Visualizza Versione Completa : Le pubblicità sulle auto
Si vedono sempre più spesso in tv pubblicità di vetture dotate del sistema di anticollisione, dove, in tutte, vi sono delle donne ( perché poi?) alla guida, che si distraggono per c...i vari , e vengono salvate da questi sistemi.
Bisognerebbe però capire che questi utilissimi sistemi , non sono stati creati per far sì che si guidi guardando le vetrine, o messaggiando col telefono, o quant'altro.
Queste pubblicità esprimono un concetto del tutto sbagliato.
Traducendo: è inutile costruire vetture sicure e tecnologiche, e metterci dentro degli idioti.
Si vedono sempre più spesso in tv pubblicità di vetture dotate del sistema di anticollisione, dove, in tutte, vi sono delle donne ( perché poi?) alla guida, che si distraggono per c...i vari , e vengono salvate da questi sistemi.
Bisognerebbe però capire che questi utilissimi sistemi , non sono stati creati per far sì che si guidi guardando le vetrine, o messaggiando col telefono, o quant'altro.
Queste pubblicità esprimono un concetto del tutto sbagliato.
Traducendo: è inutile costruire vetture sicure e tecnologiche, e metterci dentro degli idioti.
Hanno impostato la pubblicità in quel modo per un preciso motivo...e credo che lo hai proprio centrato...
valterone
07/10/2017, 12:11
Queste pubblicità esprimono alla perfezione il livello raggiunto dalla clientela che esse vogliono colpire: mentecatti.
Sono insopportabili e colpiscono tutte le categorie del mondo cosiddetto civile. Fino a poco fa erano ragazze svampite o comunque giovani, la Volvo col nuovo XC60 ha ridicolizzato anche la milfona madre in carriera (che senza accrocchio elettronico asfalterebbe una bimba sulle strisce pedonali...) e la bimba stessa, che attraversa col cervello spento mentre sta arrivando la milf su un'auto talmente visibile che anche Bocelli...
Il tutto -come sempre nelle pubblicità dei suv che vanno venduti a chi li userà in città per salire meglio sui marciapiedi- nel deserto, con solo i due attori e l'auto in scena. Desolante, desolante è dire poco...
bah, le pubblicità sono fatte per catturare l'attenzione e fare in modo che se ne parli: obiettivo raggiunto anche in questo post.
i sistemi di sicurezza non sono mai abbastanza...
i suv possono non piacere, ma sono molto comodi da guidare e sono più sicuri.
Poi ognuno ovviamente ha la propria idea, che dipende dall' obiettivo (se si punta al minor impatto ambientale il suv non va bene, per salvare le vite degli occupanti sì)
bah, le pubblicità sono fatte per catturare l'attenzione e fare in modo che se ne parli: obiettivo raggiunto anche in questo post.
i sistemi di sicurezza non sono mai abbastanza...
i suv possono non piacere, ma sono molto comodi da guidare e sono più sicuri.
Poi ognuno ovviamente ha la propria idea, che dipende dall' obiettivo (se si punta al minor impatto ambientale il suv non va bene, per salvare le vite degli occupanti sì)
Imho ci sono belle pubblicità...simpatiche e ben studiate....e altre stupide...sciocche e controproducenti...in tutti questi casi si produce un effetto finale nel consumatore ma non credo che tra quella ben fatta e quella scema sia lo stesso...
BulletBill
08/10/2017, 07:07
i sistemi di sicurezza non sono mai abbastanza...
i suv possono non piacere, ma sono molto comodi da guidare e sono più sicuri.
Poi ognuno ovviamente ha la propria idea, che dipende dall' obiettivo (se si punta al minor impatto ambientale il suv non va bene, per salvare le vite degli occupanti sì)
In queste parole hai espresso tutta la pericolosità dei SUV, chi sta dentro appunto si sente comodo e sicuro,tanto sicuro che si sente in diritto di fare il cazzo che gli pare senza badare alla strada...ma sotto il culo ha 6 tonnellate che raggiungono i 220km/h,quanto è sicuro per quelli stanno fuori dall'abitacolo invece? [emoji53]
Ps per me i Suv andrebbero banditi dai centri abitati punto
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
L'obiettivo della pubblicità è quello di evidenziare le caratteristiche interessanti e utili di una auto, la Volvo ha centrato il punto.
L'argomento trattato riflette la situazione del momento, non è colpa di chi produce auto ma è apprezzabile che chi lo fa si preoccupi di affrontare il PROBLEMA.
La Volvo è sempre stata un passo avanti a tutte le altre marche in fatto di sicurezza, e anche ai tempi della 740 scorrevano pubblicità sulla frenata con ABS che salvava capra e cavoli.
Purtroppo non sanno più cosa inventarsi per pubblicizzare le auto, e inventano questi spot idioti che fanno quasi incazzare.
Fetido anche quello della nuova Volkswagen Tiguan dove due presunti rapinatori fanno guidare il proprietario senza tenere le mani sul volante, elogiando le proprietà dell'auto di mantenersi autonomamente in careggiata.
Ma mi chiedo io, chi è quel cretino che, magari con la famiglia a bordo, fa una cosa del genere?
Spero nessuno (anche se il vecchio detto recita che la mamma dei cretini è sempre in cinta).
Bah...
:sad:
Per precisione devo dire che c'è qualcosa di stonato nella pubblicità in questione.
A mio parere le espressioni di serenità della donna al volante e della bimba sull'attraversamento pedonale.
L'obiettivo della pubblicità è quello di evidenziare le caratteristiche interessanti e utili di una auto, la Volvo ha centrato il punto.
L'argomento trattato riflette la situazione del momento, non è colpa di chi produce auto ma è apprezzabile che chi lo fa si preoccupi di affrontare il PROBLEMA.
Ovvio che ognuno pubblicizza l'aspetto sul quale crede di essere forte...chi per la tecnologia...chi per il prezzo...chi per l'oggetto must have...
Il punto è che il livello delle pubblicità (un pò di tutte) è mediamente sceso rispetto al passato....e questo fatto se contestualizzato in un sistema domanda/offerta risulta essere preoccupante
In queste parole hai espresso tutta la pericolosità dei SUV, chi sta dentro appunto si sente comodo e sicuro,tanto sicuro che si sente in diritto di fare il cazzo che gli pare senza badare alla strada...ma sotto il culo ha 6 tonnellate che raggiungono i 220km/h,quanto è sicuro per quelli stanno fuori dall'abitacolo invece? [emoji53]
Ps per me i Suv andrebbero banditi dai centri abitati punto
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Dopo le mamme come fanno a portare a scuola i loro bimbi?:dubbio:...mica li possono far salire su vecchi e polverosi pulmini?
armageddon
08/10/2017, 08:06
La Volvo è sempre stata un passo avanti a tutte le altre marche in fatto di sicurezza, e anche ai tempi della 740 scorrevano pubblicità sulla frenata con ABS che salvava capra e cavoli.
Purtroppo non sanno più cosa inventarsi per pubblicizzare le auto, e inventano questi spot idioti che fanno quasi incazzare.
Fetido anche quello della nuova Volkswagen Tiguan dove due presunti rapinatori fanno guidare il proprietario senza tenere le mani sul volante, elogiando le proprietà dell'auto di mantenersi autonomamente in careggiata.
Ma mi chiedo io, chi è quel cretino che, magari con la famiglia a bordo, fa una cosa del genere?
Spero nessuno (anche se il vecchio detto recita che la mamma dei cretini è sempre in cinta).
Bah...
:sad:
quello a cui viene un colpo di sonno in autostrada
Fotte una 'segatrice industriale a nastro' delle pubblicità.
Fotte una 'segatrice industriale a nastro' delle pubblicità.
Tu nn eri quello che nn guarda la tv?
L'obiettivo della pubblicità è quello di evidenziare le caratteristiche interessanti e utili di una auto, la Volvo ha centrato il punto.
L'argomento trattato riflette la situazione del momento, non è colpa di chi produce auto ma è apprezzabile che chi lo fa si preoccupi di affrontare il PROBLEMA.
Vero, però il modo è sbagliato. L'avere l'anticollision sistem, non ti autorizza a scazzeggiare dentro l'auto. Il messaggio che ne viene, è quello sbagliato
armageddon
08/10/2017, 08:47
Vero, però il modo è sbagliato. L'avere l'anticollision sistem, non ti autorizza a scazzeggiare dentro l'auto. Il messaggio che ne viene, è quello sbagliato
come quasi tutte le pubblicità
Ovvio che ognuno pubblicizza l'aspetto sul quale crede di essere forte...chi per la tecnologia...chi per il prezzo...chi per l'oggetto must have...
Il punto è che il livello delle pubblicità (un pò di tutte) è mediamente sceso rispetto al passato....e questo fatto se contestualizzato in un sistema domanda/offerta risulta essere preoccupante
Dopo le mamme come fanno a portare a scuola i loro bimbi?:dubbio:...mica li possono far salire su vecchi e polverosi pulmini?
