Visualizza Versione Completa : Street Triple 765 Carburazione Speed Triple 765r con SC1-R
marcoleonardo
08/01/2019, 00:02
Buonasera, ho montato oggi stesso il terminale Sc Project SC1-R (euro 4 omologato) sulla mia street triple 765r, facendo un giro di prova di una ventina di km ho notato che l'erogazione è abbastanza lineare apparte il buchetto tra i 6500 e i 7000 giri, che si vede anche sui grafici ufficiali, però mi sono accorto dandogli una tirata che ha perso 10 km/h di velocità massima (238 prima - 228 dopo) non credo sia normale, cosa posso provare a fare? Autoadattamento della centralina con i famosi 12 minuti dalla partenza della ventola oppure mi butto su una centralina aggiuntiva? Mi sono trovato bene in passato con la rapid bike easy montata sul mio vecchio duke 390 con arrow senza kat e filtro, potrebbe essere un idea? Grazie in anticipo
Ciao, con la Speed e il terminale SC Euro3, ebbi lo stesso problema, dovuto al db killer che tappava troppo, compromettendo la fluidodinamica a gas completamente aperto, non si notava in acccelerazione, ma prossimi alla MAX velocità perdevo più di 10 km! Quindi considerando che E4 è ancora più castrante, e il db della sc sembra una grondaia ..... temo che il problema possa essere quello !
Io avevo rimediato modificando il db originale, fino a che SC stesssa rese disponibile un nuovo DB con diametro maggiore che risolse il problema.
marcoleonardo
08/01/2019, 07:53
Non ci avevo proprio pensato al DB casomai provo a toglierlo tanto cè solo una vite e vedo come va ma ho un po paura svuoti troppo ai bassi poi
Mi sono accorto ora che ho sbagliato il titolo la moto in questione è la "Street triple" non la Speed, comunque ancora non ho provato senza db killer penso di provarla stasera o domani, in caso fosse ok come lo posso modificare il dbk originale? Dovrei allargare il foro di uscita?
marcoleonardo
10/01/2019, 18:56
Ciao, con la Speed e il terminale SC Euro3, ebbi lo stesso problema, dovuto al db killer che tappava troppo, compromettendo la fluidodinamica a gas completamente aperto, non si notava in acccelerazione, ma prossimi alla MAX velocità perdevo più di 10 km! Quindi considerando che E4 è ancora più castrante, e il db della sc sembra una grondaia ..... temo che il problema possa essere quello !
Io avevo rimediato modificando il db originale, fino a che SC stesssa rese disponibile un nuovo DB con diametro maggiore che risolse il problema.
Avevi ragione! Ho tolto il db killer ed è migliorata molto ha perso giusto un paio di km/h di velocità max e in apertura oltre gli 8000 giri è cattiva, unica problema è che sotto i 4000 giri borbotta e scalcia leggermente e il minimo è un pochino instabile ma questo penso sia normale aprendo di più lo scarico, quasi quasi provo con la rapid bike easy che costa poco e vedo se risolvo il problema ai bassi giri
Avevi ragione! Ho tolto il db killer ed è migliorata molto ha perso giusto un paio di km/h di velocità max e in apertura oltre gli 8000 giri è cattiva, unica problema è che sotto i 4000 giri borbotta e scalcia leggermente e il minimo è un pochino instabile ma questo penso sia normale aprendo di più lo scarico, quasi quasi provo con la rapid bike easy che costa poco e vedo se risolvo il problema ai bassi giri
:oook: Se fa come la mia ex, tra qualche km dovrebbe adattarsi e migliorare anche la vel. MAX. Rispetto stock.
I borbottii a me piacciono un sacco, trovo sia uno degli effetti collaterali più graditi cambiando i terminali, ma è questione di gusti.
Riportare i rapporti aria benzina come dovrebbero essere e non come sono castrati con l’euro 4 è sempre una buona cosa, anche con moto tutta di serie, quindi si, gli fa sicuramente bene!
Per la modifica al db, fai prima uno squillo ai ragazzi di SC e chiedi se hanno gia risolto loro il problema, se no posta un po’ di foto del db che proviamo a pensare come sviluppare l’upgrade :lingua:!
marcoleonardo
10/01/2019, 23:45
:oook: Se fa come la mia ex, tra qualche km dovrebbe adattarsi e migliorare anche la vel. MAX. Rispetto stock.
I borbottii a me piacciono un sacco, trovo sia uno degli effetti collaterali più graditi cambiando i terminali, ma è questione di gusti.
Riportare i rapporti aria benzina come dovrebbero essere e non come sono castrati con l’euro 4 è sempre una buona cosa, anche con moto tutta di serie, quindi si, gli fa sicuramente bene!
Per la modifica al db, fai prima uno squillo ai ragazzi di SC e chiedi se hanno gia risolto loro il problema, se no posta un po’ di foto del db che proviamo a pensare come sviluppare l’upgrade :lingua:!
Perfetto, intanto provo con rapid bike easy e senza dbk poi in caso ci fossero problemi carico qualche foto del db e passiamo alla sua modifica, grazie in anticipo, ci aggiorniamo a centralina montata
Ciao, ho appena montato anche io il terminale sc-project R sulla mia 765R ma non l'ho ancora provato.
Sono chiaramente interessato agli sviluppi del caso quindi ti seguirò con attenzione.
Mi raccomando posta eventuali sviluppi.
Cmq complimenti per aver fatto i 230km/h con sto freddo!
Ciao
marcoleonardo
14/01/2019, 19:29
Ciao, ho appena montato anche io il terminale sc-project R sulla mia 765R ma non l'ho ancora provato.
Sono chiaramente interessato agli sviluppi del caso quindi ti seguirò con attenzione.
Mi raccomando posta eventuali sviluppi.
Cmq complimenti per aver fatto i 230km/h con sto freddo!
