Visualizza Versione Completa : Cinquant'anni fa moriva Che Guevara
Credevo che qualcuno più titolato di me lo facesse ma, visto che nessuno lo ha ricordato, lo faccio io, che pur non sono mai stato comunista.
Cinquant'anni fa moriva Ernesto Guevara; sarà pure stato un uomo con luci e ombre ma è innegabile che per molti abbia comunque rappresentato un ideale di libertà e di ribellione ai soprusi e alle ingiustizie
239021
massimio
09/10/2017, 12:50
Vale la pena di lottare solo per le cose senza le quali non vale la pena di vivere....
Un'icona del ventesimo secolo.
Hasta la victoria, siempre. Patria o muerte:cry:
Angelik57
09/10/2017, 14:56
Grande Uomo del secolo scorso,
Il suo discorso all'ONU nel dicembre del 1964 .
https://www.youtube.com/watch?v=kHgDE0b11DY
Visto oggi su Rai3 (oggi replica su Rai Storia alle 20,30) .
COMANDANTE CHE GUEVARA - Rai Storia (http://www.raistoria.rai.it/articoli-programma-puntate/comandante-che-guevara/38574/default.aspx)
239032
massimio
09/10/2017, 15:19
uno delle piú grandi persone di tutti i tempi...saró un inguariabile sognatore, un romantico d'altri tempi ma l'umanitá ha bisogno di personaggi come lui
Matspeed
09/10/2017, 15:29
:cry:
Lone wolf 48
09/10/2017, 15:53
Credevo che qualcuno più titolato di me lo facesse ma, visto che nessuno lo ha ricordato, lo faccio io, che pur non sono mai stato comunista.
Cinquant'anni fa moriva Ernesto Guevara; sarà pure stato un uomo con luci e ombre ma è innegabile che per molti abbia comunque rappresentato un ideale di libertà e di ribellione ai soprusi e alle ingiustizie
239021
Caro shining, ero in viaggio e, appena arrivato a casa avevo deciso di scrivere due righe. Mi hai preceduto. Chiunque abbia ideali è titolato a onorare il dott. Ernesto Guevara, il comandante Che, grande appassionato di scacchi e di motociclette. Durante gli studi universitari prese un anno di sosta e con un amico a bordo di un Norton 500 ha girato per tutto il Sudamerica. Per la precisione non era un comunista ma un borghese,idealista perciò, dopo la rivoluzione nominato ministro dell’industria litigò con Krusciov e abbandono Cuba dopo il famoso discorso allOnu.Poteva campare di rendita, non solo economica, per quello che aveva fatto, come ha fatto Fidel invece è andato a morire per i suoi ideali. Grande. Io quei periodi, anche se molto giovane, li ho vissuti diciamo in diretta. Ne ho un ricordo struggente.
streetTux
09/10/2017, 16:02
https://www.caprishop.com/images/poster_che_guevara_hasta_la_victoria_big.jpg
Lone wolf 48
09/10/2017, 16:11
239035
239035
Presa dal vivo no su internet
tony le magnific
09/10/2017, 18:49
como argentino poso dire che era un ASSASSINO come altro,, che a fatto storia,, una lotta di potere,,, che a la fine il unico a pagare con sofferenza, fame, arretramento sociale, fu uno solo il POPOLO CUBANO,,
poi la storia sara scritta per chi vinci e a il potere,,, pero a guardare la storia,, prima del colpo il popolo cubano godeva di una vita piena, e confortevole, gia che Cuba era LAS VEGAS dei Caraibi,,,
DOPO a vissuto fino oggi,,, come dei poveri morti di fame,,,,, senza avere niente di niente,, ne anche la cosa piu preziosa per il uomo LA LIBERTÀ,,
Si qualcuno di voi avete andato a Cuba,, sapete bene a cosa me riferisco,, parlate con la gente e sentite cosa dice,,, come la pensa,, guardate come vive,, regime comunista de miei coglioni,, 11 milione di persona a vivere come poveri disgraziati,, dove il tempo se a fermato,,,, E IL GOVERNO CASTRISTA GODE DE TUTTO LUSSO E POMPA MAGNA,,,
Me dispiace essere la campana che suona male,, viva la libertà di espressione e idee pero a volte vale guardare i fatti e il risultato,,,
e come a detto Fidel Castro in sua autodifesa "" LA STORIA ME ASSOLVERÀ """
TONY le magnific
Come in tutte le cose, bisogna vedere dal lato in cui si guarda...
