da 190-200 cv litro, operanti in condizioni ambientali ben più gravose di quelle delle motociclette, ai quali tuttavia è richiesta la stessa leggerezza ed il medesimo controllo dell'erogazione.
Debbono inoltre sottostare a normative antinquinamento.
Un motore come questo (che pesa meno di 45 kg):
https://www.ski-doo.com/content/dam/ski-doo/Global/MY2017/Images/Technologies/Engine/Engine_850.png/jcr:content/renditions/cq5dam.web.1024.1024.png
potrebbe tranquillamente equipaggiare una motocicletta sportiva odierna.
Ma non la comprerebbe nessuno.
Non è proprio così... le motoslitte sono una nicchia particolare che "chiama" a gran voce il 2 tempi per leggerezza e semplicità di costruzione.
L'olio dei motori 4t può gelare, essere perso nell'ambiente in caso di ribaltamento, ecc.
E poi le normative delle motoslitte non sono al livello dei veicoli stradali e se lo fossero, sarebbe il motore a non avere le prestazioni richieste per una moto...
Oggi siamo nei pressi dei 200cv/litro coi 4t, eh... e non so quante motoslitte abbiano raggiunto o superato i chilometraggi di certe moto.
Peraltro vedo che Skidoo usa anche un tricilindrico 4t 900cc Rotax.
Cracco reloaded
06/10/2017, 14:46
Il futuro è l'elettrico...i motori già sono pronti...unico scoglio (presto superato) è la "batteria"...risolto quello i motori a scoppio finiranno in soffitta...
Già oggi ci sono moto elettriche cross che conlme prestazioni (guida...spinta...maneggevolezza) sono al pari/migliori di quelle con motore a scoppio
si lo scooter bmw, 250 e fischia kg :biggrin3:
Fermissimo
06/10/2017, 14:49
si lo scooter bmw, 250 e fischia kg :biggrin3:
lo scooter BMW C650 Sport con motore termico pesa 250 kg anch'esso :cry:
Non è proprio così... le motoslitte sono una nicchia particolare che "chiama" a gran voce il 2 tempi per leggerezza e semplicità di costruzione.
L'olio dei motori 4t può gelare, essere perso nell'ambiente in caso di ribaltamento, ecc.
E poi le normative delle motoslitte non sono al livello dei veicoli stradali e se lo fossero, sarebbe il motore a non avere le prestazioni richieste per una moto...
Oggi siamo nei pressi dei 200cv/litro coi 4t, eh... e non so quante motoslitte abbiano raggiunto o superato i chilometraggi di certe moto.
Peraltro vedo che Skidoo usa anche un tricilindrico 4t 900cc Rotax.
Leggerezza e semplicità di costruzione sono anche i requisiti di tante motociclette sportive, soprattutto da offroad, dove tuttavia anche lì si è affermato il motore a 4 tempi da un decennio a questa parte: nonostante la maggior complessità meccanica, la manutenzione economicamente più onerosa e l’inevitabile aggravio di peso, il mercato ha convenuto che il vantaggio dell’erogazione di coppia motrice più definita (e definibile in fase di messa a punto) compensa ampiamente gli svantaggi di cui sopra.
Stessa cosa accadde molto prima ed in un contesto un po’ diverso, come saprai ben meglio di me, per le sportive stradali, quando la prima GSX-R relegò definitvamente al ruolo dei catenacci senza speranza che effettivamente erano le ultime carrette di sportive 500 e 350 a 2 tempi rimanenti sul mercato.
Purtroppo dagli anni ’70 in poi, nelle motociclette, l’evoluzione del 2 tempi si è prima spinta e poco dopo avvitata unicamente attorno ai motori da corsa, convergendo infine in un punto morto tecnico culminato ad un livello totalmente estraneo alle esigenze del mercato, che ne ha fatto volentieri a meno visti limiti ed idiosincrasie che si portava dietro.
La presenza, al contrario, di un 2 tempi moderno, evoluto e “diverso” nelle motoslitte è un lascito dello sviluppo effettuato dai motoristi sui propulsori marini ed aeronautici, dove le necessità di motori leggeri, estremamente affidabili ma anche potenti e dai consumi ragionevoli, accoppiate però ad un funzionamento a regimi pressoché costanti ed ulteriormente influenzate dalle regolamentazioni sulle emissioni ambientali, hanno spinto la ricerca in una direzione differente dal punto morto in cui si sono arenati tutti i costruttori di motociclette nel loro miope, estremo, approccio al 2 tempi.
