Visualizza Versione Completa : Bonneville 1200 Comportamento ABS
linuxx58
20/02/2019, 11:27
Visto che nessuno ha ancora risposto vi racconto quello che mi è successo, la prima volta che ho avuto una risposta nella frenata che non mi è piaciuta è stata sul bagnato quando procedendo in colonna ho dovuto frenare bruscamente perchè la macchina che era davanti improvvisamente ha frenato, la distanza tra me e la macchina era di circa due tre metri , e sono arrivato a battere anche se leggermente al suo paraurti posteriore, la sensazione che ho avuto è che la moto non abbia risposto in modo corretto alla frenata, senza ombra di dubbio se mi fosse accaduto con la mia vecchia Vstrom 650 non sarei arrivato a toccare il paraurti.
La seconda volta è accaduto frenando sempre bruscamente in questo caso la frenata è avvenuta mentre passavo su una buca e la moto anche in questo caso ha avuto una frenata allungata.
Nessuno di voi ha riscontrato problemi in frenate brusche?
LUIGI DJ
21/02/2019, 19:03
Per caso...,visto il titolo della discussione..., non è che confondi l'ABS con il controllo di trazione...? :dubbio:
se mi fosse accaduto con la mia vecchia Vstrom 650 non sarei arrivato a toccare il paraurti.
molto probabilmente, pero', saresti arrivato a toccare l'asfalto....:wink_:
Mi sa che si confonde tra abs e tcs
Ora cambio il titolo
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linuxx58
22/02/2019, 11:21
Messi grazie per il cambio di titolo forse è questo il più adeguato, in effetti non mi è molto chiaro la differenza tra ABS e TC, o meglio non so se imputare quello che mi è accaduto all'ABS o al TC od ad entrambi, resta comunque il fatto che la sensazione, ma è più di una sensazione visto che la frenata in ambedue i casi sopra citati non è stata per nulla adeguata, ora vi chiedo ma a voi con la Bonneville non vi è mai capitato qualcosa di simile, trovate il comportamento della moto in frenata buono, faccio presente che quando sono sull'asciutto anche in presenza di frenata brusca la moto si comporta perfettamente, quindi ripeto il problema si è presentato in caso di frenata brusca sul bagnato o in presenza di una buca sull'asciutto.
Blacktwin
22/02/2019, 15:12
Il comportamento in frenata della Bonneville T120 è molto buono (considerando complessivamente il "comparto tecnico" della moto).
Il sistema antibloccaggio ABS interviene bene, e solo quando serve (per evitare una "facciata"...)
Sul bagnato ti ha "allungato" un po' la frenata (ovviamente, come deve succedere, e succede anche sulle auto) evitandoti una sicura scivolata (che avrebbe avuto consegueze ben peggiori della "toccatina" che hai fatto alla macchina)
e nella frenata in presenza di buca è normale che succeda (la ruota nel "rimbalzo" perde l'aderenza al suolo, e la pinzata mantenuta la fa bloccare; il sistema ABS percepisce questo, e "allenta" per un momento la pressione sulla pinza.
Consiglio comunque ispezione visiva al pneumatico anteriore (se "a corto" di battistrada, il grip diminuisce - sia sul bagnato che sull'asciutto - e l'ABS interviene maggiormente),
e pure una verifica della pressione corretta di gonfiaggio: un pneumatico "sgonfio", cioè non alla pressione ottimale, ha maggiore deformazione - quindi "rimbalzo" sulle asperità - e ciò provoca un intervento più frequente del'ABS.
Nei due casi da te raccontati, il Traction Control non c'entra assolutamente nulla.
Il comportamento in frenata della Bonneville T120 è molto buono (considerando complessivamente il "comparto tecnico" della moto).
Il sistema antibloccaggio ABS interviene bene, e solo quando serve (per evitare una "facciata"...)
Sul bagnato ti ha "allungato" un po' la frenata (ovviamente, come deve succedere, e succede anche sulle auto) evitandoti una sicura scivolata (che avrebbe avuto consegueze ben peggiori della "toccatina" che hai fatto alla macchina)
e nella frenata in presenza di buca è normale che succeda (la ruota nel "rimbalzo" perde l'aderenza al suolo, e la pinzata mantenuta la fa bloccare; il sistema ABS percepisce questo, e "allenta" per un momento la pressione sulla pinza.
Consiglio comunque ispezione visiva al pneumatico anteriore (se "a corto" di battistrada, il grip diminuisce - sia sul bagnato che sull'asciutto - e l'ABS interviene maggiormente),
e pure una verifica della pressione corretta di gonfiaggio: un pneumatico "sgonfio", cioè non alla pressione ottimale, ha maggiore deformazione - quindi "rimbalzo" sulle asperità - e ciò provoca un intervento più frequente del'ABS.