Giuseppe Garibaldi, per il Governo Brasiliano prima e per i Borbonici poi, non è visto di sicuro un eroe, come invece in Italia....
Caro shining, ero in viaggio e, appena arrivato a casa avevo deciso di scrivere due righe. Mi hai preceduto. Chiunque abbia ideali è titolato a onorare il dott. Ernesto Guevara, il comandante Che, grande appassionato di scacchi e di motociclette. Durante gli studi universitari prese un anno di sosta e con un amico a bordo di un Norton 500 ha girato per tutto il Sudamerica. Per la precisione non era un comunista ma un borghese,idealista perciò, dopo la rivoluzione nominato ministro dell’industria litigò con Krusciov e abbandono Cuba dopo il famoso discorso allOnu.Poteva campare di rendita, non solo economica, per quello che aveva fatto, come ha fatto Fidel invece è andato a morire per i suoi ideali. Grande. Io quei periodi, anche se molto giovane, li ho vissuti diciamo in diretta. Ne ho un ricordo struggente.
penso che sia il ricordo coerente, poteva, come tanti, sedersi e magari insidiare Fidel nella guida di Cuba anche se cubano non era. Ha scelto di andare a terminare la sua avventura con un gruppo di rivoluzionari, seguendo il suo pensiero di liberazione delle popolazioni latino americane ed il suo desiderio di liberazione per l'intera umanità.
Quando saprai che sono morto
non pronunciare il mio nome
perché si fermerebbe
la morte e il riposo.
Quando saprai che sono morto di
sillabe strane.
Pronuncia fiore, ape,
lagrima, pane, tempesta.
Non lasciare che le tue labbra trovino le mie dieci lettere.
Ho sonno, ho amato, ho
raggiunto il silenzio.
Ernesto Guevara de la Serna
Matspeed
09/10/2017, 19:33
como argentino poso dire che era un ASSASSINO come altro,, che a fatto storia,, una lotta di potere,,, che a la fine il unico a pagare con sofferenza, fame, arretramento sociale, fu uno solo il POPOLO CUBANO,,
poi la storia sara scritta per chi vinci e a il potere,,, pero a guardare la storia,, prima del colpo il popolo cubano godeva di una vita piena, e confortevole, gia che Cuba era LAS VEGAS dei Caraibi,,,
DOPO a vissuto fino oggi,,, come dei poveri morti di fame,,,,, senza avere niente di niente,, ne anche la cosa piu preziosa per il uomo LA LIBERTÀ,,
Si qualcuno di voi avete andato a Cuba,, sapete bene a cosa me riferisco,, parlate con la gente e sentite cosa dice,,, come la pensa,, guardate come vive,, regime comunista de miei coglioni,, 11 milione di persona a vivere come poveri disgraziati,, dove il tempo se a fermato,,,, E IL GOVERNO CASTRISTA GODE DE TUTTO LUSSO E POMPA MAGNA,,,
Me dispiace essere la campana che suona male,, viva la libertà di espressione e idee pero a volte vale guardare i fatti e il risultato,,,
e come a detto Fidel Castro in sua autodifesa "" LA STORIA ME ASSOLVERÀ """
TONY le magnific
Bravo Tony chi più ti te può aver parola ti stimo.