L’applicazione di questi propulsori alle motoslitte ne ha permesso un perfezionamento notevole nel merito dello sviluppo e controllo dell’erogazione di coppia, rendendoli sostanzialmente dei motori usabili né più né meno di quelli delle motociclette odierne.
Certamente non si tratta di motori dalle potenze specifiche comparabili a quelle dei vecchi 2 tempi da corsa motociclistici, come hai tu sottolineato sono in tal senso al medesimo livello dei migliori 4 tempi sportivi odierni, raggiungendo però tale livello con la metà dei pezzi e degli ingombri.
Affidabilità?
Una qualsiasi 1000 sportiva da 200 cv, bella ed omologata tutta originale, se usata solo in pista richiede interventi di revisione al motore ogni 30 ore; se non è italiana, perché altrimenti vede sì e no la giornata.
"Olio e Filtro ogni 10000 km" li fai se vai a spasso per strada.
Il motore di una motoslitta a 2 tempi da 160cv ha manutenzione comparabile.
Omologazione per veicoli circolanti?
KTM ha dimostrato adesso che si può fare, senza neanche troppe raffinatezze tecniche (olio miscelato all’aria aspirata...).
Il 2 tempi nelle moto si è suicidato molti anni fa per soli demeriti del mercato motociclistico, dalle Kawa MachIII in poi.
valterone
06/10/2017, 18:18
Affidabilità?
Una qualsiasi 1000 sportiva da 200 cv, bella ed omologata tutta originale, se usata solo in pista richiede interventi di revisione al motore ogni 30 ore; se non è italiana, perché altrimenti vede sì e no la giornata.
"Olio e Filtro ogni 10000 km" li fai se vai a spasso per strada.
Il motore di una motoslitta a 2 tempi da 160cv ha manutenzione comparabile.
Mmmm... a spasso con una 1.000 significa andare forte il doppio che con la motoslitta usando un range di giri ben più ampio. Una moderna hypersport, manutenuta come si deve e soprattutto non pistolata può girare in pista per settimane intere. Unico limite oltre al manico del biker, la benzina nel serbatoio. I 4t di oggi sono dei gioielli di tecnica.
si lo scooter bmw, 250 e fischia kg :biggrin3:
lo scooter BMW C650 Sport con motore termico pesa 250 kg anch'esso :cry:
mica tutti i mezzi elettrici sono dei cassoni :dubbio:
https://www.youtube.com/watch?v=gJUGBefLeI0
https://www.youtube.com/watch?v=lcxDj5-iv_M
:cool:
ditemi voi se questa roba qua non è il futuro...
Cracco reloaded
06/10/2017, 19:36
si ma è un gioco che dura troppo poco
quando ci sarà mr fusion interno al motore per produrre l'energia allora datemene due... :biggrin3:
si ma è un gioco che dura troppo poco
quando ci sarà mr fusion interno al motore per produrre l'energia allora datemene due... :biggrin3:
L'attuale limite sono gli accumulatori...ma imho non è rimasto molto all'obiettivo!
Giusto per... https://www.tomshw.it/pila-eterna-brevetto-italiano-88566
Il problema non è costituito dalle prestazioni dei veicoli elettrici, bensì dalla autonomia.
La migliore auto elettrica che esiste a mondo (la Tesla S) percorre si e no 500km.
Le moto fanno al massimo 150 chilometri, ma ad andare pianissimo (così si vanificano le prestazioni esaltanti).
Finché non riusciranno ad equiparare l'autonomia con i veicoli a scoppio, la strada dei veicoli elettrici sarà ancora molto in salita.
A proposito di salita, mentre andavo a San Candido ho raggiunto una Tesla S (targata Milano) nei pressi di Cortina, che procedeva molto lentamente.
Era sicuramente con le batterie a terra, e per raggiungere la meta probabilmente la stessa Cortina) doveva viaggiare a velocità Sulky,
La mia schifosa Mazda a gasolio ha percorso i 333 chilometri con circa 1/4 di serbatoio.
Ci sono auto diesel che fanno ancora meglio, per cui hanno una autonomia tripla (o anche quadrupla) di quella della Tesla S (in condizioni normali, e cioè viaggiando spediti e non come lumache per risparmiare energia).
La nuova Tesla Model 3, appena uscita, promette una autonomia di soli 350 chilometri.