Ciao
Si sto aspettando la centralina aggiuntiva, dovrebbe arrivare in settimana, appena la ho sotto mano la monto faccio qualche prova e posto i risultati, senza db killer e senza centralina va abbastanza bene comunque giusto i bassi bassi sotto 3500 tipo sono un po instabili, grazie per i complimenti, quando devo fare test non faccio caso alle temperature :)
marcoleonardo
29/01/2019, 22:43
Ho finalmente montato la centralina aggiuntiva Rapid Bike Easy, intanto preciso a dire che il potenziometro di sinistra "setting" va impostato su 1 anzichè su 2 come scritto sul foglio di installazione altrimenti la centralina non viene riconosciuta "led verde fisso" e ovviamente si accende la spia di guasto motore mil, detto questo passiamo alle impressioni di guida: impostando il potenziometro "fuel" su 2 come indicato nel foglio di montaggio la moto gira molto bene si sente che apre con cattiveria è pronta al gas diciamo, viene su tranquilla in apertura in seconda marcia, il problema è che a giri bassi sotto i 4000 circa non è migliorata nell'erogazione permane quasi invariato il problema che faceva anche senza centralina ovvero scalcia leggermente quindi ho provato a giocare con la regolazione "fuel" impostandolo a 0 come se fosse originale diciamo e mi sembra che il problema si attenui però è un pochino meno cattiva in apertura, al contrario impostandolo su 3 allunga con decisione ma ai bassi l'instabilità peggiora, mi chiedo a questo punto, è possibile che il terminale pur essendo senza db killer sia più tappato dell'originale? Oppure potrebbe essere proprio progettato male quindi in alto chiede benzina mentre in basso si ingolfa? O è normale un comportamento del genere con terminale aperto? Scusate le tante domande, grazie :dubbio:
Questo è quello che succede montando terminali non specifici per la singola moto (a differenza di Arrow che è studiato congiuntamente a Triumph solo per la 765), in nome di un po' di estetica e di inutile rumore si peggiora l'erogazione... contenti voi...
Lamps
Posso?
La RapidBike Easy agisce sulla sonda Lambda, e pur non essendo schifida è la centralina meno efficace che esista sulla faccia della terra (proprio perché agisce sul segnale della sonda).
È più efficace la SmartIAT di Belinassu (o l’analoga BoosterPlug), ma il top lo si raggiunge SOLO con centraline più evolute come la RapidBike EVO (giusto per stare in casa Dimsport), la Power Commander V oppure la (semisconosiuta ma efficacissima) Bazzaz.
A metà strada tra le IAT modificate e le centraline vere e proprie, c’è la JetPrime, un buon compromesso.
La Easy è più indicata per scooter (come la MemJet Urban, che lavora nello stesso identico modo), e su moto come le nostre serve a poco o nulla.
Oltretutto ti consiglio di tararla in modo molto blando, perché i motori moderni soffrono molto se si “pistola” sul segnale della sonda Lambda.
Fai in modo di regolarizzare al meglio l’erogazione del motore, ma senza ricercare prestazioni superiori, così puoi ottenere il massimo da quella centralina.
Di più non può dare.
:w00t:
butta via tutta sta rumenta e lasciala originale
marcoleonardo
30/01/2019, 17:44
Almeno il terminale lo vorrei lasciare, il sound senza DB killer è una goduria rispetto all' originale, a questo punto vedo 3 alternative: tolgo la centralina e lascio la gestione motore alla ECU originale visto che avevo notato che dopo circa un centinaio di km la moto andava abbastanza fluida, smanetto con la rapid bike easy in modo da trovare il miglior compromesso tra fluidità e cattiveria agli alti però non so come varia in base ai cambi di temperatura estate/inverno o ultima ipotesi che però è dispendiosa prendo una Power e Commander mandando alla casa il preciso scarico che monto così dovrebbero mandarla già mappata bene, cosa consigliate?
Vendi tutto, qualcuno che compra lo trovi....[emoji6]
marcoleonardo
30/01/2019, 18:15
Vendi tutto, qualcuno che compra lo trovi....[emoji6]
Si vabbè questo lo so che se rimetto l'originale è apposto ma se non volevo lo scarico non lo stavo nemmeno a comprare, mi piace il sound e l'estetica e anche il rendimento passati i 4000 giri sto cercando giusto una soluzione per mitigare il tutto sommato piccolo problema a giri bassi non è che scalcia di brutto, ogni tanto a regime fisso fa un leggero borbottio piccolo fastidio solo in città, poi sono passato alla 765 da un Duke 690 e 390 prima, sono abbastanza abituato a motori scorbutici ;)
Si vabbè questo lo so che se rimetto l'originale è apposto ma se non volevo lo scarico non lo stavo nemmeno a comprare, mi piace il sound e l'estetica e anche il rendimento passati i 4000 giri sto cercando giusto una soluzione per mitigare il tutto sommato piccolo problema a giri bassi non è che scalcia di brutto, ogni tanto a regime fisso fa un leggero borbottio piccolo fastidio solo in città, poi sono passato alla 765 da un Duke 690 e 390 prima, sono abbastanza abituato a motori scorbutici ;)Capisco. Io feci l'esperienza dello scarico basso in carbonio con la Speed 2011, il problema non era gravissimo ma a me ha dato fastidio. Ho tenuto lo scarico basso per motivi estetici ma quando ho ritirato la 2016 ho deciso di lasciarla completamente originale, dopo quasi tre anni sono sempre più convinto di aver fatto la scelta giusta.
Almeno il terminale lo vorrei lasciare, il sound senza DB killer è una goduria rispetto all' originale, a questo punto vedo 3 alternative: tolgo la centralina e lascio la gestione motore alla ECU originale visto che avevo notato che dopo circa un centinaio di km la moto andava abbastanza fluida, smanetto con la rapid bike easy in modo da trovare il miglior compromesso tra fluidità e cattiveria agli alti però non so come varia in base ai cambi di temperatura estate/inverno o ultima ipotesi che però è dispendiosa prendo una Power e Commander mandando alla casa il preciso scarico che monto così dovrebbero mandarla già mappata bene, cosa consigliate?
