Riassunto MAPPATURE Street 08-12

[MassimoVicchi]

Ciao a tutti,

Si parla tanto di mappature motore... Io mi sono concetrato su Street Triple fino al 2012, in particolare quelle che sul sito tuneecu hanno questa dicitura:

Street Triple & Street Triple R / From VIN # 411984 to VIN # 560476 / Keihin ECU

Ora, la mia domanda è.... ma ci avete mai guardato dentro per vedere cosa c'è?

Io ho trovato queste varianti per la mia moto.

Scarico Originale -> Map 20588 - Quindi collettori originali con compensatore fra i cilindri, catalizzatore, due silenziatori sotto sella con una parte a camere ed una parte a canna forata.

Scarico TOR -> Map 20589 - Stessa configurazione originale ma con silenziatori TOR, esteticamente uguali agli originali, ma con solo la parte a canna forata dentro..


Scarico Arrow Alti -> Map 20580 - Stessa configurazione dell'originale ma con silenziatori arrow a canna forata... Sinceramente non ci vedo cosa cambi dai TOR.


Scarico Arrow basso 3 in 1 -> Map 20591 - 3 in 1 Arrow, collettori dedicati, no cat, silenziatore corto laterale basso e, se non sbaglio, nessun compensatore fra i cilindri.

Ho fatto diverse analisi su come funziona il sistema e su cosa possiamo modificare.

La cosa raccapricciante però è vedere come è fatta la mappa arrow 3 in 1.... In particolare mi riferisco alla pulizia della stessa.
Ora, vediamo qui sotto un esempio della mappa F per scarico originale.

254908

Come potete vedere è tutta abbastanza ordinare, le linee grossomodo non si intersecano mai, cioè al crescere dell'apertura accelerazione, giustamente entra più aria e giustamente il motore richiede più benzina, la proporzione è quasi lineare.

Ora prendiamo ad esempio lo stesso grafico ma fatto sulla mappa Arrow 3 in 1

254909

A parità di scala degli assi... potete vedere che razza di casino c'è nella zona a bassi giri ed alto carico, un groviglio di linee che non hanno un senso logico.

Io sinceramente vedendo questo non mi fiderei molto sul metodo con cui è stata ottenuta questa mappa.

Ad ogni modo, facendo un piccolo passo indietro andiamo a spiegare come funziona il sistema.

Ci sono tre parametri principali:


Giri motore
Apertura acceleratore
Depressione collettore di aspirazione


Due modalità di utilizzo:

Giri-Alpha -> Utilizata a grandi aperture acceleratore, generalmente sopra a 5-10%. Questa utilizza giri motore e percentuale apertura farfalla.



Speed-Density -> Utilizzata a piccole aperture acceleratore, generalmente sotto 5-10%. Questa utilizza giri motore e pressione misurata nei collettori di aspirazione a valle della farfalla.


Un vettore che stabilisce la transizione fra le due modalità

254910

Un target di lambda, dove si vede bene quella che sarà la zona del ciclo di omologazione della moto per le emissioni.

254911

N-Mappe di anticipo differenziante in base marcia.

Ora, io non capisco bene la logica con sono state fatte le mappe che si trovano online. In particolare:

ll vettore di transizione fra le due modalità ci dice che, al di sotto di una certa apertura acceleratore (variabile con i giri) funziona la modalità SpeedDensity (Mappe L) mentre al di sopra di una certa apertura funziona la modalità AlphaN (Mappe F).

Dal momento che è così (lo si può verificare mettendo a zero alcuni punti della mappa F per aperture farfalla superiori a 25%, programmare, accendere e dare una sgasata in folle -> vedrete che la moto si spegne), Perchè le mappe fornite hanno un sacco di modifiche in zone che in teoria non vengono toccate?

Qui sotto le differenze fra la mappatura 3 in 1 e la mappatura STD, in percentuale.

254912
Nelle due tabelle ho messo in grigio le zone che, seguendo il vettore di transizione in percentuale acceleratore (mappa Sx) e depressione collettore (mappa Dx), non vengono utilizzate.

Per calcolare una ipotetica grandezza che modella il flusso sulla farfalla ho semplicemente correlato gli assi delle mappe... che non a caso hanno dei numeri che a molti possono sembrare strani.
Se si mette in relazione l'asse di percentuale apertura con l'asse di depressione collettore otteniamo un grafico di questo tipo, che ci descrive abbastanza bene il modello della farfalla

254913

Tornando alla mappa, vedete che le differenze non sono tantissime, e soprattutto non sono molte nella zona che andate ad utilizzare... quindi spesso mi chiedo come mai molte persone possano trovarne giovamento. Bah.

Continuando il confronto possiamo vedere le differenze degli anticipi. Prendiamo per semplicità quelli dalla terza alla sesta, dal momento che nella versione Arrow sono stati messi tutti uguali anche nelle altre marce, rendendo così quello nelle marce alte l'unico confronto sensato.

254914

Ci sono numeri senza una gran logica... e soprattuto che vanno a ritardare l'accensione... Solitamente con uno scarico più libero si può anticipare un po' per via del fatto che si ha meno contropressione allo scarico.

Alcuni tips che posso darvi su come gestire la mappatura con i quali mi sto scontrando e sto cercando di migliorare:



Minimo irregolare e correzione lambda a smagrire. In questo caso bisogna prendere il valore di pressione collettore misurato ed il regime motore del minimo.


