Dado piastra di sterzo svitato a mano

[Serpico89]

Ciao ragazzi, da qualche tempo ho notato sulla mia XCA dei rumori un pò strani all'anteriori, riscontrabili anche al tatto sul manubrio mentre si guida.

Principalmente si tratta di botte secce tipo "TLOCK", leggermente avvertibili anche come una specie di vibrazione al manubrio (come un colpo metallico secco, tipo se la forcella andasse a fondo corsa, meno intenso ovviamente).
Questo mi capita con frenate secche e decise a basse velocità, oppure quando, sempre a velocità contenute, affronto asfalto fortemente crepato o dei sampietrini (di norma non capita invece con le buche belle grosse). Sopratutto nella seconda condizione lo trovo molto strano, in quanto sento la forcella che lavora bene e assorbe le asperità dei sampietrini, salvo in alcuni momenti dare questi "piccoli colpi secchi" come se in quell'attimo l'asperità mi arrivasse dritta alle mani.

Ho letto sul forum svariati topic sull'argomento ed ero arrivato alla conclusione che potessero essere, come riassunto da ozama, o le pasticche dei freni che si muovono nelle guide, i dischi flottanti o infine il canotto di sterzo lento.

Stavo in questi giorni cercando di capire bene se rientrasse tutto nel normale comportamento della moto, non volendomi far prendere da paranoie al primo rumorino, quindi mi sono messo a controllare un po' di cose.
Tenendo la moto frenata e affondando sulla forcella col corpo dei rumori si sentono, e mi sembra siano le pasticche che si muovono. Mettendo poi la moto sul centrale e smuovendo con forza gli steli NON MI SEMBRA ci sia alcun gioco o movimento.

Rasserenato sto per andare su casa e, prima di andare, smuovo con la mano il grosso dado che sta sulla piasra di sterzo e succede questo:


https://media.giphy.com/media/l378l2T7BuI2JkWxG/giphy.gif

Mi si svita a mano!!

Prima di trarre conclusioni afffrettate guardo su un manuale di officina delle tiger ABS versione 2010 (ma non credo cambi sotto questi punti di vista) e mi pare che quel componente vada stretto a 90Nm.

238978

Voi che ne pensate? Posso passare dal conce con l'accetta in spalla? :chair:

Posso aver fatto qualche danno (ai cuscinetti magari) andando in giro così? E, infine, può essere correlato ai rumori che sento all'anteriore? Dalla prove fatta smuovendo gli steli non sembrava quello il problema, ma a questo punto non saprei...

[Sugarglider]

Stavi perdendo l avantreno [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]

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[massi69]

Ciao ragazzi, da qualche tempo ho notato sulla mia XCA dei rumori un pò strani all'anteriori, riscontrabili anche al tatto sul manubrio mentre si guida.

Principalmente si tratta di botte secce tipo "TLOCK", leggermente avvertibili anche come una specie di vibrazione al manubrio (come un colpo metallico secco, tipo se la forcella andasse a fondo corsa, meno intenso ovviamente).
Questo mi capita con frenate secche e decise a basse velocitÃ*, oppure quando, sempre a velocitÃ* contenute, affronto asfalto fortemente crepato o dei sampietrini (di norma non capita invece con le buche belle grosse). Sopratutto nella seconda condizione lo trovo molto strano, in quanto sento la forcella che lavora bene e assorbe le asperitÃ* dei sampietrini, salvo in alcuni momenti dare questi "piccoli colpi secchi" come se in quell'attimo l'asperitÃ* mi arrivasse dritta alle mani.

Ho letto sul forum svariati topic sull'argomento ed ero arrivato alla conclusione che potessero essere, come riassunto da ozama, o le pasticche dei freni che si muovono nelle guide, i dischi flottanti o infine il canotto di sterzo lento.

Stavo in questi giorni cercando di capire bene se rientrasse tutto nel normale comportamento della moto, non volendomi far prendere da paranoie al primo rumorino, quindi mi sono messo a controllare un po' di cose.
Tenendo la moto frenata e affondando sulla forcella col corpo dei rumori si sentono, e mi sembra siano le pasticche che si muovono. Mettendo poi la moto sul centrale e smuovendo con forza gli steli NON MI SEMBRA ci sia alcun gioco o movimento.

Rasserenato sto per andare su casa e, prima di andare, smuovo con la mano il grosso dado che sta sulla piasra di sterzo e succede questo:


https://media.giphy.com/media/l378l2T7BuI2JkWxG/giphy.gif

Mi si svita a mano!!

Prima di trarre conclusioni afffrettate guardo su un manuale di officina delle tiger ABS versione 2010 (ma non credo cambi sotto questi punti di vista) e mi pare che quel componente vada stretto a 90Nm.

238978

Voi che ne pensate? Posso passare dal conce con l'accetta in spalla? :chair:

Posso aver fatto qualche danno (ai cuscinetti magari) andando in giro così? E, infine, può essere correlato ai rumori che sento all'anteriore? Dalla prove fatta smuovendo gli steli non sembrava quello il problema, ma a questo punto non saprei...


ciao...successe anche a me... circa un anno fa .a causa ad un urto con il manubrio contro un muro di contenimento per evitare un auto che usciva dal cancello...ho cominciato a sentire questi fastidiosi clack clack... soprattutto viaggiando con il passeggero ...ogni qualvolta frenavo ..avvertivo il rumore specialmente a bassa velocita...
il meccanico la prima volta mi aveva solo riserrato il dado..ed il rumore era praticamente scomparso....
in seguito..al ripresentarsi del rumore....all inizio di quest anno..mi ha smontato e ingrassato tutta la piastra di sterzo...e fin ora il rumore non si e' più ripresentato... ho fatto diversi km ...anche in off.. sempre tt ok...
il meccanico mi ha solo detto che secondo lui il rumore dipende solo dall allentamento di questo dado ..che nella triumph e' l unico a serrare la piastra di sterzo..mentre in altre moto no...e dall accoppiamento di diversi materiali all interno della piastra che all allentarsi del dado sfregano tra loro ...