Nei due casi da te raccontati, il Traction Control non c'entra assolutamente nulla.
esattamente come ha scritto Blacktwin...anche in auto quando freni a fondo e prendi una buca hai la sensazione che la macchina pattini e scivoli.
cmq linuxx58 per concludere e darti qualche info in più (che magari nel frattempo hai raccolto) il TCS influisce sull'erogazione della moto: in pratica in mancanza o in sofferenza di aderenza, il tcs entra in azione e parzializza il gas per non far perdere aderenza alla ruota posteriore
LUIGI DJ
22/02/2019, 17:16
, in effetti non mi è molto chiaro la differenza tra ABS e TC,
L' ABS impedisce il bloccaggio delle ruote in frenata, il controllo di trazione impedisce il pattinamento della ruota posteriore in accelerazione....
In entrambi i casi si evita una perdita di aderenza che porterebbe a una possibile caduta....
Su Thruxton l’ABS è tarato magnificamente: mai invasivo
Per quanto riguarda Il TC invece ultimamente vedo accendersi la spia sul quadro quando si cammina allegri, ma onestamente non ho mai avvertito il funzionamento e non saprei nemmeno come riconoscerlo... quindi chiederei al maestro Blacktwin se può spiegarmi quali variazioni di assetto comporta e come riconoscere (del pari dell’ABS) quando entra in funzione. Grazie in anticipo
Blacktwin
22/02/2019, 20:50
Su Thruxton l’ABS è tarato magnificamente: mai invasivo
Per quanto riguarda Il TC invece ultimamente vedo accendersi la spia sul quadro quando si cammina allegri, ma onestamente non ho mai avvertito il funzionamento e non saprei nemmeno come riconoscerlo... quindi chiederei al maestro Blacktwin se può spiegarmi quali variazioni di assetto comporta e come riconoscere (del pari dell’ABS) quando entra in funzione. Grazie in anticipo
Grazie per il maestro, troppo gentile... ma sono un semplice appassionato come tutti.
Con la fortuna di aver lavorato in campo moto per 30 anni (a diversi "livelli", ma sempre in sella comunque, o al "muretto" e nei Box, negli anni in cui il mio lavoro era nelle Corse), questo sì...
Sulla Thruxton non ho mai avuto occasione di "testarlo" (l'unica Thrux R che ho avuto in mano era di un cliente, e ovviamente mi sono ben guardato di fare il "cretino", voleva solo che gliela settassi di sospensioni), ma suppongo che sia simile a quello della Bonneville...
Il TC lo senti quando interviene "pieno", perchè la "spinta" cala sensibilmente, e il motore "ratta" un po', come se avesse "mancate accensioni", o andasse ad un cilindro... in pratica, la stessa cosa che fa se metti una marcia corta (tipo la seconda), e tiri al limitatore...
Quando vedi la spia accendersi, ma non noti "granchè" (cioè non avverti il "funzionamento") significa che sta intervenendo "blando", cioè solo riducendo (un po') l'angolo apertura farfalle (e non intervenendo anche sull'accensione, come nel suo intervento "pieno"), come se tu "alleggerissi" un pelo il gas (pelare, appunto, si dice in gergo), oppure, a gas spalancato, frenassi col posteriore (tecnica di guida resa famosa dal grandissimo Stoner)
Variazioni di assetto ce n'è un poco in caso di "intervento pieno" (lì è come se tu chiudessi il gas bruscamente, quindi hai un trasferimento - lieve - dei pesi sull'avantreno), mentre praticamente trascurabile (o del tutto assente, dipende da come è settata la moto) è nel caso di "intervento leggero" (solo accendersi della spia, e lieve azione di chiusura di pochi gradi angolo sulle farfalle)
Sulla Thruxton non ho mai avuto occasione di "testarlo", ma suppongo che sia simile a quello della Bonneville...
Il TC lo senti quando interviene "pieno", perchè la "spinta" cala sensibilmente, e il motore "ratta" un po', come se avesse "mancate accensioni", o andasse ad un cilindro... in pratica, la stessa cosa che fa se metti una marcia corta (tipo la seconda), e tiri al limitatore...