Vi faccio un esempio:


[*=2]La mia correzione a breve termine al minimo indicava un -18%.
[*=2]Bene, il regime era 1500, la pressione collettore 750 mbar.
[*=2]Si va nella mappa L, si trova il punto e si toglie un 18% alla mappa.
[*=2]Si scrive la nuova mappa
[*=2]Si avvia e si vede che la correzione della lambda ora è attorno allo 0%


Tutto questo vale però se la moto non è adattata... perchè se è adattata allora andando a togliere quel 18% dalla mappa base si va a smagrire troppo ed il minimo risulterà irregolare.. Resettate gli adattativi e noterete che il minimo torna regolare.




Scoppi in rilascio che iniziano puntualmente a 5500 rpm e proseguono fino a 3000 rpm circa.


Questa è una zona molto ma molto bastarda perchè è in transizione fra le due mappe F ed L. Se riuscite a fare un log della decelerata noterete che la pressione, dal momento che si va a farfalla 0, la pressione collettore sarà attorno a 500mbar. Essendo sotto a 2% farfalla (valore di transizione F-L) dobbiamo lavorare sulla mappa L.
Mappa L - 500 mbar - 5500 rpm e sotto, arricchire di un 13/15%.
Scrivere e riprovare.
Noterete che fa un solo botto a 5500 e sotto sommessi morbottii leggeri leggeri.

Il singolo botto a 5500 devo ancora risolverlo...


Vabè ragazzi, detto questo il messaggio vuole essere... non prendete per oro colato quello che si trova in rete e, in secondo luogo, date una occhiata a quello che mettete dentro.

La soluzione migliore è sempre quella di farsi fare una mappa al banco, ma anche li bisogna vedere se chi la fa sa dove mettere le mani.

MI PIACEREBBE AVERE QUALCHE MAPPATURA DA PERSONE DEL FORUM CHE SI SONO FATTI FARE LA MAPPA AL BANCO PER POTERCI GUARDARE DENTRO.

[MassimoVicchi]

Ragazzi, nessun commento?? [emoji3166][emoji23]


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[enrstreet88]

Ragazzi, nessun commento?? [emoji3166][emoji23]


Inviato dal mio iPhone utilizzando TapatalkAppena ho un po' di tempo ti mando la mappa che mi sono "adattato" sulla mia street partendo dalla base 3-1 Arrow.. così mi dici cosa ne pensi..

Inviato dal mio POCOPHONE F1 utilizzando Tapatalk

[Lukedroid]

Mi ero perso questo post...

Da ignorante in materia credo di averci capito qualcosa con tutto il tuo discorso.

Come ti dicevo tempo fa, mi piacerebbe arrivare a fare una mappa al banco ma non ho la più pallida idea di dove andare nelle nostre zone (modenese/reggiana).
Mappa al banco dettata dal fatto che vorrei anche scatalizzare (qualche opinione in merito?? Inquinamento a parte)

Sto cercando anche io qualche anima pia che abbia già una mappa a banco da poter confrontare con le mappe STD solo per curiosità (visto che non so nulla).


Riguardo alla questione degli anticipi sapevo anche io che con uno scarico racing si potrebbe giocare un pochino con gli anticipi per migliorare il tutto.

Hai per caso provato a guardare anche le mappe custom che sono state caricate su tuneecu?

Inviato dal mio fagiano a vapore utilizzando Tapatalk

[Gughi25]

Io ho caricato la TOR dopo aver montato gli SC alti, l'unico difetto che ancora trovo nell'erogazione è il forte on/off (c'era anche con la mappa originale). Hai idea di cosa si dovrebbe guardare e come eventualmente intervenire per ridurlo?

[MassimoVicchi]

Mi ero perso questo post...

Da ignorante in materia credo di averci capito qualcosa con tutto il tuo discorso.

Come ti dicevo tempo fa, mi piacerebbe arrivare a fare una mappa al banco ma non ho la più pallida idea di dove andare nelle nostre zone (modenese/reggiana).
Mappa al banco dettata dal fatto che vorrei anche scatalizzare (qualche opinione in merito?? Inquinamento a parte)

Sto cercando anche io qualche anima pia che abbia già una mappa a banco da poter confrontare con le mappe STD solo per curiosità (visto che non so nulla).


Riguardo alla questione degli anticipi sapevo anche io che con uno scarico racing si potrebbe giocare un pochino con gli anticipi per migliorare il tutto.

Hai per caso provato a guardare anche le mappe custom che sono state caricate su tuneecu?

Inviato dal mio fagiano a vapore utilizzando Tapatalk

Eccotiii, mah per quanto riguarda le mappe custom ci ho guardato ma praticamente in tutte cambiano le camme con quelle daytona, e li c'è un mondo...

Per la mappatura qua in zona io ne ho trovati due o tre ma il prezzo è sempre li, 300 euro... solo uno forse riesce a farmi pastrocchiare gratis, ma non riesco ad incastrarmi con gli orari.


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Io ho caricato la TOR dopo aver montato gli SC alti, l'unico difetto che ancora trovo nell'erogazione è il forte on/off (c'era anche con la mappa originale). Hai idea di cosa si dovrebbe guardare e come eventualmente intervenire per ridurlo?

Mah cosa intendi per on-off tu? In che frangente te lo fa?


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[Gughi25]

la botta quando riprendi in mano il gas, per quanto parzializzato, che sul dritto è fastidioso e in centro curva scompone la moto

[Lukedroid]

Eccotiii, mah per quanto riguarda le mappe custom ci ho guardato ma praticamente in tutte cambiano le camme con quelle daytona, e li c'è un mondo...

Per la mappatura qua in zona io ne ho trovati due o tre ma il prezzo è sempre li, 300 euro... solo uno forse riesce a farmi pastrocchiare gratis, ma non riesco ad incastrarmi con gli orari.


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Dovrebbe esserci una mappa fatta solo con terminali akrapovic. Dovrebbero esser stati controllati i valori stechiometrici e usata benzina a 95 ottani.