[Sugarglider]

Io farei rifare tutta la procedura completa di serraggio del canotto e non solo una stretta al dado superiore da 90 Nm

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[ozama]

Esatto..

[Mauro XC]

Mi si svitava un giorno si ed uno no... sto cacchio di piastra, canotto ecc.

[giogalle]

Anche io credo siano da stringere le due ghiere del canotto di sterzo, non basta il dado della piastra

[Serpico89]

Oggi contatto il concessionario e spiego la situazione. Come suggerivate vorrei farmi rifare il serraggio di tutta la serie sterzo, non solo del dado finale... Poi sapendo che potrebbe tendere ad allentarsi provvederò a stringerlo periodicamente con la dinamometrica

[FICHI]

Poi sapendo che potrebbe tendere ad allentarsi provvederò a stringerlo periodicamente con la dinamometrica

E' successo qualche cosa di specifico sulla tua; io sù due T800 (XC) entrambe portati (l'attuale li ha abbondantemente superati) attorno ai 50K Km non ho mai avuto quel problema (e se..."cerchi".... vedi come le uso io :) ).

Il meccanico, farà ciò che deve fare e concluderà l'operazione, immagino, apponendo del "frena filetti" e quindi, non capiterà più neanche a tè ;)

[Serpico89]

E' successo qualche cosa di specifico sulla tua; io sù due T800 (XC) entrambe portati (l'attuale li ha abbondantemente superati) attorno ai 50K Km non ho mai avuto quel problema (e se..."cerchi".... vedi come le uso io :) ).

Il meccanico, farà ciò che deve fare e concluderà l'operazione, immagino, apponendo del "frena filetti" e quindi, non capiterà più neanche a tè ;)

Anche io sono dell'opinione che un dado di quelle dimensioni stretto a 90 Nm non si allenta neanche con lo spirito santo... A mio avviso non l'hanno stretto dal principio (o comunque mooolto poco) e con le vibrazioni si è allentato. Detto questo un controllino ogni tanto, se si ha l'utensile non costa nulla

[skrondo]

buon giorno tigri,
anche a me è capitata la stessa identica cosa, del dado del canotto di stezo che si muoveva a mano.

Avevo apena ritirato la moto, presa usata da un conce con 18000 km, arrivato a casa l'ho stretto con una chiave e un sacchetto di nylon (trucco per non rovinare i dadi satinati o cromati) e adesso sono passati 4 anni e ho 43000 km e nessun problema! ;)

[_sabba_]

Perfetto il Nylon per non rovinare il dadone.
Ottimo consiglio!

:oook:

[skrondo]

di niente ! è un trucco che usano anche chi possiede le custom, per non rovinare le cromature degli esagoni (va bene anche per le viti a brugola) ;)

[Serpico89]

Un aggiornamento (pessimo) sulla questione. Sono andato al conce a farmi stringere questo benedetto dado, chiedendo di rieffettuare la regolazione del canotto.
Ho ottenuto una stretta solo del dado superiore (il resto secondo loro è ok... al telefono mi avevano detto che avrebbero fatto tutto in ogni caso). La stretta peraltro fatta con una normale chiave inglese e non con dinamometrica... vabbè. Torno a casa e trovo questo, che inizialmente non avevo notato poichè coperto dal navigatore:

239409 239410

dado smussato e sopratutto un bel solco sulla piastra di sterzo (nessuno che mi abbia detto niente). Naturalmente mi sono un po' in******o e ho subito chiesto la sostituzione in garanzia, anche perchè se lo facevano con la chiave adatta, nulla di questo sarebbe potuto succedere. Sostituzione concessa, ma senza neanche mezza parola di scuse sul comportamento, secondo me abbastanza scorretto.


Come se non bastasse, oltre a continuare a darmi brutte sensazioni all'anteriore, la moto ha presentato altri problemi... Per chi ha tempo e voglia leggere, riporto la mail che ho mandato, che riassume un po' tutta la questione...


"Buonasera ********,
come anticipato nella precedente mail, volevo illustrarti le altre problematiche emerse sulla moto. Procedendo per ordine:

1) Durante il serraggio, oltre all'evidente solco sulla piastra, si è anche smussato un angolo del dado (foto - Allegato 1) che quindi deve essere sostituito insieme alla piastra stessa.

2) Da qualche giorno (circa una settimana) la moto ha iniziato a fare un rumore molto strano. Questo non avviene sempre, ma saltuariamente e con intensità variabile. Alcuni giorni il rumore è molto evidente e preoccupante, in altri invece, appena percettibile. Mi sembra che questo sia più evidente quando la moto è fredda o appena accesa. In allegato trovi tre video (Allegati 2, 3 e 4), che ti invito a visionare con attenzione e a volume alto, attestanti rispettivamente una giornata in cui il rumore era veramente forte, una in cui era nettamente più basso ma comunque udibile e una in cui era assente. Seppur saltuario, questo NON è sicuramente un funzionamento normale.

3) Durante un controllo visivo della moto, mi sono accorto di una evidente perdita d’olio, presumibilmente dalla guarnizione del carter (foto – Allegato 5), non so se dovuto a guarnizione difettosa o a un non corretto serraggio. Con l’occasione ho controllato il livello dell’olio e questo risulta notevolmente diminuito da quando venni in officina per riportarlo a livello corretto (eri presente anche tu). All'Allegato 6 trovi la foto del livello scattata poco dopo il ripristino e la foto dello stesso scattata qualche giorno fa (tutte e due fatte nelle stesse identiche condizioni ovviamente). Non è evidentemente normale che una moto consumi tutto questo olio nel corso di appena 2-3 mesi.

