Candele: una nera, l'altra no.

[trk073]

Ciao a tutti, la moto in questione è una Thruxton 900, l'erogazione singhiozza un po', al controllo candele quella di sinistra è nera (sembra fuliggine), quella di destra sembra a posto.
Su cosa mi concentro e cosa escludo?
Grazie ragazzi.

[_sabba_]

Carburatori o iniezione?
Scusate, ma non so quasi nulla sulle MC, e onestamente non ho voglia di perder tempo per studiare modello per modello.
Sono diecimila, a prima vista tutte uguali, diverse l’una dall’altra per due viti o poco più, per cui gestisco i problemi in modo generalizzato, come il meccanico di una volta.

:laugh2:

[trk073]

Iniezione, però non ha più Sais e sonde lambda, monta filtri comici e scarico aperto.[emoji28]


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Iniezione, però non ha più Sais e sonde lambda, monta filtri comici e scarico aperto.[emoji28]


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...conici...[emoji56]



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[1851francesco]

candela nera combustione non perfetta, troppa benzina.

[_sabba_]

Un filtro conico troppo intasato?

:w00t:

[trk073]

candela nera combustione non perfetta, troppa benzina.

...ma solo da un lato?


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Un filtro conico troppo intasato?

:w00t:

Pulito entrambi i filtri, migliorato ma non risolto...


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Potrebbe essere che manchi qualche scintilla sul cilindro di sinistra?


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[_sabba_]

Tutte ipotesi probabili.
Di sicuro devi far verificare i gas di scarico, in modo da capire se tutto il motore gira troppo grasso, oppure se è solo quel cilindro.
Credo (nella mia ignoranza MC) che ci siano due corpi farfallati, e presumo che possano essere allineati per lavorare in modo equilibrato.
È stata fatta eseguire questa operazione?
Sarebbe inoltre consigliato di sostituire entrambe le candele, e di verificare il gioco valvole (a prescindere dal chilometraggio).
Sempre se possibile (l’ignoranza regna sovrana), bisognerebbe invertire le due bobine di accensione, e verificare lo stato delle candele più avanti.

:biggrin3:

[1851francesco]

...ma solo da un lato?


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Pulito entrambi i filtri, migliorato ma non risolto...


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Potrebbe essere che manchi qualche scintilla sul cilindro di sinistra?


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si ma l'alimentazione è separata

[trk073]

Mi divertirò a fare tentativi..., grazie per ora...


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si ma l'alimentazione è separata

Cosa o dove dovrei controllare secondo te?


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[trk073]

Aggiornamento: Il mio meccanico di fiducia (mio cugggino), mi ha fatto scollegare la batteria per una notte, dice che se la moto ha girato con filtri aria e benzina sporca, nel tentativo di regolare la carburazione si è allontanata molto dai parametri normali di esercizio. Facendo questa sorta di reset dovrebbe riallinearsi più velocemente. Ho anche invertito i due filtri conici e oggi monto le candele iridium nuove.
Vediamo come và.:oook:

[SpeedCama]

Ciao a tutti, la moto in questione è una Thruxton 900, l'erogazione singhiozza un po', al controllo candele quella di sinistra è nera (sembra fuliggine), quella di destra sembra a posto.
Su cosa mi concentro e cosa escludo?
Grazie ragazzi.

Ciao
controlla le tubazioni che vanno al sensore MAP e gli innesti in ottone dei relativi tubetti devono essere liberi da incrostazioni Inoltre controlla i manicotti di aspirazione e relative guarnizioni o-ring,se ci sono crepe o passaggi aria il sintomo è quello descritto, il cilindro con candela nera è quello che non riesce ad essere "carburato ed adattato" dalla sonda lambda.
Controlla anche che i terminali di scarico siano a posto, che sfoghino tutti e 2 allo stesso modo, liberamente.Non di rado si rompono le camere interne e il passaggio dei gas di scarico rimane ostruito.Anche questo porta ai sintomi di cui sopra.

Buon lavoro.:oook:
Ciao Cama.

[trk073]

Ciao Cama, dove si trova la centralina map?
La moto monta uno scarico 2 in 1 senza sonde lambda e senza Sais.


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[_sabba_]

Ê un sensore, e si trova sul condotto di immissione del corpo farfallato.

:oook:

[trk073]

Guaderò anche quella, grazie per i consigli.
Per ora ho provato a montare 2 candele iridium, meglio ma non ho risolto, poi ho invertito i due filtri conici, non è cambiato nulla, poi ho invertito le due resistenze che simulano le sonde lambda, ma il problema rimane sul cilindro di sinistra. C’è da dire che i km percorsi sono ancora pochi, forse la centralina ha bisogno di tempo.
Mi sto convincendo sia un problema di allineamento corpi farfallati o valvole.
Mi sono procurato le sonde lambda, cosa faccio? Le monto?


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[Sirlancillotto]

Guaderò anche quella, grazie per i consigli.
Per ora ho provato a montare 2 candele iridium, meglio ma non ho risolto, poi ho invertito i due filtri conici, non è cambiato nulla, poi ho invertito le due resistenze che simulano le sonde lambda, ma il problema rimane sul cilindro di sinistra. C’è da dire che i km percorsi sono ancora pochi, forse la centralina ha bisogno di tempo.
Mi sto convincendo sia un problema di allineamento corpi farfallati o valvole.
Mi sono procurato le sonde lambda, cosa faccio? Le monto?


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Le sonde lamba, di per loro, non credo centrino nulla....
L'allineamento dei corpi farfallati, secondo me, è necessario ancora prima delle altre prove che hai fatto...
L'iniettore del cilindro incriminato? Lo hai controllato?

[trk073]

Le sonde lamba, di per loro, non credo centrino nulla....
L'allineamento dei corpi farfallati, secondo me, è necessario ancora prima delle altre prove che hai fatto...
L'iniettore del cilindro incriminato? Lo hai controllato?

Vorrei, ma non so da dove iniziare. Dimmi come fare.


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[Sirlancillotto]

Vorrei, ma non so da dove iniziare. Dimmi come fare.


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Bisogna smontarlo e vedere se vaporizza il carburante in modo corretto.... Se non vaporizza, potrebbe creare difficoltà di combustione con conseguente annerimento della candela.....

Non conosco bene la Thruxstone, però lo smontaggio dovrebbe essere abbastanza semplice. Per la verifica. a meno che non ci siano incrostazioni o danni visibili ad occhio nudo sull'ugello, ci vuole un minimo di attrezzatura.... (Bisogna mandare in pressione l'iniettore e vedere se quando spruzza il carburante questo di vaporizza in modo regolare o fa gocce).

Puoi sicuramente cominciare usando un buon prodotto per la pulizia iniettori e vedere se cambia qualcosa.....

Dopo aver provato con il prodotto, puoi anche smontarlo/i e portarlo/i materialmente da un pompista per farlo/i verificare....

P.S. - Comunque per fare questi lavori è molto utile procurarsi il manuale d'officina.

[trk073]

Ok, grazie mille per le dritte!


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[_sabba_]

I pompisti e i carburatoristi hanno degli appositi apparecchi che puliscono gli iniettori tramite ultrasuoni.
Se smonti gli iniettori, ti conviene comunque fargli dare una “passata” da uno specialista, in modo da eliminare qualsiasi dubbio.
Però, prima possibile, è necessario parificare i corpi farfallati, o comunque verificarne l’allineamento.
Senza questa operazione parliamo di nulla.....

:oook:

[trk073]

Aggiornamento: il mio meccanico prima di buttarci le mani seriamente ha invertito le due sonde map per vedere se il problema si sposta.
Secondo lui potrebbe essere un iniettore sporco, abbiamo messo un additivo per la pulizia, se la situazione migliora abbiamo individuato il problema e possiamo procedere meccanicamente per risolverlo definitivamente.
Grazie a tutti, terrò aggiornata la discussione fino alla risoluzione del problema in modo che sia utile ad altri in futuro.

[Sirlancillotto]

:oook: facci sapere...

[trk073]

E' passato un sacco di tempo, ma prima di aggiornarvi volevo provare diverse cose con calma.
Ho cambiato mappatura installandone una per benzine E10, mi sono letto un sacco di discussioni, mi sono procurato tutto l'indispensabile ed ho proceduto, risultato: la moto và decisamente meglio. Dopo qualche giorno sono riuscito finalmente ad allineare i corpi farfallati, armato di vacuometro, credo si chiami così. La moto ora è quasi perfetta, ...quasi.
L'erogazione non è proprio precisissima e continua a fare una gran puzza di benzina, nessuna perdita...
Procederò inserendo le sonde lambda, magari con il loro lavoro migliora ulteriormente il rapporto aria benzina, poi il prossimo inverno si fa una manutenzione come si deve.
Secondo voi l'odore di benzina da dove viene? Escludo perdite.
Grazie, ciao.

[_sabba_]

Carburazione grassa.

:oook:

[trk073]

Aggiornamento: controllato gioco valvole, è perfetto. Il prossimo passo è verificare tramite Tune ecu il corretto funzionamento dei tre sensori di pressione aria, se questi funzionano dovrebbero misurare la stessa pressione a moto ferma. Passo successivo: iniettori (finalmente).
Ciao.

[_sabba_]

Carburazione grassa!

:oook:

[trk073]

Finalmente la conclusione.
Durante l'inverno, con molta calma e con l'aiuto del cugino meccanico, abbiamo controllato e pulito tutto: gioco valvole ok, corpi farfallati allineati, pulizia iniettori, prova compressione cilindri ok. La moto però presentava comunque un erogazione non perfetta e una diversa pressione ai collettori in aspirazione. Ho sostituito i due tubi che collegano i collettori ai sensori MAP, anche se apparentemente intatti evidentemente uno dei due era parzialmente otturato, infatti il risultato è stato l'allineamento perfetto delle pressioni misurate.
SpeedCama aveva indovinato! Ringrazio tutti, spero possa essere d'aiuto a qualcuno in futuro. Ciao.

[Marconi]

Mi son letto tutta la storia, discussione utilissima qualora capitasse (spero di no) ad altri.

[SpeedCama]

Finalmente la conclusione.
Durante l'inverno, con molta calma e con l'aiuto del cugino meccanico, abbiamo controllato e pulito tutto: gioco valvole ok, corpi farfallati allineati, pulizia iniettori, prova compressione cilindri ok. La moto però presentava comunque un erogazione non perfetta e una diversa pressione ai collettori in aspirazione. Ho sostituito i due tubi che collegano i collettori ai sensori MAP, anche se apparentemente intatti evidentemente uno dei due era parzialmente otturato, infatti il risultato è stato l'allineamento perfetto delle pressioni misurate.
SpeedCama aveva indovinato! Ringrazio tutti, spero possa essere d'aiuto a qualcuno in futuro. Ciao.

Ciao
Sono contento che hai risolto....:oook:
Semplicemente ci sono già passato su una problematica simile....non ho tirato a indovinare;) .

Ciao
Cama