Dovrebbe essere la 20261 adjusted by Eric.

Per quanto riguarda la mappatura volevo andare a sentire da Bursi Evolution a Modena che si occupa spesso di ducati quindi dovrebbe masticare bene software come tuneecu.

Se per caso trovassi tempo di pocciare su quel banco dimmi qualcosa che, se si può, vengo con la mia e vediamo anche se c'è differenza tra cornetti d'aspirazione e no

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la botta quando riprendi in mano il gas, per quanto parzializzato, che in centro curva scompone la motoTemo che quella sia "fisiologica"..
L'unica, forse, è la mappatura al banco.

Pensa che io con pignone -1 lo sento ancora di più questo "salto" [emoji23]
L'unica soluzione che ho trovato è quella di sfiorare il freno posteriore o di non chiudere mai totalmente

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[MassimoVicchi]

Dovrebbe esserci una mappa fatta solo con terminali akrapovic. Dovrebbero esser stati controllati i valori stechiometrici e usata benzina a 95 ottani.

Dovrebbe essere la 20261 adjusted by Eric.

Per quanto riguarda la mappatura volevo andare a sentire da Bursi Evolution a Modena che si occupa spesso di ducati quindi dovrebbe masticare bene software come tuneecu.

Se per caso trovassi tempo di pocciare su quel banco dimmi qualcosa che, se si può, vengo con la mia e vediamo anche se c'è differenza tra cornetti d'aspirazione e no

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Temo che quella sia "fisiologica"..
L'unica, forse, è la mappatura al banco.

Pensa che io con pignone -1 lo sento ancora di più questo "salto" [emoji23]
L'unica soluzione che ho trovato è quella di sfiorare il freno posteriore o di non chiudere mai totalmente

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Ciao, ho guardato dentro le mappe...

Ma da vin vecchi a vin prima della my2013... cosa cambia lato motore? Anti inquinamento?

C'è una valangata più anticipo a piccole aperture farfalla...



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[Lukedroid]

Ciao, ho guardato dentro le mappe...

Ma da vin vecchi a vin prima della my2013... cosa cambia lato motore? Anti inquinamento?

C'è una valangata più anticipo a piccole aperture farfalla...



Inviato dal mio iPhone utilizzando TapatalkTra il nostro modello (ibrido tra scarico sotto sella e non) non cambia nulla a livello di motore

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[MassimoVicchi]

Tra il nostro modello (ibrido tra scarico sotto sella e non) non cambia nulla a livello di motore

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Uhmmm no, intendevo fra le due versioni, sempre con scarico sotto la sella. Quella con il coperchio frizione liscio e quella con la T stampata


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[Lukedroid]

Uhmmm no, intendevo fra le due versioni, sempre con scarico sotto la sella. Quella con il coperchio frizione liscio e quella con la T stampata


Inviato dal mio iPhone utilizzando TapatalkSì scusa ho scritto male..

Non dovrebbe esserci nessuna differenza tanto che se si copiano i valori delle mappe custom all'interno di una mappa per la nostra la mappa viene caricata senza problemi.

Se, invece, provi a caricare una mappa "vecchia" tuneecu ti dà un errore

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[MassimoVicchi]

Ah, molto bene, buono a sapersi. Oggi pomeriggio me ne impacchetto una e la provo.
Se riesco metto qui qualche differenza fra le due mappe base, vecchia e nuova.


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[Lukedroid]

Ah, molto bene, buono a sapersi. Oggi pomeriggio me ne impacchetto una e la provo.
Se riesco metto qui qualche differenza fra le due mappe base, vecchia e nuova.


Inviato dal mio iPhone utilizzando TapatalkQuindi le differenze sono solo negli anticipi?

Comunque credo che l'unica differenza sia a livello di centralina perché è stato implementato il cambio elettronico

Inviato dal mio fagiano a vapore utilizzando Tapatalk

[MassimoVicchi]

Allora, le differenze sono queste qui:

Mappa 20588 (originale della mia del 2011, restyling estetico, con aria secondaria) - Mappa 20572 (originale della versione 2008 con aria secondaria).

Le differenze in benzina non sono un gran che. Il grosso che vedo sono gli anticipi a bassissime aperture farfalla... Forse anche questo va a fare tanto on-off come lamenta qualcuno..


Per quanto riguarda la mappa che mi hai indicato tu, quella per Akrapovic alti, non è altro che quella per scarichi alti per il modello 2008 dove hanno modificato il target di lambda.. ma secondo me è ininfluente per come lavora la centralina. Lei non può sapere se è diverso da 14.5. Probabilmente è stato abbassato perchè così non entra in closed loop per il ciclo.


255044

255045

255046

255047

255048

Ok, la mappa l'ho impacchettata... praticamente tuneecu si incazza se i bkpts degli rpm non sono coerenti... con un po' di copia e incolla funziona tutto.

Domani mattina provo a caricarla e vediamo.


la botta quando riprendi in mano il gas, per quanto parzializzato, che sul dritto è fastidioso e in centro curva scompone la moto

uhm... potrei aver trovato la soluzione...
dimmi un po'... come scoppi in rilascio quando scende sotto i 5500... come sei messo?
che scarico hai?

[Lukedroid]

Allora, le differenze sono queste qui:

Mappa 20588 (originale della mia del 2011, restyling estetico, con aria secondaria) - Mappa 20572 (originale della versione 2008 con aria secondaria).

Le differenze in benzina non sono un gran che. Il grosso che vedo sono gli anticipi a bassissime aperture farfalla... Forse anche questo va a fare tanto on-off come lamenta qualcuno..


