Visualizza Versione Completa : oscillazione anteriore in rilascio
ciao a tutti
ho acquistato in febbraio una tiger xca 2018 e ci ho percorso a oggi 12000km.
ho avuto problemi con i dischi che si sono ovalizzati a 8000km gia cambiati in garanzia con conseguente scalinamento gomma anteriore a 10000km.
cambio gomme a 11000 e mi ritrovo che in rilascio il manubrio oscilla prepotentemente,ho gia fatto ricontrollare bilanciatura gomme che sembra tutto ok.
mi sto recando in concessionaria per ulteriori controlli.
a qualcuno di voi è capitata la medesima cosa?
mariner61
19/10/2018, 14:35
ciao a tutti
ho acquistato in febbraio una tiger xca 2018 e ci ho percorso a oggi 12000km.
ho avuto problemi con i dischi che si sono ovalizzati a 8000km gia cambiati in garanzia con conseguente scalinamento gomma anteriore a 10000km.
cambio gomme a 11000 e mi ritrovo che in rilascio il manubrio oscilla prepotentemente,ho gia fatto ricontrollare bilanciatura gomme che sembra tutto ok.
mi sto recando in concessionaria per ulteriori controlli.
a qualcuno di voi è capitata la medesima cosa?
Di solito succede i maniera pù o meno marcata quando la gomma anteriore è usurata oppue se il pneumatico anterore non è stato montato correttamente. Prova a verificare se la riga concentrica di riferimento presente sul copertone è equidistante rispetto al bordo del cerchio...
mototopo67
19/10/2018, 14:38
Nel mio caso dipende assolutamente dalle gomme...con le Scorpion Trail lasci il manubrio e va dritta come un fuso...con le TKC invece oscilla (con le mani sul manubrio, per entrambe nessun problema)...se la tua lo fa con le mani sul manubrio c'è qualcosa che non va!
Ciao.. credo si tratti del famoso shimmy..di cui si è tanto parlato su questa chat..pare sia un problema che hanno tt i tipi di moto ed a velocità varie...[emoji22]
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gomma anteriore ricontrollata e centrata perfettamente.
non è uno sbacchettamento ad alta velocità,ma solo oscillazioni in rilascio e vibrazioni che sento leggermente sulle manopole ad alta velocità
1851francesco
19/10/2018, 15:11
gomma anteriore ricontrollata e centrata perfettamente.
non è uno sbacchettamento ad alta velocità,ma solo oscillazioni in rilascio e vibrazioni che sento leggermente sulle manopole ad alta velocità
potrebbe essere una gomma difettosa
In questi casi a prescindere dalla moto controllare
Cannotto di sterzo
Cuscinetti
Raggi del cerchio
La gomma posteriore come sta?
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Shimmy, è una cosa ahimè regolare,fai unabricercabsu google, studia e mettiti l'animo in pace
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gomma posteriore perfetta
In questi casi a prescindere dalla moto controllare
Cannotto di sterzo
Cuscinetti
Raggi del cerchio
La gomma posteriore come sta?
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non è il classico sbacchettamento ai 180km ma una oscillazione del manubrio ai 70km.......insomma per niente normale! non è la prima moto che guido!
Shimmy, è una cosa ahimè regolare,fai unabricercabsu google, studia e mettiti l'animo in pace
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gomma posteriore perfetta
non è il classico sbacchettamento ai 180km ma una oscillazione del manubrio ai 70km.......insomma per niente normale! non è la prima moto che guido!Ripeto, proprio il range tipico dello shimmy.
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Ma da qualcosa è provocato mica è di default!
Prova a precaricare il posteriore polota più bagagli.
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Allora, per scrupolo fai comunque controllare tutri i serraggi, ruote, canotto sterzo e soprattutto le piastre, se è tutto serrato bene è lo shimmy e te lo tieni, magari con una gomma diversa, con diversa isteresi, ai sposta in un altro range di velocità e non lo senti più.
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Happyer71
21/10/2018, 15:13
Behh...dopo mesi di assenza... vedo che le discussioni sono ancora e sempre quelle:dubbio:...
comunque anche io credo che Nikcapp abbia ragione...
Blacktwin
21/10/2018, 17:23
Mamma mia, ancora con 'sta cosa...
guardate che l'acqua calda è stata scoperta molti, ma molti anni fa...