Rapidbike evo o Bazzaz mappate su banco.... Lasci pure il filtro e se chi ci mette mano è bravo ti tira fuori una curva piatta senza buchi e con qualche cavalluccio in più.
La perfezione si paga:oook:
Mi permetto di intervenire anche io che ho montato il tuo stesso scarico.
Se ho ben capito, a differenza del sottoscritto, tu hai eliminato il dB killer.
Come molti possono confermare questa rimozione 'smagrisce' ulteriormente il rapporto aria-benzina determinando appunto il vuoto ai bassi o il funzionamento irregolare.
Contrariamente a quanto scritto da qualcuno, lo scarico sc1 r che abbiamo é progettato, testato ed omologato per la 765. Quindi secondo me hai qualche scelta in più :
Puoi montare nuovamente il dB killer e mantenere la centralina aggiuntiva con cui giocare al setting. Sicuramente migliora.
Oppure mantieni lo scarico aperto e sacrifichi sull'altare del 'sound' la fluidità ai bassi.
Tieni presente che il terminale cmq fa un bel rumore passati i 5000 giri anche con il dB killer e poi sei a norma, cosa da non sottovalutare!
Ciao
È più efficace la SmartIAT di Belinassu (o l’analoga BoosterPlug), ma il top lo si raggiunge SOLO con centraline più evolute come la RapidBike EVO (giusto per stare in casa Dimsport), la Power Commander V oppure la (semisconosiuta ma efficacissima) Bazzaz.
Quoto e aggiungo che con la Rapid Bike EVO si ha la possibilità di aggiungere, anche in un secondo momento, il modulo BLIPPER (con sensore di carico abbinato, fornito insieme). Cioè, io quasi la comprerei solo per quello! :homer:
marcoleonardo
30/01/2019, 21:41
Mi permetto di intervenire anche io che ho montato il tuo stesso scarico.
Se ho ben capito, a differenza del sottoscritto, tu hai eliminato il dB killer.
Come molti possono confermare questa rimozione 'smagrisce' ulteriormente il rapporto aria-benzina determinando appunto il vuoto ai bassi o il funzionamento irregolare.
Contrariamente a quanto scritto da qualcuno, lo scarico sc1 r che abbiamo é progettato, testato ed omologato per la 765. Quindi secondo me hai qualche scelta in più :
Puoi montare nuovamente il dB killer e mantenere la centralina aggiuntiva con cui giocare al setting. Sicuramente migliora.
Oppure mantieni lo scarico aperto e sacrifichi sull'altare del 'sound' la fluidità ai bassi.
Tieni presente che il terminale cmq fa un bel rumore passati i 5000 giri anche con il dB killer e poi sei a norma, cosa da non sottovalutare!
Ciao
Infatti inizialmente avevo lasciato il dbk montato però mi dava come problema una perdita consistente in allungo almeno 10 km/h (come puoi vedere all'inizio del topic) e una leggera perdita di potenza tra i 6000 e i 7500 giri circa per questo ho provato senza dbk e magicamente buco di potenza sparito e velocità massima pari a originale ma i problemini che ho descritto ai bassi, potrei provare a rimettere il dbk e giocare con il trimmer della rapid bike magari riesco a correggere il buco di potenza ma per l'allungo la vedo dura se tappa tappa secondo me
10 km in meno?...ma sti scarichi come li studiano...col kulo?
Perché un pezzo di tubo del cesso e una lattina lo chiami scarico??
Ma si viene pagati per montarli?
Infatti inizialmente avevo lasciato il dbk montato però mi dava come problema una perdita consistente in allungo almeno 10 km/h (come puoi vedere all'inizio del topic) e una leggera perdita di potenza tra i 6000 e i 7500 giri circa per questo ho provato senza dbk e magicamente buco di potenza sparito e velocitÃ* massima pari a originale ma i problemini che ho descritto ai bassi, potrei provare a rimettere il dbk e giocare con il trimmer della rapid bike magari riesco a correggere il buco di potenza ma per l'allungo la vedo dura se tappa tappa secondo me
Per quanto mi riguarda "la leggere perdita di potenza tra i 6000 e 7500" non l'ho sentita ma ognuno ha la propria sensibilitÃ*.
Per la perdita di velocitÃ* massima di 10 Km/h su 230 Km/h massimi col terminale originale ... che dire ... io giro per strada in Italia su passi appenninici (chi li ha mai visti 200 Km/h :blink::blink:) ... se vado in pista tolgo il db killer, il regime minimo che tocco è 4000 giri e poi gas abbondantemente aperto quindi "penso" che non sperimenterò alcun problema.
GiÃ* che hai comprato una centralina aggiuntiva aspetta di averla provata a fondo anche in primavera/estate prima di effettuare altre modifiche dettate dalla fretta.
Cmq pensare di cambiare il terminale di una moto euro 4 senza alcuna ulteriore taratura/modifica all'impianto di alimentazione vuol dire andare incontro a qualche differenza di prestazione. Oramai le centraline originali sono estremamente tarate sui componenti di fabbrica. GiÃ* la mia Tiger 1050 Euro 3 aveva problemi di regolaritÃ* con il terminale che il proprietario precedente gli aveva cambiato. Io gli ho caricato la bellezza di 10 mappe differenti prima di tornare mestamente alla seconda testata (brasile/89 ottani) per avere un comportamento abbastanza regolare sotto i 3500.
10 km in meno?...ma sti scarichi come li studiano...col kulo?
Perché un pezzo di tubo del cesso e una lattina lo chiami scarico??È un pezzo che lo dico... o scarico studiato come si deve oppure meglio niente !
Lamps
Inviato dal mio SM-A510F utilizzando Tapatalk
marcoleonardo
31/01/2019, 12:13
Per quanto mi riguarda "la leggere perdita di potenza tra i 6000 e 7500" non l'ho sentita ma ognuno ha la propria sensibilitÃ*.