Per quanto riguarda la mappa che mi hai indicato tu, quella per Akrapovic alti, non è altro che quella per scarichi alti per il modello 2008 dove hanno modificato il target di lambda.. ma secondo me è ininfluente per come lavora la centralina. Lei non può sapere se è diverso da 14.5. Probabilmente è stato abbassato perchè così non entra in closed loop per il ciclo.


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255046

255047

255048

Ok, la mappa l'ho impacchettata... praticamente tuneecu si incazza se i bkpts degli rpm non sono coerenti... con un po' di copia e incolla funziona tutto.

Domani mattina provo a caricarla e vediamo.



uhm... potrei aver trovato la soluzione...
dimmi un po'... come scoppi in rilascio quando scende sotto i 5500... come sei messo?
che scarico hai?Sei riuscito a provare la moto??
Se si, differenze?

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[MassimoVicchi]

Yes, moto provata ieri sera, differenze principali sono molti meno scoppi in rilascio, quasi assenti.
Peró è aumentato molto quello che chiamate on-off...
È sicuramente dovuto al fatto che ora c'è molto più anticipo quando si va a riprendere il gas in mano e quindi risponde con una botta secca.


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[Lukedroid]

Yes, moto provata ieri sera, differenze principali sono molti meno scoppi in rilascio, quasi assenti.
Peró è aumentato molto quello che chiamate on-off...
È sicuramente dovuto al fatto che ora c'è molto più anticipo quando si va a riprendere il gas in mano e quindi risponde con una botta secca.


Inviato dal mio iPhone utilizzando TapatalkMmmm [emoji848] bene ma non benissimo..
L'on/off non è proprio positivissimo soprattutto in una guida un po' sportiva

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[MassimoVicchi]

Questa mattina andando a lavoro ho comunque notato degli scoppi, sono si meno ma comunque ci sono nella zona attorno a 5500 rpm in rilascio.

Ci lavoro un po' e magari faccio un collage di mappe.

Finchè non riesco a metterla a banco.


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[Gughi25]

Allora, le differenze sono queste qui:

uhm... potrei aver trovato la soluzione...
dimmi un po'... come scoppi in rilascio quando scende sotto i 5500... come sei messo?
che scarico hai?

Ho gli sc project gp alti. Con la mappa originale un po' aveva perso sotto e scoppiettava molto. Dopo ho provato quella per gli arrow e la TOR, mi è piaciuta di più la seconda. L'on/off, già molto presente con gli scarichi originali, si è lievemente ridotto quando ho montato il filtro aria bmc, per il resto a scoppietti sono messo bene, più che altro borbotta in rilascio, ma scoppi pochi.

Per confronto, avevo provato una 2013 di un mio amico e l'on/off era completamente assente. Visto che il motore e l'omologazione sono gli stessi, qualcosa si dovrebbe riuscire a fare per ridurlo

[MassimoVicchi]

Ok, mi sapresti dire che mappa hai caricato? Codice e/o allegare il file


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[Gughi25]

dovrebbe essere la 20573, l'ho caricata l'anno scorso, per essere strasicuro dovrei attaccare il pc alla moto, ma mi ricordo di aver caricato quella. http://www.tuneecu.com/Tunes_in_Hex_and_dat/All_Tunes_sorted_by_model/all_675%20Street%20Triple/675ccStreet_Triple_Up%20to%20VIN%20411983/20573Map.zip

[MassimoVicchi]

Ok, vista... secondo me si potrebbe fare un bel lavoro utilizzando iniezione della tua e anticipi della versione restyling


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[Gughi25]

Ok, vista... secondo me si potrebbe fare un bel lavoro utilizzando iniezione della tua e anticipi della versione restyling


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Posso venire a lezione? :D

[MassimoVicchi]

Ahahah si puó provare, a tempo perso [emoji23]


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[Lukedroid]

Mi aggiungo anche io al corso di studi [emoji23]

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[Gughi25]

Allora, ho provato a fare da solo: ho preso la mappa 20573 e sono andato a sostituire le tabelle I 1st, I 2nd e I 3-6th con quelle riportate sulla mappa 20589, che è quella per scarichi TOR per i modelli 2012.
Qui i confronti delle 3 mappe:
255084
255085
255086
Qui un link a un pdf, che forse si vede meglio https://drive.google.com/open?id=1qMO1NWKNuvCeN9bNwbjRsbr-DoSISMfh
Tutto giusto?

Se riesco, sabato la provo. Se succede il miracolo, sono contentissimo:w00t:

[MassimoVicchi]

Perfetto, è quello che intendevo. Se vedi, ad apertura 0%, c'è molto meno anticipo attorno ai 4-6000rpm. Questo te la rende molto molto più docile quando vai a riprendere il gas.


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[Gughi25]

Anche la tabella F è abbastanza diversa, soprattutto a bassi giri

[MassimoVicchi]

No no aspe, la F tieni la tua. In ogni caso quando vai a riprendere il gas usi la L, attorno ai 5-600mbar


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[Gughi25]

Si si tengo la mia, era un'osservazione

[MassimoVicchi]

Ok, a fare proprio un bel lavoro andrei a prendere le mappe di anticipo della 2011 solo da 25% farfalla in giù.
Giusto per evitare si avere anticipi diversi verso il pieno.


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[Il Franky]

Ciao a tutti,

Si parla tanto di mappature motore... Io mi sono concetrato su Street Triple fino al 2012, in particolare quelle che sul sito tuneecu hanno questa dicitura:

Street Triple & Street Triple R / From VIN # 411984 to VIN # 560476 / Keihin ECU

Ora, la mia domanda è.... ma ci avete mai guardato dentro per vedere cosa c'è?

Io ho trovato queste varianti per la mia moto.