A chi lo dici...ho l'ufficio davanti a un liceo, tutte le mattine alle 8 e alle 13 per nove mesi l'anno è la stessa storia, parcheggiano sul marciapiedi, nello stallo per i disabili, con quei suv giganteschi bloccano il traffico dei pullman ed è tutto un suonare di clacson; oltretutto son bimbi già grandini, da 14 in su, e a duecento metri ci sarebbe anche un parcheggio grandissimo, ma no, figurati, è una gara a chi riesce a parcheggiare davanti al cancello della scuola
Io a queste mammine gli farei come Furio Brondi (da Ovosodo di Virzì) :biggrin3:
https://www.youtube.com/watch?v=8CLLFRrfemI
A chi lo dici...ho l'ufficio davanti a un liceo, tutte le mattine alle 8 e alle 13 per nove mesi l'anno è la stessa storia, parcheggiano sul marciapiedi, nello stallo per i disabili, con quei suv giganteschi bloccano il traffico dei pullman ed è tutto un suonare di clacson; oltretutto son bimbi già grandini, da 14 in su, e a duecento metri ci sarebbe anche un parcheggio grandissimo, ma no, figurati, è una gara a chi riesce a parcheggiare davanti al cancello della scuola
Io a queste mammine gli farei come Furio Brondi (da Ovosodo di Virzì) :biggrin3:
https://www.youtube.com/watch?v=8CLLFRrfemI
:risate2:
Purtroppo ci sarebbe poo da ride, tollero sempre di meno la sosta/fermata 'selvatica, in dove mi pare' da parte del prossimo.
A chi lo dici...ho l'ufficio davanti a un liceo, tutte le mattine alle 8 e alle 13 per nove mesi l'anno è la stessa storia, parcheggiano sul marciapiedi, nello stallo per i disabili, con quei suv giganteschi bloccano il traffico dei pullman ed è tutto un suonare di clacson; oltretutto son bimbi già grandini, da 14 in su, e a duecento metri ci sarebbe anche un parcheggio grandissimo, ma no, figurati, è una gara a chi riesce a parcheggiare davanti al cancello della scuola
Io a queste mammine gli farei come Furio Brondi (da Ovosodo di Virzì) :biggrin3:
https://www.youtube.com/watch?v=8CLLFRrfemI
Una sceneggiata...dove si affermano le posizioni sociali...dal suv + grosso e nuovo scende la mamma in tailleur tacco alto occhiali da sole grossi e alla moda...ovviamente il relativo bimbo è firmato dalla testa ai piedi...
Una sceneggiata...dove si affermano le posizioni sociali...dal suv + grosso e nuovo scende la mamma in tailleur tacco alto occhiali da sole grossi e alla moda...ovviamente il relativo bimbo è firmato dalla testa ai piedi...
E certo...se aspettano il figlio nel parcheggio a duecento metri rischiano di non essere notate abbastanza...poi arrivo io con il mio new beetle del 2003, suono il clacson per far gentilmente capire che dovrei entrare nel cortile a fianco del mio ufficio (dove c'è anche un bel cartello di passo carrabile) e quelle mi guardano dal finestrino del Cayenne con quell'aria scocciata del tipo "ma che c@zzo vuole questo morto di fame".
"Ma brutta troi@", mi verrebbe da rispondere "ho una new beetle cabrio rossa che di quel colore ne avranno vendute dieci in tutt'Italia e mi vedi tutti i giorni, secondo te che c@zzo vorrò? Visto che sicuramente non me la dai a gratis, almeno che tu ti levi dalle palle" :biggrin3:
Scusate lo sfogo o.t.
quello a cui viene un colpo di sonno in autostrada
C'è già il Lane Assist per quello.
La guida automatica lasciamola ai tassisti/automi di Marte (Total Recall).
Credo che ci sia un limite agli aiuti attivi.
Se uno non se la sente di guidare senza, è meglio che vada a piedi o prenda la corriera.
:oook:
In queste parole hai espresso tutta la pericolosità dei SUV, chi sta dentro appunto si sente comodo e sicuro,tanto sicuro che si sente in diritto di fare il cazzo che gli pare senza badare alla strada...ma sotto il culo ha 6 tonnellate che raggiungono i 220km/h,quanto è sicuro per quelli stanno fuori dall'abitacolo invece? [emoji53]
Ps per me i Suv andrebbero banditi dai centri abitati punto
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Suv da 60 quintali che viaggiano ai 220? In effetti sono già diventati un problema non indifferente... :dubbio:
navigator
08/10/2017, 12:20
Dai che riesce a fare una discussione inutile contro i SUV...
:laugh2::laugh2:
Un po' del vero c'è, specie per come sono di solito utilizzati i SUV!
Io sopporto i SUV sportivi, cioè quelli abbastanza bassi e non troppo mastodontici (tipo la nostra Mazda CX-3 e la spettacolare Porsche Macan), ma quei cassoni enormi come la VW Tuareg non li posso proprio sopportare.
:wacko:
armageddon
08/10/2017, 12:52
C'è già il Lane Assist per quello.
La guida automatica lasciamola ai tassisti/automi di Marte (Total Recall).
Credo che ci sia un limite agli aiuti attivi.
Se uno non se la sente di guidare senza, è meglio che vada a piedi o prenda la corriera.
:oook:
si chiama progresso,il lane assit ha una sua funzione ,e magari non ti aiuterebbe in caso di colpo di sonno,i sistemi adas puoi sempre disinserirli se ti senti superiore o lasciarli se ti vergogni di prendere l'autobus,o meglio ancora non ordinarli in fase di acquisto visto che difficilmente sono di serie
:laugh2::laugh2:
Un po' del vero c'è, specie per come sono di solito utilizzati i SUV!
Io sopporto i SUV sportivi, cioè quelli abbastanza bassi e non troppo mastodontici (tipo la nostra Mazda CX-3 e la spettacolare Porsche Macan), ma quei cassoni enormi come la VW Tuareg non li posso proprio sopportare.
:wacko:
Tranquillo, che dalle mie parti un tizio, non ritenendo abbastanza ingombrante l'Hummer H3, si è preso un H1 :dubbio:
armageddon
08/10/2017, 13:01
E certo...se aspettano il figlio nel parcheggio a duecento metri rischiano di non essere notate abbastanza...poi arrivo io con il mio new beetle del 2003, suono il clacson per far gentilmente capire che dovrei entrare nel cortile a fianco del mio ufficio (dove c'è anche un bel cartello di passo carrabile) e quelle mi guardano dal finestrino del Cayenne con quell'aria scocciata del tipo "ma che c@zzo vuole questo morto di fame".
"Ma brutta troi@", mi verrebbe da rispondere "ho una new beetle cabrio rossa che di quel colore ne avranno vendute dieci in tutt'Italia e mi vedi tutti i giorni, secondo te che c@zzo vorrò? Visto che sicuramente non me la dai a gratis, almeno che tu ti levi dalle palle" :biggrin3:
Scusate lo sfogo o.t.
a 100 metri da casa mia c'è una scuola elementare ,le mie figlie l'hanno frequentata andandoci a piedi e ti assicuro che gli stessi atteggiamenti continuano ad esserci con le auto di tutti i segmenti,devo dire in stragrande maggioranza utilitarie
Mmmmmh, secondo me siamo andati troppo oltre.
Il DCT e l'autoequilibrio sulle moto, la guida autonoma e la frenata automatica delle auto......
Vabbè, tutto bellissimo e sicurissimo, ma il gusto di guidare un mezzo dove lo mettiamo?
A Bologna si dice che va a finire nel rusco.
E in più, finché non vedo un Hamilton o un Marquez migliorare i tempi con un cambio DCT o con una guida autonoma, rimango sul mio schifido cambio a pedale e sul mio altrettanto schififo volante, alla faccia di un progresso tecnologico fatto più che altro per gli inetti.
:cry:
armageddon
08/10/2017, 13:07
Mmmmmh, secondo me siamo andati troppo oltre.
Il DCT e l'autoequilibrio sulle moto, la guida autonoma e la frenata automatica delle auto......
Vabbè, tutto bellissimo e sicurissimo, ma il gusto di guidare un mezzo dove lo mettiamo?
A Bologna si dice che va a finire nel rusco.
E in più, finché non vedo un Hamilton o un Marquez migliorare i tempi con un cambio DCT o con una guida autonoma, rimango sul mio schifido cambio a pedale e sul mio altrettanto schififo volante, alla faccia di in progresso tecnologico fatto più che altro per gli inetti.
:cry:
si chiama libero arbitrio, anzi piu semplicemente con i miei soldi faccio il cazzo che mi pare,e non credere che se guidi un'auto senza tecnologia sei meglio degli inetti
a 100 metri da casa mia c'è una scuola elementare ,le mie figlie l'hanno frequentata andandoci a piedi e ti assicuro che gli stessi atteggiamenti continuano ad esserci con le auto di tutti i segmenti,devo dire in stragrande maggioranza utilitarie
Certo, ma una Panda è larga 1,53 e un Cayenne 1,94, più gli specchietti retrovisori.
Se poi ci aggiungi che queste mammine cerebrolese fancazziste avrebbero anche la pretesa di parcheggiare davanti alla scuola, con due ruote sul marciapiedi e due sulla sede stradale, una su un lato e una sull'altro, capirai che la strada viene praticamente bloccata.
Io non ho niente contro i suv, ma con il loro utilizzo, come ha scritto sopra sabba: dai, è solo un'inutile (e per me ridicola) ostentazione di ricchezza, dimmi tu a cosa cavolo serve un Cayenne ad una casalinga fancazzista, in città di pianura dove non nevica mai (grazie al cielo, perché in caso contrario sarebbe la prima a intraversarsi)
Servono più o meno a quello che serve una auto qualsiasi con più di 150 cv o una moto qualsiasi con più di 100 cv.
