Visualizza Versione Completa : Street Triple 765 Spendiamo due parole sulle regolazioni forcella anteriore?
Salve mi stavo chiedendo se era possibile spendere due parole sulle regolazioni precarico forcella, dal momento che di tutte le moto che avevano preceduto la mia attuale R- tranne per la storica aprilia RX- nessuna aveva queste regolazioni.
Vorrei capire con una spiegazione "umana" praticamente cosa sono e come si usano queste chiavi di registro. Una situazione realistica per il mio caso è strada mediamente dissestata, andamento allegro non da velocista, peso pilota superiore agli 80kg (per ora ho messo su panza).
Se si aumenta il precarico l'escursione diminuisce? la risposta è più o meno secca?
Salve mi stavo chiedendo se era possibile spendere due parole sulle regolazioni precarico forcella, dal momento che di tutte le moto che avevano preceduto la mia attuale R- tranne per la storica aprilia RX- nessuna aveva queste regolazioni.
Vorrei capire con una spiegazione "umana" praticamente cosa sono e come si usano queste chiavi di registro. Una situazione realistica per il mio caso è strada mediamente dissestata, andamento allegro non da velocista, peso pilota superiore agli 80kg (per ora ho messo su panza).
Se si aumenta il precarico l'escursione diminuisce? la risposta è più o meno secca?
ciao obiwan,
prima rispondo alle due domande, modificando il precarico l’escursione resta uguale.
aumentando il precarico, che significa comprimere maggiormente le molle già dalla posizione di riposo, La risposta è più secca.
Detto questo, considerate le caratteristiche che hai descritto ti consiglierei di lasciare tutto com’è!:oook:
Se vuoi approfondire l’argomento, ti consiglierei come prima lettura il libretto uso e manutenzione della tua moto che già 4 cose te le spiega, poi c’è un mondo dietro le sospensioni, trovi molte info e interi libri oltre che corsi a pagamento per capire cosa, come, quando, quanto e perché.......
Io con la con figurazione di default che è settata su "strada" la trovo migliore di quella settata su "sport"
Perfetto in realtà solo ieri ho avuto il libretto uso e manutenzione in italiano, prima era in tedesco:piango_a_dirotto:!! Quello che ho notato è: in fase di frenata rispetto ai modelli N il comportamento di risposta della forcella mi sembra troppo "secco". L'affondamento in generale non è mai da considerasi positivo, ma un "minimo di accompagnamento" della sospensine anteriore verso il basso mi aiuta a modulare la frenata. Su questa R invece noto due cose: la risposta al freno è più immediata (forse troppo) e la risposta all'anteriore mi pare troppo rigida. Ora sono due le cose: mi devo abituare io dopo anni e anni vissuti sulle N al tipo di moto, oppure posso correggere qualcosina passando direttamente alla mdalità comfort?
Perfetto in realtà solo ieri ho avuto il libretto uso e manutenzione in italiano, prima era in tedesco:piango_a_dirotto:!! Quello che ho notato è: in fase di frenata rispetto ai modelli N il comportamento di risposta della forcella mi sembra troppo "secco". L'affondamento in generale non è mai da considerasi positivo, ma un "minimo di accompagnamento" della sospensine anteriore verso il basso mi aiuta a modulare la frenata. Su questa R invece noto due cose: la risposta al freno è più immediata (forse troppo) e la risposta all'anteriore mi pare troppo rigida. Ora sono due le cose: mi devo abituare io dopo anni e anni vissuti sulle N al tipo di moto, oppure posso correggere qualcosina passando direttamente alla mdalità comfort?
Provala, poi vai a farti un giro e decidi se ti piace di più o di meno, poi in base a quello che capisci ti dedichi una giornata con le chiavi in tasca sullo stesso percorso avanti e indietro, due tacche alla volta finché trovi l’assetto che ti soddisfa.
Perfetto in realtà solo ieri ho avuto il libretto uso e manutenzione in italiano, prima era in tedesco:piango_a_dirotto:!! Quello che ho notato è: in fase di frenata rispetto ai modelli N il comportamento di risposta della forcella mi sembra troppo "secco". L'affondamento in generale non è mai da considerasi positivo, ma un "minimo di accompagnamento" della sospensine anteriore verso il basso mi aiuta a modulare la frenata. Su questa R invece noto due cose: la risposta al freno è più immediata (forse troppo) e la risposta all'anteriore mi pare troppo rigida. Ora sono due le cose: mi devo abituare io dopo anni e anni vissuti sulle N al tipo di moto, oppure posso correggere qualcosina passando direttamente alla mdalità comfort?