Scarico Originale -> Map 20588 - Quindi collettori originali con compensatore fra i cilindri, catalizzatore, due silenziatori sotto sella con una parte a camere ed una parte a canna forata.

Scarico TOR -> Map 20589 - Stessa configurazione originale ma con silenziatori TOR, esteticamente uguali agli originali, ma con solo la parte a canna forata dentro..


Scarico Arrow Alti -> Map 20580 - Stessa configurazione dell'originale ma con silenziatori arrow a canna forata... Sinceramente non ci vedo cosa cambi dai TOR.


Scarico Arrow basso 3 in 1 -> Map 20591 - 3 in 1 Arrow, collettori dedicati, no cat, silenziatore corto laterale basso e, se non sbaglio, nessun compensatore fra i cilindri.

Ho fatto diverse analisi su come funziona il sistema e su cosa possiamo modificare.

La cosa raccapricciante però è vedere come è fatta la mappa arrow 3 in 1.... In particolare mi riferisco alla pulizia della stessa.
Ora, vediamo qui sotto un esempio della mappa F per scarico originale.

254908

Come potete vedere è tutta abbastanza ordinare, le linee grossomodo non si intersecano mai, cioè al crescere dell'apertura accelerazione, giustamente entra più aria e giustamente il motore richiede più benzina, la proporzione è quasi lineare.

Ora prendiamo ad esempio lo stesso grafico ma fatto sulla mappa Arrow 3 in 1

254909

A parità di scala degli assi... potete vedere che razza di casino c'è nella zona a bassi giri ed alto carico, un groviglio di linee che non hanno un senso logico.

Io sinceramente vedendo questo non mi fiderei molto sul metodo con cui è stata ottenuta questa mappa.

Ad ogni modo, facendo un piccolo passo indietro andiamo a spiegare come funziona il sistema.

Ci sono tre parametri principali:


Giri motore
Apertura acceleratore
Depressione collettore di aspirazione


Due modalità di utilizzo:

Giri-Alpha -> Utilizata a grandi aperture acceleratore, generalmente sopra a 5-10%. Questa utilizza giri motore e percentuale apertura farfalla.



Speed-Density -> Utilizzata a piccole aperture acceleratore, generalmente sotto 5-10%. Questa utilizza giri motore e pressione misurata nei collettori di aspirazione a valle della farfalla.


Un vettore che stabilisce la transizione fra le due modalità

254910

Un target di lambda, dove si vede bene quella che sarà la zona del ciclo di omologazione della moto per le emissioni.

254911

N-Mappe di anticipo differenziante in base marcia.

Ora, io non capisco bene la logica con sono state fatte le mappe che si trovano online. In particolare:

ll vettore di transizione fra le due modalità ci dice che, al di sotto di una certa apertura acceleratore (variabile con i giri) funziona la modalità SpeedDensity (Mappe L) mentre al di sopra di una certa apertura funziona la modalità AlphaN (Mappe F).

Dal momento che è così (lo si può verificare mettendo a zero alcuni punti della mappa F per aperture farfalla superiori a 25%, programmare, accendere e dare una sgasata in folle -> vedrete che la moto si spegne), Perchè le mappe fornite hanno un sacco di modifiche in zone che in teoria non vengono toccate?

Qui sotto le differenze fra la mappatura 3 in 1 e la mappatura STD, in percentuale.

254912
Nelle due tabelle ho messo in grigio le zone che, seguendo il vettore di transizione in percentuale acceleratore (mappa Sx) e depressione collettore (mappa Dx), non vengono utilizzate.

Per calcolare una ipotetica grandezza che modella il flusso sulla farfalla ho semplicemente correlato gli assi delle mappe... che non a caso hanno dei numeri che a molti possono sembrare strani.
Se si mette in relazione l'asse di percentuale apertura con l'asse di depressione collettore otteniamo un grafico di questo tipo, che ci descrive abbastanza bene il modello della farfalla

254913

Tornando alla mappa, vedete che le differenze non sono tantissime, e soprattutto non sono molte nella zona che andate ad utilizzare... quindi spesso mi chiedo come mai molte persone possano trovarne giovamento. Bah.

Continuando il confronto possiamo vedere le differenze degli anticipi. Prendiamo per semplicità quelli dalla terza alla sesta, dal momento che nella versione Arrow sono stati messi tutti uguali anche nelle altre marce, rendendo così quello nelle marce alte l'unico confronto sensato.

254914

Ci sono numeri senza una gran logica... e soprattuto che vanno a ritardare l'accensione... Solitamente con uno scarico più libero si può anticipare un po' per via del fatto che si ha meno contropressione allo scarico.

Alcuni tips che posso darvi su come gestire la mappatura con i quali mi sto scontrando e sto cercando di migliorare:



Minimo irregolare e correzione lambda a smagrire. In questo caso bisogna prendere il valore di pressione collettore misurato ed il regime motore del minimo.


Vi faccio un esempio:


[*=2]La mia correzione a breve termine al minimo indicava un -18%.
[*=2]Bene, il regime era 1500, la pressione collettore 750 mbar.
[*=2]Si va nella mappa L, si trova il punto e si toglie un 18% alla mappa.
[*=2]Si scrive la nuova mappa
[*=2]Si avvia e si vede che la correzione della lambda ora è attorno allo 0%


Tutto questo vale però se la moto non è adattata... perchè se è adattata allora andando a togliere quel 18% dalla mappa base si va a smagrire troppo ed il minimo risulterà irregolare.. Resettate gli adattativi e noterete che il minimo torna regolare.




Scoppi in rilascio che iniziano puntualmente a 5500 rpm e proseguono fino a 3000 rpm circa.