Il problema è solo il rispetto del prossimo e l'educazione.
armageddon
08/10/2017, 13:18
Certo, ma una Panda è larga 1,53 e un Cayenne 1,94, più gli specchietti retrovisori.
Se poi ci aggiungi che queste mammine cerebrolese fancazziste avrebbero anche la pretesa di parcheggiare davanti alla scuola, con due ruote sul marciapiedi e due sulla sede stradale, una su un lato e una sull'altro, capirai che la strada viene praticamente bloccata.
Io non ho niente contro i suv, ma con il loro utilizzo, come ha scritto sopra sabba: dai, è solo un'inutile (e per me ridicola) ostentazione di ricchezza, dimmi tu a cosa cavolo serve un Cayenne ad una casalinga fancazzista, in città di pianura dove non nevica mai (grazie al cielo, perché in caso contrario sarebbe la prima a intraversarsi)
tutto condivisibile,ma una serie di utilitarie che pretendono di entrare in classe dei figli ,perchè altrimenti si bagnano se scendono 20 metri prima del cancello ,bloccano il transito anche dei mezzi pubblici allora permettimi di dire che non è il mezzo,anche se ingombrante, ma il fine da perseguire
si chiama libero arbitrio, anzi piu semplicemente con i miei soldi faccio il cazzo che mi pare,e non credere che se guidi un'auto senza tecnologia sei meglio degli inetti
Parlavo della Milf dello spot della Volvo, che badava più al suo rossetto che alla strada.
:cry:
Certo, ma una Panda è larga 1,53 e un Cayenne 1,94, più gli specchietti retrovisori.
Se poi ci aggiungi che queste mammine cerebrolese fancazziste avrebbero anche la pretesa di parcheggiare davanti alla scuola, con due ruote sul marciapiedi e due sulla sede stradale, una su un lato e una sull'altro, capirai che la strada viene praticamente bloccata.
Io non ho niente contro i suv, ma con il loro utilizzo, come ha scritto sopra sabba: dai, è solo un'inutile (e per me ridicola) ostentazione di ricchezza, dimmi tu a cosa cavolo serve un Cayenne ad una casalinga fancazzista, in città di pianura dove non nevica mai (grazie al cielo, perché in caso contrario sarebbe la prima a intraversarsi)
Magari con un bel parabufali va sicura nella giungla urbana:laugh2:
Parlavo della Milf dello spot della Volvo, che badava più al suo rossetto che alla strada.
:cry:
Scena vista in centro città...suv nuovo fiammante...4 ragazzotte si fermano allo stop e tirano fuori i trucchi...nel frattempo dietro una fila infinita...loro nemmeno per il ciufolo..tranquille in mezzo alla strada a farsi belle...poi quando hanno fatto via ridendo e sgommando...
Imho ci sono belle pubblicità...simpatiche e ben studiate....e altre stupide...sciocche e controproducenti...in tutti questi casi si produce un effetto finale nel consumatore ma non credo che tra quella ben fatta e quella scema sia lo stesso...
concordo con te
In queste parole hai espresso tutta la pericolosità dei SUV, chi sta dentro appunto si sente comodo e sicuro,tanto sicuro che si sente in diritto di fare il cazzo che gli pare senza badare alla strada...ma sotto il culo ha 6 tonnellate che raggiungono i 220km/h,quanto è sicuro per quelli stanno fuori dall'abitacolo invece? [emoji53]
Ps per me i Suv andrebbero banditi dai centri abitati punto
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
va beh, dai, non ragioniamo per luoghi comuni... io per dire vedo molti più pirla con la smart che con il suv!!!
Poi gli eccessi ci sono ovunque.
manderesti tua moglie con figlia su un suv o su una panda30? dai su, siamo realisti.
:laugh2::laugh2:
Un po' del vero c'è, specie per come sono di solito utilizzati i SUV!
Io sopporto i SUV sportivi, cioè quelli abbastanza bassi e non troppo mastodontici (tipo la nostra Mazda CX-3 e la spettacolare Porsche Macan), ma quei cassoni enormi come la VW Tuareg non li posso proprio sopportare.
:wacko:
evidentemente non hai mai guidato un tuareg... :lingua:
concordo con te
va beh, dai, non ragioniamo per luoghi comuni... io per dire vedo molti più pirla con la smart che con il suv!!!
Poi gli eccessi ci sono ovunque.
manderesti tua moglie con figlia su un suv o su una panda30? dai su, siamo realisti.
evidentemente non hai mai guidato un tuareg... :lingua:
Purtroppo questa sceneggiata si ripete davanti ad ogni scuola d'Italia...specialmente elementari e medie...per il resto sono più propenso che la moglie vada a lavorare (come ci vado anche io) e il bambino a scuola con lo scuolabus...
Amigu1974
09/10/2017, 06:09
mi pare che in giro ci sia già troppa sicurezza di se stessi e disattenzione, trasmettere un messaggio che ti porta a poterti fare una grigliata e guardare la partita mentre guidi lo trovo diseducativo (in quanto in giro i neuroni disponibili sono quello che sono...)...troppa gente irresponsabile e c'e' sempre più bullismo alla guida.
mi pare che in giro ci sia già troppa sicurezza di se stessi e disattenzione, trasmettere un messaggio che ti porta a poterti fare una grigliata e guardare la partita mentre guidi lo trovo diseducativo (in quanto in giro i neuroni disponibili sono quello che sono...)...troppa gente irresponsabile e c'e' sempre più bullismo alla guida.
Per vendere le auto la stanno buttando sul "gioco"...gli ultimi cruscotti hanno display digitali che scorrendo forniscono valanghe di informazioni....e poco importa se poi ci si distrae...c'è sempre la frenata di emergenza assistita...:wacko:
evidentemente non hai mai guidato un tuareg... :lingua:
L'ho guidata più volte.
È una ottima auto ma è troppo alta e pesante per essere perfetta dal punto di vista dinamico.
La corrispondente Porsche Cayenne è assettata più bassa, e comunque non è tutto 'sto sfracello nemmeno quella (specie la 1ª versione)
Ah, faccio notare che la vettura era dotata di quasi tutti gli optionals, compresi i kit estetici esterni e interni, ed ovviamente le sospensioni ribassate.
Non è sicuramente la Tuareg la peggiore di categoria, anzi, ma ci sono i bidoni cinesi (che vogliono emulare i SUV europei) che viaggiano al limite della pericolosità.
Le versioni sportive dei SUV, inventate da BMW con X6 prima e X4 dopo, consentono una guida (quasi) da berlina sportiva.
Io ho provato di tutto, auto, SUV, Monovolume, moto, scooter, quad, persino furgoni e cabinati, di quasi tutte le marche del mondo.
Più il mezzo è grosso e pesante (e alto) meno ha handling, anche con i dovuti distinguo.
Ovviamente ogni mezzo ha le proprie caratteristiche positive, ma il mio principale discorso era basato sulla qualità della guida.
:oook:
L'ho guidata più volte.
È una ottima auto ma è troppo alta e pesante per essere perfetta dal punto di vista dinamico.
La corrispondente Porsche Cayenne è assettata più bassa, e comunque non è tutto 'sto sfracello nemmeno quella (specie la 1ª versione)
Ah, faccio notare che la vettura era dotata di quasi tutti gli optionals, compresi i kit estetici esterni e interni, ed ovviamente le sospensioni ribassate.
Non è sicuramente la Tuareg la peggiore di categoria, anzi, ma ci sono i bidoni cinesi (che vogliono emulare i SUV europei) che viaggiano al limite della pericolosità.
Le versioni sportive dei SUV, inventate da BMW con X6 prima e X4 dopo, consentono una guida (quasi) da berlina sportiva.
Io ho provato di tutto, auto, SUV, Monovolume, moto, scooter, quad, persino furgoni e cabinati, di quasi tutte le marche del mondo.
Più il mezzo è grosso e pesante (e alto) meno ha handling, anche con i dovuti distinguo.
Ovviamente ogni mezzo ha le proprie caratteristiche positive, ma il mio principale discorso era basato sulla qualità della guida.
:oook:
Un mezzo che vuole essere troppe cose alla fine non è nessuna delle tante...
massimio
09/10/2017, 07:25
a parte sistemi elettroniciti e pubblicitá varie, io vorrei mettere un limite di almeno 25 anni e uno Corso specifico di guida per tutti coloro che si vogliono mettere al volante di bolidi da oltre 250 cv. In soli 3 giorni quassu in Germania si sono steccolati nell'ordine;
una 24 enne, ripeto ragazza di 24 anni, schiantatasi con una caymann
un 23 enne con una r8 con tachimetro fermo a 300
e un 27 enne su una 911 carrera
e per Fortuna non Hanno coinvolto altri mezzi altrimenti avrebbero fatto chissa quante altre vittime...
Mmmmmh, secondo me siamo andati troppo oltre.
Il DCT e l'autoequilibrio sulle moto, la guida autonoma e la frenata automatica delle auto......
Vabbè, tutto bellissimo e sicurissimo, ma il gusto di guidare un mezzo dove lo mettiamo?
A Bologna si dice che va a finire nel rusco.
E in più, finché non vedo un Hamilton o un Marquez migliorare i tempi con un cambio DCT o con una guida autonoma, rimango sul mio schifido cambio a pedale e sul mio altrettanto schififo volante, alla faccia di un progresso tecnologico fatto più che altro per gli inetti.
:cry:
lo stesso CH penso io quando vedo una super sportiva guidata da uno che non ha mai girato al Mugello.