Parliamo di Batista? Parliamo di un dittatore corrotto e corruttore, di un ex sergente sanguinario che ribalto' il precedente dittatore golpista di cui era collega, amico, sostenitore per ambizione personale. Ciò nel 1933. Che, dopo una rivolta degli studenti e operai che portarono ad un governo democratico ma non allineato agli USA, sostenuto dagli stessi americani, fece un altro colpo di stato militare e soffoco' nel sangue l'opposizione. Dal 1898 al1958 Cuba fu governata da vari dittatori, con la continua ingerenza degli USA, e protagonista di continue e ricorrenti rivolte di popolo, sempre finite in sanguinose repressioni. E la lotta contro i mercenari della United Fruit in Guatemala, la Colombia, il Venezuela, la Bolivia...Cerchiamo di evitare di travisare la storia, lasciamo che a definire Che un criminale siano personaggi dello spessore di Johnson, Nixon, Bush padre e figlio, McCarthy, Hoover o, ed è tutto dire, Sallusti. Ci sono stato anch'io, per lavoro, non da turista. Cuba è sottoposta dal 1958 a un feroce embargo, ma la gente ha un orgoglio fortissimo malgrado tutti i sacrifici cui è stata sottoposta
massimio
10/10/2017, 06:29
como argentino poso dire che era un ASSASSINO come altro,, che a fatto storia,, una lotta di potere,,, che a la fine il unico a pagare con sofferenza, fame, arretramento sociale, fu uno solo il POPOLO CUBANO,,
poi la storia sara scritta per chi vinci e a il potere,,, pero a guardare la storia,, prima del colpo il popolo cubano godeva di una vita piena, e confortevole, gia che Cuba era LAS VEGAS dei Caraibi,,,
DOPO a vissuto fino oggi,,, come dei poveri morti di fame,,,,, senza avere niente di niente,, ne anche la cosa piu preziosa per il uomo LA LIBERTÀ,,
Si qualcuno di voi avete andato a Cuba,, sapete bene a cosa me riferisco,, parlate con la gente e sentite cosa dice,,, come la pensa,, guardate come vive,, regime comunista de miei coglioni,, 11 milione di persona a vivere come poveri disgraziati,, dove il tempo se a fermato,,,, E IL GOVERNO CASTRISTA GODE DE TUTTO LUSSO E POMPA MAGNA,,,
Me dispiace essere la campana che suona male,, viva la libertà di espressione e idee pero a volte vale guardare i fatti e il risultato,,,
e come a detto Fidel Castro in sua autodifesa "" LA STORIA ME ASSOLVERÀ """
TONY le magnific
ma che stai dicendo??Ma sai Cosa era Cuba prima dell'avvento della revolucion?Era un bordello, un enorme bordello a cielo aperto dove gli americani portavano soldi, alcol, droga sfruttando il popolo cubano le donne, reclutate come prostitute ovunque, gli uomini ridotti in semischiavitú per ogni piu povero lavoro. E la chiami "piena di vita"? Parla con un cubano, un cubano vero, non un ragazzotto di 30 anni nato chissa dove fuori da Cuba, e chiedigli che Cosa era Cuba e chi sia stato per Cuba Ernesto Che Guevara. E ripeto, Ernesto Che Guevara , non Fidel Castro....
Matspeed
10/10/2017, 07:29
ma che stai dicendo??Ma sai Cosa era Cuba prima dell'avvento della revolucion?Era un bordello, un enorme bordello a cielo aperto dove gli americani portavano soldi, alcol, droga sfruttando il popolo cubano le donne, reclutate come prostitute ovunque, gli uomini ridotti in semischiavitú per ogni piu povero lavoro. E la chiami "piena di vita"? Parla con un cubano, un cubano vero, non un ragazzotto di 30 anni nato chissa dove fuori da Cuba, e chiedigli che Cosa era Cuba e chi sia stato per Cuba Ernesto Che Guevara. E ripeto, Ernesto Che Guevara , non Fidel Castro....
Praticamente la cuba di oggi...un cubano abita sopra di me sposato per scappare dalla dittatura de mierda...
Con tutto il rispetto ...
Dire che Cuba era un paradiso prima della rivoluzione non si può leggere , paradiso della mafia americana certo . Paradiso di chi (come in tutto il sud e centro America) sfruttava le risorse naturali sostenendo regimi totalitari e sanguinari ... certo . Il "socialismo" rappresentò una possibile via di uscita per il popolo cubano che abbracciò la rivoluzione , utopia forse bellissima ma sempre utopia ... alla fine di tutto entrano in gioco il potere e gli uomini e qui la faccenda si complica . Io sono stato a Cuba un paio di volte , ho trovato una cultura e una dignità inaspettata al cospetto di una situazione economica problematica . Chi vuole può fare inutili paralleli con il resto del centro/sud america .