Come pure lo shimmy, noto fin da quando sono apparsi mezzi su ruote (anche le auto ne soffrono, forse voi giovani non vi ricordate quelle senza servosterzo, perchè non le avete mai guidate...)
Tutte le moto del mondo soffrono di shimmy, avvertibile (macroscopicamente) in rilascio, mollando le mani dal manubrio, a velocità comprese tra i 60 e 90 all'ora...
Anzi, mi correggo: tutte le due ruote.
Che siano scooter, moto custom, superportive, tourer, crossover, moto da pista... pure le MotoGp. Cambia soltanto la soglia di velocità "critica", e ampiezza e frequenza di oscillazione.
Fatevene una ragione (documentatevi, per vostra informazione) e dormite tranquilli.
Happyer71
22/10/2018, 06:25
...è difficile non darti ragione, Balck, perché è come di ci tu ma...curiosamente la Multi che ho adesso e l’ XX che ho posseduto sono le uniche 2 moto che non hanno mai manifestato il fenomeno in nessuna circostanza ...comunque sono eccezioni che confermano la regola!
Sulla Explorer nel mio caso l’effetto era estremamente marcato e persisteva ad un range di velocità piuttosto ampio, avevo risolto con gomme differenti (passando dalle originali exp alle next) ... e non pensandoci più :oook:
Blacktwin
22/10/2018, 09:06
Happyer, non è che devi darmi ragione... forse non hai compreso i termini della cosa...
Tutti i veicoli (*) con ruote ed asse sterzante sono soggetti allo shimmy come ben sanno tutti quelli del Settore (dall'ingegnere Progettista, all'ultimo dei collaudatori, fino a qualsiasi utente finale che abbia un po' di esperienza e "informazioni minime", raccolte "sul campo"), e questo fenomeno ha basi Fisiche (cioè, te lo spiega la Fisica, non io), non opinioni personali e soggettive.
La sua caratteristica "discriminante" (tale per cui appare periodicamente nelle discussioni sui Forum e sui Social) è che non è "fisso" (uguale in tutti i "sistemi", cioè uguale come ampiezza e frequenza del movimento oscillatorio, e alla stessa velocità "critica"), perchè dipende da fattori diversi (tra i quali, e maggiormente variabile, il modulo elastico del complesso)
(*) tutti ma proprio tutti, non solo le moto.
Lo hanno le auto (ma ora non lo avverti più, perchè tutte hanno il servosterzo), le biciclette, gli aerei (il carrello anteriore è sterzante), e pure i carrelli del supermercato.
Tranquillo che anche il tuo Multistrada ne soffre. Come ne soffriva pure l' XX (che ti ricordo anche io ho posseduto), che si innescava ad una velocità "bassa" (attorno ai 60 all'ora... poi aveva un'altra "velocità critica", sui 120/130 all'ora... forse per questo non te ne sei accorto, a nessuno gli viene in mente di mollare le mani a 120 all'ora, per guardare cosa fa lo sterzo, nè tantomeno ai 60 all'ora in città, con pedoni e tombini...), ed era più "invasivo" con i Michelin Pilot Power 2CT rispetto ai Metzeler Rennsport, mentre quasi assente coi Dunlop GP 208. Ma comunque c'era, ovviamente e naturalmente.
Solo le carriole non soffrono di Shimmy (e se ci pensi, e hai compreso il fenomeno, capisci perchè)
La tua Multistrada è una carriola? :laugh2::lingua:
Happyer, non è che devi darmi ragione... forse non hai compreso i termini della cosa...
.......Ovviamente parliamo sempre di "ambedue le mani mollate dal manubrio", sennò ovvio che non te ne accorgi, nè lo rilevi.
......tutto corretto, poi ci sono situazioni rare da bestemmioni puri! io sono stato tra quelli che non s'è dato pace ed ho rotto le palle per mesi perchè con le Next di secondo equipaggiamento, lo shimmy era evidente CON TUTTE E DUE LE MANI sul manubrio nell'intorno dei 70 Kmh (riportavo l'esempio di un tornante in cui arrivando da velocità superiori "attraversando" quella critica in fase di rallentamento sentivi il manubrio oscillare in maniera evidente ed era una sensazione pessima: se poi avevo l'ardire di provare il brivido di mollare le mani anche per pochi istanti sul dritto, l'oscillazione, che si innescava era così rapida e violenta da poter tranquillamente perdere il controllo dell'avantreno, il tutto, beninteso, col bauletto montato ancorchè vuoto mentre senza, il problema spariva!!!!!!!!