4) La moto continua ad essere, anche dopo la sommaria stretta al dado superiore, estremamente "rumorosa" sull'anteriore. In frenate brusche a basse velocità e sulle buche si sentono spesso rumori metallici e colpi secchi, chiaramente avvertibili al manubrio. Ho passato molto tempo a cercare di capire questi comportamenti ed ho identificato, come UNA delle cause, un evidente gioco delle pasticche all'interno delle pinze. Tenendo la moto frenata e spingendo avanti e indietro sulla forcella, è facilmente riscontrabile questo gioco che si manifesta con due forti TACK metallici, uno in affondo e un altro nel ritorno della forcella (la stessa cosa non avviene infatti spingendo sulla forcella con la ruota anteriore appoggiata al muro, senza usare quindi i freni). Trovi due video in allegato (7 e 8) anche su questo, sebbene qui a mezzo video sia più difficilmente riscontrabile il fenomeno (che però è evidente quando si prova la moto di persona). Detto questo non credo che le pasticche possano essere l’unica causa del comportamento della moto all'anteriore (motivo per cui chiesi la regolazione di tutto il canotto) poiché questa, come già detto, è estremamente rumorosa e da spesso forti colpi secchi al manubrio. Comportamento che non ho minimamente riscontrato nelle due volte che ho guidato la Tiger in prova.

Come sono certo di aver ampiamente dimostrato e documentato, la moto ha evidenti problemi, sui quali ho anche chiesto parere e ricevuto conferma da tecnici esterni (senza ovviamente far mettere mani su nulla a nessuno).
Non ti nego che sono estenuato da tutte queste continue problematiche e sono inoltre insoddisfatto per la scarsa attenzione e precisione dimostrata dall'assistenza, cosa che non ci si aspetterebbe da una concessionaria ufficiale. Durante quest’ultimo fatto del serraggio della piastra, effettuato con una chiave inglese spaccata e stretta a mano anziché con dinamometrica e coppia di serraggio corretta, ho dovuto scoprire da solo, una volta andato via, il danno. In questa circostanza mi sarei aspettato perlomeno un accenno di scuse da parte vostra. Anche precedentemente per la regolazione dei fari (altissimi, tutti mi lampeggiavano), che avevo richiesto al primo tagliando, alla fine ho dovuto fare da solo, o per il livello dell’olio sopra il limite massimo che non mi permetteva di controllarne lo stato, per cui sono dovuto tornare in officina seppur appena effettuato il tagliando.

Tutto questo, sommato alle nuove problematiche, configura un numero veramente eccessivo di occasioni per le quali ho dovuto contattarvi e/o portare la moto a far controllare, sopratutto per un mezzo con neanche 5 mesi di vita. Esasperato, già avrei voluto chiedere supporto direttamente alla casa madre, cosa che però, se possibile, vorrei evitare, essendo il mio principale interesse solo quello di avere la moto totalmente a posto.

Alla luce di quanto esposto e con l’attuale volontà, da parte mia, di mantenere un rapporto sereno e trasparente, vorrei che in occasione della sostituzione di piastra e dado, venga fatto un intervento accurato e risolutivo per i problemi esposti, prendendovi tutto il tempo necessario ed effettuando tutte le prove per portare al funzionamento ottimale una moto nuova appena uscita da una concessionaria ufficiale. Vorrei dover tornare in officina solo in occasione del tagliando dei 10mila e pensare solo a godermi la moto, come ritengo sia lecito.

Detto questo ti chiedo, per la moto di cortesia, di poter avere un modello analogo (XCX o XCA). Qualora questo non fosse possibile, prenderei allora in prova l’XCA per un giorno, per poi riportarla e prendere la moto disponibile.
La mia posso portarla già da lunedì, il pomeriggio intorno alle 18:00, o nei giorni a seguire con medesimo orario.

Sicuro di aver esposto chiaramente tutte le problematiche e le conseguenti legittime richieste, attendo un tuo riscontro in merito.


Un saluto"


Gli allegati, se a qualcuno interessa, sono tutti a questo (https://drive.google.com/open?id=0B1geU5GSzs3DeGdzYV9SQTRmY1E) link.

Nella mail non l'ho scritto in maniera esplicita, ma l'ho portata da un meccanico vicino casa che mi ha detto che "all'anteriore fa un casino" e che il rumore del video non è per niente bello, forse dovuto al filtro dell'olio o a un olio non idoneo, confermando insomma tutte le mie sensazioni.... Poi ogni meccanico dice la sua eh, però comunque...

Se avete commenti sulla questione o pareri sulle problematiche tecniche sarò felicissimo di leggerli.

Questa moto mi sta facendo penare, peccato perchè quando ci sto sopra e la porto mi piace un sacco :cry:

[giogalle]

Ma il rumore non è il classico del tenditore catena? Se puoi posta il video!
La perdita d'olio è sulla destra del carter? Per il consumo d'olio difficilmente può essere ricondotto a un trafilaggio nelle guarnizioni (anche io lo ho ma non mi mangia un filo d'olio), piuttosto aspetterei di fare qualche km in più così che si sia assestato tutto (da quanto ho capito non ha molti km la moto).

Io ho lavorato e comunque ho "vissuto" spesso all'interno di officine e ho capito che i meccanici sono solitamente competenti, ma mancano totalmente di comprensione e umiltà nei confronti del cliente: il cliente ti dice che sente un rumorino dall'avantreno e il primo pensiero che gli viene è che non capisce una cippa e se lo sta sognando. Nella maggioranza dei casi forse è vero, ma a volte il rumore c'è ma non controllano a prescindere. Ora poi è ancora peggio con le diagnosi, tutto ciò che non è segnato non esiste, punto.