Io impedirei di targarle, e le trovo anche pericolose e incentivi all' idiozia ...........
Certo, ma una Panda è larga 1,53 e un Cayenne 1,94, più gli specchietti retrovisori.
Se poi ci aggiungi che queste mammine cerebrolese fancazziste avrebbero anche la pretesa di parcheggiare davanti alla scuola, con due ruote sul marciapiedi e due sulla sede stradale, una su un lato e una sull'altro, capirai che la strada viene praticamente bloccata.
Io non ho niente contro i suv, ma con il loro utilizzo, come ha scritto sopra sabba: dai, è solo un'inutile (e per me ridicola) ostentazione di ricchezza, dimmi tu a cosa cavolo serve un Cayenne ad una casalinga fancazzista, in città di pianura dove non nevica mai (grazie al cielo, perché in caso contrario sarebbe la prima a intraversarsi)
La questione Dell inutile ostentazione di. Ricchezza vale per un sacco di cose che si acquistano........direi la maggioranza, se portiamo avanti il ragionamento
Magari con un bel parabufali va sicura nella giungla urbana:laugh2:
Scena vista in centro città...suv nuovo fiammante...4 ragazzotte si fermano allo stop e tirano fuori i trucchi...nel frattempo dietro una fila infinita...loro nemmeno per il ciufolo..tranquille in mezzo alla strada a farsi belle...poi quando hanno fatto via ridendo e sgommando...
Io vedo ste scene quotidianamente a Roma, sia sui suv che sulle Smart o le c1 scassate
Un mezzo che vuole essere troppe cose alla fine non è nessuna delle tante...
Non ci sono più le mezze stagioni........;)
a parte sistemi elettroniciti e pubblicitá varie, io vorrei mettere un limite di almeno 25 anni e uno Corso specifico di guida per tutti coloro che si vogliono mettere al volante di bolidi da oltre 250 cv. In soli 3 giorni quassu in Germania si sono steccolati nell'ordine;
una 24 enne, ripeto ragazza di 24 anni, schiantatasi con una caymann
un 23 enne con una r8 con tachimetro fermo a 300
e un 27 enne su una 911 carrera
e per Fortuna non Hanno coinvolto altri mezzi altrimenti avrebbero fatto chissa quante altre vittime...
Questo potrebbe ave senso :oook:
a parte sistemi elettroniciti e pubblicitá varie, io vorrei mettere un limite di almeno 25 anni e uno Corso specifico di guida per tutti coloro che si vogliono mettere al volante di bolidi da oltre 250 cv. In soli 3 giorni quassu in Germania si sono steccolati nell'ordine;
una 24 enne, ripeto ragazza di 24 anni, schiantatasi con una caymann
un 23 enne con una r8 con tachimetro fermo a 300
e un 27 enne su una 911 carrera
e per Fortuna non Hanno coinvolto altri mezzi altrimenti avrebbero fatto chissa quante altre vittime...
Be...da noi è più difficile perché di solito queste auto ce le hanno in mano per la maggior parte persone di una certa età...i nostri giovani non hanno i soldi nemmeno per girare con una smart...
valterone
09/10/2017, 09:07
La questione Dell inutile ostentazione di. Ricchezza vale per un sacco di cose che si acquistano........direi la maggioranza, se portiamo avanti il ragionamento:
Ostentare un Rolex non rompe le balle e non toglie la vita a nessuno... il punto non è l'ostentazione in sé ma quali oggetti e in che contesto si pretende di ostentare. Il libero arbitrio invocato più indietro è una gran bella cosa quando l'essere è capace di arbitrare. I neuroni sono sempre meno e sempre più occupati con Candy Crush, certa gente non ce l'ha più, il libero arbitrio. D'altra parte se poi si compra l'auto solo perché è connessa oppure perché frena da sola... :dubbio:
lo stesso CH penso io quando vedo una super sportiva guidata da uno che non ha mai girato al Mugello.
Io impedirei di targarle, e le trovo anche pericolose e incentivi all' idiozia ...........
La questione Dell inutile ostentazione di. Ricchezza vale per un sacco di cose che si acquistano........direi la maggioranza, se portiamo avanti il ragionamento
Io vedo ste scene quotidianamente a Roma, sia sui suv che sulle Smart o le c1 scassate
Non ci sono più le mezze stagioni........;)
Questo potrebbe ave senso :oook:
È un dato di fatto...questi veicoli multiuso in realtà messi alla frusta nei casi specifici sono dei disastri...prova ad andare in pieno inverno con un X6 sulla neve (quella vera non le spolverate che trovi sulle strade trafficate dello sci)...oppure prova a paragonare la guidabilità con una sportiva di razza come la serie 4...in qualsiasi caso ne esce con le ossa rotte...
Però sono mezzi che vanno di gran moda tra chi ha i soldi per comprarle...e per questo anche i produttori + scettici si sono dovuti dotare del loro suvvone...manca giusto la ferrari all'appello...
armageddon
09/10/2017, 10:03
Ostentare un Rolex non rompe le balle e non toglie la vita a nessuno... il punto non è l'ostentazione in sé ma quali oggetti e in che contesto si pretende di ostentare. Il libero arbitrio invocato più indietro è una gran bella cosa quando l'essere è capace di arbitrare. I neuroni sono sempre meno e sempre più occupati con Candy Crush, certa gente non ce l'ha più, il libero arbitrio. D'altra parte se poi si compra l'auto solo perché è connessa oppure perché frena da sola... :dubbio:
dove e chi rilascia la certificazione alla capacità arbitraria?
streetTux
09/10/2017, 10:12
"Ma brutta troi@", mi verrebbe da rispondere "ho una new beetle cabrio rossa che di quel colore ne avranno vendute dieci in tutt'Italia e mi vedi tutti i giorni, secondo te che c@zzo vorrò? Visto che sicuramente non me la dai a gratis, almeno che tu ti levi dalle palle" :biggrin3:
C A P O L A V O R O :w00t:
la risposta, non l'auto eh :lingua:
Cracco reloaded
09/10/2017, 10:18
In queste parole hai espresso tutta la pericolosità dei SUV, chi sta dentro appunto si sente comodo e sicuro,tanto sicuro che si sente in diritto di fare il cazzo che gli pare senza badare alla strada...ma sotto il culo ha 6 tonnellate che raggiungono i 220km/h,quanto è sicuro per quelli stanno fuori dall'abitacolo invece? [emoji53]
Ps per me i Suv andrebbero banditi dai centri abitati punto
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
dai attraversa che ti schiaccio.... moto compresa :laugh2:
239018
io abolirei i centri abitati... pieni di gentaglia frustrata e rosicona
Io trovo che la frenata automatica potrebbe essere utile: poniamo di essere fermi ad una precedenza dietro ad un altro veicolo, che ad un certo punto si muove. A quel punto anche noi ci muoviamo di quel poco che basta per guardare a sinistra, e, vedendo che non c'è nessuno, acceleriamo leggermente. Se nel momento in cui siamo girati e cominciamo ad accelerare il veicolo che ci precede frena, la frenata assistita ci dà una mano. O se per qualsiasi motivo andiamo lunghi in frenata (in coda). Piuttosto smetterei di ingannare la gente con pubblicità assurde di auto che corrono in strade deserte. La media in città è tra i 9 e i 12km/h(e, detto tra noi, a volte chi vive e lavora in città potrebbe fare a meno della macchina)
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
valterone
09/10/2017, 10:50
dove e chi rilascia la certificazione alla capacità arbitraria?
Ottima domanda, cui però non sono io che devo rispondere. Ma non sposta e non risolve il problema... che indubbiamente esiste. Quindi la colloco nelle vicinanze del benaltrismo. Faccio notare che oggi il terziario avanzato offre consulenti ed esperti per la più ignobile minchiata... questa è una nicchia scoperta, faccio un appello a chi è senza lavoro: c'è forte richiesta di consulenti e certificatori del libero arbitrio. GGggiovani, fatevi sotto.
armageddon
09/10/2017, 10:58
Ottima domanda, cui però non sono io che devo rispondere. Ma non sposta e non risolve il problema... che indubbiamente esiste. Quindi la colloco nelle vicinanze del benaltrismo. Faccio notare che oggi il terziario avanzato offre consulenti ed esperti per la più ignobile minchiata... questa è una nicchia scoperta, faccio un appello a chi è senza lavoro: c'è forte richiesta di consulenti e certificatori del libero arbitrio. GGggiovani, fatevi sotto.
nel frattempo lasciate che la gente spenda i propri soldi per auto anche imbottite di tecnologie che non vi garbano,chiunque può scegliere di usare l'autobus in alternativa
Cracco reloaded
09/10/2017, 11:03
macchine ipertecnologiche e autobus, tutta roba perfetta per disabili e impediti in generale... scusa eh.. non giriamoci troppo intorno..
Se nel momento in cui siamo girati e cominciamo ad accelerare
http://i.memeful.com/media/post/mRPBZwL_700wa_0.gif
Hahahhahaha. Sì.
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
macchine ipertecnologiche e autobus, tutta roba perfetta per disabili e impediti in generale... scusa eh.. non giriamoci troppo intorno..
http://i.memeful.com/media/post/mRPBZwL_700wa_0.gif
La tecnologia Non è per forza da impediti. Seguendo questo ragionamento, la chiusura centralizzata è per gli impediti che non riescono a chiudere le portiere singolarmente.[emoji1] [emoji1]
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
Bisogna guardare solo le pubblicita' "serie".....tipo quella dell'usato garantito ASTON MARTIN....:D:D:D:D
"SAI DI NON ESSERE STATO IL PRIMO , MA TE NE IMPORTA QUALCOSA??"
