MotoE in fiamme

[Fermissimo]

Nella notte scorsa è andata completamente distrutta nel paddock di Jerez la struttura che ospitava le moto elettriche del neonato campionato MotoE creato dalla Dorna. L'incendio ha spazzato via tutte le moto del campionato. Ancora sconosciute le cause del rogo ma il principale imputato sembrerebbe essere il sistema di ricarica delle batterie, in funzione durante la notte. Un duro colpo per l'italiana Energica, casa costruttrice delle moto. (cit.)

https://video.gazzetta.it/motoe-jerez-fuoco-tendone-moto-elettriche/8e715ee6-462f-11e9-806a-8f2a0d5ed89d?playlistId=7797cecc-79ec-11e3-b322-c9e919454f4d

[_sabba_]

Anche la Tesla Model S in una autostrada della Svizzera è andata a fuoco spontaneamente, e ci hanno messo 6 ore per domare l’incendio.
Ragazzi, la tecnolgia elettrica è ancora in fase embrionale, checchè ne dicano, e finché non arriveranno batterie adeguate ci sarà poca trippa per gatti.
Per ora ci sono solo dei palliativi, più o meno decenti, ma niente che possa davvero soppiantare il motore termico, anche se rumoroso, inquinante e vecchio come Noe.
Mi chiedo perché non sviluppino le batterie a condensatore, oppure quelle a ricarica di liquido (realizzate alla UniBO da un pool di giovani ricercatori).
Il litio finirà presto, e dopo saran cazzi acidi, ma sembra che non vogliano procedere/evolvere.....
Le batterie al litio van bene per avviare una moto e per tener accesi i fanali per qualche secondo, non per creare trazione.
Questo è il difetto del concetto attuale di trazione elettrica.
Autonomia, tempi di ricarica e sicurezza, tre aspetti ancora non punto.
Non ci siamo per niente, per cui a mio avviso tutti i soldi che se ne vanno per studiarci su sono sprecati, buttati nel cesso.
Prenderò dei nomi, ma questo è il mio pensiero.

:cry:

[Marco Manila]

Non ci posso credere, che botta!!!!

E' però davvero assurdo che con tutte le regole che ci sono al giorno d' oggi possa capitare una roba del genere.

Per fortuna le gare non sono a brevissimo, ma comunque la cosa mina non poco il campionato, speriamo che Energica sappia correre ai ripari.

[massimio]

le Batterie sono soggette a combustione anche a riposo...non a caso nei depositi Tesla dove vengono stivate, Hanno celle a temperatura controllata che evita surriscaldamenti pericolosi...

[MiNa4]

Che zappata sui piedi che si sono tirati!
Sono proprio curioso di leggere il comunicato stampa sulle cause...

[Stinit]

Azzo che botta...:ph34r: mi dispiace un sacco per quelli della Energica:sad:

[manetta scarsa]

tecnologia nuova, ci sta ... o dolo???

assicurazione pensaci tu...


https://youtu.be/jriQcpOMWNc

[navigator]

Anche la Tesla Model S in una autostrada della Svizzera è andata a fuoco spontaneamente, e ci hanno messo 6 ore per domare l’incendio.
Ragazzi, la tecnolgia elettrica è ancora in fase embrionale, checchè ne dicano, e finché non arriveranno batterie adeguate ci sarÃ* poca trippa per gatti.
Per ora ci sono solo dei palliativi, più o meno decenti, ma niente che possa davvero soppiantare il motore termico, anche se rumoroso, inquinante e vecchio come Noe.
Mi chiedo perché non sviluppino le batterie a condensatore, oppure quelle a ricarica di liquido (realizzate alla UniBO da un pool di giovani ricercatori).
Il litio finirÃ* presto, e dopo saran cazzi acidi, ma sembra che non vogliano procedere/evolvere.....
Le batterie al litio van bene per avviare una moto e per tener accesi i fanali per qualche secondo, non per creare trazione.
Questo è il difetto del concetto attuale di trazione elettrica.
Autonomia, tempi di ricarica e sicurezza, tre aspetti ancora non punto.
Non ci siamo per niente, per cui a mio avviso tutti i soldi che se ne vanno per studiarci su sono sprecati, buttati nel cesso.
Prenderò dei nomi, ma questo è il mio pensiero.

:cry:

le auto elettriche hanno 1/5 del rischio da una statistica americana di prendere fuoco rispetto alle auto a combustione, la statistica è¨ stata fatta rapportando parco cicolante al numero di incendi dei mezzi, quindi inconfutabile ma è anche ovvio, se riesco a trovarlo posto il link.
L'auto Tesla che ha preso fuoco in Svizzera https://www.investireoggi.it/motori/tesla-altro-incidente-mortale-in-svizzera/ è andata a fuoco per un violento incidente, può succedere con molte più probabilità con un benzina o gasolio, la considerazione che va fatta dell'incendio elettrico è quella di un fuoco lento e prolungato difficile da spegnere, quello di un'auto a combustione violento e esplosivo ma più veloce da spegnere. Scegli tu in base a queste considerazioni in quale incendio di auto preferiresti trovarti in caso di incidente.
A livello mediatico purtroppo si è¨ fatta la caccia all'incidente auto elettrica e molti abboccano alle fesserie che vengono dette pur girando con 50 litri di benzina sotto il culo in auto tutti i giorni o con 20 davanti alle palle in moto.


Due link dove magari più che dicerie da bar si parla con cognizione di causa:

http://antincendio-italia.it/il-rischio-incendio-nei-veicoli-elettrici/

https://www.vaielettrico.it/lauto-elettrica-e-pericolosa-no-secondo-i-vigili-del-fuoco/


Dispiace molto per qeello che è successo a Jerez... ma senza nessuna fonte si è già data la colpa al mezzo elettrico.

[Fermissimo]

mi ha detto ammiocuggino che esiste il motore che va ad acqua ma le compagnie petrolifere ne bloccano la vendita...fa 100 Km con un litro...maledetti, non cielo dicono

[Speed Demon]

Anche la Tesla Model S in una autostrada della Svizzera è andata a fuoco spontaneamente, e ci hanno messo 6 ore per domare l’incendio.
Ragazzi, la tecnolgia elettrica è ancora in fase embrionale, checchè ne dicano, e finché non arriveranno batterie adeguate ci sarà poca trippa per gatti.
Per ora ci sono solo dei palliativi, più o meno decenti, ma niente che possa davvero soppiantare il motore termico, anche se rumoroso, inquinante e vecchio come Noe.
Mi chiedo perché non sviluppino le batterie a condensatore, oppure quelle a ricarica di liquido (realizzate alla UniBO da un pool di giovani ricercatori).
Il litio finirà presto, e dopo saran cazzi acidi, ma sembra che non vogliano procedere/evolvere.....
Le batterie al litio van bene per avviare una moto e per tener accesi i fanali per qualche secondo, non per creare trazione.
Questo è il difetto del concetto attuale di trazione elettrica.
Autonomia, tempi di ricarica e sicurezza, tre aspetti ancora non punto.
Non ci siamo per niente, per cui a mio avviso tutti i soldi che se ne vanno per studiarci su sono sprecati, buttati nel cesso.
Prenderò dei nomi, ma questo è il mio pensiero.