Quando vedi la spia accendersi, ma non noti "granchè" (cioè non avverti il "funzionamento") significa che sta intervenendo "blando", cioè solo riducendo (un po') l'angolo apertura farfalle (e non intervenendo anche sull'accensione, come nel suo intervento "pieno"), come se tu "alleggerissi" un pelo il gas (pelare, appunto, si dice in gergo), oppure, a gas spalancato, frenassi col posteriore (tecnica di guida resa famosa dal grandissimo Stoner)
Variazioni di assetto ce n'è un poco in caso di "intervento pieno" (lì è come se tu chiudessi il gas bruscamente, quindi hai un trasferimento - lieve - dei pesi sull'avantreno), mentre praticamente trascurabile (o del tutto assente, dipende da come è settata la moto) è nel caso di "intervento leggero" (solo accendersi della spia, e lieve azione di chiusura di pochi gradi angolo sulle farfalle)
Grande Blacktwin!!
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Grazie per il maestro, troppo gentile... ma sono un semplice appassionato come tutti.
Con la fortuna di aver lavorato in campo moto per 30 anni (a diversi "livelli", ma sempre in sella comunque, o al "muretto" e nei Box, negli anni in cui il mio lavoro era nelle Corse), questo sì...
Sulla Thruxton non ho mai avuto occasione di "testarlo" (l'unica Thrux R che ho avuto in mano era di un cliente, e ovviamente mi sono ben guardato di fare il "cretino", voleva solo che gliela settassi di sospensioni), ma suppongo che sia simile a quello della Bonneville...
Il TC lo senti quando interviene "pieno", perchè la "spinta" cala sensibilmente, e il motore "ratta" un po', come se avesse "mancate accensioni", o andasse ad un cilindro... in pratica, la stessa cosa che fa se metti una marcia corta (tipo la seconda), e tiri al limitatore...
Quando vedi la spia accendersi, ma non noti "granchè" (cioè non avverti il "funzionamento") significa che sta intervenendo "blando", cioè solo riducendo (un po') l'angolo apertura farfalle (e non intervenendo anche sull'accensione, come nel suo intervento "pieno"), come se tu "alleggerissi" un pelo il gas (pelare, appunto, si dice in gergo), oppure, a gas spalancato, frenassi col posteriore (tecnica di guida resa famosa dal grandissimo Stoner)
Variazioni di assetto ce n'è un poco in caso di "intervento pieno" (lì è come se tu chiudessi il gas bruscamente, quindi hai un trasferimento - lieve - dei pesi sull'avantreno), mentre praticamente trascurabile (o del tutto assente, dipende da come è settata la moto) è nel caso di "intervento leggero" (solo accendersi della spia, e lieve azione di chiusura di pochi gradi angolo sulle farfalle)
Ti rimprovero solo una cosa: ma 'ndo c@zzo eri in questi anni? Perché ti sei palesato solo negli ultimi mesi? :biggrin3::oook:
linuxx58
23/02/2019, 12:02
Grazie delle risposte controllerò la pressione dei pneumatici, che comunque visto che sono quelli originali cambierò al più presto con dei Continental, un ultima cosa voi il Tc lo tenete in funzione?
Grazie delle risposte controllerò la pressione dei pneumatici, che comunque visto che sono quelli originali cambierò al più presto con dei Continental, un ultima cosa voi il Tc lo tenete in funzione?
Io sì sempre! Se abbiamo gli aiuti elettronici usiamoli!! Io solo ultimamente ho cercato di farlo entrare in funzione ed ora che Blacktwin ci ha spiegato gli effetti sulla guida, cercherò di capirne qualcosa di più, evitando di farlo entrare in funzione. Io ambisco alla guida tonda e pulita, senza invasione della mezzeria anche in caso di totale visuale in senso opposto ecc ... trovo la guida pulita esaltante, perché aggiungendo scorrevolezza alla guida si può andare davvero forti in totale sicurezza (ricordando sempre che siamo in strade aperte al traffico
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Blacktwin
24/02/2019, 09:58
Ti rimprovero solo una cosa: ma 'ndo c@zzo eri in questi anni? Perché ti sei palesato solo negli ultimi mesi? :biggrin3::oook:
In anni precedenti ero su altri forum (a seconda della moto personale "più utilizzata" al momento), qui su TCP sono dal 2016, anno di acquisto della prima Explorer 1200 XCX, e in quella "sottosezione" (Tiger explorer 1200) ho scritto e scrivevo...
Poi, alla comparsa (presentazione mesi fa) della Scrambler 1200 mi è "caduto l'occhio" sul questa sezione, e ogni tanto "sbircio e scrivo" anche qui... ;)
Stasera se ho tempo scrivo un paio di cosette su TC, ABS e controlli elettronici...
ora esco a fare i primi 200 km di "pre-rodaggio" della Speed Twin Demo :ph34r:
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