239020
Io trovo che la frenata automatica potrebbe essere utile: poniamo di essere fermi ad una precedenza dietro ad un altro veicolo, che ad un certo punto si muove. A quel punto anche noi ci muoviamo di quel poco che basta per guardare a sinistra, e, vedendo che non c'è nessuno, acceleriamo leggermente. Se nel momento in cui siamo girati e cominciamo ad accelerare il veicolo che ci precede frena, la frenata assistita ci dà una mano. O se per qualsiasi motivo andiamo lunghi in frenata (in coda). Piuttosto smetterei di ingannare la gente con pubblicità assurde di auto che corrono in strade deserte. La media in città è tra i 9 e i 12km/h(e, detto tra noi, a volte chi vive e lavora in città potrebbe fare a meno della macchina)
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
Bellissima!!
Bisogna guardare solo le pubblicita' "serie".....tipo quella dell'usato garantito ASTON MARTIN....:D:D:D:D
"SAI DI NON ESSERE STATO IL PRIMO , MA TE NE IMPORTA QUALCOSA??"
239020
Ooo...questa si!!!:w00t:
Ostentare un Rolex non rompe le balle e non toglie la vita a nessuno... il punto non è l'ostentazione in sé ma quali oggetti e in che contesto si pretende di ostentare. Il libero arbitrio invocato più indietro è una gran bella cosa quando l'essere è capace di arbitrare. I neuroni sono sempre meno e sempre più occupati con Candy Crush, certa gente non ce l'ha più, il libero arbitrio. D'altra parte se poi si compra l'auto solo perché è connessa oppure perché frena da sola... :dubbio:
Ho sempre avuto una gran paura di quelli che si propongono come pensatori conto terzi, come arbitri del libero arbitrio, come coloro che vorrebbero impedire alla ggggggente di farsi male, e le tolgono un po' di libertà per il loro bene
dove e chi rilascia la certificazione alla capacità arbitraria?
Gli arbitri che ragionano :)
È un dato di fatto...questi veicoli multiuso in realtà messi alla frusta nei casi specifici sono dei disastri...prova ad andare in pieno inverno con un X6 sulla neve (quella vera non le spolverate che trovi sulle strade trafficate dello sci)...oppure prova a paragonare la guidabilità con una sportiva di razza come la serie 4...in qualsiasi caso ne esce con le ossa rotte...
Però sono mezzi che vanno di gran moda tra chi ha i soldi per comprarle...e per questo anche i produttori + scettici si sono dovuti dotare del loro suvvone...manca giusto la ferrari all'appello...
Ma ci potrà essere uno che privilegia altre cose, che non sono nemmeno l ostentare, sulla guidabilita, oppure quello che non capite voi, è male per definizione ?
Hahahhahaha. Sì.
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
La tecnologia Non è per forza da impediti. Seguendo questo ragionamento, la chiusura centralizzata è per gli impediti che non riescono a chiudere le portiere singolarmente.[emoji1] [emoji1]
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
Ricordo dotte e documentate disquisizioni dei contratti, rispettivamente, alle cinture di sicurezza, all uso del casco, all' introduzione Dell ABS , al servosterzo, perculamenti per quelli con l aria condizionata...........bene così
Ho sempre avuto una gran paura di quelli che si propongono come pensatori conto terzi, come arbitri del libero arbitrio, come coloro che vorrebbero impedire alla ggggggente di farsi male, e le tolgono un po' di libertà per il loro bene
Gli arbitri che ragionano :)
Ma ci potrà essere uno che privilegia altre cose, che non sono nemmeno l ostentare, sulla guidabilita, oppure quello che non capite voi, è male per definizione ?
Ricordo dotte e documentate disquisizioni dei contratti, rispettivamente, alle cinture di sicurezza, all uso del casco, all' introduzione Dell ABS , al servosterzo, perculamenti per quelli con l aria condizionata...........bene così
Tipo?alla fine le caratteristiche sono queste:
suv
sostantivo maschile
Autoveicolo con caratteristiche intermedie tra un fuoristrada (distanza dal suolo rialzata, trazione integrale, peso e cilindrate elevate) e un'automobile (comfort, assenza di ridotte, pneumatici stradali).
Riguardo alla frase "quello che non capite voi deve essere male per definizione?" faccio finta di nn aver letto
Tipo?alla fine le caratteristiche sono queste:
suv
sostantivo maschile
Autoveicolo con caratteristiche intermedie tra un fuoristrada (distanza dal suolo rialzata, trazione integrale, peso e cilindrate elevate) e un'automobile (comfort, assenza di ridotte, pneumatici stradali).
Posizione di guida rialzata, con
N vantaggi per la schiena e la visibilità .
Per esempio
Avrei potuto prendere auto con una tenuta n volte superiore, ma terribili per la mia schiena, e ho ordinato un suv
Quindi ?
Posizione di guida rialzata, con
N vantaggi per la schiena e la visibilità .
Per esempio
Avrei potuto prendere auto con una tenuta n volte superiore, ma terribili per la mia schiena, e ho ordinato un suv
Quindi ?
Quindi se volevi una vettura confortevole potevi optare per una mercedes...magari berlina...altezza da terra normale...sedili superconfort...sospensioni frenate ma non rigide...in poche parole unnsalotto con le ruote...
Invece il suv (magari mercedes per fare un paragone diretto) pur avendo interni e sedili similari per tenere a freno un telaio "alto" ha sospensioni eccessivamente rigide + ruotoni con barra bassa per essere una auto confortevole ...e complici motori sempre generosi nella cavalleria comunque una dinamica di guida troppo impacciata per essere una vettura sportiveggiante...tutto qua
Monacograu
09/10/2017, 12:37
In queste parole hai espresso tutta la pericolosità dei SUV, chi sta dentro appunto si sente comodo e sicuro,tanto sicuro che si sente in diritto di fare il cazzo che gli pare senza badare alla strada...ma sotto il culo ha 6 tonnellate che raggiungono i 220km/h,quanto è sicuro per quelli stanno fuori dall'abitacolo invece? [emoji53]
Ps per me i Suv andrebbero banditi dai centri abitati punto
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Concordo, non servono a nulla.
E bandiamo dai centri abitati anche le familiari tedesche da 190 cv, che ci si deve fare? A gara sul GRA?
E queste moto da 100 e addirittura quasi 200cv, a che servono? Fatevi delle solo pista e girata solo con scooter elettrici in città!
:oook:
Concordo, non servono a nulla.
E bandiamo dai centri abitati anche le familiari tedesche da 190 cv, che ci si deve fare? A gara sul GRA?
E queste moto da 100 e addirittura quasi 200cv, a che servono? Fatevi delle solo pista e girata solo con scooter elettrici in città!
:oook:
Sono d'accordo!:w00t:
Posizione di guida rialzata, con
N vantaggi per la schiena e la visibilità .
Per esempio
Avrei potuto prendere auto con una tenuta n volte superiore, ma terribili per la mia schiena, e ho ordinato un suv
Quindi ?
quindi è ora che ti scegli la panchina più comoda del parco centrale, saziando di granaglie le ochette del lago nel sereno contemplare gli orizzonti delle poche primavere rimaste a venire :)
Concordo, non servono a nulla.
E bandiamo dai centri abitati anche le familiari tedesche da 190 cv, che ci si deve fare? A gara sul GRA?
E queste moto da 100 e addirittura quasi 200cv, a che servono? Fatevi delle solo pista e girata solo con scooter elettrici in città!
:oook:
io abolirei pure le vespe rosse, che sono pericolossissimissime :laugh2:
Difatti....
Il SUV è stata una gran bella invenzione, e di sicuro molto utile per chi ama guidare in alto e che magari soffre le "contorsioni" necessarie per entrare nell'abitacolo di un'auto sportiva.
Però è un SUV, non una auto sportiva, e nemmeno un fuoristrada.
Utilizziamolo per come è stato concepito, e nessuno avrà mai nulla da ridire.
Se n'è già parlato.
Milf più o meno agghindate con due ruote del Cayenne sul marciapiede per portare il bambino alla materna, impedendo lo scorrere del traffico pubblico a causa delle notevoli dimensioni della vettura, oppure il pazzoide con la Tata che si ingarella con una Audi RS3 in mezzo al traffico urbano, o la bella rincoglionita del bosco che usa cellulare e rossetto contemporaneamente mentre fissa le vetrine di una Boutique di moda.
Ma quanti ce ne sono di questi/queste pirla sulle nostre strade?
Gli esoterici aiuti elettronici delle pubblicità PERMETTONO a queste amebe umane di guidare, senza provocare troppi danni a loro stessi e soprattutto agli altri.
Stesso discorso vale per le esagerate frocierie elettroniche delle moto ipersportive, che permettono, permettono e permettono fino ..... allo schianto.
Le amebe non dovrebbero nemmeno guidare, non rendiamoglielo possibile!
:sad:
Difatti....
Il SUV è stata una gran bella invenzione, e di sicuro molto utile per chi ama guidare in alto e che magari soffre le "contorsioni" necessarie per entrare nell'abitacolo di un'auto sportiva.
Però è un SUV, non una auto sportiva, e nemmeno un fuoristrada.