Troppo pochi anche per chi affronta dei viaggi di media portata, figuriamoci per quelli all'estero.
:sad:
Fanthomas
06/10/2017, 21:51
No, nelle Kappa 2T (a iniezione indiretta) la miscelazione dell'olio avviene in modo automatico nella camera di manovella.
E' gestita dalla elettronica e prevede un piccolo serbatoio di lubrificante.
Pochi si ricordano che anche Piaggio e Aprilia tentarono la via del due tempi a iniezione, e onestamente non si può affatto dire che quei motori andassero male.
Avevano un solo problema, e cioè nacquero in un periodo di grande fermento nel campo delle elaborazioni, e siccome non potevano essere elaborati per ragioni tenciche, vennero presto dimenticati dal grande pubblico che preferì acquistare gli scooter con il tradizionale carburatore.
Se fossero usciti oggi, sarebbero ritenuti attualissimi!
:oook:
Scusate non ho letto l'articolo, da vecchio crossista ero rimasto alle tecnologie obsolete, ho ancora la tanica e il becker sulla scansia e ogni tanto li annuso:w00t:
Il problema non è costituito dalle prestazioni dei veicoli elettrici, bensì dalla autonomia.
La migliore auto elettrica che esiste a mondo (la Tesla S) percorre si e no 500km.
Le moto fanno al massimo 150 chilometri, ma ad andare pianissimo (così si vanificano le prestazioni esaltanti).
Finché non riusciranno ad equiparare l'autonomia con i veicoli a scoppio, la strada dei veicoli elettrici sarà ancora molto in salita.
A proposito di salita, mentre andavo a San Candido ho raggiunto una Tesla S (targata Milano) nei pressi di Cortina, che procedeva molto lentamente.
Era sicuramente con le batterie a terra, e per raggiungere la meta probabilmente la stessa Cortina) doveva viaggiare a velocità Sulky,
La mia schifosa Mazda a gasolio ha percorso i 333 chilometri con circa 1/4 di serbatoio.
Ci sono auto diesel che fanno ancora meglio, per cui hanno una autonomia tripla (o anche quadrupla) di quella della Tesla S (in condizioni normali, e cioè viaggiando spediti e non come lumache per risparmiare energia).
La nuova Tesla Model 3, appena uscita, promette una autonomia di soli 350 chilometri.
Troppo pochi anche per chi affronta dei viaggi di media portata, figuriamoci per quelli all'estero.
:sad:
si ma la tecnologia fa passi da gigante tutti i santi giorni...è solo questione di tempo...imho poco tempo...
valterone
07/10/2017, 07:03
Inutile, ovviamente, impuntarsi su cose ancora irrisolte. Questa fobia per l'autonomia corta lascia il tempo che trova, chi fa viaggi lunghi lasci pure perdere, per ora. Ma tutti gli altri...
Per chi passa la vita a fare tratte da 20-30-40km giornalieri, comprare, mantenere e portare in giro un'auto con 1.000km di autonomia è inutile ai fini pratici. Può essere una soddisfazione dover passare al distributore solo una volta al mese ma d'altra parte con una elettrica non servirà proprio più.
Inutile, ovviamente, impuntarsi su cose ancora irrisolte. Questa fobia per l'autonomia corta lascia il tempo che trova, chi fa viaggi lunghi lasci pure perdere, per ora. Ma tutti gli altri...
Per chi passa la vita a fare tratte da 20-30-40km giornalieri, comprare, mantenere e portare in giro un'auto con 1.000km di autonomia è inutile ai fini pratici. Può essere una soddisfazione dover passare al distributore solo una volta al mese ma d'altra parte con una elettrica non servirà proprio più.
È già...quando le batterie saranno ottimizzate e congrue per lo scopo la gente potrà magari dotarsi di una vettura elettrica...metterla in ricarica comodamente in garage...magari usando la corrente prodotta durante il giorno da un impianto fotovoltaico piazzato sopra a casa....la macchina potrebbe esser dotata di tettino e cofano "fotovoltaici...così si potrebbe ricaricare sia in movimento che quando è parcheggiata sotto il sole...
....sembrano assurdità?...a me no...
valterone
07/10/2017, 07:21
Nemmeno a me, infatti per la tipologia di utilizzo sarei uno dei papabili. Mi mancano solo gli schèi e un po' di coraggio. Oltre che il garage e il fotovoltaico. :ph34r:
Nemmeno a me, infatti per la tipologia di utilizzo sarei uno dei papabili. Mi mancano solo gli schèi e un po' di coraggio. Oltre che il garage e il fotovoltaico. :ph34r:
Vabè...il fotovoltaico per il momento è un di + che cmq giustifica una generalizzata sostenibilità di un ipotetico progetto full elettric...