Ma cosa intendi per troppo secco? Che affonda immediatamente o il contrario? :ph34r:
Allora, l'escursione e'fissata dal progettista e l'unica modifica che può diminuirla e'aumentare il livello di olio all'interno , poiché l'olio è incomprimibile si varia la quantita'di movinento che può compiere la forcella.
Le regolazioni possibili sono il precarico della molla , il freno on estensione ed il freno in compressione.
Il precarico influisce su quanta forza serve per far compiere tutta l'escursione
I freni in estensione e compressione, agiscono su quanto velocemente la forcella si comprime e si estende, per fare questo si agisce attraverso i registri che aprono o chiudono il passaggio dell'olio attraverso i fori dei pompanti e relative lamelle...
Lo stesso vale per il monoammortizzatore
A volte ad esempio, un mono che ha troppo freno in estensione e tende a far rimanere la moto seduta, perché non riacquista velocemente la giusta geometria ,ci fa percepire un anteriore che sembra rimanere esteso, con poco freno in estensione..
Se non sai dove mettere le mani meglio andare da un sospensionista.
Se invece vuoi provare a fare da solo, parti dalla configurazione standard, cambia una cosa alla volta, ed annota su un quaderno tutto in modo da poter tornare indietro.
Usare tutta l'escursione è cosa buona e giusta, metti una fascetta da elettricista su stelo del mono e su uno stelo forcella on modo da controllare l'affondamento delle sospensioni,prima di ogni regolazione rialza le fascette
Allora, l'escursione e'fissata dal progettista e l'unica modifica che può diminuirla e'aumentare il livello di olio all'interno , poiché l'olio è incomprimibile si varia la quantita'di movinento che può compiere la forcella.
Le regolazioni possibili sono il precarico della molla , il freno on estensione ed il freno in compressione.
Il precarico influisce su quanta forza serve per far compiere tutta l'escursione
I freni in estensione e compressione, agiscono su quanto velocemente la forcella si comprime e si estende, per fare questo si agisce attraverso i registri che aprono o chiudono il passaggio dell'olio attraverso i fori dei pompanti e relative lamelle...
Lo stesso vale per il monoammortizzatore
A volte ad esempio, un mono che ha troppo freno in estensione e tende a far rimanere la moto seduta, perché non riacquista velocemente la giusta geometria ,ci fa percepire un anteriore che sembra rimanere esteso, con poco freno in estensione..
Se non sai dove mettere le mani meglio andare da un sospensionista.
Se invece vuoi provare a fare da solo, parti dalla configurazione standard, cambia una cosa alla volta, ed annota su un quaderno tutto in modo da poter tornare indietro.
Usare tutta l'escursione è cosa buona e giusta, metti una fascetta da elettricista su stelo del mono e su uno stelo forcella on modo da controllare l'affondamento delle sospensioni,prima di ogni regolazione rialza le fascette
Bellissima e dettagliata descrizione. Grazie
In pista, col settaggio standard, la moto era sottosterzante e galleggiava un po' nelle staccate e nei cambi di direzione rapidi. Ho provato ad aumentare il freno di estensione e compressione e la musica è cambiata... Ma dire che ne ho capito davvero il motivo sarebbe troppo... :lingua:
Chi mi ha fatto la revisione biennale (dice che va in pista con una r6), mi ha detto che secondo lui l'anteriore è un po' mollo. In effetti 30.000 chilometri sono troppi per pensare di avere le sospensioni al top. Posso pensare di mettere mano al precarico delle tre molle prima di decidere se è il caso di revisionarle, oppure è tempo perso e mi tocca prenotare un sospensionista? :cry:
Ma scusate guardando il libretto mi viene consigliato di partire da "0" e contare i giri in senso orario, quindi avevo pensato che la regolazione fatta con apposite viti ( credo quelle con cui ho le chiavi di serie nella sella) fosse semplice o no?