Per la perdita di velocitÃ* massima di 10 Km/h su 230 Km/h massimi col terminale originale ... che dire ... io giro per strada in Italia su passi appenninici (chi li ha mai visti 200 Km/h :blink::blink:) ... se vado in pista tolgo il db killer, il regime minimo che tocco è 4000 giri e poi gas abbondantemente aperto quindi "penso" che non sperimenterò alcun problema.
GiÃ* che hai comprato una centralina aggiuntiva aspetta di averla provata a fondo anche in primavera/estate prima di effettuare altre modifiche dettate dalla fretta.
Cmq pensare di cambiare il terminale di una moto euro 4 senza alcuna ulteriore taratura/modifica all'impianto di alimentazione vuol dire andare incontro a qualche differenza di prestazione. Oramai le centraline originali sono estremamente tarate sui componenti di fabbrica. GiÃ* la mia Tiger 1050 Euro 3 aveva problemi di regolaritÃ* con il terminale che il proprietario precedente gli aveva cambiato. Io gli ho caricato la bellezza di 10 mappe differenti prima di tornare mestamente alla seconda testata (brasile/89 ottani) per avere un comportamento abbastanza regolare sotto i 3500.
Il discorso è più che vero però mi scoccia sapere che la moto potrebbe dare di più e invece mura, è proprio vero che fanno scarichi a ca22o di cane, comunque come hai detto anche te penso aspetterò, ho notato che anche senza centralina con giornate più calde otre 10 gradi circa il problema ai bassi si attenua molto, ma di questo periodo è veramente quasi sempre freddo, provo a impostare la centralina come dicono sul libretto +2 a fuel e vedo come va dopo un po' di km e temperature diverse
è strano che sc faccia le cose senza cura.
Non è che facciano le cose senza cura, solo che un conto è studiare apposta un terminale per ogni moto (vedi Arrow con Triumph o Akra con Ducati) e un conto è avere un termine standard e di volta in volta semplicemente raccontarlo al collettore della moto da fare... sono due costi e due rese ben diverse.
Lamps
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Ma è senza catalizzatore giusto?
quindi è omologato euro 4 solo per il rumore e non per le emissioni...l’arrow invece è un vero euro 4 con catalizzatore.
È ovvio che se elimini il catalizzatore,la carburazione di serie non può non essere sballata.
A parte il non essere in regola col codice....come minimo ci va una rimappatura al banco fatta bene,se no per forza che l’erogazione diventa una schifezza...e anche la durata del motore credo ci rimetta
Il catalizzatore è integrato nei collettori, non fa parte del gruppo terminale.
Boh...io ho guardato un pò di foto...e di catalizzatori non ne vedo...mentre per scarico di serie e arrow,il catalizzatore mi pare sia integrato...ma mi sbaglierò.
Basta chiedere ai possessori se questo sc resta catalizzato oppure no
la street nuova è euro 4 e l'unico scarico omologato emissioni e suono è quello dell arrow che costa una fucilata
Non so nemmeno se riusciranno a fare uno scarico omologato per le emissioni siccome mi sa che ha un secondo catalizzatore direttamente nel corpo del silenziatore ( mi pare di aver capito questo siccome il temrinale nuovo arrow è dichiarato omologato sia suono che emissioni -> sul terminale per le 2013 è solo suono ma nel libretto è specificato che non và a modificare catalizzatore ecc )
253596
questo sopra è l’akra(stupendo) ed è omologato sia decibel che emissioni...e infatti pure lui però ha anche il catalizzatore,non è solo terminale
marcoleonardo
31/01/2019, 17:43
Si il catalizzatore è nei collettori però cambia al livello di fluidodinamica perché è molto più corto dell'originale che in quella padella sottomotore fa dei giri assurdi per questo penso lavori peggio ai bassi però agli alti mi pare anche più cattiva dell'originale comunque la rapid bike easy dovrebbe dare una mano anche senza cat, sul mio vecchio Duke 390 con scarico completo arrow senza cat e filtro KeN fa il suo dovere da circa 3 anni, mi ha ridato i bassi persi scaricando uno 0-100 in poco più di 5 secondi e top speed quasi 180 erogazione sempre fluida che per una motina mono da 44cv non è poco però il discorso è diverso essendo motoristicamente più semplice
Quindi quel barilotto che ha l’akra non è un catalizzatore ma una semplice espansione?
marcoleonardo
31/01/2019, 17:59
253597 Si il barilotto dovrebbe essere solo un silenziatore, per fugare ogni dubbio ecco la foto dei collettori, il catalizzatore si trova dove è saldata subito dopo la sonda lambda mentre il terminale quale esso sia è attaccato sulla destra dove si possono vedere i vari tubi di sfiato
Ciao,
che piaccia o meno è una questione di gusti. In foto è bello, sulla moto no.
A me di trasformare una moto del 2018 in una degli anni 90 con questo scarico Akra proprio non mi andava.
Il terminale SC è omologato Euro 4 quindi rispetta la normativa Euro 4 in toto, rumore ed emissioni.
SC fa terminali come tutti gli altri costruttori tanto è vero che prima di uscire con questo omologato ci sono voluti 2,5 anni dal lancio della 765. Mi ricordo che ad Eicma 2017 sul loro stand mi dissero che il terminale racing era pronto (ed infatti era montato su una demo) ma quello omologato dava problemi e dovevano perciò ritardarne il lancio.
A me piacerebbe sapere da qualcuno che ha montato l'Arka se ha riscontrato flessioni nell'erogazione (senza effettuare ulteriori cambiamenti come cornetti, tuning centralina o filtro).
Difficile comunque che la moto vada meglio o "suoni" meglio senza che ne sia in qualche modo influenzata l'erogazione. Già con la Euro 3 si vedevano differenze di performance e flessioni a certi regimi del motore...