Anch'io tra mille bestemmie e tentativi ho controlato (fatto controllare, meglio) tutto, bilanciamento, raggi, canotto sterzo, ....anzi, il mio gommarolo mosso a pietà mi ha anche "prestato" un anteriore di altra moto (sempre Next, ovviamente) per due mesi ma niente da fare! se posso darti un consiglio, rinuncia all'idea di risolvere alcunchè, porta pazienza fino al prossimo treno di gomme e guida sereno :wacko: come puoi (io, dopo le Next, ho già cambiato due treni e mezzo - Dunlop e Bridegestone) e la moto è tornata normale, l'oscillazione "fisiologica" a 60/70 Kmh è brevissima, purissima, lievissima :lingua: ma soprattutto non si amplifica e tende a smorzarsi da sola: se invece appoggio anche UN SOLO dito sulla manopola, semplicemente è assente!
Blacktwin
22/10/2018, 11:04
Le "sensazioni da bestemmioni puri" non sono rare, se uno sa cosa "sta succedendo, e perchè" !!
Pure la mia XCX lo faceva (quello che hai descritto riportando l'esempio del tornante), a partire da un certo momento del chilometraggio del treno di gomme (variato quindi il modulo elastico complessivo del sistema: minor battistrada = minor gomma = diverso modulo elastico), dalla uscita ottimale dei profili di sezione (e di "accordo" reciproco) tra gomma ant e post, e dalla "scalinatura" dei bordi di entrata e uscita degli intagli della gomma anteriore, particolarmente sul "mezzo fianco", che è quello che più si usura negli anteriori delle Crossover, col procedere del chilometraggio. Ovviamente tale fenomeno è maggiormente avvertibile nel caso di pneumatico tipo "allround", mentre quasi assente su uno di tipo stradale (intagli meno larghi e meno profondi, quindi più refrattari a questo fenomeno, pure questo ben conosciuto, che è avvertibilissimo ad esempio su un tassellato un po' usurato di una qualsiasi "vera" fuoristrada, usato nel trasferimento stradale tra una mulattiera e l'altra).
Ma questo "fenomeno" (descritto da Pigi nell'approccio al tornate) è presente anche, ad esempio, sulla mia BMW K 1200 RS - con gomme sportive - nell'ultimo terzo del consumo del treno di gomme. Minimo, impercettibile, inavvertibile quasi, ma c'è, ed è sempre apparso in particolari e determinate "situazioni". E stiamo parlando di una moto con Telelever all'anteriore, cerchi in lega (e non a raggi come la XCX...), anteriore da 17 (... non 19...), e soprattutto con semimanubri "stretti", e non lo "stendibiancheria" del manubrio di una Crossover come la Explorer (che amplifica le forze trasmesse, dalla strada al pilota e dal pilota alla strada)
P.S. E' chiaro che con bauletti (vuoti o meno), valigie montate o no, catene dentro il sottosella, oppure anche serbatoio pieno o vuoto, o con borsa da serbatoio applicata (con la reflex e la forma di formaggio da 5 kg dentro), il fenomeno muta nelle sue caratteristiche (di soglia apparizione, ampiezza e frequenza di oscillazione): si cambia il modulo elastico del complesso, dati i diversi carichi applicati sulle componenti elastiche del sistema - gomme e sospensioni - e mutano pure tutti gli angoli delle geometrie del sistema.
....Minimo, impercettibile, inavvertibile quasi, ma c'è
....assolutamente così ma, credimi Black, un po' di "marciapiede" in 42 anni che vado in moto l'ho fatto anch'io, qualche 100.000 km (forse più vicino ai 600 che i 500!!!) l'ho percorso ma una "porcheria" come quella non l'ho mai vissuta: due amici motociclisti "neutri", in tempi diversi, con cui ci siamo scambiati le moto quando eravamo in giro, senza che a abbia mai fatto cenno di 'ste storie, sono scesi dicendo "cavolo, proprio bella la guida però dei far vedre la ruota davati!" (ed a loro mica avevo parlato di shimmy o altro, dunque non lo stavano "cercando").