Per quanto riguarda la risposta secca, intendo che mi sembra che la forcella abbia una risposta in frenata troppo brusca e con escursione troppo ridotta come se raggiungese il suo fondo corsa con eccessiva rapidità perchè eccessivamente ridotto. Ma ripeto può anche essere che ero abituato a 10 anni di street N e quindi la vecchia mi ha abituato ad un "affondo" quindi una sensazione di spostamento di crico sull'avantreno superiore.
Prossii giorni mi metto sus trada e faccio delle simulazioni e vi dico, tenete conto che ho fatto una sola costierata ed appena 1040km totali.
Bellissima e dettagliata descrizione. Grazie
In pista, col settaggio standard, la moto era sottosterzante e galleggiava un po' nelle staccate e nei cambi di direzione rapidi. Ho provato ad aumentare il freno di estensione e compressione e la musica è cambiata... Ma dire che ne ho capito davvero il motivo sarebbe troppo... :lingua:
Chi mi ha fatto la revisione biennale (dice che va in pista con una r6), mi ha detto che secondo lui l'anteriore è un po' mollo. In effetti 30.000 chilometri sono troppi per pensare di avere le sospensioni al top. Posso pensare di mettere mano al precarico delle tre molle prima di decidere se è il caso di revisionarle, oppure è tempo perso e mi tocca prenotare un sospensionista? :cry:
E lo chiedi pure?
Ma scusate guardando il libretto mi viene consigliato di partire da "0" e contare i giri in senso orario, quindi avevo pensato che la regolazione fatta con apposite viti ( credo quelle con cui ho le chiavi di serie nella sella) fosse semplice o no?
Per quanto riguarda la risposta secca, intendo che mi sembra che la forcella abbia una risposta in frenata troppo brusca e con escursione troppo ridotta come se raggiungese il suo fondo corsa con eccessiva rapidità perchè eccessivamente ridotto. Ma ripeto può anche essere che ero abituato a 10 anni di street N e quindi la vecchia mi ha abituato ad un "affondo" quindi una sensazione di spostamento di crico sull'avantreno superiore.
Prossii giorni mi metto sus trada e faccio delle simulazioni e vi dico, tenete conto che ho fatto una sola costierata ed appena 1040km totali.
valutare quanta escursione abbia la forcella senza una fascetta non te lo sa dure nemmeno un tester....stiamo parlando di differenze intorno al cm sul totale...poco precarico e pocofreno in compressione ti fanno arrivare a pacco...
Considera che oltretutto dovresti valutare quel cm in una frazione di secondo mentre stai frenando prima di una curva o di un ostacolo...se poi magari hai troppofreno in estensione la forcella riacquistaquisita lentamente la geometria e se ad esempio ci sono asperità in sequenza non riestendosi non legge la seconda...
Non conosco la tua forcella ma normalmente ul precarico si regola cob una chiavetta inglese, meglio e a tubo, i registri di i freni con giravite
Ma scusate guardando il libretto mi viene consigliato di partire da "0" e contare i giri in senso orario, quindi avevo pensato che la regolazione fatta con apposite viti ( credo quelle con cui ho le chiavi di serie nella sella) fosse semplice o no?
Per quanto riguarda la risposta secca, intendo che mi sembra che la forcella abbia una risposta in frenata troppo brusca e con escursione troppo ridotta come se raggiungese il suo fondo corsa con eccessiva rapidità perchè eccessivamente ridotto. Ma ripeto può anche essere che ero abituato a 10 anni di street N e quindi la vecchia mi ha abituato ad un "affondo" quindi una sensazione di spostamento di crico sull'avantreno superiore.
Prossii giorni mi metto sus trada e faccio delle simulazioni e vi dico, tenete conto che ho fatto una sola costierata ed appena 1040km totali.
valutare quanta escursione abbia la forcella senza una fascetta non te lo sa dure nemmeno un tester....stiamo parlando di differenze intorno al cm sul totale...poco precarico e pocofreno in compressione ti fanno arrivare a pacco...
Considera che oltretutto dovresti valutare quel cm in una frazione di secondo mentre stai frenando prima di una curva o di un ostacolo...se poi magari hai troppofreno in estensione la forcella riacquistaquisita lentamente la geometria e se ad esempio ci sono asperità in sequenza non riestendosi non legge la seconda...
Non conosco la tua forcella ma normalmente ul precarico si regola cob una chiavetta inglese, meglio e a tubo, i registri di i freni con giravite
E te lo chiedo sì, anzi, te lo richiedo! :wacko::biggrin3: (non fare lo splendido e il criptico eh) :laugh2:
Era una.battuta perché 30.000km.per l'olio.delle.sospensioni non sono pochi.