[Serpico89]

Per le foto e i video ho postato il link

https://drive.google.com/open?id=0B1geU5GSzs3DeGdzYV9SQTRmY1E

dovrebbe essere tutto pubblico, dimmi se non riesci a visualizzare... Per quanto riguarda il rumore "classico del tenditore catena" sinceramente non so dirti. Posso dirti che non l'aveva mai fatto prima e che è un rumoraccio brutto e metallico (se guardi il video dell'allegato 2 si sente chiaramente).

Io non metto in dubbio le competenze dei meccanici, ma su certe cose oggettive non posso fare a meno di pormi domande:

- All'anteriore la moto è completamente diversa da quella che hanno loro per i test drive, che ho provato. Non sono un pilota ma la differenza si sente.

- L'olio tutti dicono che in teoria non dovrebbe consumarsi e se lo fa lo fa di poco... Se vedi le foto, questo a me sembra sceso di tanto (la moto ha 4700 km).

- Il fatto che il dado ha una sua coppia di serraggio e che almeno la concessionaria ufficiale debba rispettarlo credo sia abbastanza oggettivo. E se non si vuole fare i pignoli sulla coppia di serraggio, perlomeno non rovinare la piastra di una moto nuova serrandolo con una chiave inglese perchè non ti va di smontare le 4 viti del manubrio. E se proprio succede perlomeno dirlo!

- Per i fari, che mi avevano detto essere a posto, sono andato in un garage di un centro commerciale, buio e piatto e ho misurato altezza del faro contro altezza del fascio di luce a 10 metri di distanza. La prima 1 metro la secondo 1 metro e 10.... mi sembra ovvio che puntino verso l'alto anzichè verso il basso.

Insomma questo per dire che "ok io non sono un meccanico e non capisco nulla", ma se per qualsiasi cosa mi viene detto "non preoccuparti è tutto normale", quando poi, almeno su alcune cose, non è oggettivamente così, allora uno inizia a mettere in dubbio tutto. Un cliente, che giustamente non ha le stesse competenze di un meccanico, va trattato comunque come una persona dotata di un cervello (che lo abbia effettivamente o meno) e con un pizzico di rispetto, che non fa mai male.

Comunque chiuderei qui sull'OT di meccanici e correttezza, su cui sono ancora un po' "caldo", ma che non è assolutamente la questione principale. Alla fine a me interessa solo sapere che cos'ha la moto e averla a posto.

[Tiger8]

Io ti consiglio di notiziare anche la casa... è assurdo tutto questo.. sarà che da noi in Sicilia l'assistenza è per me al TOP..

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[_sabba_]

Beati voi.
Dalle mie parti vige il "non preoccuparti, ê tutto normale".

:sad:

[skrondo]

mi spiace molto vedere e sentire queste cose, io personalmente non ho avuto problemi, ne di trafilaggi, ne tantomeno di rumori strani ....peccato, si vede che è una moto uscita male di fabbrica, te la devono e la possono sistemare, mi spiace per quello che ti è accaduto, trallaltro la tua (ome colore e allestimento) è veramente fighissima!

[giogalle]

Il rumore del tenditore lo fanno a freddo e dopo qualche secondo sparisce. Se il rumore non sparisce come mi sembra di capire potrebbe essere sempre il tenditore ma con qualche problema di funzionamento, però ho sentito il video dal telefono senza cuffie per cui non ne sono sicuro.
Per l'olio effettivamente è sceso parecchio, non credo comunque possa essere colpa di un trafilggio (a meno che la perdita non sia davvero consistente).

Per il resto ti do ragione, io per due annia di garanzia con una street sono diventato matto con il concessionario...

[Serpico89]

Il rumore, come gli ho anche specificato al conce, innanzitutto non lo fa sempre.
In quelle volte che lo fa però non sparisce subito. Dal video (allegato 2) si sente chiaramente durare per tutta la durata del video stesso, che poi è un video tagliato, quindi per due minuti buoni il rumore l'ha fatto di sicuro.
In più l'ho sentito anche a moto calda, seppure in maniera più lieve... quindi non saprei.

Per quanto riguarda l'olio non credo neanche io sia causato solo dal trafilaggio (che comunque c'è), anche perché sennò avrei dovuto trovare segni evidenti sul pavimento. Fatto sta che a me questa diminuzione sembra eccessiva in 2-3 mesi e circa 2mila kilometri.
Meccanico esterno ipotizzava un possibile utilizzo di un olio non specifico e quindi non della viscosità adatta... Difficile dirlo.

Di sicuro se dopo questa volta, in cui ho esposto tutti i problemi della moto nel dettaglio, la vado a riprendere e la trovo nelle stesse condizioni, allora comincerò ad agire da solo: cambio completo dell’olio, serraggio dei bulloni e regolazione dello sterzo almeno… con una moto in garanzia scoccia, ma neanche posso perdere tutto questo tempo appresso al conce…

[Serpico89]

Piccolo update: oggi, a circa una settimana dalla stretta professionalissima e accurata al dado della piastra, vado a saggiarlo con le mani e... indovina un po'? Di nuovo libero di girare per conto suo!

https://im4.ezgif.com/tmp/ezgif-4-79d85f6a94.gif

Mo mi si smonta sta moto :ph34r:


p.s. se qualcuno ha altri pareri sullo strano rumore e sul consumo dell'olio sono sempre ben accetti, più ci vado "preparato" lunedì e meglio è

[Sugarglider]