Utilizziamolo per come è stato concepito, e nessuno avrà mai nulla da ridire.
Se n'è già parlato.
Milf più o meno agghindate con due ruote del Cayenne sul marciapiede per portare il bambino alla materna, impedendo lo scorrere del traffico pubblico a causa delle notevoli dimensioni della vettura, oppure il pazzoide con la Tata che si ingarella con una Audi RS3 in mezzo al traffico urbano, o la bella rincoglionita del bosco che usa cellulare e rossetto contemporaneamente mentre fissa le vetrine di una Boutique di moda.
Ma quanti ce ne sono di questi/queste pirla sulle nostre strade?
Gli esoterici aiuti elettronici delle pubblicità PERMETTONO a queste amebe umane di guidare, senza provocare troppi danni a loro stessi e soprattutto agli altri.
Stesso discorso vale per le esagerate frocierie elettroniche delle moto ipersportive, che permettono, permettono e permettono fino ..... allo schianto.
Le amebe non dovrebbero nemmeno guidare, non rendiamoglielo possibile!
:sad:
È una strategia commerciale...i vari sistemi elettronici di aiuto alla guida una volta industrializzati per le case costruttrici sono un costo relativamente basso (sensori e sw che interagiscono con una meccanica "normale"e comunque già presente) ma che al cliente finale vengono venduti a caro prezzo e come una "novità"...
Monacograu
09/10/2017, 12:50
io abolirei pure le vespe rosse, che sono pericolossissimissime :laugh2:
Giusto!!! :) Se poi gli autieri sono ex motociclisti ancora peggio :senzaundente:
E ora, visto che siamo tutti concentrati a dir cose sensate, vogliamo parlare dei motociclisti che non salutano? Quelli sono peggio delle mamme bbbone con il SUV! Vanno eliminati, propongo di togliere la patente a tutti quelli che non salutano oltre a tutti i giessisti ovviamente!
Cazzu cazzu!
Ricordo dotte e documentate disquisizioni dei contratti, rispettivamente, alle cinture di sicurezza, all uso del casco, all' introduzione Dell ABS , al servosterzo, perculamenti per quelli con l aria condizionata...........bene così
Questo perchè sei diversamente giovane...:senzaundente:
Quindi se volevi una vettura confortevole potevi optare per una mercedes...magari berlina...altezza da terra normale...sedili superconfort...sospensioni frenate ma non rigide...in poche parole unnsalotto con le ruote...
Invece il suv (magari mercedes per fare un paragone diretto) pur avendo interni e sedili similari per tenere a freno un telaio "alto" ha sospensioni eccessivamente rigide + ruotoni con barra bassa per essere una auto confortevole ...e complici motori sempre generosi nella cavalleria comunque una dinamica di guida troppo impacciata per essere una vettura sportiveggiante...tutto qua
Amico mio, ma sarano ca@@i suoi (o miei, visto che la prossima sarà al 99% una Stelvio) la macchina che decidiamo di prenderci?
Qual è il problema se mia moglie va in giro con una Renegade invece che con una Giulietta?
Giusto!!! :) Se poi gli autieri sono ex motociclisti ancora peggio :senzaundente:
E ora, visto che siamo tutti concentrati a dir cose sensate, vogliamo parlare dei motociclisti che non salutano? Quelli sono peggio delle mamme bbbone con il SUV! Vanno eliminati, propongo di togliere la patente a tutti quelli che non salutano oltre a tutti i giessisti ovviamente!
Cazzu cazzu!
Questo perchè sei diversamente giovane...:senzaundente:
Amico mio, ma sarano ca@@i suoi (o miei, visto che la prossima sarà al 99% una Stelvio) la macchina che decidiamo di prenderci?
Qual è il problema se mia moglie va in giro con una Renegade invece che con una Giulietta?
Nessun problema...il mio discorso era partito dalle sceneggiate davanti alle scuole dell'obbligo :biggrin3: per poi scivolare sull'aspetto tecnico/commerciale...
Ovvio che ognuno con i suoi soldini compra quello che vuole...ci mancherebbe...almeno finchè "loro" non saranno al governo:w00t::lingua::laugh2:
valterone
09/10/2017, 13:15
nel frattempo lasciate che la gente spenda i propri soldi per auto anche imbottite di tecnologie che non vi garbano,chiunque può scegliere di usare l'autobus in alternativa
Il fatto è che, in ossequio alla percezione di scarso arbitrio (perlomeno quando lede i propri porci comodi...) nessuno di chi dovrebbe sceglie l'autobus... proporre è una cosa, veder fatto è un'altra.
Ho sempre avuto una gran paura di quelli che si propongono come pensatori conto terzi, come arbitri del libero arbitrio, come coloro che vorrebbero impedire alla ggggggente di farsi male, e le tolgono un po' di libertà per il loro bene
Va tutto bene finché quella esse diventa una emme, a causa del libero arbitrio altrui. :oook: La differenza tra arbitrio e sopruso è labilissima, io oggi ho più paura di quella che dei pensatori conto terzi.
Monacograu
09/10/2017, 13:55
Nessun problema...il mio discorso era partito dalle sceneggiate davanti alle scuole dell'obbligo :biggrin3: per poi scivolare sull'aspetto tecnico/commerciale...
Comunque oggi per colpa di una barbona con una yaris che aveva parcheggiato nell'unico posto disponibile per fermarsi e lasciari i bambini all'asilo (il passo carrabile dell'asilo stesso), ho dovuto lasciare la mia familiare da 190 cv davanti ai secchioni! Io le vieterei le Yaris! :incaz: :biggrin3:
Ovvio che ognuno con i suoi soldini compra quello che vuole...ci mancherebbe...almeno finchè "loro" non saranno al governo:w00t::lingua::laugh2:
La decresita infelice...:sad:
Comunque oggi per colpa di una barbona con una yaris che aveva parcheggiato nell'unico posto disponibile per fermarsi e lasciari i bambini all'asilo (il passo carrabile dell'asilo stesso), ho dovuto lasciare la mia familiare da 190 cv davanti ai secchioni! Io le vieterei le Yaris! :incaz: :biggrin3:
La decresita infelice...:sad:
Altro che decrescita...quando arriveranno "loro" solo vetturette spartane da ecologista talebano atte ad andare da un punto A ad un punto B:biggrin3:....tutto il resto AL ROGO!!:laugh2:
TeamSabotage
09/10/2017, 14:22
La mia auto monta tale dispositivo che per la cronaca funziona solo fino ai 30 km/h e che potrebbe tornare utile in quelle strade residenziali dove vige il limite di 30 guarda caso e dove potrebbe capitare che tra le auto spunti un bimbo intento a recuperare un pallone finito in strada e noncurante del traffico... vi assicuro che il dispositivo ha tempi di reazione ben più rapidi dell'idiota a bordo (ossia io).
Se questo può aiutare a salvare un bimbo è ben accetto, ricordiamoci che siamo tutti automobilisti e motociclisti super attenti e concentrati.. ma basta una sola disattenzione nella vita per fare il danno.
valterone
09/10/2017, 14:59
Se questo può aiutare a salvare un bimbo è ben accetto, ricordiamoci che siamo tutti automobilisti e motociclisti super attenti e concentrati.. ma basta una sola disattenzione nella vita per fare il danno.
Nessuno mette in dubbio la bontà dell'innovazione... quello che non piace per niente è l'abuso che ne viene fatto. Imbellettarsi mentre si guida perché tanto ci pensa la macchina a frenare, scuserai ma secondo me mortifica completamente lo spirito che l'ha fatta nascere.
Aspetto di vedere i contro, di tutta 'sta nenia. Vedremo cosa succede in caso di frenata imprevista, a chi non ha la cintura allacciata o ha usato qualche artifizio per lasciarla lasca...
Ovvio che ognuno con i suoi soldini compra quello che vuole...ci mancherebbe...almeno finchè "loro" non saranno al governo:w00t::lingua::laugh2:
Secondo me con i propri soldi ognuno dovrebbe comprare quello che vuole, tenerli dove vuole e pagare come vuole.
Io sono favorevole al libero arbitrio.
I difensori del libero arbitrio in questa discussione, tempo fa parlando della circolazione dei soldi contanti, auspicavano provvedimenti che ne annullassero o quasi l'utilizzo, motivando tale presa di posizione con la necessità di combattere l'evasione fiscale, ritenendo tale imposizione una scelta obbligata.
Io da sostenitore del libero arbitrio, dico che non si può esserlo qualche volta si e altre no ma sono certo che mi si dirà che il paragone è sbagliato. [emoji4]
Secondo me con i propri soldi ognuno dovrebbe comprare quello che vuole, tenerli dove vuole e pagare come vuole.
Io sono favorevole al libero arbitrio.
I difensori del libero arbitrio in questa discussione, tempo fa parlando della circolazione dei soldi contanti, auspicavano provvedimenti che ne annullassero o quasi l'utilizzo, motivando tale presa di posizione con la necessità di combattere l'evasione fiscale, ritenendo tale imposizione una scelta obbligata.
Io da sostenitore del libero arbitrio, dico che non si può esserlo qualche volta si e altre no ma sono certo che mi si dirà che il paragone è sbagliato. [emoji4]
A me nessuno toglie dalla testa che con un sano e sacrosanto conflitto di interessi il nero scenderebbe drasticamente...chi dovrebbe pagare le sue tasse sarebbe costretto a pagarle e non ci sarebbe nessun problema se i soldi che girano sono elettronici...di carta...o di metallo...