Mah...i gusti son gusti...
certo che tra il mettere in commercio un tubetto estetico che bada solo alla moda del momento e niente altro...e studiare seriamente uno scarico specifico per una determinata moto ...ce ne passa.
Per l’akra specificano che non occorrono rimappature...e Akrapovic non credo si possa discutere ne qualitativamente ne tecnicamente.
A me piacerebbe sapere da qualcuno che ha montato l'Arka se ha riscontrato flessioni nell'erogazione (senza effettuare ulteriori cambiamenti come cornetti, tuning centralina o filtro).
Posso fare il paragone con quanto avevo sperimentato sulla KTM 990 SMT: terminali Roads Italia (generici e semplicemente raccordati ai collettori originali) stessa filosofia di SC e l'erogazione in basso era penalizzata, terminali Akra proposti direttamente come accessorio originale KTM erogazione in basso perfetta.
Lamps
https://remus.eu/blog/BIKE-INFO-29-17-E/
marcoleonardo
01/02/2019, 23:15
Anche a me l'akra non piaceva, il remus non è per niente male invece se non costasse più di 700 euro
Anche a me l'akra non piaceva, il remus non è per niente male invece se non costasse più di 700 euro
Ciao,
In questi giorni di bel tempo ho avuto modo di "testare" lo scarico che abbiamo entrambi in modo più approfondito e di seguito ti elenco le mie sensazioni:
- DB Killer rigorosamente montato (non lo smonto se non per la pista, ho giÃ* provveduto a rimuovere la saldatura sulla vite per rendere la cosa più veloce)
- Il "sound" migliora nettamente, più pieno e corposo da 3000 giri. Risulta leggermente fastidioso se ci si attesta a 4000-4500 giri dove personalmente noto una tonalitÃ* molto bassa
- Se si spreme il motore con accelerazioni importanti e scalate altrettanto importante e repentinee si innescano anche alcuni scoppiettii gratificanti
- Non ho riscontrato flessioni nell'accelerazione o nella coppia nelle mappe Rain e Road, ho riscontrato una leggera flessione a 5000 giri nella mappa Track che perdura per 500-1000 giri. Questa flessione si avverte soprattutto in 4a marcia, 2a e 3a non danno problemi. 5a e 6a non le metto mai se non per tratti lunghi in cui poco mi importano le flessioni d'erogazione
- Vibrazioni alla pedane decisamente aumentate e a volte fastidiose ma solo in piena apertura del gas o cmq forte accelerazione in tutte le mappe.Questo punto è migliorabile forse con la sostituzione dello spessore di gomma che collega lo scarico alla pedana.
- Non ho raggiunto velocitÃ* da pista, al massimo 165 Km/h e quindi non ti posso dire se lo scarico riduca la velocitÃ* massima raggiungibile.
Io mi ritengo soddisfatto perché, come precedentemente scritto, lo scarico mi piace, è costato una cifra abbordabile, fa il suo lavoro e non ho avuto bisogno di rimappare o cambiare sensori aria per rimediare a problematiche di erogazione.
Quando andro' in pista mi toglierò il DBK e vedremo come lavora ma le flessioni sotto i 6000 giri mi interessano il giusto tanto si tende a stare sempre sopra i 6000 giri in quel frangente, anche inconsapevolmente si frutta il motore dai 6000 ai 12000.
Ciao
marcoleonardo
17/03/2019, 22:33
Ciao,
In questi giorni di bel tempo ho avuto modo di "testare" lo scarico che abbiamo entrambi in modo più approfondito e di seguito ti elenco le mie sensazioni:
- DB Killer rigorosamente montato (non lo smonto se non per la pista, ho giÃ* provveduto a rimuovere la saldatura sulla vite per rendere la cosa più veloce)
- Il "sound" migliora nettamente, più pieno e corposo da 3000 giri. Risulta leggermente fastidioso se ci si attesta a 4000-4500 giri dove personalmente noto una tonalitÃ* molto bassa
- Se si spreme il motore con accelerazioni importanti e scalate altrettanto importante e repentinee si innescano anche alcuni scoppiettii gratificanti
- Non ho riscontrato flessioni nell'accelerazione o nella coppia nelle mappe Rain e Road, ho riscontrato una leggera flessione a 5000 giri nella mappa Track che perdura per 500-1000 giri. Questa flessione si avverte soprattutto in 4a marcia, 2a e 3a non danno problemi. 5a e 6a non le metto mai se non per tratti lunghi in cui poco mi importano le flessioni d'erogazione
- Vibrazioni alla pedane decisamente aumentate e a volte fastidiose ma solo in piena apertura del gas o cmq forte accelerazione in tutte le mappe.Questo punto è migliorabile forse con la sostituzione dello spessore di gomma che collega lo scarico alla pedana.
- Non ho raggiunto velocitÃ* da pista, al massimo 165 Km/h e quindi non ti posso dire se lo scarico riduca la velocitÃ* massima raggiungibile.
Io mi ritengo soddisfatto perché, come precedentemente scritto, lo scarico mi piace, è costato una cifra abbordabile, fa il suo lavoro e non ho avuto bisogno di rimappare o cambiare sensori aria per rimediare a problematiche di erogazione.
Quando andro' in pista mi toglierò il DBK e vedremo come lavora ma le flessioni sotto i 6000 giri mi interessano il giusto tanto si tende a stare sempre sopra i 6000 giri in quel frangente, anche inconsapevolmente si frutta il motore dai 6000 ai 12000.
Ciao
Io alla fine la soluzione migliore che ho trovato è stata fare un foro da 8mm al centro del db killer originale così da dare più libertà di uscita ai gas di scarico e montare il sensore aria modificato SMART IAT di Belinassu, con questa configurazione ho ottenuto un sound via di mezzo tra il con e senza db killer, la sento più pronta alle aperture di gas già dai bassi giri e fluida su tutta la curva senza impuntamenti, velocità massima circa 235 km/h ovvero poco meno che originale, penso che con un foro da 10mm invece che 8mm arriverebbe ai 238-240 che raggiungo senza db killer ma andando a sacrificare i bassi e la fluidità generale quindi penso proprio che la terrò così, poi in primavera la testo al meglio in pista
Cosmograph
23/03/2020, 21:01
Riesumo questo topic.