Questa è una zona molto ma molto bastarda perchè è in transizione fra le due mappe F ed L. Se riuscite a fare un log della decelerata noterete che la pressione, dal momento che si va a farfalla 0, la pressione collettore sarà attorno a 500mbar. Essendo sotto a 2% farfalla (valore di transizione F-L) dobbiamo lavorare sulla mappa L.
Mappa L - 500 mbar - 5500 rpm e sotto, arricchire di un 13/15%.
Scrivere e riprovare.
Noterete che fa un solo botto a 5500 e sotto sommessi morbottii leggeri leggeri.

Il singolo botto a 5500 devo ancora risolverlo...


Vabè ragazzi, detto questo il messaggio vuole essere... non prendete per oro colato quello che si trova in rete e, in secondo luogo, date una occhiata a quello che mettete dentro.

La soluzione migliore è sempre quella di farsi fare una mappa al banco, ma anche li bisogna vedere se chi la fa sa dove mettere le mani.

MI PIACEREBBE AVERE QUALCHE MAPPATURA DA PERSONE DEL FORUM CHE SI SONO FATTI FARE LA MAPPA AL BANCO PER POTERCI GUARDARE DENTRO.




ti rispondo al volo solo sull'ultima affermazione.
Le mappe che trovi sul database tunecu sono LE STESSE che venivano caricate dai concessionari, infatti il database era/è alimentato dalle mappe che gli utenti scaricavano dalla propria centralina e giravano direttamente a Tom Hamburg, io stesso ne ho girate un paio (una stock ed una arrow 3>1) in aggiornamento a quelle che erano già presenti in lista. Ergo, le mappe sono/erano partorite da triumph, non da tunecu (a parte casi rari di mappe ad hoc fatte al banco per configurazioni particolari (che comunque sono indicate in lista), quindi ok che tutto quello che si trova non è oro, ma neanche sterco :)
Per quanto riguarda le stranezze della mappa 3>1 posso solo dirti che in effetti era la più cazzosa di tutte da mettere a punto e da far girare bene sulla moto perchè andava benissimo con l'arrow (appunto) ed alla meglio con lo zard, in tutte le altre configurazioni di 3>1 skat non era la scelta ottimale; detto questo, io non paragoberei comunque una mappa per moto originale che deve rispettare normative antinquinamento e compagnia bella e che ha un closed loop (speed density) importante ad una che è stata concepita per uno scarico race use only in cui l'open loop la fa da padrona.
Il mio è più un parere personale ed empirico che tecnico , ma spero ti possa esser d'aiuto nella tua riflessione :oook:

[Lukedroid]

Massimo, riesci a girarmi la mappa che hai fatto?
Oggi in pausa pranzo provo a caricarla

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[MassimoVicchi]

Quella che ho fatto io utilizza tutto come la tua, solo che ha gli assi riscalati per la versione 2011.



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[Lukedroid]

Anche la mia é una 2011..

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[MassimoVicchi]

https://drive.google.com/file/d/1w89bJyljAzDeUpxxyGyKlA5Vlf0KuqZ8/view?usp=drivesdk



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[Molecule]

Anche io ho messo gli SC alti in carbonio per la mia e noto degli scoppi a gas chiuso (tipo quando faccio delle discese in collina) e un filo meno di prontezza ai bassi, cosa mi consigliate?

[Gughi25]

Anche io ho messo gli SC alti in carbonio per la mia e noto degli scoppi a gas chiuso (tipo quando faccio delle discese in collina) e un filo meno di prontezza ai bassi, cosa mi consigliate?
Quella per triumph aftermarket silencers

[MassimoVicchi]

Hai provato qualcosa?


Anche la mia é una 2011..

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[Lukedroid]

Ciao, ieri alla fine, causa lavoro, non sono riuscito a fare nulla..
La sto caricando ora e nel pomeriggio la proverò!

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Ciao... Dopo la prova di ieri devo dire che gli scoppi sono leggermente calati però non ho notato miglioramenti prestazionali.

Conta che io ho anche i cornetti d'aspirazione i quali dovrebbero "smagrire".

In giornata mi ricollegheró alla moto per cambiare la temperatura di accensione ventola (pensavo di portarla a 98) e poi di provare a fare un giretto di 10 minuti con la tua mappa e poi cambiare nuovamente e rifare altri 10 minuti.

A parità di condizioni climatiche dovrei avere più informazioni

[Molecule]

Quella per triumph aftermarket silencers

Tu hai messo quella per i tuoi SC? Come ti ci sei trovato?

La mappa sarebbe l'equivalente della Arrow/TOR?

[Gughi25]

Si ho messo quella, come dicevo mi son trovato bene, calati molto gli scoppiettii e recuperato quanto c'era sotto, di fatto è una mappa che da una bella ingrassata alla miscela, non mi ha dato comunque problemi in fase di revisione. Appena mi ricordo di portare il pc a casa, provo a caricare quella modificata da me con gli anticipi della 2012, per vedere se eliminiamo anche l'on/off

[Molecule]

Grazie! Quindi che sia mappa 20588 o 20589 è uguale per i nostri scarichi SC (tra l'altro tu hai i Gp tech o Gp evo?) ? A me basta che recuperi la ciccia che c'è ai bassi con gli originali, che avrei anche tenuto, ma fanno un sibilo veramente orribile..

[Gughi25]

Grazie! Quindi che sia mappa 20588 o 20589 è uguale per i nostri scarichi SC (tra l'altro tu hai i Gp tech o Gp evo?) ? A me basta che recuperi la ciccia che c'è ai bassi con gli originali, che avrei anche tenuto, ma fanno un sibilo veramente orribile..
I GP e basta :D non li fanno più per la street, li vedi però sulla pagina della vecchia speed

[Gughi25]

Oggi ho caricato e testato la mappa mista, con erogazione a vecchio e anticipi a nuovo: fallimento totale. L'on off era sempre quello se non peggio, in più lo scarico è diventato un kalashnikov. Rimesso la 273 normale e gli scoppi sono spariti. Forse è proprio sulle tabelle dell'acceleratore che dovrei intervenire, abbassando i valori sulle basse percentuali

[Lukedroid]

Ciao a tutti...
Dopo un lungo periodo sono riuscito a provare la mappa di massimo.