Soprattutto se vai in pista , anche se non te ne accorgi l'olio raggiunge temperature che tendono a cuocerlo oltre a questo il continuo movimento a cui è sottoposto tende ad emulsionarlo e, a meno che uno abbia le forcella pressurizzata, si formerà una schiumetta, per questo è meglio che tu vada da un sospensionista, resta li metre ti fa il lavoro e ti tenderai conto di cosa hai dentro la forcella..
Se la moto è marcatamente sottosterzante probabilmente dipende dal mono poco precaricato, la moto resta seduta, il trasferimento di carico verso il posteriore ti fa allargare la traiettoria con la sensazione di avantreno leggero...
Normalmente, invece, se il mono è a posto e non riesci a prendere la corda dipende dalla forcella troppo precaricata, la moto in ingresso ha poco trasferimento verso l'anteriore e fatica ad andare alla.corda..
Poi dipende molto da come guidi, se freni molto prima.della.curva rilasci ed entri oppure se più correttamente freni e rilasci gradualmente fino alla corda.
Nel.secondo caso riesci a mantenere un carico costante sul pneumatico che non hai se molli.di colpo i freni e ,magari aggiungi poco freno in estensione, in questo caso togli di colpo la pressione e l'anteriore tendera' a scivolarti da.sotto.le mani255059... questo è quello.che succede....
Per quanto riguarda il posteriore devi valutare cosa succede a gas chiuso, ad attacco del gas quando metti in tiro la.catena, e quando dai gas davvero..
-A gas chiuso è il momento in cui hai il peso trasferito sull'anteriore , se scivola.verso l'esterno potresti avere la gomma troppo gonfia o surriscaldata , o il mono con troppo freno in compressione o precarico
-Quando metti in tiro la catena è il momento.in cui stai dando un extra grip alla gomma, molti non se ne accorgono ma in quel momento il mono si sta estendendo255060, (scusate il.disegno) il tiro catena è parallelo, o quasi,al suolo mentre il.forcellone è normalmente più inclinato, nel.mettere in tiro la.catena è come se si tendesse ad avvicinare la ruota al pignone nella.direzione del tiro quindi si apre l'angolo tra forcellone e telaio posteriore, questo schiaccia il pneumatico a terra ed offre grip ed è il motivo per cui noi lenti ci sentiamo più sicuri nel.fare le curve con il gas puntato
-apertura gas, qui si che si schiaccia il mono per effetto.dell'accelerazione che trasferisce carico sul posteriore ed allegerisce l'anteriore...ed è il momento in cui si.decide se chiedere grip in.senso longitudinale per avere trazione in.avanti a discapito del grip trasversale per non scivolare verso.l'esterno e dove si vede la.differenza tra una gomma da pista alla.giusta pressione e temperature rispetto.ead una.stradale che non può offrire le.due cose contemporaneamente...immaginate due vettori al crescere di uno cala l'altro...
Per questi.motivi, uniti al fatto che non so.quanto pesi, che molle.e che olio hai, che sono.30000km che non.revisioni.nulla che non.so come.guidi ti dico vai da un sospensionista..
Primo.ti ripristina le.condizioni ottimali di forca e mono secondo ti regola il.tutto in.base alle.tue esigenze e non.quelle.dell'amico con r6..
A volte bastano.pochi click.per rovinare una moto o renderla puacevole
Era una.battuta perché 30.000km.per l'olio.delle.sospensioni non sono pochi.
Soprattutto se vai in pista , anche se non te ne accorgi l'olio raggiunge temperature che tendono a cuocerlo oltre a questo il continuo movimento a cui è sottoposto tende ad emulsionarlo e, a meno che uno abbia le forcella pressurizzata, si formerà una schiumetta, per questo è meglio che tu vada da un sospensionista, resta li metre ti fa il lavoro e ti tenderai conto di cosa hai dentro la forcella..
Se la moto è marcatamente sottosterzante probabilmente dipende dal mono poco precaricato, la moto resta seduta, il trasferimento di carico verso il posteriore ti fa allargare la traiettoria con la sensazione di avantreno leggero...