...come giustamente dici tu l'ostacolo più grosso è mentale ed è dato dalla paura del cambiamento "ma dopo che faccio"
Viste dal vivo alla Hardalpitour .... probabilmente rappresentano il futuro ....
https://www.youtube.com/watch?v=wMLCbP5KoNA
https://www.youtube.com/watch?v=dccxgRP-xaE
Aspetto con fervente trepidazione un propulsore diesel anche per mototrazione, magari per farci del cross.
Il due tempi potrebbe dire ancora la sua.
Di elettrico non comprerei neanche lo spazzolino.
Figurarsi un moto/auto veicolo.
Dell'inquinamento non fotte assolutamente niente a nessuno (me compreso)
Sono solo nuove strategie commerciali, cicli periodici che si susseguono nel tempo, da un po' c'hanno inserito trasvelsalmente l'elettrico.
Di macchina per spostarmi ne voglio e me ne serve solo una, non voglio essere costretto ad acquistarne altre per fare il finto radical-chic ambientalista del c...o.
Mi deve portare più o meno ovunque con una autonomia adeguata , senza smenarmi in mink...e varie per fare 'rifornimento'.
Tutto questo esiste già, lo ho già, e mi va bene così.
Non voglio dover percentualmente essere costretto a 'schiantare' di lavoro per dover comprare la 'macchinetta elettrica alternativa' per farci 50 km al giorno.
Diesel forever. (per adesso,e spero per molto) mer le mie necessità il meglio che ci possa essere.
I vero problemi del mondo , sono altri.
E' che siamo oggettivamente in TROPPI
Amen.
:cool:
Aspetto con fervente trepidazione un propulsore diesel anche per mototrazione, magari per farci del cross.
Il due tempi potrebbe dire ancora la sua.
Di elettrico non comprerei neanche lo spazzolino.
Figurarsi un moto/auto veicolo.
Dell'inquinamento non fotte assolutamente niente a nessuno (me compreso)
Sono solo nuove strategie commerciali, cicli periodici che si susseguono nel tempo, da un po' c'hanno inserito trasvelsalmente l'elettrico.
Di macchina per spostarmi ne voglio e me ne serve solo una, non voglio essere costretto ad acquistarne altre per fare il finto radical-chic ambientalista del c...o.
Mi deve portare più o meno ovunque con una autonomia adeguata , senza smenarmi in mink...e varie per fare 'rifornimento'.
Tutto questo esiste già, lo ho già, e mi va bene così.
Non voglio dover percentualmente essere costretto a 'schiantare' di lavoro per dover comprare la 'macchinetta elettrica alternativa' per farci 50 km al giorno.
Diesel forever. (per adesso,e spero per molto) mer le mie necessità il meglio che ci possa essere.
I vero problemi del mondo , sono altri.
E' che siamo oggettivamente in TROPPI
Amen.
:cool:
Ridurre la questione all'essere "radical-chic"...all'essere alternativi...di comprare "macchinette da 50 km":wacko:...imho non hai centrato il punto... http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/09/11/cina-si-valuta-lo-stop-per-diesel-e-benzina-nel-2040-e-le-auto-a-batteria-volano/3849321/
Questo è il punto...1 miliardo e passa di ecologisti radical chic del cazz@:w00t::biggrin3:
Poi che i problemi siano altri...be...ognuno ha la sua scala di valori...
valterone
09/10/2017, 09:11
Aspetto con fervente trepidazione un propulsore diesel anche per mototrazione, magari per farci del cross.
Il due tempi potrebbe dire ancora la sua.
Di elettrico non comprerei neanche lo spazzolino.
Eh, be'... :biggrin3:
Fanthomas
09/10/2017, 10:01
A parte che i cambio del pacco batterie costera come la sostituzione del motore
E lo smaltimento?
valterone
09/10/2017, 10:52
Per le batterie oggi domina il noleggio... quando ce ne saranno moltissime in circolazione, presumibilmente calerà il prezzo.
A parte che i cambio del pacco batterie costera come la sostituzione del motore
E lo smaltimento?Mi sono sempre fatto questa domanda anche parlando di fotovoltaico.