Ricordo che i nazisti chiamavano terroristi i partigiani ... che erano certo assassini in quanto uccidevano gli invasori . Come direbbe il megadirettoregalattico di fantozziana memoria ... " è solo una questione di terminologia"
Rebel County
10/10/2017, 07:57
predestinato rivoluzionario per discendenza essendo lui pronipote di un irlandese
il bisnonno combatte sia Cromwell che William of Orange e l'oppressione espansionistica britannica, il "CHE" ha combattuto le mire espansionistiche capitalistiche Yankee
Hasta la victoria
la cosa è molto controversa di sicuro aveva una personalità, però giudicare è difficile
una' altra cosa è sicura è stato ridotto a icona tanti usano la sua immagine ma non sanno chi era
tony le magnific
10/10/2017, 08:09
ma voi credete,, che a Cuba andate a una agenzia de viaggio prendete un biglietto di aereo e andate via de Cuba,, avevi bisogno del permesso di uscita,, i chi te lo dava,, ( adesso non ce piu ) e si lo avevi con € 10 de stipendio si € 10 di stipendio come te compri un biglietto di aereo ,, o pensate che quelli che facevano la BALSA per arrivare a Miami lo facessero per SPORT,,,,
Con € 10 de stipendio e che non poi comprare niente ,, perché pensi che ce tanta prostituzione minorile e adulta a Cuba,, se fosse il paradiso come mai nessuno vuole andare a vivere a Cuba,,
Ma pensate, studiate le cose, adesso avete internet potete fare indagine prima de scrivere e guardate bene prima de scrivere,, perche per ignoranza potete scrivere delle grande STUPIDAGGINE,,, poi sai quante persone assassino il CHE Guevara
https://www.youtube.com/results?search_query=che+guevara+asesino
Ma secondo voi uno che prende una nazione per la forza,, dove in nessun momento viene incensurato e dire può fare quello che vuole,, ansi fa quello che vuole,, e di più a il GRILLETTO FACILE, dove può uscire di dentro di se tutto il istinto distruttivo del uomo, ( come i nazi ),, no approfitta delle circostanziate e no ammazza a nessuno,,
Guardate e pensate,, che no e nessuno onore avere tatuaggi con la foto del CHE GUEVARA, più o meno come avere lo stesso de Hitler,, assassini e basta,,,
Come se viveva prima de Fidel,, con LIBERTÀ,, potevi andare via di Cuba e essere artefice di tuo proprio destino,, e quello e gia tantissimo,, poi guarda LAS VEGAS oggi,, Cuba era destinata a fare la stessa fine,, cera il progetto di fare di Cuba la migliore isola del Caraibi,, per turismo e divertimento,, va be quella e tutta un altra storia,,,
TONY le magnific
massimio
10/10/2017, 08:22
Continui a confondere Fidel con Ernesto Guevara...secondo me hai le Idee piuttosto offuscate....ma chi ha mai detto che Cuba sia il paradiso?stai tirando fuori una Serie di luoghi comuni che nemmeno nel Manuale delle giovani Marmotte si potrebbero trovare. Cuba era destinata a diventare un semplice avamposto della mafia, per entrare meglio nel contrabbando di droga dalle americhe latine. E questa é storia. Parli di Las Vegas....me cojoni!!!E con la semplice differenza che a Cuba i cubani avrebbero solo dovuto lavorare come schiavi e l'accesso all'isola sarebbe stato riservato solo a pochi prescelti. Guarda mi fermo qui, perché leggere che Che Guevara era un assassino mi fa accapponare la pelle e non vorrei scadere nella rissa ....
Certo ... poteva diventare il paradiso che è diventata tutta l'america latina
Comunque Shining ha aperto il 3d sulla figura del Che , che fu il primo ad andarsene da Cuba inseguendo il suo ideale di libertà per i popoli oppressi . Quello che diventò Cuba dopo è un discorso diverso e temo troppo complicato .
Mi permetto un consiglio per una buona lettura :
John Perkins , Confessioni di un sicario dell'economia . Lo ritengo un libro molto utile per capire tanti casini che ancora ci trasciniamo .