:cry:Concordo, la tecnologia per sfruttare adeguatamente e soprattutto in sicurezza la mobilità elettrica non è ancora sufficentemente evoluta.
Poi ci può stare come dice Manetta che potrebbe essere di natura dolosa, o da parte di chi osteggia tale tecnologia oppure da parte di chi ci investe che prevedendo uno scarso ritorno economico hanno preferito intascare il premio assicurativo.

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[Filomao]

Gomblotto :biggrin3:

[Stinit]

mi ha detto ammiocuggino che esiste il motore che va ad acqua ma le compagnie petrolifere ne bloccano la vendita...fa 100 Km con un litro...maledetti, non cielo dicono

Se fosse veramente a acqua sarebbero c@zzi amarissimi

[F@bio]

Siiiiiiiii bruciate all'inferno motodimmerda :w00t:

[Speed Demon]

mi ha detto ammiocuggino che esiste il motore che va ad acqua ma le compagnie petrolifere ne bloccano la vendita...fa 100 Km con un litro...maledetti, non cielo diconoBeh mica è tanto un'assurdità, se ci fosse un dispositivo per l'elettrolisi il motore funzionerebbe ad idrogeno.
Troppi ne sono circolati di prototipi che offrono alternative più o meno valide ai combustibili fossili ma si fa ricerca e sviluppo solo sull'elettrico che ha un rapporto costi-resa finale mica tanto vantaggioso [emoji1787]

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[enroa]

è dal 1915 che trafficano con il motore elettrico, i risultati non ci sono

[Speed Demon]

è dal 1915 che trafficano con il motore elettrico, i risultati non ci sonoEh già anche questo andrebbe detto, più di un secolo dai primi prototipi e veramente pochi progressi se paragonati a quelli fatti con i dispositivi tecnologici che usiamo quotidianamente e che a quei tempi erano oltre la fantascienza

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Anzi non occore andare così indietro, già 50 anni fa eravamo nel paleolitico al livello di tecnologia elettronica.

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[GHILMNO]

tecnologia nuova, ci sta ... o dolo???

assicurazione pensaci tu...


https://youtu.be/jriQcpOMWNc

a pensar male si fa peccato... ma tanto non siamo religiosi :D


Siiiiiiiii bruciate all'inferno motodimmerda :w00t:

hahaha like!

[_sabba_]

mi ha detto ammiocuggino che esiste il motore che va ad acqua ma le compagnie petrolifere ne bloccano la vendita...fa 100 Km con un litro...maledetti, non cielo dicono
Magari il motore che va ad acqua no, ma le batterie più evolute esistono già, ed è un dato di fatto.
Basta andare in centro a Bologna alla Alma Mater e chiedere della batteria Nessox, frutto del progetto Bettery.
6 chilometri da casa mia, mica sulla Luna.
Le batterie attuali, comprese quelle al litio LiFePO4, non possono essere considerate la soluzione finale.
Vanno bene per aiuti elettrici (auto ibride/plug-in), ma non per trazione pura, a meno di non sottostare a costi esorbitanti (Tesla).
Le auto o le moto elettriche vanno bene in pista, perché devono percorrere pochi chilometri, e quando devono “rifornire” il pilota scende e ..... cambia il veicolo intero.
Al Nurburgring una auto elettrica ha fatto il record, bene, ma non può compiere il secondo giro perché non avrebbe sufficiente autonomia per tornare al box.
Suvvia....
Purtroppo gli incendi sono sempre pericolosi, ma quelli che non si spengono (a mio avviso) lo sono di più.
Detto ciò, io stesso non vedo l’ora di poter acquistare un veicolo elettrico a basso impatto ambientale, ma mi deve garantire la stessa autonomia e lo stesso tempo di rifornimento (nel caso, di ricarica) della mia “obsoletissima” Mazda CX-3 Skyactiv 1.5D, altrimenti mi tengo il ravaldone Diesel.
Le batterie a ricarica rapida e con maggior autonomia esistono già (non come l’auto ad acqua).
Sta nei costruttori iniziare ad utilizzarle e a non prenderci più in giro con quelle al litio, un elemento che, ripeto ancora, ha vita breve sul nostro pianeta.

:sad:

P.S. Per chi volesse approfondire l’argomento, posso indicare alcuni link di studi di batterie alternative, tutte tecnologicamente superiori alle odierne LiFePO4. Il litio viene utilizzato ancora, ma in quantità nettamente inferiori ed “ecologicamente” compatibili con le risorse terrestri. Non lo dice mio cugggggino, lo dicono le università e gli scienziati/ricercatori che vi lavorano.
A parte che mio cuggggino è bilaureato ed è pure ricercatore, ma questo è un altro discorso...

[MiNa4]

Ma così per curiosità qualcuno mi sa dire il tempo di ricarica di queste moto-e?

Comunque una cosa mi fa un po' sorridere: Dorna comunica che non sono note le cause dell'incendio (e ci sta) poi dice che sicuramente non è stato causato dalle moto....cioè lo sapete o non lo sapete? :biggrin3:

[GHILMNO]

è stata un r1 a carburatori del 98 secondo me... ora sarà gia in ungheria :D

[_sabba_]

Direi più in Ucraina che in Ungheria.

:laugh2:


Ma così per curiosità qualcuno mi sa dire il tempo di ricarica di queste moto-e?

Comunque una cosa mi fa un po' sorridere: Dorna comunica che non sono note le cause dell'incendio (e ci sta) poi dice che sicuramente non è stato causato dalle moto....cioè lo sapete o non lo sapete? :biggrin3:

MotoE: dal 2019 la MotoGP elettrica con ricarica smart di Enel - HDmotori.it (http://www.hdmotori.it/2018/02/06/Fim-enel-motoE-world-cup-motogp-elettriche-dorna/)

Presumo che per ricaricarle completamente ci vogliano almeno 2-3 ore, forse anche 4

:blink:

[SpeedAC]

Dio ha punito questi infedeli!!!

[urasch]

che casino l'importante è che non ci siano feriti...

[Speed Demon]

che casino l'importante è che non ci siano feriti...Infatti per quanto ci possa essere un ingente danno economico l'importante è che non sia rimasto coinvolto nessuno e che i fumi di questa combustione non siano troppo tossici ma su questo ho i miei enormi dubbi......

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[Shining]

Ma volete mettere la bellissima e atavica sensazione delle mani che puzzano di benzina e d'olio...chevvelodicoaffare :oook:

[streetTux]

faranno delle fragranze apposite :w00t:

Eau de meccanic
the new fragrance
for men

[_sabba_]

Un mio amico di Como definisce la puzza di elettronica bruciata “Spusa de grem”, che rende benissimo l’idea.

:laugh2:

[GHILMNO]

nulla è piu bello dell odore del napalm, soprattutto quando la macchina non è tua... ahaha ho riso per 5 minuti buoni

skippate al secondo minuto

:D


https://youtu.be/rA-6Bs-NAhw

[navigator]

Ma così per curiosità qualcuno mi sa dire il tempo di ricarica di queste moto-e?

Comunque una cosa mi fa un po' sorridere: Dorna comunica che non sono note le cause dell'incendio (e ci sta) poi dice che sicuramente non è stato causato dalle moto....cioè lo sapete o non lo sapete? :biggrin3:
Da sito linkato:
Tra le peculiarità di EgoGP ci sarà una*tecnologia di ricarica rapida DC sulla base CCS Combo, che rende Energica l’unica moto elettrica al mondo a potersi*ricaricare da 0 all’80% in circa 20 minuti.
http://www.hdmotori.it/2018/02/06/Fim-enel-motoE-world-cup-motogp-elettriche-dorna/

[Fermissimo]

Forse per le macchine sarebbe più complicato ma per le moto io immagino stazioni di servizio come quelle attuali dove arrivare, sganciare la batteria scarica e montare una già carica...come si fa con i trapani elettrici, in pratica non essere più proprietari della batteria ma solo utilizzatori...



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[navigator]

Forse per le macchine sarebbe più complicato ma per le moto io immagino stazioni di servizio come quelle attuali dove arrivare, sganciare la batteria scarica e montare una già carica...come si fa con i trapani elettrici, in pratica non essere più proprietari della batteria ma solo utilizzatori...



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Alla fine se già queste ricaricano l'80% in 20 min non ci vorrà tanto a rendere la ricarica ancora più rapida.

[_sabba_]

Ê proprio l’ultimo 20% ad allungare notevolmente i tempi di ricarica.
Le stazioni di energia possono anche essere potentissime, ma non è detto che il circuito di ricarica integrato nei mezzi sopporti correnti elevatissime (altrimenti peserebbe come un macigno).

:oook:

[cicorunner]

sempre sostenuto che l'elettrico è pericoloso ... e se non lo fosse qualcuno lo renderebbe pericoloso

[Paolo Cromo]

Io sostituirei l'elettrico GP col 2 tempi.

[_sabba_]

Assolutamente si.

:biggrin3:

[pier74]

254752

[FraVet]

Io però non VI capisco, e faccio di tutta l'erba un fascio perché davvero questo tipo di atteggiamento non lo concepisco... siccome son elettriche allora ridiamogli tutti dietro? Critichiamoli e basta?
Siamo in un momento storico dove come stato ci facciamo ridere dietro anche dal Kirghizistan, la nostra credibilità è continuamente messa in discussione, abbiamo svenduto di tutto e di più della nostra produzione, marchi storici e tutto quello che potevamo monetizzare l'abbiamo messo in vendita... una di quelle poche ma godibilissime volte che due aziende italiane in partnership riescono a mettere in piedi qualcosa di buono... Valanghe di merda addosso? E badate bene, non l'avete scaricata direttamente voi, ma molte delle argomentazioni babbee che ho letto in queste pagine vengono sbandierate e ancora più enfatizzate in giro per i social, sulle pagine delle riviste di settore ecc. ecc.

Ora non mi eleggo a paladino dell'elettrico o dell'inquinamento zero, ho una moto vecchiotta e a carburatori, un'auto diesel e sinceramente so benissimo di non essere un caspio d'esempio, ma dico: la pianura padana è uno dei luoghi più inquinati d'Europa se non del mondo intero, respiriamo ME**A ogni giorno e notte, e non facciamo finta di non sapere quanto il mondo delle corse ha sempre dato in termini di ricerca, sviluppo e sicurezza riportando la tecnologia sulle strade di tutti i giorni nell'arco di qualche anno, migliorando la vita di tutti quanti noi...

Siete in grado di spiegarmi perché deridete questa botta di sfiga di due aziende italiane (e che quindi danno lavoro a gente del posto, nostri compaesani)?
Aziende che non solo hanno perso milioni di € di investimenti ma anche una botta d'immagine non indifferente!

Quanta gente dell'organizzazione, della Energica a Modena, di Enel e di tutto l'indotto che c'è (e che si potrebbe creare in futuro), in questo momento è a rischio "stare a casa"? E poi arrivano i gran motociclisti, quelli che "ué fratello motociclista!" fai il segno con le dita quando incroci n'altra moto! Buona strada! Ah io la moto mica la fermo d'inverno, perché io sono un duro...

[Stinit]

sempre sostenuto che l'elettrico è pericoloso ... e se non lo fosse qualcuno lo renderebbe pericoloso

Anche le moto tradizionali sono "pericolose"... motore e scarichi roventi con sopra un serbatoio pieno di benzina...

[navigator]

Ê proprio l’ultimo 20% ad allungare notevolmente i tempi di ricarica.
Le stazioni di energia possono anche essere potentissime, ma non è detto che il circuito di ricarica integrato nei mezzi sopporti correnti elevatissime (altrimenti peserebbe come un macigno).

:oook:

Non certamente a 3/4 ore. Rallenta si ma se fai l'80% in 20 min il restante 20% lo fai nel doppio triplo del tempo in percentuale quindi 15 min massimo.
Ma voi in macchina fate sempre il pieno? Io spesso metto 50 euro e se é a 3/4 me ne frego...non ho la sindrome da lancetta 4/4.

[Speed Demon]

La mobilità su mezzi totalmente elettrici la vedo bene solo per i trasporti in aree urbane o per chi fa pochi km al giorno.... poi una cosa che mi chiedo è: ma per gli aerei e per le navi che tipi di mototi andremo ad utilizzare? Sono molto curioso di vedere navi container o airbus da 300 passeggeri spinti da propulsori elettrici

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Magari il mio scetticismo deriva solo dalla mia scarsa conoscenza dell'argomento ma a quanto ne so per il momento in quanto ad autonomia siamo ancora molto lontani dal rendimento del vetusto ed inquinante motore termico. Poniamo il caso io debba fare Roma-Milano in auto mi fermerei a ricare almeno 4 volte amnettendo di non andare mai oltre certi limiti, sennò le soste sarebbero ancora di più. Per quanto poco ci possano mettere le batterie a ricaricarsi io impiegere almeno 2-3 ore in più per percorrere il tragitto, e sono stato generoso

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Ps
Scusate l'o.t.

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[cicorunner]

Anche le moto tradizionali sono "pericolose"... motore e scarichi roventi con sopra un serbatoio pieno di benzina...

il pericolo maggiore dei mezzi elettrici è che sono silenziosi

[FraVet]

La mobilità su mezzi totalmente elettrici la vedo bene solo per i trasporti in aree urbane o per chi fa pochi km al giorno.... poi una cosa che mi chiedo è: ma per gli aerei e per le navi che tipi di mototi andremo ad utilizzare? Sono molto curioso di vedere navi container o airbus da 300 passeggeri spinti da propulsori elettrici

Sicuramente se le città fossero trafficate solo da mezzi elettrici sarebbe già un enorme passo avanti, ma la tecnologia già ci permette di fare tratte decisamente più lunghe del classico tragitto casa/lavoro. Che io sappia molte navi trasporto moderne usano motori elettrici per la propulsione, ovviamente in mare non ci sono stazioni di ricarica e/o sistemi del genere, così la corrente necessaria la ricavano da grossi generatori endotermici, non è il massimo ma è meglio di niente. Gli aerei... eh boh, ma le tecnologia avanza.


Magari il mio scetticismo deriva solo dalla mia scarsa conoscenza dell'argomento ma a quanto ne so per il momento in quanto ad autonomia siamo ancora molto lontani dal rendimento del vetusto ed inquinante motore termico. Poniamo il caso io debba fare Roma-Milano in auto mi fermerei a ricare almeno 4 volte amnettendo di non andare mai oltre certi limiti, sennò le soste sarebbero ancora di più. Per quanto poco ci possano mettere le batterie a ricaricarsi io impiegere almeno 2-3 ore in più per percorrere il tragitto, e sono stato generoso

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Ps
Scusate l'o.t.

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Beh ma fra Roma e Milano non credo che l'unico collegamento sia quello autostradale, c'è il treno :) Ci sono pullman di linea, e tanto altro ancora...
Varie prove che si possono trovare on-line di auto come Tesla (https://it.motor1.com/reviews/276097/tesla-model-s-prova-consumi/), Leaf (https://it.motor1.com/reviews/251989/nissan-leaf-2018-prova-consumi/) o Hyundai (https://it.motor1.com/reviews/269764/hyundai-kona-electric-prova-consumi-roma-forli/) parlano di percorrenze medie di 500km, con punte da record (https://www.motorbox.com/auto/magazine/vivere-auto/tesla-model-s-il-record-di-percorrenza-e-italiano) che passano i 1000 km...

[_sabba_]

Solo le Tesla da oltre 90000€ possono percorrere più di 500km.
Le altre “soffrono” le salite e i passi appenninici/alpini, che non si possono mica eliminare dai percorsi.
Sinceramente, io non ce la faccio a pensare di metterci un giorno intero per arrivare su in Alto Adige, perché l’auto deve stare ore e ore in ricarica durante il viaggio.
Pe me la mobilità elettrica attuale semplicemente non esiste.

:sad:

[navigator]

La mobilità su mezzi totalmente elettrici la vedo bene solo per i trasporti in aree urbane o per chi fa pochi km al giorno.... poi una cosa che mi chiedo è: ma per gli aerei e per le navi che tipi di mototi andremo ad utilizzare? Sono molto curioso di vedere navi container o airbus da 300 passeggeri spinti da propulsori elettrici

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Magari il mio scetticismo deriva solo dalla mia scarsa conoscenza dell'argomento ma a quanto ne so per il momento in quanto ad autonomia siamo ancora molto lontani dal rendimento del vetusto ed inquinante motore termico. Poniamo il caso io debba fare Roma-Milano in auto mi fermerei a ricare almeno 4 volte amnettendo di non andare mai oltre certi limiti, sennò le soste sarebbero ancora di più. Per quanto poco ci possano mettere le batterie a ricaricarsi io impiegere almeno 2-3 ore in più per percorrere il tragitto, e sono stato generoso

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Ps
Scusate l'o.t.

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Le navi stanno procedendo per la metanizzazione dei loro propulsori.... gli aerei penso che continueranno come sono se non migliorando la loro efficienza. Il processo lo si deve guardare in larga scala... dagli impianti di riscaldamento meno inquinanti o per nulla, alle rinnovabili con dismissione del carbone, alla mobilità urbana sostenibile etc etc. Il parco auto nelle città poi sull'extraurbano andrà sempre più sull'elettrico, c'é poco da fare la tecnologia andrà avanti sino a qualche anno fa era impensabile avere auto elettriche con 4-500 km di autonomia adesso é realtà.

[FraVet]

Solo le Tesla da oltre 90000€ possono percorrere più di 500km.
Le altre “soffrono” le salite e i passi appenninici/alpini, che non si possono mica eliminare dai percorsi.
Sinceramente, io non ce la faccio a pensare di metterci un giorno intero per arrivare su in Alto Adige, perché l’auto deve stare ore e ore in ricarica durante il viaggio.
Pe me la mobilità elettrica attuale semplicemente non esiste.

:sad:
Non è per cattiveria e non pensare che ce l'abbia con te, ma dimmi una cosa quante volte in un giorno vai in Alto Adige? Quanti passi di montagna fai ogni giorno? Quanto è imprescindibile che in Trentino tu ci debba andare in auto? E se è così, quanto è importante che sia la tua auto e non (per esempio) un'auto a benzina/diesel/metano/gpl/ibrida-elettrica a noleggio?

In questo post (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/il-bar-di-triumphchepassione/298605-motoe-fiamme-5.html#post7532720) ho linkato tre articoli (fra i primi che mi son capitati in mano googolando) che parlano di percorrenze di tutto rispetto, e che si aggirano attorno ai 4/500 km (la Kona, prezzo di quella che hanno usato per il test 45 mila più o meno).

[1851francesco]

Non è per cattiveria e non pensare che ce l'abbia con te, ma dimmi una cosa quante volte in un giorno vai in Alto Adige? Quanti passi di montagna fai ogni giorno? Quanto è imprescindibile che in Trentino tu ci debba andare in auto? E se è così, quanto è importante che sia la tua auto e non (per esempio) un'auto a benzina/diesel/metano/gpl/ibrida-elettrica a noleggio?

In questo post (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/il-bar-di-triumphchepassione/298605-motoe-fiamme-5.html#post7532720) ho linkato tre articoli (fra i primi che mi son capitati in mano googolando) che parlano di percorrenze di tutto rispetto, e che si aggirano attorno ai 4/500 km (la Kona, prezzo di quella che hanno usato per il test 45 mila più o meno).

gli articoli dicono una cosa la realtà è diversa,
se ti piazzi in autostrada concentrandoti sul consumo ottieni buoni risultati, poi devi vedere cosa succede nella guida di tutti i giorni,salite , partenze, condizionatore, riscaldamento acceso. ed ecco che calano le percorrenze del 30% anche di più.
un mio amico ha avuto una tesla a noleggio per un mese di prova, mi ha detto che dalle nostre parti l'autonomia è di circa 250/300 km.
la mia macchina diesel in autostrada a 120 fa 18, in media fa 15.

[MiNa4]

Non certamente a 3/4 ore. Rallenta si ma se fai l'80% in 20 min il restante 20% lo fai nel doppio triplo del tempo in percentuale quindi 15 min massimo.
Ma voi in macchina fate sempre il pieno? Io spesso metto 50 euro e se é a 3/4 me ne frego...non ho la sindrome da lancetta 4/4.

Figurati io in macchina metto 20 € ma il discorso è un po' diverso sull'elettrico: se io rimango a secco vado in un distributore e in 2 minuti sono a posto mentre se devi fare una ricarica elettrica fai in tempo a fumare qualche pacchetto prima di ripartire

E comunque la mia curiosità era riferita alla moto-e e non penso che partano con la batteria all'80% visto che non incide neanche sul peso del mezzo...

[streetTux]

Non è per cattiveria e non pensare che ce l'abbia con te, ma dimmi una cosa quante volte in un giorno vai in Alto Adige? Quanti passi di montagna fai ogni giorno? Quanto è imprescindibile che in Trentino tu ci debba andare in auto? E se è così, quanto è importante che sia la tua auto e non (per esempio) un'auto a benzina/diesel/metano/gpl/ibrida-elettrica a noleggio?
ti rispondo io che in Trentino sono di casa.
ci puoi andare solo in auto, perché con i mezzi è un'odissea (se non ci credi, prova un Bolzano-Venezia, e che ho detto Bolzano perchè se dico San Martino di Castrozza parliamo probabilmente di incubi).
il noleggio in Italia poi ha un costo osceno, siamo certi che a quel punto il rapporto costi/benefici sarebbe in positivo considerando il delta del costo dell'auto elettrica?

[Shining]

gli articoli dicono una cosa la realtà è diversa,
se ti piazzi in autostrada concentrandoti sul consumo ottieni buoni risultati, poi devi vedere cosa succede nella guida di tutti i giorni,salite , partenze, condizionatore, riscaldamento acceso. ed ecco che calano le percorrenze del 30% anche di più.
un mio amico ha avuto una tesla a noleggio per un mese di prova, mi ha detto che dalle nostre parti l'autonomia è di circa 250/300 km.
la mia macchina diesel in autostrada a 120 fa 18, in media fa 15.

Ci sarebbe anche da considerare un'altra cosa: va bene il nobile pensiero di voler inquinare meno (non ho ancora capito da dove verrebbe prodotta tutta questa energia elettrica senza inquinare da qualche altra parte, tranne una parte derivante dalle fonti rinnovabili) ma 45000 euro per una Kona me li date voi? Perché io quelle cifre da spendere in una macchinetta non ce l'ho

[_sabba_]

Non è per cattiveria e non pensare che ce l'abbia con te, ma dimmi una cosa quante volte in un giorno vai in Alto Adige? Quanti passi di montagna fai ogni giorno? Quanto è imprescindibile che in Trentino tu ci debba andare in auto? E se è così, quanto è importante che sia la tua auto e non (per esempio) un'auto a benzina/diesel/metano/gpl/ibrida-elettrica a noleggio?

In questo post (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/il-bar-di-triumphchepassione/298605-motoe-fiamme-5.html#post7532720) ho linkato tre articoli (fra i primi che mi son capitati in mano googolando) che parlano di percorrenze di tutto rispetto, e che si aggirano attorno ai 4/500 km (la Kona, prezzo di quella che hanno usato per il test 45 mila più o meno).
Non c’è solo la vacanza in Alto Adige, ma i vari giri Bologna-Pesaro andata e ritorno in mezza giornata o poco più (che implica un ulteriore utilizzo, immediato, nel proseguo della giornata), Bologna-Torino, Bologna-Milano, Bologna-Bergamo, sempre andata e ritorno in giornata...
Una macchina elettrica con 400 chilometri di autonomia fa ridere i polli, per l’utilizzo che devo farci io....
Minimo 600-700, molto meglio 800-900.
Quindi una auto elettrica adatta a me non esiste ancora.

:cry:

[navigator]

Figurati io in macchina metto 20 € ma il discorso è un po' diverso sull'elettrico: se io rimango a secco vado in un distributore e in 2 minuti sono a posto mentre se devi fare una ricarica elettrica fai in tempo a fumare qualche pacchetto prima di ripartire

E comunque la mia curiosità era riferita alla moto-e e non penso che partano con la batteria all'80% visto che non incide neanche sul peso del mezzo...

in motoE non penso che abbiano il problema di 80% in 20 min o 100% in 35...
Sull'elettrico dimentichi una cosa che puoi ricaricarlo la notte o di giorno in casa/garage (a volte anche gratis se hai fotovoltaico), parti con full 100% e il distributore per la stragrande maggiornaza degli spostamenti neanche lo vedi visto che una kia o hyundai hanno realmente da 400 a 470 km di autonomia.
In strada bisogna solo attendere le colonnine da 320KWh con l'adeguamento dei mezzi che per adesso recepiscono mediamente solo 100...con batterie che normanlmente vanno da 30 a 100 kw (Tesla).

[FraVet]

ti rispondo io che in Trentino sono di casa.
ci puoi andare solo in auto, perché con i mezzi è un'odissea (se non ci credi, prova un Bolzano-Venezia, e che ho detto Bolzano perchè se dico San Martino di Castrozza parliamo probabilmente di incubi).
il noleggio in Italia poi ha un costo osceno, siamo certi che a quel punto il rapporto costi/benefici sarebbe in positivo considerando il delta del costo dell'auto elettrica?
Ma tutto il mondo deve andare in Trentino per forza? :)
Rigiro la questione, il maggior numero di km che facciamo in auto quotidianamente da dove a dove ci porta? Non è per caso casa/lavoro? quando siamo in ufficio/lavoro la nostra auto per quante ore sta nel parcheggio? minimo 3/4... e se nel parcheggio della vostra azienda ci fossero un tot di colonnine per la ricarica?
Le centrali a biogas, l'eolico, il fotovoltaico, l'idroelettrico, il moto ondoso, l'asfalto-fotovoltaico per le ciclabili, e pure quello che con i tubi dell'aria piazzati sotto il mando stradale recuperano l'energia dei mezzi che passano, son tutte tecnologie esistenti e molto meno inquinanti in quanto ad emissioni in atmosfera del carbone e petrolio ecc ecc ecc... ma siccome non inquinano zero allora meglio inquinare di più con il diesel?

Diciamoci la verità, siamo fondamentalmente fottutamente PIGRI. Non abbiamo voglia di impegolarci a cercare soluzioni per problemi che esistono ma che non avvertiamo così direttamente. Continuiamo così per un altro paio di decenni, poi quando dall'Africa che abbiamo colonizzato e prosciugato in ogni modo scapperanno tutti perché le condizioni climatiche non permetteranno la sussistenza, e molti verranno qui, voglio sentirvi berciare contro l'invasione. ;)

[streetTux]

no, non sono pigro, mi faccio i conti.
stando ai numeri che ti ho portato nell'altro thread io spendo 500€ al mese per l'auto.
una macchina elettrica mi costa facciamo 50mila€ (mi sembra di capire che il prezzo sia indicativamente questo) quindi il 100% in più.
questa soluzione ha un delta che mi permette un risparmio tale da ammortizzare il costo in 10 anni (tempo di durata dell'auto diesel)?
ovvero costarmi 300€ al mese invece di 500€.
ti dico subito che il gasolio non è sufficiente perché sono 170€, me ne mancano 130€ da risparmiare su manutenzione o gomme o assicurazione o bollo.
se mi dimostri di sì giuro che la prendo domani.

[FraVet]

Ci sarebbe anche da considerare un'altra cosa: va bene il nobile pensiero di voler inquinare meno (non ho ancora capito da dove verrebbe prodotta tutta questa energia elettrica senza inquinare da qualche altra parte, tranne una parte derivante dalle fonti rinnovabili) ma 45000 euro per una Kona me li date voi? Perché io quelle cifre da spendere in una macchinetta non ce l'ho
Anche a mio avviso son cifre spropositate, ma considera anche che mediamente (ma non sono ferratissimo in materia) le elettriche hanno minori costi di manutenzione, minori costi di "carburante", spesso non pagano i parcheggi, bollo e assicurazione agevolati... certo non compensano 20 mila € di troppo (mia personalissima valutazione) ma è qualcosa che nel lungo periodo aiuta e non poco, uno di quei test di cui parlavo prima, la Kona Roma-Forlì spese di energia 8,99€ con una media di 78 kmh.

[1851francesco]

Ci sarebbe anche da considerare un'altra cosa: va bene il nobile pensiero di voler inquinare meno (non ho ancora capito da dove verrebbe prodotta tutta questa energia elettrica senza inquinare da qualche altra parte, tranne una parte derivante dalle fonti rinnovabili) ma 45000 euro per una Kona me li date voi? Perché io quelle cifre da spendere in una macchinetta non ce l'ho

rispondevo a fra vet, per me l'auto elettrica oggi è una cagata pazzesca,
almeno per l'utente medio di tutti i giorni

[FraVet]

Non c’è solo la vacanza in Alto Adige, ma i vari giri Bologna-Pesaro andata e ritorno in mezza giornata o poco più (che implica un ulteriore utilizzo, immediato, nel proseguo della giornata), Bologna-Torino, Bologna-Milano, Bologna-Bergamo, sempre andata e ritorno in giornata...
Una macchina elettrica con 400 chilometri di autonomia fa ridere i polli, per l’utilizzo che devo farci io....
Minimo 600-700, molto meglio 800-900.
Quindi una auto elettrica adatta a me non esiste ancora.

:cry:
Tu però ti rendi conto che hai esigenze "particolari" che non valgono per tutti, non sei buono manco come caso da studio! :D ;) :madoo:
Se per lavoro viaggi molto, per te l'auto elettrica giusta ancora non si trova, fra qualche anno l'avanzamento tecnologico e infrastrutturale probabilmente appianerà gran perte delle problematiche che riscontri.


no, non sono pigro, mi faccio i conti.
stando ai numeri che ti ho portato nell'altro thread io spendo 500€ al mese per l'auto.
una macchina elettrica mi costa facciamo 50mila€ (mi sembra di capire che il prezzo sia indicativamente questo) quindi il 100% in più.
questa soluzione ha un delta che mi permette un risparmio tale da ammortizzare il costo in 10 anni (tempo di durata dell'auto diesel)?
ovvero costarmi 300€ al mese invece di 500€.
ti dico subito che il gasolio non è sufficiente perché sono 170€, me ne mancano 130€ da risparmiare su manutenzione o gomme o assicurazione o bollo.
se mi dimostri di sì giuro che la prendo domani.
Ardaj! Non voglio convincere nessuno :)
Quando avevo la Prius (comprata USATA...) di assicurazione pagavo una stupidaggine (circa 150€ l'anno...), bollo idem e la manutenzione bassissima (praticamente ho cambiato le pastiglie dei freni per vecchiaia e non per usura). Sicuro non sono i 130 al mese che ti mancano all'appello, se va bene saranno 50/60/70€ al mese?
Ma qui facciamo i conti solo dal punto di vista economico o anche da quello ambientale/salutare?

PS: nell'altro 3d non ci sono arrivato a leggere i numeri... dopo ci vado e leggo :)

[Shining]

Anche a mio avviso son cifre spropositate, ma considera anche che mediamente (ma non sono ferratissimo in materia) le elettriche hanno minori costi di manutenzione, minori costi di "carburante", spesso non pagano i parcheggi, bollo e assicurazione agevolati... certo non compensano 20 mila € di troppo (mia personalissima valutazione) ma è qualcosa che nel lungo periodo aiuta e non poco, uno di quei test di cui parlavo prima, la Kona Roma-Forlì spese di energia 8,99€ con una media di 78 kmh.

SE un domani la mobilità elettrica dovesse avere una certa diffusione, sono sicuro che lo Stato penserebbe bene di applicare anche all'energia elettrica le accise che perderebbe dalla minor vendita di benzina

[streetTux]

l'economia è la prima fonte di salute, senza i soldi non si fa nulla.
nel mio caso parliamo di diversi soldi che escono per muoversi, devo avere la miglior soluzione al miglior prezzo.

[FraVet]

SE un domani la mobilità elettrica dovesse avere una certa diffusione, sono sicuro che lo Stato penserebbe bene di applicare anche all'energia elettrica le accise che perderebbe dalla minor vendita di benzina
Si ok, ma ragionando così non andiamo da nessuna parte se non a sbattere contro il muro dei cambiamenti climatici e quello che poi ne deriva. non so qualche sia la situazione dalle vostre parti in Toscana, ma da queste parti se vado a far un giro fiumi, ruscelli e fossi son tutti in secca. A Marzo. Non mirare butti poi tanto bene....


l'economia è la prima fonte di salute, senza i soldi non si fa nulla.
nel mio caso parliamo di diversi soldi che escono per muoversi, devo avere la miglior soluzione al miglior prezzo.
Questo vale per tutti, nessuno emette soldi dallo sfintere (tranne forse zietto, ma lui più che emetterne ne introita dallo/con lo sfintere, vero 2877paolo?).
Semplifico di mooooooolto e come sempre è un "per parlare", devi guadagnare soldi a sufficienza per poter andare a lavorare comodamente, lontano da casa, stando fuori come dicevi circa 14 ore al giorno. Spendi sulle 500€ al mese solo per il trasporto, quindi mi vien da immaginare che se ti offrissero un lavoro simile, ma vicino casa per 500€/mese in meno potresti accettarlo. Ovviamente non è sempre così per tutti, ma se consideriamo il lavoro come mezzo per il sostentamento, potremmo anche decidere che per meno tempo in giro e più vicino a casa per meno soldi si potrebbe anche accettare di fare un lavoro meno qualificante o rispondente alle proprie aspettative.

Giusto per non fraintenderci, non è che io sia il paladino dell'elettrico e/o dell'ecologia, dico solo che se non iniziamo a rivedere da capo il nostro stile di vita, finisce che ce la prendiamo nel didietro. Tutti. Poi possiamo rimpiangere il gusto di un gran bel 2t che c'ha una splendida erogazione, il gusto del rombo del motore (che poi a pensarci bene...) perché ci sta tutto. Ma nel frattempo dobbiamo pure respirare e nutrirci, e se ci avveleniamo con le nostre mani, cosa ci facciamo con il 2t in garage se stiamo stesi in un letto d'ospedale?

Oh... dai.... è Venerdì :) Buon weekend

[_sabba_]

Tu però ti rendi conto che hai esigenze "particolari" che non valgono per tutti, non sei buono manco come caso da studio! :D ;) :madoo:
Se per lavoro viaggi molto, per te l'auto elettrica giusta ancora non si trova, fra qualche anno l'avanzamento tecnologico e infrastrutturale probabilmente appianerà gran parte delle problematiche che riscontri.
Non sono un caso da studio.
Sono un semplice motociclista che utilizza la macchina 20-30 volte all’anno per viaggiare, oppure per spostamenti che la moto per qualche ragione non permette.
Quindi tratte lunghe, poco tempo a disposizione, magari un carico di merce/ricambi superiore alla media, freddo troppo intenso, neve e/o strade ghiacciate.
Per tutto il resto dell’anno uso la moto, la motoleggera, il motorino, lo scooter o la Vespa, a seconda dell’entità degli spostamenti.
Sono più un caso da studio per la quantità di mezzi a due ruote, più che per utilizzare l’auto solo quando mi serve per davvero e in modo irrinunciabile!
Quindi una costosa auto elettrica a bassa autonomia può anche andare sotto pressa, per quanto mi riguarda!
Con le batterie “liquide” LiO2 della Startup Bettery, a costi di produzione inferiori l’autonomia verrebbe quintuplicata (rispetto alle LifePO4), ed i rifornimenti (veri, di liquido elettrolitico) ridotti a pochi minuti, quindi assimilabili a quelli di una auto a GPL.
Ovvio, se poi ci fanno pagare il liquido come la benzina, tutto andrà in vacca e piuttosto che buttare soldi in una elettrica mi compro davvero la GTR e me ne frego totalmente di consumi, rumore, costi e inquinamento.
Ma almeno mi diverto con una macchina che mi fa impazzire anche esteticamente, non il clone fatto male di Mazinga Z (le Case mi devono spiegare perché fanno le auto elettriche molto più brutte di quelle a trazione termica, anche partendo dallo stesso modello, ad esempio Kona e Kona E, che tra le tante è la più “salvabile”).
Forse, piuttosto che studiare me, dovrebbero studiare di più su come fare delle auto elettriche serie.

:cry:

[streetTux]

probabilmente anche per 700€ in meno se fosse a meno di 10 km da casa.
perché anche il mio tempo ha un valore, ed è enorme.. essere via da casa 11 ore per lavorarne sempre 11 mi cambierebbe la vita in un modo pazzesco.
purtroppo per me non ho ancora trovato una soluzione di questo genere.

[Speed Demon]

Da porsi c'è anche un'altra bella questione..... i pneumatici con cosa vengono prodotti? Le leghe ricavate per fusione dei metalli non creano esse stesse inquinamento?
Se proprio dobbiamo essere onesti l'unico mezzo veramente ecologico è muoversi a piedi, perchè ci sono studi che dimostrano che anche gli allevamenti degli animali sono responsabili dell'innalzamento del livello di Co2, quindi scordatevi il cavallo! [emoji1787]

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[Stinit]

Da porsi c'è anche un'altra bella questione..... i pneumatici con cosa vengono prodotti? Le leghe ricavate per fusione dei metalli non creano esse stesse inquinamento?
Se proprio dobbiamo essere onesti l'unico mezzo veramente ecologico è muoversi a piedi, perchè ci sono studi che dimostrano che anche gli allevamenti degli animali sono responsabili dell'innalzamento del livello di Co2, quindi scordatevi il cavallo! [emoji1787]

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Dimentichi che le suole delle scarpe sono per la maggior parte stampate...

[GHILMNO]

Dimentichi che le suole delle scarpe sono per la maggior parte stampate...

e anche le scarpe paleolitiche di pelle bovina inquinano perche le mucche scoreggiano. quindi scalzi come gesu, facendo penitenza col cilicio per ogni scoreggia evasa :D

[Speed Demon]

A voler proprio essere precisi al millimetro l'umanità in toto è il cancro del pianeta ma ormai al mondo ci stiamo quindi cerchiamo di recuperare secoli di sfruttamento indiscriminato delle risorse naturali e di sversamenti di ogni genere di porcheria nell'aria e nell'acqua di tutto il globo........ io modestamente la vedo mooooltoooo dura ma tentar non nuoce, solo che di tentare non è che ne abbiano voglia in molti.
Spero che verrò smentito [emoji23]

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[Stinit]

A voler proprio essere precisi al millimetro l'umanità in toto è il cancro del pianeta ma ormai al mondo ci stiamo quindi cerchiamo di recuperare secoli di sfruttamento indiscriminato delle risorse naturali e di sversamenti di ogni genere di porcheria nell'aria e nell'acqua di tutto il globo........ io modestamente la vedo mooooltoooo dura ma tentar non nuoce, solo che di tentare non è che ne abbiano voglia in molti.
Spero che verrò smentito [emoji23]

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Impegnarsi nel convertire quello che oggi produciamo in plastica in "bioplastica" sarebbe già un grande passo avanti..con le buste della spesa già abbiamo iniziato...

[GHILMNO]

A voler proprio essere precisi al millimetro l'umanità in toto è il cancro del pianeta ma ormai al mondo ci stiamo quindi cerchiamo di recuperare secoli di sfruttamento indiscriminato delle risorse naturali e di sversamenti di ogni genere di porcheria nell'aria e nell'acqua di tutto il globo........ io modestamente la vedo mooooltoooo dura ma tentar non nuoce, solo che di tentare non è che ne abbiano voglia in molti.
Spero che verrò smentito [emoji23]

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guarda x come la vedo io non disperarti, la terra è sopravvissuta ai dinosauri, alla deriva dei continenti a quando era solo un ammasso di magma... l'uomo se continua così si estinguerà e rimarranno solo le blatte... ;)

peccato perchè l'uomo di per se ha un potenziale infinito, ma non ha abbastanza gnugna per sfruttarlo... fondamentalmente siamo poco più che bestie :D

[Shining]

guarda x come la vedo io non disperarti, la terra è sopravvissuta ai dinosauri, alla deriva dei continenti a quando era solo un ammasso di magma... l'uomo se continua così si estinguerà e rimarranno solo le blatte... ;)

peccato perchè l'uomo di per se ha un potenziale infinito, ma non ha abbastanza gnugna per sfruttarlo... fondamentalmente siamo poco più che bestie :D

Vado un po' o.t. ma mi pongo questo dubbio amletico: ma alla fin fine, siamo sicuri che sia una tragedia, se il genere umano si estinguesse?

[Speed Demon]

guarda x come la vedo io non disperarti, la terra è sopravvissuta ai dinosauri, alla deriva dei continenti a quando era solo un ammasso di magma... l'uomo se continua così si estinguerà e rimarranno solo le blatte... ;)

peccato perchè l'uomo di per se ha un potenziale infinito, ma non ha abbastanza gnugna per sfruttarlo... fondamentalmente siamo poco più che bestie :DE chi si dispera, la mia era una riflessione abbastanza oggettiva, concordo sul fatto che l'umanità sia destinata ad estinguersi perchè ci siamo posti il problema ecosostenibilità troppo tardi ed una conversione dei sistemi di produzione energetica ,dei mezzi di trasporto e di tutti i prodotti ad uso quotidiano a partire dalla semplice bottiglietta d'acqua fino ad arrivare ai dispositivi tecnologici con delle alternative ad impatto ambientale molto più contenuto richiederà molto tempo, tempo durante il quale continueremo ad avvelenarci.


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Vado un po' o.t. ma mi pongo questo dubbio amletico: ma alla fin fine, siamo sicuri che sia una tragedia, se il genere umano si estinguesse?Per come la vedo io non più di tanto, verremo soppiantati da qualche altra specie magari più evoluta o forse no, chi lo sa? [emoji1787]

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[GHILMNO]

Vado un po' o.t. ma mi pongo questo dubbio amletico: ma alla fin fine, siamo sicuri che sia una tragedia, se il genere umano si estinguesse?

beh se penso a tutte le persone che hanno dedicato la loro vita per il progresso e per elevarci da semplici scimmie... un bel po di lavoro buttato nel cesso non credi? :)


E chi si dispera, la mia era una riflessione abbastanza oggettiva, concordo sul fatto che l'umanità sia destinata ad estinguersi perchè ci siamo posti il problema ecosostenibilità troppo tardi ed una conversione dei sistemi di produzione energetica ,dei mezzi di trasporto e di tutti i prodotti ad uso quotidiano a partire dalla semplice bottiglietta d'acqua fino ad arrivare ai dispositivi tecnologici con delle alternative ad impatto ambientale molto più contenuto richiederà molto tempo, tempo durante il quale continueremo ad avvelenarci.


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Per come la vedo io non più di tanto, verremo soppiantati da qualche altra specie magari più evoluta o forse no, chi lo sa? [emoji1787]

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secondo me non è mai troppo tardi, potremmo farlo dall'oggi al domani se veramente avessimo la volontà di risolvere il problema, ma questo comporterebbe che non dovremmo piu usare tuttii benefit che ci siamo costruiti nell'arco degli anni... quanti di noi sarebbero disposti a licenziarsi dal lavoro, smettere di acquistare oggetti inutili, andare a piedi, mangiare solo riso e patate, non consumare piu energia, ecc ecc

dare la colpa alla politica è una scusa, il vero problema siamo noi ;) e non sarà una ragazzina di 16 anni a cambiare il corso della storia

[Stinit]

Vado un po' o.t. ma mi pongo questo dubbio amletico: ma alla fin fine, siamo sicuri che sia una tragedia, se il genere umano si estinguesse?

Probabilmente per il genere umano si...per il resto del mondo magari sarebbe una liberazione

[Speed Demon]

Voglio chiudere i numerosi off topic con questa riflessione
Il genere umano non può riuscire a salvare il pianeta, semplicemente perchè non riesce a salvarsi nemmeno da se stesso.
Vedasi ciò che è accaduto oggi in Nuova Zelanda e numerosissimi altri esempi che abbiamo quotidianamente sotto gli occhi.

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[Stinit]

Voglio chiudere i numerosi off topic con questa riflessione
Il genere umano non può riuscire a salvare il pianeta, semplicemente perchè non riesce a salvarsi nemmeno da se stesso.
Vedasi ciò che è accaduto oggi in Nuova Zelanda e numerosissimi altri esempi che abbiamo quotidianamente sotto gli occhi.

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Il genere umano è un ospite...saccente e anche un po' imbranato

[_sabba_]

Vero, purtroppo...

:sad:

[FraVet]

Tornando ON TOPIC:
Jerez per quest'anno salta. Calendario in fase di modifiche.
https://www.riminitoday.it/cronaca/incendio-nel-paddock-di-jerez-modifiche-al-calendario-di-motoe.html
https://www.formulapassion.it/motorsport/moto/motoe-si-correra-nel-2019-nonostante-lincendio-jerez-test-425763.html

[Speed hot]

Che non risparmiassimo per circolare o per campare non coverebbe a nessuno , vanno avanti solo le tecnologie che fanno business e fanno numeri. Questa è l’amara realtà della nostra società
Tornando al topic :mi dispiace per l aziende italiane . Qui gatta ci cova....

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