Io lo smonterei e guarderei la filettatura

[Serpico89]

avevo pensato la stesssa cosa, domani do un occhiata

[wiz_of_id]

Io lo smonterei e guarderei la filettatura

Oltre a questo saggerrimo :biggrin3: consiglio, considera anche questo:
La piastra è fissata tra gli steli della forcella ed il cannotto. Se non è perfettamente "in piano", cioè il fissaggio sugli steli è leggermente più alto o più basso, la piastra stessa risulta inclinata, quindi il dado si serra su un "elemento elastico" (la piastra flette leggermente), senza appoggiarsi al dado inferiore (quello che serra i cuscinetti). Questo, con le normali sollecitazioni della sospensione provoca il ri-allentamento del dado. Per risolvere devi:
. allentare le brugole che serrano la piastra agli steli, in modo che possa scorrere
. eseguire la procedura di serraggio dei cuscinetti e della piastra di sterzo (sul manuale d'officina è spiegata bene)
. serrare le brugole degli steli
. verifica che la parte libera dello stelo al di sopra della piastra sia (mi sembra) 4 mm (escluso il tappo)
Scusa il pistolotto, sulla mia dopo n-mila km (76.000) non si è mai allentato nulla.
Per curiosità il conc. è quello compreso tra 2 e 4?

ciao

Gianni

[Serpico89]

Oltre a questo saggerrimo :biggrin3: consiglio, considera anche questo:
La piastra è fissata tra gli steli della forcella ed il cannotto. Se non è perfettamente "in piano", cioè il fissaggio sugli steli è leggermente più alto o più basso, la piastra stessa risulta inclinata, quindi il dado si serra su un "elemento elastico" (la piastra flette leggermente), senza appoggiarsi al dado inferiore (quello che serra i cuscinetti). Questo, con le normali sollecitazioni della sospensione provoca il ri-allentamento del dado. Per risolvere devi:
. allentare le brugole che serrano la piastra agli steli, in modo che possa scorrere
. eseguire la procedura di serraggio dei cuscinetti e della piastra di sterzo (sul manuale d'officina è spiegata bene)
. serrare le brugole degli steli
. verifica che la parte libera dello stelo al di sopra della piastra sia (mi sembra) 4 mm (escluso il tappo)
Scusa il pistolotto, sulla mia dopo n-mila km (76.000) non si è mai allentato nulla.
Per curiosità il conc. è quello compreso tra 2 e 4?

ciao

Gianni

Io, quando sono andato la prima volta, chiesi, per sicurezza, di rieffettuare tutta la procedura di serraggio dello sterzo, che avevo già letto sul manuale di officina e che hai illustrato te. Per telefono mi dissero che non c'era problema, mentre poi in loco mi attaccarono il pippotto che lo sterzo stava bene e non c'era bisogno.

No la concessionaria non è quella

[wiz_of_id]

Ciao,
come hai correttamente osservato ho scritto "LA PIASTRA" e NON "le piastre", proprio per evitare che la moto "si afflosci" sull'anteriore.
Non ho inserito, volutamente, i valori di coppia perché questa voleva essere solo una indicazione sulla probabile origine del problema dell'amico Serpico89. Per effettuare da soli queste operazioni sulla moto è necessario avere un minimo di manualità e conoscenze su come procedere. La cosa INDISPENSABILE (oltre al buon senso) è il manuale d'officina e una attrezzatura adeguata (vedi dinamometrica). QUALSIASI intervento sulla moto è potenzialmente pericoloso se non si adottano le dovute cautele.
Peace & Love :love2:
p.s. il serraggio delle piastre forcella sugli steli non ne pregiudica in nessun modo la scorrevolezza, a meno di non esagerare al punto di deformare le canne.

....torno a lavare i piatti


Ciao


Gianni

[Serpico89]

Ciao,
Per effettuare da soli queste operazioni sulla moto è necessario avere un minimo di manualità e conoscenze su come procedere. La cosa INDISPENSABILE (oltre al buon senso) è il manuale d'officina e una attrezzatura adeguata (vedi dinamometrica). QUALSIASI intervento sulla moto è potenzialmente pericoloso se non si adottano le dovute cautele.


Guarda la dinamometrica ce l'ho pure, così come il manuale di officina ed un minimo di manualità. Mi mancherebbe la bussola da 38 ma sopratutto la chiave apposita Triumph per la procedura sui cuscinetti (questa (https://i.ebayimg.com/images/a/(KGrHqJ,!p!FCwJidmkhBQ8p+BSD8Q~~/s-l300.jpg)per intenderci).

Ma non è questo il punto. E' che secondo me su una moto di 5 mesi in garanzia NON devo farle io queste cose :dry:


Comunque grazie mille dei preziosi consigli!! Nessuna idea sul rumore del vide (https://drive.google.com/open?id=0B1geU5GSzs3DNDhXWVdyNUtpdkk)o e sulla diminuzione dell'olio (https://drive.google.com/open?id=0B1geU5GSzs3DZWwzM0V6NTc1LXc)?

[gixxxer]

Guarda la dinamometrica ce l'ho pure, così come il manuale di officina ed un minimo di manualità. Mi mancherebbe la bussola da 38 ma sopratutto la chiave apposita Triumph per la procedura sui cuscinetti (questa (https://i.ebayimg.com/images/a/(KGrHqJ,!p!FCwJidmkhBQ8p+BSD8Q~~/s-l300.jpg)per intenderci).



Celo.... :ph34r: il bussolone, non la chiave a settori. Avevo provato a costruirne una in... ehm.... forex, ma ho finito, al solito, per regolare a orecchio. In realta basterebbe saldare due denti su un inserto del diametro adatto. Prima o poi comprerò una saldatrice alla Lidl.