Rebel County
10/10/2017, 08:29
Continui a confondere Fidel con Ernesto Guevara...secondo me hai le Idee piuttosto offuscate....ma chi ha mai detto che Cuba sia il paradiso?stai tirando fuori una Serie di luoghi comuni che nemmeno nel Manuale delle giovani Marmotte si potrebbero trovare. Cuba era destinata a diventare un semplice avamposto della mafia, per entrare meglio nel contrabbando di droga dalle americhe latine. E questa é storia. Parli di Las Vegas....me cojoni!!!E con la semplice differenza che a Cuba i cubani avrebbero solo dovuto lavorare come schiavi e l'accesso all'isola sarebbe stato riservato solo a pochi prescelti. Guarda mi fermo qui, perché leggere che Che Guevara era un assassino mi fa accapponare la pelle e non vorrei scadere nella rissa ....
ta do io na mano va
streetTux
10/10/2017, 08:33
no e nessuno onore avere tatuaggi con la foto del CHE GUEVARA, più o meno come avere lo stesso de Hitler
condivido l'approccio di massimio per evitare discussioni.. ma questa l'hai sparata davvero grossa..
tony le magnific
10/10/2017, 08:45
REBEL COUNTRY giuro ultimo post,,, me dispiace parlare male de tuo IDOLO,,,,,
https://www.youtube.com/results?search_query=che+guevara+asesino
GUARDA video per video e oggettivo,, lascia da parte tutto piacere personale,, per qualche minuti devi essere neutro,,, poi la storia no se discute...
ultimo post su questo argomento,,, grazie a tutti
TONY le magnific
brutta bestia la storia , o la si conosce e la si accetta tutta , oppure estrapolare quello che ci fa comodo diventa un esercizio stucchevole oltre che inutile .
Bell'argomento , poteva offrire spunti di discussione interessanti .
Cracco reloaded
10/10/2017, 09:21
la prossima settimana è pure l'anniversario di tutankhamon :biggrin3:
Comunque la si pensi su Cuba, sul comunismo, su Fidel, qui si sta parlando di Ernesto Che Guevara, che nel 1965, dopo aver denunciato al Seminario economico sulla solidarietà afro-asiatica di Algeri: "I paesi socialisti hanno il dovere morale di liquidare la loro tacita complicità con i paesi sfruttatori del mondo occidentale", premonizzando quindi la divisione nord-sud del mondo, si ritirava dalla vita politica cubana in dissidio con il regime castrista, rinunziava a tutte le cariche e rinunziava anche alla cittadinanza onoraria cubana. E se ne andava prima in Congo poi in Bolivia a continuare la sua lotta secondo gli ideali in cui credeva
Matspeed
10/10/2017, 10:11
la prossima settimana è pure l'anniversario di tutankhamon :biggrin3:
Hahaha
Per me gli assassini non hanno colore ho letto che e' stato l'ideatore dei campi di concentramento anche per omosessuali odiava la musica come i talebani e torturava assassinava come Hitler dunque pensateci 2volte prima di indossare la maglietta rossa di sangue
massimio
10/10/2017, 10:24
era un po come il personaggio di Cervantes, un Don Chisciotte dell'epoca moderna, ma che ha dato la vita per ció in cui credeva
Hahaha
Per me gli assassini non hanno colore ho letto che e' stato l'ideatore dei campi di concentramento anche per omosessuali odiava la musica come i talebani e torturava assassinava come Hitler dunque pensateci 2volte prima di indossare la maglietta rossa di sangue
a te le scie chimiche e i terrapiattisti Hanno dato alla testa.............
Angelik57
10/10/2017, 10:35
Tutti gli anni la stessa storia.... :biggrin3:
239046
Lone wolf 48
10/10/2017, 10:50
REBEL COUNTRY giuro ultimo post,,, me dispiace parlare male de tuo IDOLO,,,,,
https://www.youtube.com/results?search_query=che+guevara+asesino
GUARDA video per video e oggettivo,, lascia da parte tutto piacere personale,, per qualche minuti devi essere neutro,,, poi la storia no se discute...
ultimo post su questo argomento,,, grazie a tutti
TONY le magnific
L’unica cosa che oggi hai detto giusto: ultimo post. Sentire dire da un argentino, dove una dittatura ha massacrato e torturato, tante castronerie su un uomo che è morto per la libertà dei popoli, mischiarlo con gli errori o i fallimenti del comunismo, non si può sentire,c’è da rabbrividire. Un po’ di conoscenza storica e onestà intellettuale non sarebbe male. E meno male che siamo in un bar virtuale.
Matspeed
10/10/2017, 10:50
era un po come il personaggio di Cervantes, un Don Chisciotte dell'epoca moderna, ma che ha dato la vita per ció in cui credeva
a te le scie chimiche e i terrapiattisti Hanno dato alla testa.............