Note positive: la sento più pronta e più corposa (configurazione Arrow slip on, cornetti e senza db killer)

Note negative: dai 4k in giù rimane accelerata e zero scoppiettii

Ho provato la mappa subito dopo essere tornato da un giro con mappa Arrow slip on. Quindi stesse condizioni e "ricordo fresco".

Se non ci fosse il problema del freno motore ridotto e poi assente l'avrei lasciata su.
Se non ricordo male la parte dai 4k in giù é la cutoff (right?) Quindi vorrei provare a lasciar i valori della Arrow ma con la ciccia della massimoedition

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[MassimoVicchi]

Ciao,
Beh si, allora, mi sembra di capire che il poco freno motore sia governato più dalla benzina aumentata sotto i 5000 rpm piuttosto che dall'anticipo.
Quindi se vuoi puoi tornare a diminuire la parte delle mappe L sotto 5000 giri e 700 mbar.



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[MassimoVicchi]

Ciao,

ho creato un'altra mappa... https://drive.google.com/open?id=1rDEKzYZiYMCsPhASmJpZ-1YbJaDP8QT-

i commenti sono questi:

Mappa 2008 3in1
Aria modificata per rilascio ed Idle
SA fino a 6% compreso uguale a 2012 per evitare on/off


Modifica 15/47
Ventola a 98
Si SAI Si O2


Se qualcuno vuole provarla.

[vespower]

massimo, è una mappa per fari tondi e 3 in 1 con collettori dedicati o con chiocciola ? Quasi quasi la provo....

[MassimoVicchi]

È la mappa basata sulla 2008.

Benzina come 2008 con scarico 3in1 completo

Mappe anticipo come la 2012, fino al 6% tps per evitare scoppietti ed on-off

Controlla la correzione velocità e ti consiglierei di disabilitare lambda ed aria secondaria.

Inoltre non so se riesci a caricarla su una 2008 perchè ha checksum della 2012.


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[Molecule]

Richiedo conferma, per degli Sc Gp-tech sotto sella consigliate la mappa Arrow?

[MassimoVicchi]

ti rispondo al volo solo sull'ultima affermazione.
Le mappe che trovi sul database tunecu sono LE STESSE che venivano caricate dai concessionari, infatti il database era/è alimentato dalle mappe che gli utenti scaricavano dalla propria centralina e giravano direttamente a Tom Hamburg, io stesso ne ho girate un paio (una stock ed una arrow 3>1) in aggiornamento a quelle che erano già presenti in lista. Ergo, le mappe sono/erano partorite da triumph, non da tunecu (a parte casi rari di mappe ad hoc fatte al banco per configurazioni particolari (che comunque sono indicate in lista), quindi ok che tutto quello che si trova non è oro, ma neanche sterco :)
Per quanto riguarda le stranezze della mappa 3>1 posso solo dirti che in effetti era la più cazzosa di tutte da mettere a punto e da far girare bene sulla moto perchè andava benissimo con l'arrow (appunto) ed alla meglio con lo zard, in tutte le altre configurazioni di 3>1 skat non era la scelta ottimale; detto questo, io non paragoberei comunque una mappa per moto originale che deve rispettare normative antinquinamento e compagnia bella e che ha un closed loop (speed density) importante ad una che è stata concepita per uno scarico race use only in cui l'open loop la fa da padrona.
Il mio è più un parere personale ed empirico che tecnico , ma spero ti possa esser d'aiuto nella tua riflessione :oook:

Ciao! Ti rispondo solo ora che ho un po' di tempo.
Interessante la tua esperienza, non intendevo comunque offendere o sminuire nessuno con le mie riflessioni.
Ti chiederei come hai effettuato le tarature, in particolare le mappe L, come le avete tarate al banco?

Grazie


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[Il Franky]

Ciao! Ti rispondo solo ora che ho un po' di tempo.
Interessante la tua esperienza, non intendevo comunque offendere o sminuire nessuno con le mie riflessioni.
Ti chiederei come hai effettuato le tarature, in particolare le mappe L, come le avete tarate al banco?

Grazie


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sì, avevo afferratto, la mia era solo una semplice precisazione sull'argomento perchè magari il tuo ragionamento (seppur "centrato") poteva essere frainteso

In realtà io non ho messo le mani sulle mappe; avrei voluto/dovuto bancarla ma quando ero in piena preda della febbre da tunecu :) mi capitò l'occasione di prendere una day e quindi venne meno l'esigenza di approfondire il concetto visto che lì sopra ho solo un terminale con collettori originali che con la mappa per terminale arrow va molto bene ;)

però per approfondire l'argomento e capirci qualcosa di più questa (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/daytona/138517-off-sai-lambda-anche-pi-greco-vediamoci-chiaro.html) discussione può essere utile :oook:

[as24144]

Nessuno ha provato a fare una bella mappa per my 2011 con solo terminale Zard con chiocciola? Io tra le 3 originali ho preferito la versione per gli arrow alti che paradossalmente per il mio terminale Zard é il miglior compromesso ma vorrei guadagnare un po’ di schiena.
Fatemi sapere


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[as24144]

Nessuno?