Cracco reloaded
09/10/2017, 17:45
se corri come il fulmine, ti schianti come il tuono
ti faccio un esempio pratico.
quando gli sci smisero di essere delle spranghe da chilo più alte dello sciatore e diventarono i carving per niubbi..
le piste da sci si riempirono di tutti coloro non in grado di affrontare i "vecchi" sci.. la qualità del "traffico" cambiò drasticamente... pien di impediti..
ti faccio un esempio pratico.
quando gli sci smisero di essere delle spranghe da chilo più alte dello sciatore e diventarono i carving per niubbi..
le piste da sci si riempirono di tutti coloro non in grado di affrontare i "vecchi" sci.. la qualità del "traffico" cambiò drasticamente... pien di impediti..
Ma...pure sulle piste nere?...io non credo...
Cracco reloaded
09/10/2017, 18:00
certo sulle gobbe non trovi nessuno ma nei pistoni da gigante.... trovi le volpi che attraversano in barba a ogni fottuta etichetta piste da sci..
senza parlare degli snow park dove trovi la gente col cazzo di telefono in mano, sotto i salti... e te gli arrivi dritto nei denti come un proiettile da 90 e passa kg con tutta l'attrezzatura :lingua: mi vien perfino da ridere al pensiero ma cristo..
La mia auto monta tale dispositivo che per la cronaca funziona solo fino ai 30 km/h e che potrebbe tornare utile in quelle strade residenziali dove vige il limite di 30 guarda caso e dove potrebbe capitare che tra le auto spunti un bimbo intento a recuperare un pallone finito in strada e noncurante del traffico... vi assicuro che il dispositivo ha tempi di reazione ben più rapidi dell'idiota a bordo (ossia io).
Se questo può aiutare a salvare un bimbo è ben accetto, ricordiamoci che siamo tutti automobilisti e motociclisti super attenti e concentrati.. ma basta una sola disattenzione nella vita per fare il danno.
Infatti, i dispositivi devono servire ad aiutare chi guida, non a consentire loro di chattare mentre guidano
BulletBill
09/10/2017, 20:32
dai attraversa che ti schiaccio.... moto compresa :laugh2:
239018
io abolirei i centri abitati... pieni di gentaglia frustrata e rosicona
Accidenti il paramucche e la cartuccera da vero ranchero dove sono? foto del bestiame accudito o non sei credibile :w00t:
Concordo, non servono a nulla.
E bandiamo dai centri abitati anche le familiari tedesche da 190 cv, che ci si deve fare? A gara sul GRA?
E queste moto da 100 e addirittura quasi 200cv, a che servono? Fatevi delle solo pista e girata solo con scooter elettrici in città!
:oook:
Su su la mia era una estremizzazione di un pensiero personale :biggrin3: il fatto è che adesso i SUV vengono usati per qualsiasi cosa, tra cui anche il famoso:"mi fermo due minuti a prendere le sigarette e vado via", in due minuti(che poi non sono mai solo due minuti) si creano discreti disagi anche se non sembra e dato che il senso civico in questo senso è dato farsi fottere irreparabilmente, sarebbe gradito non vedere continui incentivi all'uso di questi mezzi.
va beh, dai, non ragioniamo per luoghi comuni... io per dire vedo molti più pirla con la smart che con il suv!!!
Poi gli eccessi ci sono ovunque.
manderesti tua moglie con figlia su un suv o su una panda30? dai su, siamo realisti.
Mia moglie e mia figlia viaggerebbero su un mezzo consono alla loro sicurezza e all'ambiente che le circonda,oltretutto poi se la compagna si stressa per strada perchè non trova parcheggio,perchè un fetente con un SUV ha parcheggiato dimmerda e ha intasato l'uscita dei figlia a scuola :fisch:,perchè ha speso un sacco per riempire quella piscina che hanno al posto del serbatoio,perchè gli è caduto un orecchino in quel salotto che chiamano abitacolo e non lo trova più da una settimana e tanti altri perchè perchè , ovviamente si scarica sul primo poveretto che trova sulla poltrona di casa la sera:cry:, con una macchina adeguata invece si crea una sfera di stabilità psicologica non indifferente nell'ambiente familiare, da non sottovalutare :smoke_:
Accidenti il paramucche e la cartuccera da vero ranchero dove sono? foto del bestiame accudito o non sei credibile :w00t:
Su su la mia era una estremizzazione di un pensiero personale :biggrin3: il fatto è che adesso i SUV vengono usati per qualsiasi cosa, tra cui anche il famoso:"mi fermo due minuti a prendere le sigarette e vado via", in due minuti(che poi non sono mai solo due minuti) si creano discreti disagi anche se non sembra e dato che il senso civico in questo senso è dato farsi fottere irreparabilmente, sarebbe gradito non vedere continui incentivi all'uso di questi mezzi.
Mia moglie e mia figlia viaggerebbero su un mezzo consono alla loro sicurezza e all'ambiente che le circonda,oltretutto poi se la compagna si stressa per strada perchè non trova parcheggio,perchè un fetente con un SUV ha parcheggiato dimmerda e ha intasato l'uscita dei figlia a scuola :fisch:,perchè ha speso un sacco per riempire quella piscina che hanno al posto del serbatoio,perchè gli è caduto un orecchino in quel salotto che chiamano abitacolo e non lo trova più da una settimana e tanti altri perchè perchè , ovviamente si scarica sul primo poveretto che trova sulla poltrona di casa la sera:cry:, con una macchina adeguata invece si crea una sfera di stabilità psicologica non indifferente nell'ambiente familiare, da non sottovalutare :smoke_:
In un certo senso il tuo ragionamento nn fa una piega:biggrin3:
Quindi se volevi una vettura confortevole potevi optare per una mercedes...magari berlina...altezza da terra normale...sedili superconfort...sospensioni frenate ma non rigide...in poche parole unnsalotto con le ruote...
Invece il suv (magari mercedes per fare un paragone diretto) pur avendo interni e sedili similari per tenere a freno un telaio "alto" ha sospensioni eccessivamente rigide + ruotoni con barra bassa per essere una auto confortevole ...e complici motori sempre generosi nella cavalleria comunque una dinamica di guida troppo impacciata per essere una vettura sportiveggiante...tutto qua
come al solito hai la soluzione, tu
ma a me quello che da fastidio principalmente e' entrare e uscire dall'auto, specie nei parcheggi angusti dell'urbe
ma soprattutto, quando ce vo' ce vo', ma saranno caxxi miei e di chi si vuol comprare un suv?
:)
quindi è ora che ti scegli la panchina più comoda del parco centrale, saziando di granaglie le ochette del lago nel sereno contemplare gli orizzonti delle poche primavere rimaste a venire :)
https://vignette.wikia.nocookie.net/nonciclopedia/images/9/9c/Cartello_Citt%C3%A0_Vaffanculo.jpeg/revision/latest?cb=20120924082344
È una strategia commerciale...i vari sistemi elettronici di aiuto alla guida una volta industrializzati per le case costruttrici sono un costo relativamente basso (sensori e sw che interagiscono con una meccanica "normale"e comunque già presente) ma che al cliente finale vengono venduti a caro prezzo e come una "novità"...
e' tutto un gomblotto, come al solito :)
Altro che decrescita...quando arriveranno "loro" solo vetturette spartane da ecologista talebano atte ad andare da un punto A ad un punto B:biggrin3:....tutto il resto AL ROGO!!:laugh2:
cose gia' viste
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Der_Trabi.jpg
Secondo me con i propri soldi ognuno dovrebbe comprare quello che vuole, tenerli dove vuole e pagare come vuole.
Io sono favorevole al libero arbitrio.
I difensori del libero arbitrio in questa discussione, tempo fa parlando della circolazione dei soldi contanti, auspicavano provvedimenti che ne annullassero o quasi l'utilizzo, motivando tale presa di posizione con la necessità di combattere l'evasione fiscale, ritenendo tale imposizione una scelta obbligata.
Io da sostenitore del libero arbitrio, dico che non si può esserlo qualche volta si e altre no ma sono certo che mi si dirà che il paragone è sbagliato. [emoji4]
il paragone e' sbagliato:oook:
:)
A me nessuno toglie dalla testa che con un sano e sacrosanto conflitto di interessi il nero scenderebbe drasticamente...chi dovrebbe pagare le sue tasse sarebbe costretto a pagarle e non ci sarebbe nessun problema se i soldi che girano sono elettronici...di carta...o di metallo...
mi sembra che siamo OT
a proposito, hai studiato?
il paragone e' sbagliato:oook:
:)
CVD, non avevo dubbi [emoji106][emoji4]
secondo me una automobile de essere piccola e leggera
più la ingrandisci e la imbottisci di accessori diventa pesante di conseguenza aumentano i consumi è difficile da guidare
un SUV dee spostare quasi 4 metri quadrati di aria per andare avanti
Cracco reloaded
10/10/2017, 08:49
Invece il suv (magari mercedes per fare un paragone diretto) pur avendo interni e sedili similari per tenere a freno un telaio "alto" ha sospensioni eccessivamente rigide + ruotoni con barra bassa per essere una auto confortevole ...e complici motori sempre generosi nella cavalleria comunque una dinamica di guida troppo impacciata per essere una vettura sportiveggiante...
ma sei ubriaco :biggrin3:
sono macchine da carico e traino mica audi TT
che confronti del cazzo :laugh2:
armageddon
10/10/2017, 10:17
secondo me una automobile de essere piccola e leggera
più la ingrandisci e la imbottisci di accessori diventa pesante di conseguenza aumentano i consumi è difficile da guidare
un SUV dee spostare quasi 4 metri quadrati di aria per andare avanti
il parametro che sottovalutate è la capacità volumetrica del portafoglio,il resto solo cazzate e rosicamenti,altrimenti ci sarebbe in commercio solo la Zigulì per tutti,ebeti inetti e pilotoni compresi
certo che se uno si fa un giro per le Langhe
http://i65.tinypic.com/25jvbls.jpg
con un mezzo del genere che sposta anche più di 4 metri quadrati d'aria
http://i65.tinypic.com/vdtdy.jpg
http://i64.tinypic.com/jfxnp5.jpg
sai che gli frega se c'è o meno tutta questa roba
http://i68.tinypic.com/143gnzr.jpg
ma sei ubriaco :biggrin3:
sono macchine da carico e traino mica audi TT
che confronti del cazzo :laugh2:
Un ML / X6 / Range Rover Sport o Velar/Stelvio / Q5...7/ Maserati Levante/ Porsche Cayenne /Lamborghini Urus ecc mezzi da traino/carico?