Magari pure a te...
Manco ad un argentino che conosce i fatti meglio di voi non sapete dare ragione voi che che guevara lo avete visto solo nei fumetti 😁
Magari pure a te...
Manco ad un argentino che conosce i fatti meglio di voi non sapete dare ragione voi che che guevara lo avete visto solo nei fumetti ��
Non è che per il solo fatto di essere argentino uno acquisisce la patente di storico, eh...
E non sarebbe nemmeno obbligatorio intervenire se uno non ha nulla da dire
Io dico...ma c'è un personaggio, un uomo, un essere vivente che esaminato da tutte le prospettive raccolga unanimi consensi?
Manco Gesù Cristo...pure lui se guardato a fondo qualche però da qualcuno che la sa lunga lo solleva.
E allora bisogna guardare gli uomini nel loro complesso e dare un giudizio critico su quello che alla fine della loro vita hanno fatto.
Che Guevara....ha lottato seppure con metodi violenti o poco ortodossi per la liberazione dei popoli...sarà stato tirannico, mestierante, ma è innegabile che ha contribuito alla liberazione di popolazioni oppresse o quantomeno a sviluppare in essi la consapevolezza del loro stato.
E non un caso che sia diventato un'icona mondiale per tuti i movimenti anticolonialisti.
massimio
10/10/2017, 12:31
Magari pure a te...
Manco ad un argentino che conosce i fatti meglio di voi non sapete dare ragione voi che che guevara lo avete visto solo nei fumetti ��
e in base a Cosa un argentino ne dovrebbe sapere piu di me scusa?perché habla Espanol?
carmelo23
10/10/2017, 12:43
Io dico...ma c'è un personaggio, un uomo, un essere vivente che esaminato da tutte le prospettive raccolga unanimi consensi?
Manco Gesù Cristo...pure lui se guardato a fondo qualche però da qualcuno che la sa lunga lo solleva.
E allora bisogna guardare gli uomini nel loro complesso e dare un giudizio critico su quello che alla fine della loro vita hanno fatto.
Che Guevara....ha lottato seppure con metodi violenti o poco ortodossi per la liberazione dei popoli...sarà stato tirannico, mestierante, ma è innegabile che ha contribuito alla liberazione di popolazioni oppresse o quantomeno a sviluppare in essi la consapevolezza del loro stato.
E non un caso che sia diventato un'icona mondiale per tuti i movimenti anticolonialisti.
E' cosi!.......condanno solamente l'aver fatto una rivoluzione per la liberazione di Cuba,ma allo stesso tempo ne ha instaurata un altra....condanno l'aver aperto campi di detenzione e tortura per la tortura di avversari politici e omosessuali....per il resto,è stato un grandissimo uomo che ha lottato per le libertà, e per la classe sociale dei deboli....rinunciando ad altissime cariche politiche.
Matspeed
10/10/2017, 12:47
e in base a Cosa un argentino ne dovrebbe sapere piu di me scusa?perché habla Espanol?
perche' avra' avuto nonni padri zii che hanno vissuti i fatti con i loro occhi e le loro orecchie non con bandierine e magliette o libri firmati da qualche bolscevico
massimio
10/10/2017, 13:11
perche' avra' avuto nonni padri zii che hanno vissuti i fatti con i loro occhi e le loro orecchie non con bandierine e magliette o libri firmati da qualche bolscevico
:risate2:sei il numero1:oook:
Se la discriminante per giudicare un personaggio pubblico è l'omicidio (diretto o indiretto) la vedo dura avere qualcuno al quale rifarsi .
Gli uomini che hanno fatto la storia (quasi tutti) hanno usato le armi , o hanno ordinato di usarle .
Pure Pertini nella sua attività di partigiano probabilmente qualche tedesco lo ha pure freddato , eppure (nostalgici del fascio a parte) viene ricordato come un patriota e un grande presidente .
Matspeed
10/10/2017, 13:16
:risate2:sei il numero1:oook:
grazie ma se ti fa star sereno ti do ragione no problem:oook:
perche' avra' avuto nonni padri zii che hanno vissuti i fatti con i loro occhi e le loro orecchie non con bandierine e magliette o libri firmati da qualche bolscevico
se, magari tutti che lavoravano all'ESMA :oook:
massimio
10/10/2017, 13:23
Se la discriminante per giudicare un personaggio pubblico è l'omicidio (diretto o indiretto) la vedo dura avere qualcuno al quale rifarsi .
Gli uomini che hanno fatto la storia (quasi tutti) hanno usato le armi , o hanno ordinato di usarle .
Pure Pertini nella sua attività di partigiano probabilmente qualche tedesco lo ha pure freddato , eppure (nostalgici del fascio a parte) viene ricordato come un patriota e un grande presidente .
stavo per fare lo stesso esempio, mi hai anticipato di pochi secondi. Pertini , tanto per citarne uno a noi vicino, ma perché Garibaldi?
grazie ma se ti fa star sereno ti do ragione no problem:oook:
non mi interessa aver Ragione, ma sentire vaccate sconclusionate mi irrita non poco:biggrin3:
Matspeed
10/10/2017, 13:27
stavo per fare lo stesso esempio, mi hai anticipato di pochi secondi. Pertini , tanto per citarne uno a noi vicino, ma perché Garibaldi?
non mi interessa aver Ragione, ma sentire vaccate sconclusionate mi irrita non poco:biggrin3:
e sapessi a me..:laugh2:
massimio
10/10/2017, 13:30
e sapessi a me..:laugh2:
allora smetti di dirne no:risate2:
Rebel County
10/10/2017, 13:33
perche' avra' avuto nonni padri zii che hanno vissuti i fatti con i loro occhi e le loro orecchie non con bandierine e magliette o libri firmati da qualche bolscevico
che minchia di fatti puo aver vissuto sulla sua pelle un Argentino da Che Guevara? considerando che le sue scorribande a sud di La Paz si riassumono in un lungo giro in motocicletta con un suo amico e nient'altro
fossi Argentino mi preoccuperei piu di quanti dimenticano la Guerra Sporca ed il regime dei colonnelli con i desaparecidos piuttosto
infondo parliamo di Ernesto Guevara non di Rafael Videla
Matspeed
10/10/2017, 13:34
allora smetti di dirne no:risate2:
agli ordini pero' puoi anche non leggere e andare a farti un giretto a cuba :laugh2:
agli ordini pero' puoi anche non leggere e andare a farti un giretto a cuba :laugh2:
per quanto mi riguarda fatto, e più di uno in tempi diversi. Non da turista (mi sto ripetendo). E tu?:dubbio:
massimio
10/10/2017, 13:46
che minchia di fatti puo aver vissuto sulla sua pelle un Argentino da Che Guevara? considerando che le sue scorribande a sud di La Paz si riassumono in un lungo giro in motocicletta con un suo amico e nient'altro
fossi Argentino mi preoccuperei piu di quanti dimenticano la Guerra Sporca ed il regime dei colonnelli con i desaparecidos piuttosto
infondo parliamo di Ernesto Guevara non di Rafael Videla
sará stato investito da un bandito barbone a bordo di una Norton 500 che sfrecciava a velocitá supersonica terrorizzando la popolazione sudamericana
Matspeed
10/10/2017, 14:11
per quanto mi riguarda fatto, e più di uno in tempi diversi. Non da turista (mi sto ripetendo). E tu?:dubbio:
bellissimo paese per carita' ma sai , vedere bambini accattoni prostituzione criminalita' e miseria dilagante non e' nei miei programmi , non sono un turista da hotel o villaggio turistico so' come' ho un cubano sposato sopra al mio appartamento, e non e' poi tanto felice della situazione cubana anche lui magari dice coglionate:laugh2:
Bambini accattoni , prostituzione , criminalità e miseria dilagante ... (ricorda che Cuba ha subito un embargo di decenni , cosi per completezza) , praticamente stai descrivendo mezzo mondo (forse di più)
Matspeed
10/10/2017, 14:19
Bambini accattoni , prostituzione , criminalità e miseria dilagante ... (ricorda che Cuba ha subito un embargo di decenni , cosi per completezza) , praticamente stai descrivendo mezzo mondo (forse di più)
e colpa mia?
Certo che no
Ma allora dovresti anche scagliarti contro la situazione di :
Messico/Guatemala/Honduras/Belize/Venezuela/Bolivia/Ecuador/Brasile/Vietnam/Cambogia/ecc.. ecc.. facciamo mattina .
Invece ogni volta che si parla di Cuba sempre gli stessi ritornelli , a Cuba (vacca boia) ci hanno provato ! Sbagliando metodo ? forse .
Non esiste continente che ha subito di più riguardo le violazioni dei diritti umani del centro/sud america eppure tutti a tirare fuori Cuba come fosse l'unico paese a farlo . Hanno sbagliato , certamente !!! ma sono riusciti ad avere istruzione al 95% (obbligatoria) e una sanità paragonabile a un buon paese occidentale , e tutto questo da embargati (con mamma URSS a fare da balia , non per motivi umanitari...).Se avessero avuto l'accesso al libero scambio forse oggi la situazione sarebbe diversa ma non lo sapremo mai .
Cose che ho visto in altri posti come Brasile o Colombia. A Cuba povertà si, e tanta, ma non miseria. Gente dignitosa in giro. Urbanizzazione un pò caotica, ma non ho notato baraccopoli. Mai avuta la sensazione di insicurezza, la sera uscivo tranquillamente sia a L'Avana che a Santiago o Cienfuegos. Servizi pubblici funzionanti con i bambini che vanno a scuola puliti ed ordinati, ospedali almeno dall'esterno dignitosi (e si legge che i medici cubani, forse perchè devono arrangiarsi con ciò che hanno, siano bravissimi), gente che va al lavoro in autobus, pur se talmente vecchi da chiedersi come fanno ancora a muoversi. Poche merci nei negozi, ma la sensazione è che ci sia l'essenziale. Prostitute nelle strade non ne ho viste più di quante veda nelle nostre città, nei locali pubblici notturni è ovviamente un'altra cosa. Nelle aziende - poche, le "grandi" solo pubbliche e spesso controllate direttamente dalle forze armate - si parla tranquillamente, non ho avvertito reticenze o ostacoli da parte dei dirigenti a consentirmi di sedere con le maestranze a pranzo in mensa. Mi sono trovato molto meglio lì che in altre Nazioni centro e sudamericane, per esempio Messico. Non so com'è la vita nelle campagne, non ho avuto esperienze.
Chiaro che viverci, o averci vissuto, è un'altra cosa, ed il confronto con il nostro tenore di vita non è proponibile.
Matspeed
10/10/2017, 15:14
Cose che ho visto in altri posti come Brasile o Colombia. A Cuba povertà si, e tanta, ma non miseria. Gente dignitosa in giro. Urbanizzazione un pò caotica, ma non ho notato baraccopoli. Mai avuta la sensazione di insicurezza, la sera uscivo tranquillamente sia a L'Avana che a Santiago o Cienfuegos. Servizi pubblici funzionanti con i bambini che vanno a scuola puliti ed ordinati, ospedali almeno dall'esterno dignitosi (e si legge che i medici cubani, forse perchè devono arrangiarsi con ciò che hanno, siano bravissimi), gente che va al lavoro in autobus, pur se talmente vecchi da chiedersi come fanno ancora a muoversi. Poche merci nei negozi, ma la sensazione è che ci sia l'essenziale. Prostitute nelle strade non ne ho viste più di quante veda nelle nostre città, nei locali pubblici notturni è ovviamente un'altra cosa. Nelle aziende - poche, le "grandi" solo pubbliche e spesso controllate direttamente dalle forze armate - si parla tranquillamente, non ho avvertito reticenze o ostacoli da parte dei dirigenti a consentirmi di sedere con le maestranze a pranzo in mensa. Mi sono trovato molto meglio lì che in altre Nazioni centro e sudamericane, per esempio Messico. Non so com'è la vita nelle campagne, non ho avuto esperienze.
Chiaro che viverci, o averci vissuto, è un'altra cosa, ed il confronto con il nostro tenore di vita non è proponibile.
sei stato a milano marittima te..:laugh2: dai che scherzo...
sei stato a milano marittima te..:laugh2: dai che scherzo...
Vacca boia, mai stato a Milano Marittima....:biggrin3:
ho personalmente conosciuto Alberto Granado che, assieme a Guevara, nel 1952 fece il famoso viaggio in motocicletta nel continente Sudamericano.
Una gran persona e questo mi ha fatto intuire lo spessore del celebre compagno di viaggio
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