Normalmente, invece, se il mono è a posto e non riesci a prendere la corda dipende dalla forcella troppo precaricata, la moto in ingresso ha poco trasferimento verso l'anteriore e fatica ad andare alla.corda..
Poi dipende molto da come guidi, se freni molto prima.della.curva rilasci ed entri oppure se più correttamente freni e rilasci gradualmente fino alla corda.
Nel.secondo caso riesci a mantenere un carico costante sul pneumatico che non hai se molli.di colpo i freni e ,magari aggiungi poco freno in estensione, in questo caso togli di colpo la pressione e l'anteriore tendera' a scivolarti da.sotto.le mani255059... questo è quello.che succede....
Per quanto riguarda il posteriore devi valutare cosa succede a gas chiuso, ad attacco del gas quando metti in tiro la.catena, e quando dai gas davvero..
-A gas chiuso è il momento in cui hai il peso trasferito sull'anteriore , se scivola.verso l'esterno potresti avere la gomma troppo gonfia o surriscaldata , o il mono con troppo freno in compressione o precarico
-Quando metti in tiro la catena è il momento.in cui stai dando un extra grip alla gomma, molti non se ne accorgono ma in quel momento il mono si sta estendendo255060, (scusate il.disegno) il tiro catena è parallelo, o quasi,al suolo mentre il.forcellone è normalmente più inclinato, nel.mettere in tiro la.catena è come se si tendesse ad avvicinare la ruota al pignone nella.direzione del tiro quindi si apre l'angolo tra forcellone e telaio posteriore, questo schiaccia il pneumatico a terra ed offre grip ed è il motivo per cui noi lenti ci sentiamo più sicuri nel.fare le curve con il gas puntato
-apertura gas, qui si che si schiaccia il mono per effetto.dell'accelerazione che trasferisce carico sul posteriore ed allegerisce l'anteriore...ed è il momento in cui si.decide se chiedere grip in.senso longitudinale per avere trazione in.avanti a discapito del grip trasversale per non scivolare verso.l'esterno e dove si vede la.differenza tra una gomma da pista alla.giusta pressione e temperature rispetto.ead una.stradale che non può offrire le.due cose contemporaneamente...immaginate due vettori al crescere di uno cala l'altro...
Per questi.motivi, uniti al fatto che non so.quanto pesi, che molle.e che olio hai, che sono.30000km che non.revisioni.nulla che non.so come.guidi ti dico vai da un sospensionista..
Primo.ti ripristina le.condizioni ottimali di forca e mono secondo ti regola il.tutto in.base alle.tue esigenze e non.quelle.dell'amico con r6..
A volte bastano.pochi click.per rovinare una moto o renderla puacevole
Mamma mia! :w00t: Credo di avere capito (quasi) tutto prima della seconda foto, ma assolutamente nulla dopo il disegnino! :laugh2:
Sono ancora nella fase (e può darsi che questa fase me la porterò nella tomba) nella quale sono in grado sì di apprezzare, in pista, le modifiche agli smorzatori di estensione e compressione, ma non di certo capire in quale direzione andare (nelle modifiche) una volta constatato un comportamento della moto da correggere. Probabilmente a te basta mettere il culo sulla moto per capire se le sospensioni sono da rifare, o se basta muovere qualche regolazione. Purtroppo io non sono in grado :cry:
Quello che posso dirti è che l'anno scorso, in pista, grazie all'aiuto di un pilota esperto, ho smorzato l'estensione sull'anteriore come da manuale, alleggerendola però al posteriore, mentre l'ho portata ai massimi di valori di smorzamento della compressione sia davanti che dietro e la moto (per me che non faccio nemmeno podio tra gli amatori :biggrin3:) andava decisamente meglio... Ecco, ma non è che se devo portare al massimo lo smorzamento della compressione mmmmm eh?!!!
Sapere un po' di teoria, non vuol dire che sia in grado di capire subito cosa cambiare, infatti mi faccio controllare la moto dal sospensionista..
Gli esempi che ti ho fatto servivano proprio per capire che a volte un mono regolato male, magari lo scambiamo per un difetto all'anteriore..poi chiaro che se alla teoria aggiungi un po' di spirito critico e pratica riesci a toccare qualcosa senza fare casini..
Il pessimo disegno serviva a spiegare l'effetto che ha il tiro catena, e che spesso un errore di guida viene scambiato per un problema di assetto o gomme
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