In ogni caso, transeat, adesso sono felice con le A 41, il posteriore poi, come già detto, è di una sincerità e longevità commuoventi però chissà, magari mi farò tentare dal provare le TKC.....:dubbio:
In ogni caso, transeat, adesso sono felice con le A 41, il posteriore poi, come già detto, è di una sincerità e longevità commuoventi però chissà, magari mi farò tentare dal provare le TKC.....:dubbio:
In questo caso si chiama scimmia
Blacktwin
22/10/2018, 14:44
... due amici motociclisti "neutri", in tempi diversi, con cui ci siamo scambiati le moto quando eravamo in giro, senza che a abbia mai fatto cenno di 'ste storie, sono scesi dicendo "cavolo, proprio bella la guida però dei far vedre la ruota davati!" (ed a loro mica avevo parlato di shimmy o altro, dunque non lo stavano "cercando").
Questo dipende dalle esperienze pregresse, e dal grado di sensibilità di ognuno, che "miscelati" insieme, portano a diversi risultati, nelle rilevazioni soggettive, e nelle riflessioni personali poi condivise.
Ma il comune denominatore è che lo Shimmy esiste in tutte le moto (anzi, in tutti i veicoli), in maniera più o meno evidente o più o meno "invasivo", spesso direttamente correlato alle caratteristiche proprie di ogni specifica motocicletta (pregi o difetti, a seconda di come li si guardano, e li si valutano).
Banalizzando:
"fantastico il molleggio e il confort di questa moto! peccato che quando si "spinge" sia un po' un barcone..."
"Wow, che precisone di guida ha la tua moto! Però appena la strada è un po' rovinata, mi saltano le otturazioni dai denti..."
"Incredibile come la tua moto faccia 27 km/l !!!! però è un po' "spompatella", quando si apre un po' il gas..."
E si può continuare all'infinito...
Venendo da 40 anni di sportive e sport touring stradali (escluso le Fuoristrada - quelle vere - che ho utilizzato per anni nel periodo invernale, per tenenermi in allenamento, o le moto da pista, utilizzate per diletto o schierate per lavoro), appena montavo su una Crossover ovviamente mi trovavo a riflettere: "Hummm... Interessanti alcune caratteristiche... certo che la precisione di avantreno però lascia molto a desiderare...", ma non lo ho mai considerato nè un difetto, nè un limite. Lo ho messo nei piatti della bilancia, insieme alle altre caratteristiche (positive o negative).
Ho scelto alla fine una Explorer (dopo aver provato tutte le Crossover del segmento) e ne sono molto soddisfatto (sostituita con una Tiger 1200 XRT, che complessivamente alla guida è diversa da una Explorer XCX, pur essendo "sorelle" - e per diversa non intendo "meglio" o "peggio"... è simile ma diversa), ma ogni volta che risalgo in sella alla RS e la guido su qualsiasi percorso (una settimana fa ho fatto un "giretto" in giornata di 750 km, con autostrada a curvoni, passi, fondovalle veloce) la differenza di precisione e "coerenza" di sterzo a qualsiasi velocità è evidente.
Altra acqua calda, ma pare che non sia stata ancora "scoperta" da tutti, a giudicare da ciò che si legge in giro (... e si è letto anche "qui"...).
(Ricordo che c'era uno che apprezzava il comfort di marcia e altre caratteristiche della Explorer, ma poi ha "paciugato" con le sospensioni perchè voleva arrivare ad avere la precisione di guida della sua precedente XX :dubbio::fisch::biggrin3:)
In conclusione: la vostra Explorer/Tiger 1200 soffe di un "insopportabile" (per voi) shimmy?
Vi do la semplice soluzione: vendetela.
Compratevi una Tracer 900
oppure un GS
o una Africa Twin
o meglio una Yamaha R1
e perchè no una Aprilia Tuono V4 1100 ?
Ma non trascurate una Goldwing
e anche una Harley Davidson ha il suo perchè...
hahahahahahahahahahahahaha!!! :laugh2:
...cmq tornando alla domanda inziale di Paolo, secondo c'è molto poco da controllare purtoppo; io come detto, ho gettato la spugna perchè quel grado di oscillazione con le mani sul manubrio resto convinto che fosse oggettivamente inaccettabile: porta a fine vita questo treno di gomme se non ti rovina il gusto e vedrai che quando le cambi - mio consiglio prova altro modello e costruttore - vedrai che tutto torna normale! ....se invece si ricco di tuo, buttale subito!!! :biggrin3::oook:
Se la moto (qualsiasi) non ha problemi meccanici (equilibratura gomme, raggi tensionati, cuscinetti cannotto etc etc) il più delle volte dipende dal consumo della gomma che, anche se apparentemente buona, dopo 4/5000 km su moto potenti e pesanti trasmettono lo stress subito sottoforma di vibrazioni... superati quei km la situazione potrebbe migliorare.
https://www.insella.it/news/shimmy-questo-sconosciuto
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Happyer71
22/10/2018, 16:22
… Black non capisco perché metti in dubbio le mie parole;
se ti dico che l’xx ( il mio xx non il tuo) e la mia Multi non shimmano.. allora devi partire da questo presupposto!.. Tiri in ballo la fisica giusto! ma qui siamo in un ambito sperimentale dove le variabili che modificano il “modulo elastico del complesso “ sono tante e non tutte dipendono dalla moto
( pilota postura abbigliamento condizioni atmosferiche temperatura e tu sai quante altre…) Forse era più utile dare dei consigli pratici provenienti direttamente dalla tua esperienza di professionista del settore.
Immagina un pilota che trasmette le sue sensazioni sul comportamento dinamico del mezzo allo staff tecnico e viene contraddetto.. non viene creduto..oppure sbeffeggiato.. Beh al di là dell'aspetto umano ed emotivo si porrebbero così le basi per un clima di sfiducia non produttivo per il team..
Ecco io considero il forum come una squadra corse dove il più esperto mette le sue conoscenze a vantaggio di tutti senza che nulla gli sia dovuto.. Sembra quasi invece che per i tuoi saggi consigli ci sia un prezzo da mettere in conto..
Peccato tanta potenza e così poco controllo…
valeriopf
22/10/2018, 19:06
Io non ho capito se le gomme sono nuove o se hanno già un po' di strada/tempo
Perché io credo che le avrei già cambiate, così come farei controllare i cerchi da qualcuno competente e sostituirei il fluido delle sospensioni.
La cosa più complicata sarà trovare chi è in grado di mettere a posto i cerchi se non sono a posto (magari a causa di qualcuno che ci ha messo le mani in malo modo)
Blacktwin
22/10/2018, 22:19
… Black non capisco perché metti in dubbio le mie parole;
se ti dico che l’xx ( il mio xx non il tuo) e la mia Multi non shimmano.. allora devi partire da questo presupposto!..
Ok, allora tu sei l'unica persona che ha guidato non una, ma ben due moto completamente scevre di un fenomeno fisico che riguarda qualsiasi moto (e qualsiasi mezzo con ruota sterzante, ripeto), mentre altri utenti al mondo (con un po' di sensibilità, o che si sono trovati per caso a fare questa "prova" - appare mollando le mani dal manubrio in un certo range di velocità) lo hanno rilevato, e chi lavora nel campo (anche nelle Corse, dove ci sta il "massimo" della tecnologia) conoscono bene, ed è il cruccio di qualsiasi Progettista di ciclistica (nelle scelte di configurazione del telaio e della ciclistica.
Tra l'altro non è una cosa "in ambito sperimentale" come scrivi tu, e nemmeno una cosa "soggettiva" (soggettivo è rilevarlo, o meno... come nel tuo caso), ma un ben preciso fenomeno che ha basi fisiche che lo spiega.
Bon, sei una "mosca bianca" (... o lo sono le tue due moto), che vuoi che ti dica... contento?
Per quanto riguarda il pilota (nelle Corse), molti anni fa - prima dell'avvento dei sistemi di acquisizione dati - era possibile che "raccontasse panzane" per giustificare tempi scarsi senza poter essere "contraddetto", ma un Tecnico di esperienza sapeva benissimo come "verificare" (facendo "controprove", durante i test) dove poteva essere la "verità", su un problema, o comunque capire la direzione da prendere... che spesso era l'opposto di quella voluta dal pilota. (il 99% dei piloti - anche di altissimo livello - sono ottime manette, ma di moto - e come "funzionano" - non capiscono un cazzo, fidati)
Ma nel caso - purtroppo - che il Tecnico fosse troppo "fiducioso" sulle indicazioni del pilota, prendendo per "oro colato" la sua sicurezza nell'affermare le problematiche rilevate guidando in pista, e andasse "nella direzione indicata e voluta" dal pilota, la Storia è piena di flessione anche tragica dei risultati per i mesi successivi, ed estrema difficoltà a "risalire la china", buttando il lavoro fatto per mesi, essendo chiaro - oggettivamente - che era sbagliato: il cronometro e i risultati in pista infatti non mentono, e dimostrano senza tema di smentita che la direzione presa era sbagliata...