[Serpico89]

Per risolvere devi:
. allentare le brugole che serrano la piastra agli steli, in modo che possa scorrere
. eseguire la procedura di serraggio dei cuscinetti e della piastra di sterzo (sul manuale d'officina è spiegata bene)
. serrare le brugole degli steli
. verifica che la parte libera dello stelo al di sopra della piastra sia (mi sembra) 4 mm (escluso il tappo)
Scusa il pistolotto, sulla mia dopo n-mila km (76.000) non si è mai allentato nulla.
Per curiosità il conc. è quello compreso tra 2 e 4?

ciao

Gianni

ho fatto qualche foto e la filettatura sembra ok

239490 239491 239492 239493 239494 239495 239496



per quanto riguarda l'ultima misurazione dello spazio tra piastra e steli siamo più sui 7 mm

239497 239498


sul manuale di officina non sono riuscito a trovare riferimenti, perchè dev'essere proprio 4mm?

[giogalle]

Se il filetto è OK secondo me gli basta una stretta con la dinamometrica, 90Nm comunque non sono pochi, e da riprodurre a mano non è facile... Alla peggio metterei del frenafiletti; comunque quando io ebbi dei problemi con la moto in garanzia avrei potuto risolvere da me, però sinceramente se la moto è nuova è tuo diritto pretendere che questi problemi vengano risolti da loro! Ti hanno più detto qualcosa? Se non risolvono contatta Triumph Italia che di solito è abbastanza convincente....

Per l'olio dubito che un officina autorizzata possa aver messo una gradazione diversa, tutto possibile però molto strano... Io fossi in te farei un rabbocco controllando bene il livello, o chiederei che lo facciano loro: non vedo molte soluzioni, o perde da una guarnizione, o lo brucia, ma mi sembra un'ipotesi improbabile!

[wiz_of_id]

ho fatto qualche foto e la filettatura sembra ok

239490 239491 239492 239493 239494 239495 239496



per quanto riguarda l'ultima misurazione dello spazio tra piastra e steli siamo più sui 7 mm

239497 239498


sul manuale di officina non sono riuscito a trovare riferimenti, perchè dev'essere proprio 4mm?

Ciao,
la misura tra la piastra e la parte superiore dello stelo modifica l'avancorsa della moto. Più la forcella è "sfilata" cioè quanto è maggiore la misura in questione, tanto più la moto è "reattiva" (cioè instabile :-) ) cioè risponde più rapidamente alle variazioni sul manubrio. La misura di 4 mm è per la mia (XC), non so per la tua (XCA) dato che ha una nuova forcella. La quota dovrebbe, comunque, essere indicata nel manuale d'officina nella sezione che parla dello smontaggio forcella e piastre di sterzo.
Per quanto riguarda la chiave a settori, me ne sono costruito una con un raccordo idraulico :-) (raccordo F-F liscio da 1") a cui ho realizzato la "dentatura" con il dremel e poi saldato una vecchia bussola da 21, in modo da poterlo inserire sulla dinamometrica. La chiave a "C" per tenere ferma la ghiera a settori l'ho, invece, acquistata per pochi euro da una utensileria ben fornita.
Spero che tu abbia il cavalletto centrale. Per lavorare in sicurezza metti un peso sul portapacchi (es. una cassetta di acqua minerale) ed un supporto (es uno sgabello robusto) sotto la parte anteriore del motore, interponendo un materiale morbido (es. poliuretano da imballaggio). Metti anche un supporto sotto la ruota anteriore (un cuneo di legno) per impedire che la forcella si sfili improvvisamente, se allenti entrambe le piastre.
Per quanto riguarda il rumore ed il consumo olio non saprei dirti, sulla tua dovrebbe esserci anche un sistema di recupero del gioco valvole e potrebbe essere un'altra fonte per il rumore. Per il consumo olio la mia (76K Km) consuma circa 100 g di olio ogni 3/4 mila Km. Prova (se non lo hai già fatto) a farla vedere dall'officina che ti dicevo. Mi sembrano piuttosto preparati (sopratutto Paolo, il capo officina). Fammi sapere se ti occorrono altre informazioni

ciao

Gianni

[Serpico89]

Allora un aggiornamento sulla situazione:

Dado e piastra di sterzo
Mi hanno cambiato entrambi e conseguentemente riserrato il tutto. Che dire, è talmente evidente la differenza che non c’è dubbio che il problema fosse tutto lì. Nessuna botta secca, nessuna vibrazione al manubrio…

Trafilaggio Olio
Mi hanno detto di aver pulito il motore, cambiato l’oring del tappo per il rabbocco (che secondo loro comunque stava bene) e fatto girare la moto in folle per circa mezz’ora senza riscontrare perdite…

Consumo Olio
Rabboccato e quantificato il consumo con 300g d’olio in circa 2500 km che, a loro detta, è il consumo normale della moto. A me sembra tanto, considerato l’uso abbastanza misto che ne ho fatto (un po’ di tutto, sia autostrada, che curve, che città).

Rumore motore (probabile tendicatena)
Loro nel periodo in cui hanno tenuto la moto in officina non l’hanno riscontrato, ma questo me lo aspettavo dato che anche a me l’ha fatto saltuariamente e mai con la stessa intensità. In ogni caso i video li hanno visti e sono abbastanza chiari. Mi hanno detto che comunque quel rumore nelle Triumph è normale e lo fanno in molte anche per qualche minuto dopo l’accensione e varia in base a come va in circolo l’olio…. A me, detto sinceramente non convince.