:laugh2:
come al solito hai la soluzione, tu
ma a me quello che da fastidio principalmente e' entrare e uscire dall'auto, specie nei parcheggi angusti dell'urbe
ma soprattutto, quando ce vo' ce vo', ma saranno caxxi miei e di chi si vuol comprare un suv?
:)
https://vignette.wikia.nocookie.net/nonciclopedia/images/9/9c/Cartello_Citt%C3%A0_Vaffanculo.jpeg/revision/latest?cb=20120924082344
e' tutto un gomblotto, come al solito :)
cose gia' viste
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Der_Trabi.jpg
il paragone e' sbagliato:oook:
:)
mi sembra che siamo OT
a proposito, hai studiato?
No...non è questo...siccome conosco molte persone con problemi di schiena pentiti del passaggio al suv e "retrocessi" prontamente alla + comoda berlina partendo dalle sceneggiate davanti alle scuole si era arrivati a parlare del "perché" (a parità di prezzo) suv=schiena salva non è proprio vero...
Poi come ho già detto c'è la libertà di fare quello che si vuole...per cui fateli girare questi soldacci!!!:biggrin3:
il parametro che sottovalutate è la capacità volumetrica del portafoglio,il resto solo cazzate e rosicamenti,altrimenti ci sarebbe in commercio solo la Zigulì per tutti,ebeti inetti e pilotoni compresi
certo che se uno si fa un giro per le Langhe
http://i65.tinypic.com/25jvbls.jpg
con un mezzo del genere che sposta anche più di 4 metri quadrati d'aria
http://i65.tinypic.com/vdtdy.jpg
http://i64.tinypic.com/jfxnp5.jpg
sai che gli frega se c'è o meno tutta questa roba
http://i68.tinypic.com/143gnzr.jpg
Fai una vitaccia tu è?:biggrin3:
armageddon
10/10/2017, 14:57
Una vitaccia si,come se fosse una bella cosa andare in giro con macchine di lusso con tutti i confort,benzina gratis e pure pagato per farlo
No...non è questo...siccome conosco molte persone con problemi di schiena pentiti del passaggio al suv e "retrocessi" prontamente alla + comoda berlina partendo dalle sceneggiate davanti alle scuole si era arrivati a parlare del "perché" (a parità di prezzo) suv=schiena salva non è proprio vero...
Poi come ho già detto c'è la libertà di fare quello che si vuole...per cui fateli girare questi soldacci!!!:biggrin3:
nel caso retrocedero' immantinente alla piu' comoda fra le comode berline ...........ma da prove effettuate per qualche migliaio di km, sono abbastanza deciso e motivato
Una vitaccia si,come se fosse una bella cosa andare in giro con macchine di lusso con tutti i confort,benzina gratis e pure pagato per farlo
Un lavoro usurante:biggrin3:
nel caso retrocedero' immantinente alla piu' comoda fra le comode berline ...........ma da prove effettuate per qualche migliaio di km, sono abbastanza deciso e motivato
Se il groppone ti fa male davvero imho alla fine cedi:dubbio::cool:
Se il groppone ti fa male davvero imho alla fine cedi:dubbio::cool:
ma :
1-te l'ha detto tuo cuggino
2-sei un fisiatra che ha visto la mia storia clinica e le mie tac
3-hai un cuggino fisiatra che abita a roma e che mi ha visitato
4-la tua esperienza, per quanto limitata, per qualche strano motivo diventa legge assoluta, e te ne fotti dell'esperienza di altri
quale di queste ?
ma :
1-te l'ha detto tuo cuggino
2-sei un fisiatra che ha visto la mia storia clinica e le mie tac
3-hai un cuggino fisiatra che abita a roma e che mi ha visitato
4-la tua esperienza, per quanto limitata, per qualche strano motivo diventa legge assoluta, e te ne fotti dell'esperienza di altri
quale di queste ?
la 5 ... :oook:
Monacograu
10/10/2017, 21:43
C) Ti tocchi
armageddon
10/10/2017, 22:00
C) Ti tocchi
aaaaahhhhh Moana
la 5 ... :oook:
la 5 non la volevo dire............porti sfiga !
:w00t:
http://www.socnapoli.it/wp-content/uploads/2014/09/tutto4.jpg
C) Ti tocchi
.........e mi tocco, infatti..........
aaaaahhhhh Moana
eh, lo so ..........morta lei, morto il cinema :(
armageddon
10/10/2017, 22:42
la 5 non la volevo dire............porti sfiga !
:w00t:
http://www.socnapoli.it/wp-content/uploads/2014/09/tutto4.jpg
.........e mi tocco, infatti..........
eh, lo so ..........morta lei, morto il cinema :(
io due colpi alla Guzzanti dell'epoca ti tocchi glieli avrei dati,e pure alla Dandini
Monacograu
11/10/2017, 06:01
io due colpi alla Guzzanti dell'epoca ti tocchi glieli avrei dati,e pure alla Dandini
Te l’avresti dati pure a quelo:D
Scherzi a parte, in effetti la Guzzanti nel ruolo di Moana aveva quasi il suo perché
Te l’avresti dati pure a quelo:D
Scherzi a parte, in effetti la Guzzanti nel ruolo di Moana aveva quasi il suo perché
Non so perché mi viene in mente questa
http://static.nanopress.it/nanopress/fotogallery/1200X0/191311/paola-cortellesi-red-carpet.jpg
armageddon
11/10/2017, 08:26
Non so perché mi viene in mente questa
http://static.nanopress.it/nanopress/fotogallery/1200X0/191311/paola-cortellesi-red-carpet.jpg
carina ,professionale,fa ridere ma è senza zinne:biggrin3:
la Guzzanti dell'epoca era da combattimento ...corpo a corpo:w00t:
https://www.youtube.com/watch?v=LDF7HFf-7zM
carina ,professionale,fa ridere ma è senza zinne:biggrin3:
la Guzzanti dell'epoca era da combattimento ...corpo a corpo:w00t:
https://www.youtube.com/watch?v=LDF7HFf-7zM
Preferisco le "filiformi":cool: ...e poi lei ha quella sana e intrigante "sfacciataggine" anche quando non recita :dubbio:
armageddon
11/10/2017, 08:51
Preferisco le "filiformi":cool: ...e poi lei ha quella sana e intrigante "sfacciataggine" anche quando non recita :dubbio:
se fossi un casalingo dopo avergli dato una botta da dietro la userei per stirare:biggrin3:
se fossi un casalingo dopo avergli dato una botta da dietro la userei per stirare:biggrin3:
Secondo me lei è la tipa che in quei casi non si fa comandare...:dubbio::cool:
armageddon
11/10/2017, 09:57
Secondo me lei è la tipa che in quei casi non si fa comandare...:dubbio::cool:
Remember: la nerchia è nerchia:biggrin3:
Remember: la nerchia è nerchia:biggrin3:
Ok remembereró:biggrin3:
armageddon
11/10/2017, 10:01
Ok remembereró:biggrin3:
non è stato un caso il reMember:biggrin3:
vista ora, skoda fabia che nella pubblicità parla solo di estensione del tuo smartphone con mirrorlink, non parla ne di motori, consumi, ecc ormai alla gente gli interessa di più più la striscia a led che la cilindrata o l'alimentazione...
armageddon
11/10/2017, 10:42
vista ora, skoda fabia che nella pubblicità parla solo di estensione del tuo smartphone con mirrorlink, non parla ne di motori, consumi, ecc ormai alla gente gli interessa di più più la striscia a led che la cilindrata o l'alimentazione...
dopo tutte le battaglie fatte in questo forum tra pro apple contro pro android ancora vi stupite se il contendere si sposta in auto,non se ne fa a meno mai ,in nessun luogo,dal polso si è esteso al display auto
valterone
11/10/2017, 13:09
dopo tutte le battaglie fatte in questo forum tra pro apple contro pro android ancora vi stupite se il contendere si sposta in auto,non se ne fa a meno mai ,in nessun luogo,dal polso si è esteso al display auto
Non generalizzare... :oook:
armageddon
11/10/2017, 13:48
Non generalizzare... :oook:
Fai parte di una minoranza neanche quantificabile,purtroppo
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.