Un aneddoto chiarificatore? Uno dei più grandi campioni del recente passato, riconosciuto tra l'altro da tutti del settore come un "fine collaudatore", quando al mugello gli diedero da provare il primo motore 2T in configurazione "Big Bang", fece tre giri, rientrò in Pit, e sentenziò: "questo motore è una merda, non va un cazzo, ridatemi quello solito, e mettete sotto una pressa questo schifo!!!"
Il meccanico che prendeva i tempi al muretto gli fece notare che aveva girato 1secondo e mezzo sotto il limite della pista (suo), fatto col motore "screamer" da sempre usato fino a quel momento. Se avessero quindi abbandonato il "Big Bang" e continuato con lo Screamer, avrebbero perso il mondiale (che quell'anno poi vinsero con nuovo motore "Big Bang" da Pilota convintamente bocciato al primo test).
E ce ne sarebbe un'altro che riguarda pure il grande Vale, quand'era in Honda anche lui...
Altri aneddoti? Ce ne sono una marea... Il pilota torna ai box e richiede una data regolazione alla forcella. Che, secondo il Tecnico (di esperienza, sulle piste, e sulle cose tecniche) che ne capisce qualcosa (al contrario del pilota) sembrerebbe "contraria" a quello che servirebbe, guardando i dati rilevabili "dall'esterno" (spia sul gambale forcella, e particolari "segni" di usura della gomma).
Esegue quindi una modifica, ma NON quella richiesta dal pilota, bensì l'opposto, secondo i (pochi e "superficiali") dati che ha a disposizione, e la sua esperienza (di quella moto, su quella pista, in precedenti test/gare effettuate). Il pilota rientra, abbassa il tempo, torna dentro ed esclama "Hai visto che avevo ragione!! Ora sì che va bene!!"
Cose successe a tutti i Tecnici, di qualsiasi squadra in qualsiasi Campionato, e pure a me personalmente, con i miei piloti.
E la volta che con un nuovo pilota, "intimidito" dalla sua "levatura" e dai suoi successi, ho seguito le sue indicazioni durante i test invernali, e poi durante tutta la stagione, "stravolgendo" i dati della moto che avevo acquisito negli anni, sono arrivato ad Imola, penultima gara del Campionato, e nella giornata di Libere del venerdì abbiamo girato 1 secondo e mezzo più lenti dell'anno prima, oltre il ventesimo nella lista dei tempi, e con una moto che aveva 15cv in più rispetto alla versione precedente, e ad Imola i Cv contano, eccome!! Insomma, un disastro!!
Durante la notte, me ne sono strafregato delle sue richieste e indicazioni, e ho fatto l'assetto e le geometrie della moto come dovevano essere, almeno come base di partenza, in base alla mia esperienza (evolutiva) di 4 Campionati corsi con quella moto.
Risultato: Terzo tempo in Prove Ufficiali.
Oggi, con la Acquisizione Dati, il pilota "fandonie" non ne può più dire, perchè verrebbe smentito immediatamente dalla oggettività dei dati, leggibili su un tracciato con assi cartesiani, in tempo reale. Ma comunque, ancora non è sufficiente a non "sbagliare direzione", lo abbiamo sotto gli occhi anche nella MotoGp attuale... ed eclatanti episodi anche di qualche anno addietro...
Caro mio, il pilota lo si ascolta, certo, ma lo si mette pure "in dubbio" (e pesantemente) se i dati raccolti non dimostrano chiaramente quello che dice, o afferma anche convinto... e chi non lo fa, poi si lecca le ferite, che si rinnovano per mesi, o stagioni intere...
Non lo si sbeffeggia mai il pilota (ci mancherebbe... al massimo lo si "percula" un po' a cena, con una birra in mano, se si sa che non è un permaloso, ma un pilota intelligente che capisce le cose - e non credere che lo siano tutti...), ma di sicuro si tenta di fargli capire le cose come stanno (su basi fisiche, e dati reali, non "sensazioni" di cui lui potrà esserne anche convinto, ma che non hanno una base oggettiva attendibile, quindi al 99% la sua convinzione è fuorviante), poi se capisce bene, se non lo capisce si fa comunque lo stesso come i dati obiettivi segnalano e suggeriscono, e se ciò crea "tensioni" all'interno dei box, ad un certo punto ci si separa (come da sempre succede)...
poi, sarà il cronometro e i risultati delle gare o delle stagioni successive che diranno chi aveva ragione, se il Team, o il Pilota... (ne abbiamo vari esempi, dalla fine degli anni 90 fino ad oggi, nella Top Class, ma anche nelle Classi minori...)
Nella Storia delle Corse è sempre successo che un periodo di "flessione" dei risultati sia accaduto per l'aver seguito le indicazioni del pilota, anche se in contrasto con lo storico dei dati, e delle esperienze raccolte e conoscenze acquisite.
Al contrario, non è mai successo che una flessione dei risultati fosse dovuto alla direzione presa "leggendo i dati" e applicando questi (suffragati dalla esperienza), andando "contro" ai voleri del pilota. Che "obtorto collo" si è adeguato, magari mugugnando all'inizio, ma che poi alla fine ha vinto gare, e mondiali...
Tu consideri il Forum come una una Squadra Corse
Dove il più esperto mette a disposizione di tutti le sue conoscenze a vantaggio di tutti, senza che nulla gli sia dovuto??? :blink:
hahahahahaha, ma sei serio??? :laugh2::laugh2:
grazie in effetti la moto è in officina per tutti i controlli del caso. Però rimango un pò perplesso visto che ho avuto altre moto,di cui una KTM 1190 e con il brutto vizio di staccare le mani dal manubrio per sistemarmi in guanti non ho mai avuto questo problema,e oltretutto nei primi 8000km non ho avuto nessun problema nemmeno con la tiger.
Allora, per scrupolo fai comunque controllare tutri i serraggi, ruote, canotto sterzo e soprattutto le piastre, se è tutto serrato bene è lo shimmy e te lo tieni, magari con una gomma diversa, con diversa isteresi, ai sposta in un altro range di velocità e non lo senti più.
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paco1962
28/10/2018, 10:31
ciao a tutti
ho acquistato in febbraio una tiger xca 2018 e ci ho percorso a oggi 12000km.
ho avuto problemi con i dischi che si sono ovalizzati a 8000km gia cambiati in garanzia con conseguente scalinamento gomma anteriore a 10000km.
cambio gomme a 11000 e mi ritrovo che in rilascio il manubrio oscilla prepotentemente,ho gia fatto ricontrollare bilanciatura gomme che sembra tutto ok.
mi sto recando in concessionaria per ulteriori controlli.
a qualcuno di voi è capitata la medesima cosa?
ciao, anche la mia lo fa ma quando freno forte, gomme nuove equilibrate perfettamente , penso sia un problema dei dischi.
anche la mia ha avuto lo stesso difetto,dischi ovalizzati. Gia cambiati in garanzia.
ciao, anche la mia lo fa ma quando freno forte, gomme nuove equilibrate perfettamente , penso sia un problema dei dischi.
Blacktwin
30/10/2018, 10:05
Mamma mia, non riesco a sopportare leggere o sentire di "dischi ovalizzati" !!!!! :blink:
Da bacchettate sui denti, manco sulle mani !!!!!
I tamburi di quaranta anni fa (... ma anche quelli di oggi, sulle macchinine cinesi...) si ovalizzavano, cristo!!!!
I dischi vanno fuori planarità, eccheccavolo!!
Un minimo di proprietà di linguaggio, in argomento "tecnico", perdio... mica siamo su Facebook, o in pescheria!!!! :lingua:
Mamma mia, non riesco a sopportare leggere o sentire di "dischi ovalizzati" !!!!! :blink:
Da bacchettate sui denti, manco sulle mani !!!!!
I tamburi di quaranta anni fa (... ma anche quelli di oggi, sulle macchinine cinesi...) si ovalizzavano, cristo!!!!
I dischi vanno fuori planarità, eccheccavolo!!
Un minimo di proprietà di linguaggio, in argomento "tecnico", perdio... mica siamo su Facebook, o in pescheria!!!! :lingua:
.... severo, ma giusto! :biggrin3:
Mamma mia, non riesco a sopportare leggere o sentire di "dischi ovalizzati" !!!!! :blink:
Da bacchettate sui denti, manco sulle mani !!!!!
I tamburi di quaranta anni fa (... ma anche quelli di oggi, sulle macchinine cinesi...) si ovalizzavano, cristo!!!!
I dischi vanno fuori planarità, eccheccavolo!!