Io ho montanto s1 con chiocciola.
Non ho avuto modo di provarlo ancora per la quarantena.
Ma è possibile che è sc faccia cosi pietà?
Mi ricordo fosse anche un membro del forum con tanto di sconto per gli iscritti.
Mi state mettendo paura di aver preso un bidone da 880€....
Non puoi dire che non lo sapevi prima... comunque aspetta di provarlo e valuterai.
Lamps
Cosmograph
23/03/2020, 21:47
L ho letto dopo questo topic. [emoji23]
Ma a me non sembra tutta sta tragedia. Cioè, che perda 10km sì è abbastanza pesante, i buchi di erogazione ai bassi e medi onestamente mi sembrano cose tra il trascurabile e l'ovvio. Nel senso: cambi uno scarico, magari il filtro aria, magari ci monti una centralina extra, magari una smart iat e poi ti stupisci che non sia tutto perfetto? A quel punto devi rimappare non ci sono cazzi, oppure ti tieni il risultato finale di tante modifiche non previste dalla casa e quindi non ben gestite dalla ECU. Da altre parti ho visto anche che con TuneECU si vede subito come la mappa orginale di mamma Triumph siano una specie di linee a zig-zag sovrapposte una all'altra (in base al % del throttle in quel caso che ho visto io) e quindi va da sè che più vai a esaltare il comportamento della mappa (non esattamente del motore) più i salti vengono fuori. Quindi ari-tanga: devi rimappare e passa tutto.
Ma se uno non vuole... basta leggere l'ultimo post: ha fatto un buco nel dbk. Amen.
Cosmograph
23/03/2020, 22:29
Si ma ch3 perda ai bassi ci può stare, e da uno scarico più aperto me lo aspetto.
Ma qui perde ai bassi ai medi e agli alti.
Cioè una tragedia.
E sembra che SC prendano davvero un tubo dal ferramenta e ci stampino a LASER il loro logo
Boh, verificherò ora che so quant'è la vel max normale. Magari ha trovato un dbk sfigato lui boh.
Per ora ci avrò fatto si e no 10km e chissà quando la potrò "liberare", e anche se non perfetta come la RS 2020 l'erogazione mi sembra più che gestibile ai medio bassi. Comunque ho anche lo scarico originale al limite faccio una prova anche con quello. A me lo scarico aftermarket mi piace soprattutto per la questione riduzione pesi, poi per il sound ma se l'erogazione ne dovesse veramente risentire non ci penso due volte a rimettere lo stock.
Te la moto l'hai usata un po' prima di cambiare o l'hai presa e subito moddata?
Cosmograph
23/03/2020, 22:51
Boh, verificherò ora che so quant'è la vel max normale. Magari ha trovato un dbk sfigato lui boh.
Per ora ci avrò fatto si e no 10km e chissà quando la potrò "liberare", e anche se non perfetta come la RS 2020 l'erogazione mi sembra più che gestibile ai medio bassi. Comunque ho anche lo scarico originale al limite faccio una prova anche con quello. A me lo scarico aftermarket mi piace soprattutto per la questione riduzione pesi, poi per il sound ma se l'erogazione ne dovesse veramente risentire non ci penso due volte a rimettere lo stock.
Te la moto l'hai usata un po' prima di cambiare o l'hai presa e subito moddata?Io ho la 2020.
Io però ho messo s1 con chiocciola, non sc1.
E dovrebbe essere simile allo spark che in questo forum è decantato come il migliore.
Proverò appena finisce questo periodo
Firehawk
24/03/2020, 09:50
Ragazzi molte volte basta guardare come vengono solo mostrati i grafici sui siti di riferimento. Guardate sul sito SC la pagina del SC1-R per la Street 765 2017-19: +6,4 cv e 5,4 Nm dichiarati mettendo solo un terminale omologato? Anche guardando il grafico potenza-coppia è quasi palese che sia irreale, o quanto meno molto ottimistico.
Confrontatelo con i risultati ottenuti da Spark (sia quelli dichiarati sul sito che quelli ottenuti da un utente del forum che ha messo a disposizione la sua moto per lo sviluppo del terminale). Se un'azienda (che tra l'altro non è proprio l'ultima arrivata) ottiene certi risultati dopo aver sviluppato un terminale ad hoc per questo modello, non si possono considerare realistici altri terminali per cui vengono dichiarate performance così diverse rispetto a queste di Spark.
Cosmograph
24/03/2020, 09:53
Ok, su questo sono d'accordo, sc avrà fatto un po di marketing.
Non guadagna i cv promessi.
Ma qui sembra che addirittura sia un prodotto dei peggiori che ti faccia perdere su tutto l arco di erogazione
Chefalex
24/03/2020, 14:56
http://www.vashfox.com/passage-banc-sc-project-s1-street-triple-765-rs/
Se ti può essere di aiuto qua trovi un test sulla perdita cv della street 2017 dello scarico in questione
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ma non ho capito, è passato da 16/46 a 13/43 e si lamenta che ha perso in allungo? Sarà colpa dello scarico eh :w00t:
O sarà colpa mia e del mio francese. Comunque a banco gli da +5hp sotto i 10k giri. Di coppia mi pare non parli. Strano perchè ne dovrebbe avere un bel po' in più.
edit: cmq, dando qualche credito al grafico postato dal franshesino, si potrebbe spiegare "il buco" avvertito anche dall'OP qui. Avendo più hp dappertutto tranne che tra 5500 e 7500 giri, si avverte molto di più il buco, che però non è se non parzialissimamente inferiore all'originale. Per il resto lo segue paro paro per poi tornare oltre superati i 7500 giri. Non è un comportamento ideale (e come ho già detto prima magari dipende anche dalla mappa) ma non è neanche sta lattina saldata alla penis du chien.
Cosmograph
24/03/2020, 16:09
Effettivamente in questo grafico è tutto il contrario di quello che ci aspetterebbe da uno scarico racing.
Perdita di potenza agli alti regimi,
Ma guadagno ai medi, dove la 2017 era criticata.
Firehawk
24/03/2020, 16:56
Se parliamo solo del terminale omologato (SC1-R) realisticamente ci si può aspettare un peggioramento ai bassi e un miglioramento agli alti rispetto all'originale, secondo me entrambi avvertibili ma non esagerati. Se si parla invece del modello racing, a cui fa riferimento anche l'articolo in francese, credo sia possibile un andamento della curva di potenza/coppia anomalo (anche se questo lo è veramente tanto) dovuto alla mancanza di una ri-mappatura. Non me ne intendo, però credo che a seconda delle modalità e tecniche di sviluppo ci possano essere scarichi che anche se racing possano essere più "compatibili" con la mappatura originale rispetto ad altri (nel senso che sono più "tollerati" dalla centralina che riesce ad adattarsi meglio), evidentemente questo sc lo è molto poco:biggrin3:
Ah si scusa qui si parla di un altro terminale. Quindi non si capisce na mazza di come mai quel grafico sia così. Tranne per la questione del 13/43 che imho lo spiega anche troppo bene, ma sò nabbo quindi mi affido al vostro sommerrimo sapere :biggrin3:
edit: cmq gearingcommander dice che con quella configurazione di corone e gomma perde 30 kmh di vmax
Cosmograph
24/03/2020, 17:19
Io ho il terminale in questione in questione.
Eppure mi sembra molto simile allo spark a chiocciola
maccanino@libero.it
25/03/2020, 13:40
Giusto per fare chiarezza nel testo è indicato il rapporto 15x43 che in realtà è leggermente più lungo del 16x46 (2,866 vs 2,875) e il 190 usato è Dunlop, più appuntito di un SP, e che quindi l'attrito risultante sarà simile, ciò che invece di interessante si evince dal test del team Vashfox è che, fermo restando che ognuno, sia per motivi estetici, sonori o personali fa quello che vuole, cambiare solo il terminale in una moto stock è nella stragrande maggioranza dei casi controproducente, sia a livello prestazionale che di erogazione.
Diverso è quando monti uno scarico completo privo di catalizzatore, un filtro aperto, elimini totalmente il sistema antinquinamento, eventualmente la sonda lambda, adotti centralina aggiuntiva o rimappi l'ECU, alla fine della fiera sicuramente otterrai prestazioni maggiori, specialmente con motori Euro 4/5.
Cosmograph
25/03/2020, 13:43
Giusto per fare chiarezza nel testo è indicato il rapporto 15x43 che in realtà è leggermente più lungo del 16x46 (2,866 vs 2,875) e il 190 usato è Dunlop, più appuntito di un SP, e che quindi l'attrito risultante sarà simile, ciò che invece di interessante si evince dal test del team Vashfox è che, fermo restando che ognuno, sia per motivi estetici, sonori o personali fa quello che vuole, cambiare solo il terminale in una moto stock è nella stragrande maggioranza dei casi controproducente, sia a livello prestazionale che di erogazione.
Diverso è quando monti uno scarico completo privo di catalizzatore, un filtro aperto, elimini totalmente il sistema antinquinamento, eventualmente la sonda lambda, adotti centralina aggiuntiva o rimappi l'ECU, alla fine della fiera sicuramente otterrai prestazioni maggiori, specialmente con motori Euro 4/5.Certo. Infatti prima o poi un bel collettore sc da abbinare lo prenderò.
Ma il sistema esclusione sais per 765 qui dove si trova?
Minchia, avevo letto 13x43, il mio francese fa proprio kakà :w00t:
maccanino@libero.it
25/03/2020, 14:29
Certo. Infatti prima o poi un bel collettore sc da abbinare lo prenderò.
Ma il sistema esclusione sais per 765 qui dove si trova?
263865263866
Cosmograph
25/03/2020, 14:41
263865263866Appena ordinato dal sito.
Grazie.
Dritte per il montaggio? Bisogna eliminare qualcosa anche tramite tunecu?
maccanino@libero.it
25/03/2020, 14:49
Appena ordinato dal sito.
Grazie.
Dritte per il montaggio? Bisogna eliminare qualcosa anche tramite tunecu?
Prima DEVI montare i collettori racing, diversamente danneggeresti il catalizzatore presente negli originali.
Appena ordinato dal sito.
Grazie.
Dritte per il montaggio? Bisogna eliminare qualcosa anche tramite tunecu?
Prima DEVI montare i collettori racing, diversamente danneggeresti il catalizzatore presente negli originali.
Appena ordinato dal sito.
Grazie.
Dritte per il montaggio? Bisogna eliminare qualcosa anche tramite tunecu?
Se hai un po' di esperienza e manualità è un'operazione piuttosto semplice, non é necessario Tunecu perché il kit comprende l'esclusore. Naturalmente: scarico completo, filtro aperto (eventualmente cornetti Venturi), e valutare se mantenere o meno la lambda, aggiungendo centralina aggiuntiva o rimappando ECU.
Cosmograph
25/03/2020, 15:06
Prima DEVI montare i collettori racing, diversamente danneggeresti il catalizzatore presente negli originali.
Prima DEVI montare i collettori racing, diversamente danneggeresti il catalizzatore presente negli originali.
Se hai un po' di esperienza e manualità è un'operazione piuttosto semplice, non é necessario Tunecu perché il kit comprende l'esclusore. Naturalmente: scarico completo, filtro aperto (eventualmente cornetti Venturi), e valutare se mantenere o meno la lambda, aggiungendo centralina aggiuntiva o rimappando ECU.Grazie sei stato gentilissimo
maccanino@libero.it
25/03/2020, 15:11
Grazie sei stato gentilissimo
Prego.
P. S. La 765 diventa veramente un'altra, esplosiva ed appuntita, ma ricordati che io la uso SOLO in pista.
Cosmograph
25/03/2020, 15:13
Si grazie.
Quindi senza collettori racing non conviene escluderei sais?
Collettori sc andranno bene o come per silenziatore meglio spark?
maccanino@libero.it
25/03/2020, 15:27
Si grazie.
Quindi senza collettori racing non conviene escluderei sais?
Collettori sc andranno bene o come per silenziatore meglio spark?
Non serve a nulla, in più danneggi il catalizzatore.
Io ho montato un completo Hindle (Made in Canada) non omologato, non ho esperienza su questa moto di Spark o SC project.
Domanda generica ma mi sembra che sia un po' il punto di tante questioni: come si fa a capire se uno scarico è fatto ad hoc per la moto o solo aggiustato al collettore? Nel senso "prima di comprarlo". Cioè: se non ho capito male si vede solo in base ai feedback e alle curve reali fatte al banco da gente che ci spende i propri denari. O c'è qualche altro modo?
Cosmograph
25/03/2020, 16:14
No.
O perlomeno ti accorgi palesemente quando uno scarico non è fatto appositamente.
Ma per esempio il mio Sc s1, con raccordo a chiocciola(molto simile allo spark) a quanto pare è una ciofeca nonostante la presenza della chiocciola stessa facesse pensare flsse fatto appositamente
Domanda generica ma mi sembra che sia un po' il punto di tante questioni: come si fa a capire se uno scarico è fatto ad hoc per la moto o solo aggiustato al collettore? Nel senso "prima di comprarlo". Cioè: se non ho capito male si vede solo in base ai feedback e alle curve reali fatte al banco da gente che ci spende i propri denari. O c'è qualche altro modo?
Un indizio importante è vedere se il produttore della moto propone uno scarico come accessorio originale (Triumph = Arrow / Ducati = Akrapovic / KTM = Akrapovic) con quello sei certo che le cose sono state fatte come si deve. Costa di più ? Certo, ma il motivo c'è e la differenza pure... ai tempi della KTM 990 SMT avevo preso per risparmiare i terminali RoadsItalia ma non fui assolutamente soddisfatto, quando passai agli Akra (presi usati causa prezzo elevato) riscontrai una differenza di resa sensibile.
Altro indizio si trova nei feedback di chi è già passato... che ne caso di SC sulla Street mi sembrano piuttosto chiari.
Lamps
Altro indizio si trova nei feedback di chi è già passato... che ne caso di SC sulla Street mi sembrano piuttosto chiari.
Lamps
Vabbè lo proverò un po' al limite con quello che costa lo posso sempre rivendere :biggrin3:
Poi c'è un'altra cosa che non vorrei fosse una mezza vaccata ma non credo. La questione del peso. Cioè sempre continuando sull'esempio del SC1-R, ti fa risparmiare 3,7 kg. Fatevi i conti vari ma su una moto da 166kg vuol dire circa il 2.5% che per 120 hp vuol dire circa 3 in più. Non basta solo quello a giustificare i tanto decantati cavalli in più? O in altri termini non dovrebbero produrre almeno il doppio (più o meno) di guadagno visto che già 3 si guadagnano soltanto per la minor massa complessiva?
3-4 kg in meno, tanto più ad un palmo da terra e vicino al motore, non ti accorgi di non averli.
Neanche se la moto devi caricartela sulla schiena.
Poi c'è un'altra cosa che non vorrei fosse una mezza vaccata ma non credo. La questione del peso.
Momento... non confondiamo mele con pere !!! Se metto una moto al banco misuro la potenza del motore, che la moto pesi 100 kg oppure 1.000 kg la potenza che leggo è sempre la stessa... nessun produttore di scarichi ti dice che con il suo terminale fai i 400 metri da fermo in un secondo in meno (li si che conta il peso) ma ti dice semplicemente cosa tiri fuori dal motore.
Lamps
Ah ok quindi non era una mezza vaccata era una vaccata proprio!
+1 (and counting) :laugh2:
maverick601
27/03/2020, 16:05
Non sono d'accordo con in commenti sull' SC. Io monto l'SC1r e devo dire che mettendo la iat e' perfetto come sound. L'arrow è fatto apposta per la triumph è vero, ma forse è proprio la copia dell'orginale, nel senso che non cambia granchè a livello di sound. Come? Ti da 2 cv in piu'? E gli altri scarichi omologati quanti cv ti danno? (semmai si puo' veramente parlare di cv avvertibili). Vi dico la mia: L'SC1r con sonda IAT levando anche il DB è perfetto come sound e come prestazioni. Consumi uguali all'orinale, forse 0,5 km/l in piu' ma....poca roba. io lo consiglio, quello in titanio ci sta benissimo.
Si ma ch3 perda ai bassi ci può stare, e da uno scarico più aperto me lo aspetto.
Ma qui perde ai bassi ai medi e agli alti.
Cioè una tragedia.
E sembra che SC prendano davvero un tubo dal ferramenta e ci stampino a LASER il loro logo
Ah perché non fanno esattamente così?
Se mai monterò uno scarico sarà Spark, è l'unico che ha senso mettere
Cosmograph
01/04/2020, 13:53
Ah perché non fanno esattamente così?
Se mai monterò uno scarico sarà Spark, è l'unico che ha senso mettereSenza polemica alcuna, pensavo e speravo, che un minimo di ricerca venisse fatta, visto anche la presenza della chiocciola, fatta prima della spark.
Ripeto è un mio pensiero, a questo punto sbagliato.
Ma da dove deriva questa vostra certezza?
(Anche qui senza polemica, ma per conoscere e rendermi conto)
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