Intendo per lo smaltimento dei pannelli.
A parte che i cambio del pacco batterie costera come la sostituzione del motore
E lo smaltimento?
Perché oggi quelle che accendono le auto che fine fanno?:biggrin3:
Mi sono sempre fatto questa domanda anche parlando di fotovoltaico.
Intendo per lo smaltimento dei pannelli.
Pannelli solari: lo smaltimento è una vera miniera - Corriere.it (http://www.corriere.it/ambiente/14_gennaio_16/pannelli-solari-smaltimento-vera-miniera-1e349a18-7ebf-11e3-a051-6ffe94d9e387.shtml)
Fanthomas
09/10/2017, 13:16
Perché oggi quelle che accendono le auto che fine fanno?:biggrin3:
In questo è una batteria e non di un bancale di batterie da sostituire, la cosa diventa esponenziale.
In questo è una batteria e non di un bancale di batterie da sostituire, la cosa diventa esponenziale.
Addirittura un bancale:biggrin3:...mica è un muletto:laugh2:...
Cmq già oggi hanno alleggerito e potenziato e miniaturizzato tali sistemi con quelle al litio...ma la ricerca corre veloce...specialmente alla luce della esponenziale futura richiesta di mezzi elettrici...Tesla ha iniziato a fare i test sul camion elettrico...
Perché oggi quelle che accendono le auto che fine fanno?:biggrin3:
Pannelli solari: lo smaltimento è una vera miniera - Corriere.it (http://www.corriere.it/ambiente/14_gennaio_16/pannelli-solari-smaltimento-vera-miniera-1e349a18-7ebf-11e3-a051-6ffe94d9e387.shtml)Grazie, ho letto l'articolo e ho capito che il tasso di riciclabilità è altissimo.
Quello che non ho capito è quanto costa all'utente che decide di smantellare il vecchio impianto e se tale costo, eventualmente, potrebbe in incidere pesantemente sui risparmi ottenuti nel periodo di produttività.
Gtazie, ho letto l'articolo e ho capito che il tasso di riciclabilità è altissimo.
Quello che non ho capito è quanto costa all'utente che decide di smantellare il vecchio impianto e se tale costo, eventualmente, potrebbe in incidere pesantemente sui risparmi ottenuti nel periodo di produttività.
A parte i primi impianti fv (dove purtroppo c'era poca informazione) la maggior parte dei successivi contratti prevedono nel costo anche quello di smaltimento...
A parte i primi impianti fv (dove purtroppo c'era poca informazione) la maggior parte dei successivi contratti prevedono nel costo anche quello di smaltimento...
Ok, come per le gomme, per l'olio esausto, non è una novità.
Sulla faccenda non dovrebbero esserci dubbi. A me resta solo il dubbio della autonomia degli accumulatori: non vorrei che fosse necessario avere sempre un motore ausiliario...almeno fino a che non vi siano garanzie certe e kilometraggi credibili.
....certo che senza "rumore" di motore....è tutta un'altra cosa ...:sad::dubbio:
https://www.youtube.com/watch?v=0VcH26zzPic
massimio
10/10/2017, 11:46
che tristezza le moto elettriche....non impennano neanche:sick:
Ho avuto la fortuna di vederle dal vivo a Man proprio in occasione del TT 2017. Non sono di certo emozionanti come le sorelle a motore ma vi assicuro che sono incredibilmente veloci. A Man non se le caga nessuno e sono solo un intermezzo tra una gara e l'altra o una prova e l'altra ma sono "politically correct" e quindi le si accetta....
Io continuo a sbavare per la Kappa 300 2T con iniezione!l
Per ora gli aspirapolvere a due ruote li lascio nel cassetto dei pensieri folli.
:laugh2:
Io continuo a sbavare per la Kappa 300 2T con iniezione!l
Per ora gli aspirapolvere a due ruote li lascio nel cassetto dei pensieri folli.
:laugh2:
tu ci scherzi... :dubbio:
https://www.tomshw.it/data/thumbs/3/4/5/0/hcevked6hh020qznvcic-8ab2f34813afaec87b06e84fdba71de75.jpg
Dyson sfida Tesla: dopo gli aspirapolvere produrrÃ* auto elettriche - La Stampa (http://www.lastampa.it/2017/09/26/tecnologia/news/dopo-gli-aspirapolvere-dyson-produrr-auto-elettriche-GKBtUbiewOtKwbBFPjzhBP/pagina.html)
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