Un minimo di proprietà di linguaggio, in argomento "tecnico", perdio... mica siamo su Facebook, o in pescheria!!!! :lingua:Quindi ora come si dice che un disco.."ha planato" o "è planato"....!? [emoji12][emoji12]
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Blacktwin
30/10/2018, 13:32
Le due facce di un disco freno devono essere perfettamente piane (... il che non accade più spesso di quanto si creda...),
ma anche quando questa condizione sia soddisfatta, il disco (in toto) deve essere sempre perfettamente "in piano" durante la sua rotazione, senza discostarsi dalla planarità sia per quanto riguarda la sola fascia frenante (deformazioni a caldo non perfettamente "recuperate"), sia per quanto riguarda la fascia frenante rispetto alla flangia di attacco (se vincolato al cerchio mediante flangia), oppure rispetto ai punti di attacco al cerchio (nel caso di dischi direttamente vincolati al cerchio ruota).
Poi, se preferite continuare a definire ciò (la non planarità) come "ovalizzazione"
(che è tutt'altra cosa... e NON si verifica su un disco freno, ma anche se per assurdo si verificasse, non comporterebbe una "vibrazione" in frenata... e spero che vi sia chiaro il perchè),
fate pure...
si leggono quotidianamente strafalcioni peggiori, a qualsiasi livello e su qualsiasi tematica... l'ignoranza (o superficialità) regna sovrana ultimamente :cry:
Gino, sai anche tu - da buon Napoletano, che quindi con l'acqua e le imbarcazioni ci ha a che fare fin dalla nascita) che un natante (con determinate caratteristiche) "plana" sull'acqua, ma questa è un'altra cosa... e tutt'altro fenomeno (idrodinamico) indotto da vari fattori.
Spero tu non confonda le due cose, e la tua fosse una simpatica battuta... :dubbio:;)
Le due facce di un disco freno devono essere perfettamente piane (... il che non accade più spesso di quanto si creda...),
ma anche quando questa condizione sia soddisfatta, il disco (in toto) deve essere sempre perfettamente "in piano" durante la sua rotazione, senza discostarsi dalla planarità sia per quanto riguarda la sola fascia frenante (deformazioni a caldo non perfettamente "recuperate"), sia per quanto riguarda la fascia frenante rispetto alla flangia di attacco (se vincolato al cerchio mediante flangia), oppure rispetto ai punti di attacco al cerchio (nel caso di dischi direttamente vincolati al cerchio ruota).
Poi, se preferite continuare a definire ciò (la non planarità) come "ovalizzazione"
(che è tutt'altra cosa... e NON si verifica su un disco freno, ma anche se per assurdo si verificasse, non comporterebbe una "vibrazione" in frenata... e spero che vi sia chiaro il perchè),
fate pure...
si leggono quotidianamente strafalcioni peggiori, a qualsiasi livello e su qualsiasi tematica... l'ignoranza (o superficialità) regna sovrana ultimamente :cry:
Gino, sai anche tu - da buon Napoletano, che quindi con l'acqua e le imbarcazioni ci ha a che fare fin dalla nascita) che un natante (con determinate caratteristiche) "plana" sull'acqua, ma questa è un'altra cosa... e tutt'altro fenomeno (idrodinamico) indotto da vari fattori.
Spero tu non confonda le due cose, e la tua fosse una simpatica battuta... :dubbio:;)Sicuramente [emoji6]....anche perché penso sia difficile veder planare un disco...! [emoji23][emoji23]
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Blacktwin
30/10/2018, 15:29
Sicuramente [emoji6]....anche perché penso sia difficile veder planare un disco...! [emoji23][emoji23]
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Piano... occhio a quello che scrivi... :laugh2:
vallo a dire ad un Discobolo (quelli che gareggiano nella disciplina del Lancio del Disco) che è difficile veder planare un disco... :dubbio:
... e ti spiegheranno la tecnica di lancio, per farlo planare nell'aria e arrivare il più lontano possibile... :lingua:
Piano... occhio a quello che scrivi... :laugh2:
vallo a dire ad un Discobolo (quelli che gareggiano nella disciplina del Lancio del Disco) che è difficile veder planare un disco... :dubbio:
... e ti spiegheranno la tecnica di lancio, per farlo planare nell'aria e arrivare il più lontano possibile... :lingua:[emoji33][emoji18][emoji18]
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Bisognerebbe aggiungere una "stanza " tecnica avanzata!
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