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[MassimoVicchi]

Nessuno ha provato a fare una bella mappa per my 2011 con solo terminale Zard con chiocciola? Io tra le 3 originali ho preferito la versione per gli arrow alti che paradossalmente per il mio terminale Zard é il miglior compromesso ma vorrei guadagnare un po’ di schiena.
Fatemi sapere


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Ciao, io non mi ci sono messo a fare altre mappe, anche perchè non ho disponibilità del banco. Però credo che effettivamente quella per Arrow alti sia la cosa migliore basandomi sul discorso delle contropressioni allo scarico.

Seconda cosa, per guadagnare un po' di schiena credo sia poco fattibile... non si riesce a stravolgere una mappatura senza un banco, una lambda e soprattutto un sensore di battito in testa.

Io mi sto concentrando su risolvere i botti in rilascio dopo aver montato lo scarico basso.

Attualmente sono in questa configurazione:

_ Mappa basata sulla MY 2011 con Arrow Alti, quindi direi come la tua.
_ Anticipo aumentato iso MY 2008 per le aperture 0-2-3% e poi raccordato all'anticipo standard della MY 2011
_ Arricchita parecchio per pressioni collettore fra 400 e 850 mbar nella zona 6000-4000 rpm per evitare botti.

Effettivamente così funziona bene, unico problema è che ho arricchito troppo e la moto spinge in rilascio appena switcha sulle mappe L, in poche parole ho perso freno motore.

Provvederò a fare una via di mezzo.

[as24144]

Ciao, io non mi ci sono messo a fare altre mappe, anche perchè non ho disponibilità del banco. Però credo che effettivamente quella per Arrow alti sia la cosa migliore basandomi sul discorso delle contropressioni allo scarico.

Seconda cosa, per guadagnare un po' di schiena credo sia poco fattibile... non si riesce a stravolgere una mappatura senza un banco, una lambda e soprattutto un sensore di battito in testa.

Io mi sto concentrando su risolvere i botti in rilascio dopo aver montato lo scarico basso.

Attualmente sono in questa configurazione:

_ Mappa basata sulla MY 2011 con Arrow Alti, quindi direi come la tua.
_ Anticipo aumentato iso MY 2008 per le aperture 0-2-3% e poi raccordato all'anticipo standard della MY 2011
_ Arricchita parecchio per pressioni collettore fra 400 e 850 mbar nella zona 6000-4000 rpm per evitare botti.

Effettivamente così funziona bene, unico problema è che ho arricchito troppo e la moto spinge in rilascio appena switcha sulle mappe L, in poche parole ho perso freno motore.

Provvederò a fare una via di mezzo.

Ciao novità? Hai fatto le modifiche alla mappa ed hai provato? Fammi sapere grazie


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[MassimoVicchi]

Ho fatto la rev3 Mod

https://drive.google.com/drive/folders/1hMdShU5DAAZu9x4TLU3FfNaXNOYC-vpB




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[as24144]

Ho fatto la rev3 Mod

https://drive.google.com/drive/folders/1hMdShU5DAAZu9x4TLU3FfNaXNOYC-vpB




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Ciao, grazie, in cosa consiste? Risolto il problema della moto che rimaneva accelerata? Hai notato un miglioramento della erogazione?


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[as24144]

Ho fatto la rev3 Mod

https://drive.google.com/drive/folders/1hMdShU5DAAZu9x4TLU3FfNaXNOYC-vpB




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In cosa consiste? Hai risolto il minimo alto e freno motore ?


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[as24144]

Ho fatto la rev3 Mod

https://drive.google.com/drive/folders/1hMdShU5DAAZu9x4TLU3FfNaXNOYC-vpB




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Non mi hai più risposto


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[MassimoVicchi]

Non mi hai più risposto


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Ciao, ho fatto un'altra mappa. Mix fra originale e modifiche per scoppi in rilascio.

Funzionamento regolare, no spinta dalla moto.


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[as24144]

Ciao, ho fatto un'altra mappa. Mix fra originale e modifiche per scoppi in rilascio.

Funzionamento regolare, no spinta dalla moto.


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Grazie per la risposta! Sarebbe la versione 3 che mi mod 3 di cui hai postato il link?


Ciao, ho fatto un'altra mappa. Mix fra originale e modifiche per scoppi in rilascio.

Funzionamento regolare, no spinta dalla moto.


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Se non è quella potresti passarmela? Mi piacerebbe provarla... 😃

[MassimoVicchi]

No, è questa qui, mod4 o rev4

https://drive.google.com/drive/folders/1hMdShU5DAAZu9x4TLU3FfNaXNOYC-vpB



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[as24144]

No, è questa qui, mod4 o rev4

https://drive.google.com/drive/folders/1hMdShU5DAAZu9x4TLU3FfNaXNOYC-vpB



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Ti ringrazio, che modifiche hai fatto su questa? Hai toccato anche gli anticipi?


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[MassimoVicchi]

Ti ringrazio, che modifiche hai fatto su questa? Hai toccato anche gli anticipi?


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Dovresti trovare i commenti sulla mappa. Niente anticipi cmq


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[as24144]

Dovresti trovare i commenti sulla mappa. Niente anticipi cmq


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Ciao Massimo hai fatto altre prove o altre modifiche alla mappa?


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[MassimoVicchi]

Venduta la moto


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[as24144]

Venduta la moto


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Come mai?!? Cosa hai preso? Comunque la tua mappa non l’ho ancora provata per mancanza di tempo ma tu ti trovavi bene?


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[MassimoVicchi]

Sostanzialmente per inutilizzo...
Ragazzo... provala... il tempo che stai a scrivere e chiedere mappe qua... l'avresti già caricata [emoji2957][emoji23]


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[geox276]

ciao bel post, cosa consigliate per la street 675 2010 arrow alti senza db killer + filtro bmc ?