Insomma per farla breve il lavoro effettivo è stato quello al canotto di sterzo, per il resto secondo loro è tutto nella norma.
Prima di portare la moto all'intervento sono passato anche da un'officina abbastanza nota a Roma e specializzata sulle Triumph. Il capo officina mi ha fatto un ottima impressione ed è stato molto disponibile. Mi ha innanzitutto tranquillizzato sul rumore dicendomi che, se fosse un difetto meccanico del motore (e quindi grave) non sarebbe discontinuo. O lo fa sempre o non lo fa mai. Dal video mi ha detto essere abbastanza sicuro che sia il tendicatena a fare questo rumore quando l’olio, probabilmente non di buona qualità, non lo manda in pressione adeguatamente. Il consumo d’olio un po’ elevato potrebbe essere sempre dovuto alla qualità dell’olio.

Alla luce di tutto, avendo risolto il problema al canotto, penso che monitorerò la moto per un po’ per vedere se rumore e trafilaggi si ripresentano e come va con il consumo. Successivamente proverò a cambiare l’olio con uno di ottima qualità e vedrò se la situazione cambia (attualmente il conce dice di aver messo il Champion Chrono, che io non conosco).
A tal proposito vi chiedo se avete consigli su quale olio mettere. So che il Motul è molto apprezzato, ma se ci sono altri pareri ben venga.




P.S. Esperienza con la concessionaria in ogni caso per me molto negativa. Anziché effettuare un operazione relativamente banale come il serraggio del canotto, mi hanno solo dato una stretta a mano sul canotto superiore (che se è risvitato dopo 3 giorni) danneggiando anche dado e piastra nel processo e generando tutto il conseguente casino, tradotto per me in giorni di stress, moto ferma e svariate ore di permesso a lavoro per raggiungere un concessionario per me molto fuori mano (senza manco mezza parola di scuse). La cosa bella è che sembravano anche parecchio scocciati (loro :ph34r:) da tutta questa storia (forse perché la piastra, a quanto ho capito, è stata addebitata all'officina e non alla Triumph).

[FICHI]

Per info, quel rumore (se ho capito qual'è...) è legato al tendicatena e può farlo in due "macro occasioni":
- o se il livello dell'olio è un pò basso (è stando al fatto che te ne hanno aggiunto, a prescindere dalla quantità....era un pò basso), quindi quando accendi la moto dopo qualche ora che è ferma (soprattutto sul centrale), l'olio ci impiega "un attimo" a ricaricare il tendicatena,
- oppure se il tendicatena non ha ancora fatto il saltino sul dente per tirare la catena (che è il suo mestiere :)). In quest'ultimo caso è temporaneo (qualche accensione) in quanto prima o poi....il saltino sul dente lo fà :)

Da come hai descritto l'evento, direi che, nel tuo caso, è più legato alla prima ipotesi che alla seconda.

[Serpico89]

Per info, quel rumore (se ho capito qual'è...) è legato al tendicatena e può farlo in due "macro occasioni":
- o se il livello dell'olio è un pò basso (è stando al fatto che te ne hanno aggiunto, a prescindere dalla quantità....era un pò basso), quindi quando accendi la moto dopo qualche ora che è ferma (soprattutto sul centrale), l'olio ci impiega "un attimo" a ricaricare il tendicatena,
- oppure se il tendicatena non ha ancora fatto il saltino sul dente per tirare la catena (che è il suo mestiere :)). In quest'ultimo caso è temporaneo (qualche accensione) in quanto prima o poi....il saltino sul dente lo fà :)

Da come hai descritto l'evento, direi che, nel tuo caso, è più legato alla prima ipotesi che alla seconda.

Anche io sono convinto che il rumore sia il tendicatena e che la questione sia tutta nell'olio... L'unica cosa che mi lascia perplesso è che quel rumore così forte in quel video, che è pure tagliato, ha continuato a farlo per diversi minuti (di sicuro non meno di 3). Mi sembra un tempo esagerato per entrambe le "macro categorie"...

In ogni caso penso non ci sia molto da fare se non cambiare olio e vedere come evolve la situazione

[FICHI]

In ogni caso penso non ci sia molto da fare se non cambiare olio e vedere come evolve la situazione

Ma....mi è sfuggito un dettaglio.

Ora? L'olio è a livello giusto!?
Ed il rumore (che non ho ancora sentito e non posso sentire al momento) te lo fà ancora all'avviamento?

[Serpico89]

Ma....mi è sfuggito un dettaglio.

Ora? L'olio è a livello giusto!?
Ed il rumore (che non ho ancora sentito e non posso sentire al momento) te lo fà ancora all'avviamento?

Allora cerco di chiarificarti il tutto. Il rumoraccio (puoi sentirlo al video “Allegato 2” che trovi al link che ho postato nelle pagine precedenti) non è sistematico. Me lo fa a volte si a volte no, e non sempre con la stessa intensità. In quel video era particolarmente forte ed è durato diversi minuti… Il che mi ha fatto un po’ preoccupare inizialmente. Così forte non l’ha più fatto nelle ultime due settimane, ma a volte un po’ si sente e a volte invece non c’è proprio.

Per quanto riguarda l’olio, ad Agosto lo avevo a livello perfetto (tacca del massimo) mentre a fine Ottobre (percorsi circa 2500 kilometri) era alla tacca del minimo (per un consumo di circa 300 g di olio). Il rumore me l’ha fatto la prima volta in modo così evidente verso fine Ottobre, quindi quando l’olio era diminuito, ma comunque compreso nelle due tacchette.
Ieri l'hanno rabboccato e riportato alla tacca del max, quindi si, ora è a livello corretto

[FICHI]

Ok; come ho scritto non posso sentirle il sound al momento.


Il rumore me l’ha fatto la prima volta in modo così evidente verso fine Ottobre, quindi quando l’olio era diminuito, ma comunque compreso nelle due tacchette.
Ieri l'hanno rabboccato e riportato alla tacca del max

Quindi.....siccome "siamo", potenzialmente, nella prima ipotesi; prima di sostituire l'olio con un'altra tipologia (a meno chè tù non lo faccia per "gusto personale" che ci starebbe) cerca di capire se, il rumore, si manifesta quando il livello è basso e quando (abbinato a livello) la moto rimane qualche ora, sul centrale.
Presumo ,che avrai delle conferme. ;)

[bottazzi]

Ho letto adesso il post, dopo controllo anche la mia dato che sono uguali.
A me comunque quel rumore del video non lo fa, si sente un tac tac discontinuo e come consumo d'olio...non lo consuma (la mia ha circa 26000 km), ma l'ho presa che ne aveva 10000, quindi non so dirti se prima ne consumava o no; magari è dovuto all'assestamento della meccanica.

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Controllato il dado, è ben serrato.

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[Alvos]

Trafilaggio Olio
Mi hanno detto di aver pulito il motore, cambiato l’oring del tappo per il rabbocco (che secondo loro comunque stava bene) e fatto girare la moto in folle per circa mezz’ora senza riscontrare perdite…

Consumo Olio
Rabboccato e quantificato il consumo con 300g d’olio in circa 2500 km che, a loro detta, è il consumo normale della moto. A me sembra tanto, considerato l’uso abbastanza misto che ne ho fatto (un po’ di tutto, sia autostrada, che curve, che città).


Ciao, ho letto sommariamente tutta la tua storia.
La mia moto (XCx del 2015 con 29 mila km all'attivo) ha lo stesso consumo di olio. Circa 100g ogni 1500-2000 km. La mia non trafila da nessuna parte però. Non fa fumo bianco o si nota una puzza acre di olio bruciato.
C'è da mettersi l'anima in pace e controllarlo più spesso , anche perché è un orologio svizzero per tutto il resto :D

[Serpico89]

Ciao, ho letto sommariamente tutta la tua storia.
La mia moto (XCx del 2015 con 29 mila km all'attivo) ha lo stesso consumo di olio. Circa 100g ogni 1500-2000 km. La mia non trafila da nessuna parte però. Non fa fumo bianco o si nota una puzza acre di olio bruciato.
C'è da mettersi l'anima in pace e controllarlo più spesso , anche perché è un orologio svizzero per tutto il resto :D

Grazie per l'aiuto. Posso chiederti che olio usi? Perchè sul forum si legge di gente che non rabocca in 17mila kilometri e chi, come me e te, ogni 3mila :biggrin3:. Magari la questione, oltrechè dallo stile di guida ovviamente, è influenzata dal tipo di olio stesso.
A me il concessionario ha messo questo Champion Chrono semisintetico che non ho mai sentito, anzichè il Castrol 100% sintetico consigliato dalla Triumph stessa...

[FICHI]

Siamo O.T., ma comunque.....strana stà cosa del consumo di olio, almeno dal mio punto di vista.

Io aggiungerò 2...300gr di olio tra un tagliando e l'altro (quindi ogni 10K Km) e per lo più la necessita si manifesta da.....i 6-7K Km in avanti (cioè verso la fine) e questo sù entrambe i T800XC che ho avuto ed a prescindere dal loro chilometraggio (ovvero che avessero....5000 o 50000Km).... mha :cipenso:

[Serpico89]

Tu che olio usi Fichi?

[FICHI]

Non ne ho la più pallida idea :laugh2::laugh2: ; sempre tagliandi in Triumph.


Quando lo aggiungo, aggiungo "qualunque" 10W40 che trovo nel box, per le auto (che, nel 90% dei casi, sono semisintetici Shell).

[gixxxer]

Aldi la del fatto che mi sembra che il topic sia andato decisamente in off, anche la mia mangiava un po di olio ogni tanto. Rabbocca, possibilmente con la stessa gradazione utilizzata per il tagliando, e non farti troppi problemi. Alcuni motori mangiano un po d'olio più di altri, ma tutti lo consumano.

[ozama]

Un minimo consumo d'olio è normale..
Deve lubrificare le canne dei clindri, sfruttando la superfcie con le sue micro rugosità. Se deve far scorrere i segmenti, un po' ne deve rimanere sul cilindro quando il pistone scende. E questo, brucia con la combustione successiva.
A parità di altri fattori, più il motore sta su di giri e più si scalda, a parità d velocità, più tendenzialmente aumenta il consumo. Per cui, città e tirate di marce, aumentano il consumo. Ma anche lunghe percorrenze autostradali al limite del tutor (sotto i 150 di strumento).
Tra i vari motori uguali, esistono comunque piccole tolleranze.
Tienilo d'occhio e rabbocca se arriva al minimo. Curati solo di usare olio adatto a lavorare sulle moto con la frizione a bagno d'olio. Che molte impuntature del cambio, sono dovute alla frizione che non stacca bene a causa di olio inadatto ed aditivi "aggrappanti" non pensati per la moto.
Comunque, 300 grammi di olio da auto su 3,3 Kg, non fanno certo danno.
Per il resto, in bocca al lupo con la concessionaria. Che forse è il tuo vero problema.
Ciao!

[Alvos]

Grazie per l'aiuto. Posso chiederti che olio usi?

XTC60 Bardhal

[giogalle]

Io in 10k rabbocco max 300-400 gr, uso motul 7100 10w 40.. Un semisintetico su queste moto mai sentito :cipenso:

[_sabba_]

Concordo.
L'XTC C60 non è completamente sintetico, almeno nella gradazione consigliata 10W40.
Per averlo totalmente sintetico bisogna passare alla gradazione superiore 10W50, che è quella che consiglio sempre (oppure utilizzare l'XTS 10W40 oppure 10W50).

:oook: