Visualizza Versione Completa : CANTANTE O PROFETA
tony le magnific
07/04/2019, 13:21
Umberto Tozzi
Famiglie di operai licenziati dai robot
Cos'è l'Industria 4.0 ??????
Si tratta della rivoluzione digitale. L’industria 4.0. Il ponte tra digitale e reale. La manifattura.La produzione di beni e servizi. Cioè una volta avuti i dati, analizzati, processati e resi strumento per “istruire” le macchine, l’ultimo passaggio è trovare i modi, gli strumenti per produrre i beni. E quindi stampa 3D, robot, interazioni tra macchine.
Il caso Adidas riattualizza la discussione sui robot e sulla possibilità che brucino posti di lavoro (http://thenexttech.startupitalia.eu/54976-20160531-robot-lavoro-occupazione-futuro).Indubbiamente sarà così. Qualcuno in Asia non produrrà più scarpe. Ma qualcuno in Europa controllerà le catene di produzione,le macchine, la loro manutenzione. Secondo una ricerca presentata World Economic Forum nei prossimi cinque anni spariranno 7 milioni di posti di lavoro, ma ne verranno creati 2 milioni. Numeri confermati anche dalle ricerche di un italiano negli Usa, Federico Pistono e dalla Oxford Martin School e dal Mit. Oltre il 47% dei lavori in Europa e negli Stati Uniti sono a rischio di automazione in meno di 20 anni.
“Al mio posto hanno messo a lavorare un robot.”
le Speed factory, totalmente automatizzate. Uno strano rientro in Europa che non necessariamente si accompagna a più lavoro,ma ad un lavoro diverso, più vicino al business plan dell’azienda che alle speranze degli operai.
Avere operai robotici significa poter fare molto di più, seguendo scrupolosamente le linee guida imposte dall'alto, gestire quantità enormi di prodotti in spazi immensi senza lasciarsi sfuggire nulla.Assomiglia più all’avere un esercito che una schiera di operai. E per gestire le fabbriche del futuro, una precisione senza precedenti sembra davvero necessaria come nel caso della Gigafactory che Tesla si prepara ad inaugurare a breve.
Corrieri che potrebbero presto essere affiancati…da altri robot, più precisamente droni progettati per consegne rapide entro 30 minuti dall’ordine. Il piano si chiama Amazon Prime Air ed è in fase di ottimizzazione in USA, Regno Unito, Austria e Israele.
Mentre in Uber gli autisti potrebbero essere sostituiti da software di guida autonoma,
Io posso solo dire che quando entrai a lavorare dove sono adesso eravamo 240 adesso siamo 106 e di qua a fine anno siamo in 11 meno,, rimane 95 circa,, e facciamo piu metri di piastrelli che al anno 2000 ( 4 milioni anno ) con meno gente e sempre a cambiare impianti piu veloce e automatici,, ( 6 milione anno oggi )
TONY le magnific
PS: che mondo le aspetta a nostro figli,,, rosa grigio o NERO
Nel mondo produciamo spannometricamente l'80% di merce in più di quella che i soldi reali possono comprare (e "non siamo ancora competitivi")
...ora...il punto è che se (come pare) il divario aumenterà esponenzialmente ad un certo punto vedremo se conviene far produrre le merci ai robot...quando poi gli stessi robot non hanno alcuna esigenza di comprare scarpe giubbini pantaloni...avere case...auto...iPhone ecc
Nel mondo produciamo spannometricamente l'80% di merce in più di quella che i soldi reali possono comprare (e "non siamo ancora competitivi")
...ora...il punto è che se (come pare) il divario aumenterà esponenzialmente ad un certo punto vedremo se conviene far produrre le merci ai robot...quando poi gli stessi robot non hanno alcuna esigenza di comprare scarpe giubbini pantaloni...avere case...auto...iPhone ecc
il problema è questo , i ricchi "DEVONO" rimanere ricchi a tutti i costi e i nuovi ricchi "DEVONO" diventare più ricchi di loro
chi sta sotto può anche morire
il sistema ti fa correre velocemente e ti manda informazioni e ansia da acquisti compulsivi cosi che tu non ti renda conto dii ciò che è la realtà
in parole povere : COMPRA E TACI , SE NON COMPRI, CREPA COSI NON CI ROMPI A NOI
Greta la svedese che ha creato casino , in realtà sta venendo sputtanata da tutti perchè ha avuto il coraggio di pensare con la sua testa
che poi il suo discorso sia giusto o sbagliato non importa ,ma ha pensato ed ha agito cosa che i potenti non si possono permettere
Zombie dobbiamo essere zombie dobbiamo rimanere ( Romero lo diceva un po di annetti fa con i suoi film )
a quale secolo in particolare preferireste regredire?
a quale secolo in particolare preferireste regredire?
A me piacerebbe fine settecento, il secolo dei lumi e tanta ingenua speranza nel futuro e nel progresso.
A me piacerebbe fine settecento, il secolo dei lumi e tanta ingenua speranza nel futuro e nel progresso.
e fine settecento sia, fuggiamo dunque le sfide posteci dalla quarta rivoluzione industriale ripartendo direttamente dalla prima
streetTux
07/04/2019, 20:14
la storia è sempre la stessa.
ci sarà chi progetta quei robot, chi li produce, chi li programma, chi li vende, chi li trasporta, chi li monta, chi ci fa assistenza, chi li smaltisce.
le moto che guidate oggi non solo sono infinitamente più tecnologiche ed efficienti di quelle di vent'anni fa, vengono pure fabbricate in modo completamente diverso, con figure professionali diverse.
tutto questo si chiama evoluzione.
la difficoltà è stare al passo, sia per il singolo che per il Paese.
la storia è sempre la stessa.
ci sarà chi progetta quei robot, chi li produce, chi li programma, chi li vende, chi li trasporta, chi li monta, chi ci fa assistenza, chi li smaltisce.
le moto che guidate oggi non solo sono infinitamente più tecnologiche ed efficienti di quelle di vent'anni fa, vengono pure fabbricate in modo completamente diverso, con figure professionali diverse.
tutto questo si chiama evoluzione.
la difficoltà è stare al passo, sia per il singolo che per il Paese.
Specie se il cambiamento/riconversione avviene alla velocità della luce (rispetto al passato)...
... quello che mi consola è che per quanto veloce possa essere tale cambiamento le linee automatizzate che per esempio hanno messo alla Colussi al posto degli operai a colazione non mangeranno mai biscotti....
a quale secolo in particolare preferireste regredire?
fermarsi e produrre solo ciò che serve è regressione ? credere che si possa produrre beni che sono utili ( non ho detto necessari ) ,ma che durino nel tempo riflettendo che oramai il concetto di produrre all' infinito per fare soldi e solamente soldi sia solo autodistruttivo e da mentalità cosi retrograda ?
vorrei che mi spiegassi la tua idea al riguardo , perché io non ho letto nessun post che diceva di "regredire"
anche perché se studiamo il concetto stesso di progresso , siamo anche noi in regressione
progresso , a questo punto della nostra storia ( e visti i secoli passati ) dovrebbe voler dire vivere tutti con servizi che ci permettono di sempificare le nostre vite star meglio di salute e con un ambiente salubre , ma , se ho visto bene , questa cosa mi pare un pò lontana
Prima di Umberto Tozzi c’è stato lui a predirlo...
255373
:w00t:
Pelledorso
08/04/2019, 06:37
Umberto Tozzi
Famiglie di operai licenziati dai robot
Cos'è l'Industria 4.0 ??????
Si tratta della rivoluzione digitale. L’industria 4.0. Il ponte tra digitale e reale. La manifattura.La produzione di beni e servizi. Cioè una volta avuti i dati, analizzati, processati e resi strumento per “istruire” le macchine, l’ultimo passaggio è trovare i modi, gli strumenti per produrre i beni. E quindi stampa 3D, robot, interazioni tra macchine.
Il caso Adidas riattualizza la discussione sui robot e sulla possibilità che brucino posti di lavoro (http://thenexttech.startupitalia.eu/54976-20160531-robot-lavoro-occupazione-futuro).Indubbiamente sarà così. Qualcuno in Asia non produrrà più scarpe. Ma qualcuno in Europa controllerà le catene di produzione,le macchine, la loro manutenzione. Secondo una ricerca presentata World Economic Forum nei prossimi cinque anni spariranno 7 milioni di posti di lavoro, ma ne verranno creati 2 milioni. Numeri confermati anche dalle ricerche di un italiano negli Usa, Federico Pistono e dalla Oxford Martin School e dal Mit. Oltre il 47% dei lavori in Europa e negli Stati Uniti sono a rischio di automazione in meno di 20 anni.
“Al mio posto hanno messo a lavorare un robot.”
le Speed factory, totalmente automatizzate. Uno strano rientro in Europa che non necessariamente si accompagna a più lavoro,ma ad un lavoro diverso, più vicino al business plan dell’azienda che alle speranze degli operai.
Avere operai robotici significa poter fare molto di più, seguendo scrupolosamente le linee guida imposte dall'alto, gestire quantità enormi di prodotti in spazi immensi senza lasciarsi sfuggire nulla.Assomiglia più all’avere un esercito che una schiera di operai. E per gestire le fabbriche del futuro, una precisione senza precedenti sembra davvero necessaria come nel caso della Gigafactory che Tesla si prepara ad inaugurare a breve.
Corrieri che potrebbero presto essere affiancati…da altri robot, più precisamente droni progettati per consegne rapide entro 30 minuti dall’ordine. Il piano si chiama Amazon Prime Air ed è in fase di ottimizzazione in USA, Regno Unito, Austria e Israele.
Mentre in Uber gli autisti potrebbero essere sostituiti da software di guida autonoma,
Io posso solo dire che quando entrai a lavorare dove sono adesso eravamo 240 adesso siamo 106 e di qua a fine anno siamo in 11 meno,, rimane 95 circa,, e facciamo piu metri di piastrelli che al anno 2000 ( 4 milioni anno ) con meno gente e sempre a cambiare impianti piu veloce e automatici,, ( 6 milione anno oggi )
TONY le magnific
PS: che mondo le aspetta a nostro figli,,, rosa grigio o NERO
Sono solo i robot che bruciano i posti di lavoro? Ma prima di loro chi c'è stato? I nostri amati PC.
Sto vedendo la desolazione qua dove lavoro io..... e non sono in fabbrica.
I miei colleghi amministrativi stanno uno dopo l'altro andando in pensione e non ne viene rimpiazzato nessuno.
Ho il piano sopra il me completamente vuoto. Solo qualche anno fa avevamo bisogno di uffici perchè eravamo troppi.
Per lavoro ho a che fare con gli uffici della regione veneto sez. genio civile di rovigo.
Un palazzone di vetro di sette piani.... di cui 4 completamente vuoti.
Vedi degli stanzoni stile uffici di fantozzi..... arrivi al piano c'è una scrivania centrale dell'ex usciere guardi a dx e sx dei corridoi lunghissimi desolatamente vuoti con a dx e sx gli uffici altrettanto desolatamente vuoti .
Che mondo aspetta ai nostri figli?..... Bhò
Umberto Tozzi
Famiglie di operai licenziati dai robot
Cos'è l'Industria 4.0 ??????
PS: che mondo le aspetta a nostro figli,,, rosa grigio o NERO
Direi cantante , ma in primis imprenditore , che ha saputo vendere il proprio prodotto (la musica) abbastanza bene , che gli ha permesso (se ne aveva necessità) all'epoca di viverci in modo più che dignitoso.
Nel mondo produciamo spannometricamente l'80% di merce in più di quella che i soldi reali possono comprare (e "non siamo ancora competitivi")
...ora...il punto è che se (come pare) il divario aumenterà esponenzialmente ad un certo punto vedremo se conviene far produrre le merci ai robot...quando poi gli stessi robot non hanno alcuna esigenza di comprare scarpe giubbini pantaloni...avere case...auto...iPhone ecc
Non so se sia l'80% in più , ma condivido.
il problema è questo , i ricchi "DEVONO" rimanere ricchi a tutti i costi e i nuovi ricchi "DEVONO" diventare più ricchi di loro
chi sta sotto può anche morire
il sistema ti fa correre velocemente e ti manda informazioni e ansia da acquisti compulsivi cosi che tu non ti renda conto dii ciò che è la realtà
in parole povere : COMPRA E TACI , SE NON COMPRI, CREPA COSI NON CI ROMPI A NOI
Greta la svedese che ha creato casino , in realtà sta venendo sputtanata da tutti perchè ha avuto il coraggio di pensare con la sua testa
che poi il suo discorso sia giusto o sbagliato non importa ,ma ha pensato ed ha agito cosa che i potenti non si possono permettere
Zombie dobbiamo essere zombie dobbiamo rimanere ( Romero lo diceva un po di annetti fa con i suoi film )
Condivido tutto anche le virgole , solo una cosa : la svedese (Greta?) con la sua iniziativa ha fatto un primo passo per scavalcare dalla sponda dei 'ricchi'.
Dell'ambiente a mio avviso realisticamente interessa poco a chiunque , il primo bisogno concreto che ha l'uomo è il proprio benessere (denaro , fama , potere , ecc)
a quale secolo in particolare preferireste regredire?
Ventesimo , 1950 circa d.c
Umberto Tozzi
[QUOTE=streetTux;7538379]la storia è sempre la stessa.
ci sarà chi progetta quei robot, chi li produce, chi li programma, chi li vende, chi li trasporta, chi li monta, chi ci fa assistenza, chi li smaltisce.
le moto che guidate oggi non solo sono infinitamente più tecnologiche ed efficienti di quelle di vent'anni fa, vengono pure fabbricate in modo completamente diverso, con figure professionali diverse.
tutto questo si chiama evoluzione.
la difficoltà è stare al passo, sia per il singolo che per il Paese.
Evoluzione non è di portata infinita.
D'accordo (in parte) col miglioramento tecnologico , le figure professionali +o- son sempre le solite , quello che è cambiato di molto è la % di proporzione.
Più robot a produrre in un mondo sempre più popolato (ma è chiaro che saranno tutti plurilaureati in ingegneria , giurisprudenza , medicina ecc) sono ironico.
Le moto iper tecnologiche le compreremo (io sicuro non ho la laurea) grazie al prezioso contributo del reddito di cittadinanza gialloverde.:w00t:
fermarsi e produrre solo ciò che serve è regressione ? credere che si possa produrre beni che sono utili ( non ho detto necessari ) ,ma che durino nel tempo riflettendo che oramai il concetto di produrre all' infinito per fare soldi e solamente soldi sia solo autodistruttivo e da mentalità cosi retrograda ?
vorrei che mi spiegassi la tua idea al riguardo , perché io non ho letto nessun post che diceva di "regredire"
anche perché se studiamo il concetto stesso di progresso , siamo anche noi in regressione
progresso , a questo punto della nostra storia ( e visti i secoli passati ) dovrebbe voler dire vivere tutti con servizi che ci permettono di sempificare le nostre vite star meglio di salute e con un ambiente salubre , ma , se ho visto bene , questa cosa mi pare un pò lontana
Nel piccolo commercio molto dell'invenduto è già pagato da chi normalmente compra...solo che a questo giro il punto di partenza ci suggerisce "macroscopicamente" che esagerando nelle proporzioni non ci stai più tanto dentro...con meno gente impiegata nella produzione delle cose (e quindi meno reddito oggi a disposizione di chi deve fare acquisti ) e con più capacità produttiva (quindi più merce in giro da poter comprare) i prezzi dei beni dovrebbero scendere...ma di quanto per essere appetibili anche a chi oggi perde il lavoro (e quindi reddito) dall'oggi al domani??
Specie se il cambiamento/riconversione avviene alla velocità della luce (rispetto al passato)...
... quello che mi consola è che per quanto veloce possa essere tale cambiamento le linee automatizzate che per esempio hanno messo alla Colussi al posto degli operai a colazione non mangeranno mai biscotti....
Vero!
Ma alla dirigenza del Colussi (in primis) e a chi ci governa poi importa zero del personale licenziato , evidentemente il prodotto lo vendono ugualmente sui mercati globali.
a quale secolo in particolare preferireste regredire?
Dipende quello che per te rappresenta progresso / regregresso
Vero!
Ma alla dirigenza del Colussi (in primis) e a chi ci governa poi importa zero del personale licenziato , evidentemente il prodotto lo vendono ugualmente sui mercati globali.
Che sia globalizzato non ci piove (che è grosso idem) ...ma sempre un "tampone" che si comprime è...quando avrà esaurito tutta la sua capacità di assorbire gli squilibri poi che si fa? I robot non comprano calzini scarpe biscotti carne cartelle per la scuola...i robot non si sposano / accompagnano...non comprano case...non si truccano... Non si ammalano...non hanno bisogno di medicine...ecc
Il cambiamento è globale ma la velocità è esponenziale!
fermarsi e produrre solo ciò che serve è regressione ? credere che si possa produrre beni che sono utili ( non ho detto necessari ) ,ma che durino nel tempo riflettendo che oramai il concetto di produrre all' infinito per fare soldi e solamente soldi sia solo autodistruttivo e da mentalità cosi retrograda ?
vorrei che mi spiegassi la tua idea al riguardo , perché io non ho letto nessun post che diceva di "regredire"
anche perché se studiamo il concetto stesso di progresso , siamo anche noi in regressione
progresso , a questo punto della nostra storia ( e visti i secoli passati ) dovrebbe voler dire vivere tutti con servizi che ci permettono di sempificare le nostre vite star meglio di salute e con un ambiente salubre , ma , se ho visto bene , questa cosa mi pare un pò lontana
Quoto tutto , in un mondo sempre più popolato , la ricchezza sarà sempre più a 'senso unico' appannaggio dei soliti noti 'poteri forti'
streetTux
08/04/2019, 07:32
Sono solo i robot che bruciano i posti di lavoro? Ma prima di loro chi c'è stato? I nostri amati PC.
Sto vedendo la desolazione qua dove lavoro io..... e non sono in fabbrica.
I miei colleghi amministrativi stanno uno dopo l'altro andando in pensione e non ne viene rimpiazzato nessuno.
Ho il piano sopra il me completamente vuoto. Solo qualche anno fa avevamo bisogno di uffici perchè eravamo troppi.
Per lavoro ho a che fare con gli uffici della regione veneto sez. genio civile di rovigo.
Un palazzone di vetro di sette piani.... di cui 4 completamente vuoti.
bbrò, la disoccupazione non è causata dai robot o dai pc.. siamo un Paese con le pezze al culo, il costo del lavoro è altissimo, il potere d'acquisto è basso e conviene investire altrove.
Per dirla in parole povere, non siamo un Paese in cui il lavoro non lo eseguono più gli uomini ma lo fanno le macchine.
Siamo un Paese dove non c'è lavoro.
Dipende quello che per te rappresenta progresso / regregresso
Che sia globalizzato non ci piove (che è grosso idem) ...ma sempre un "tampone" che si comprime è...quando avrà esaurito tutta la sua capacità di assorbire gli squilibri poi che si fa? I robot non comprano calzini scarpe biscotti carne cartelle per la scuola...i robot non si sposano / accompagnano...non comprano case...non si truccano... Non si ammalano...non hanno bisogno di medicine...ecc
Il cambiamento è globale ma la velocità è esponenziale!
Ti do pienamente ragione , ma una soluzione equa e civile che metta d'accordo tutti io non ce l'ho (faccio l'operaio) la risposta su come si evolverà un mondo così com'è , devi chiederla a qualcun altro.
bbrò, la disoccupazione non è causata dai robot o dai pc.. siamo un Paese con le pezze al culo, il costo del lavoro è altissimo, il potere d'acquisto è basso e conviene investire altrove.
Per dirla in parole povere, non siamo un Paese in cui il lavoro non lo eseguono più gli uomini ma lo fanno le macchine.
Siamo un Paese dove non c'è lavoro.
Ma cosa dici?
Ricordati che l'italia è una repubblica fondata sul lavoro:lingua:
oramai in parte non più manifatturiero , ma per definizione terziario , di servizi , turismo ecc.
Pelledorso
08/04/2019, 07:53
bbrò, la disoccupazione non è causata dai robot o dai pc.. siamo un Paese con le pezze al culo, il costo del lavoro è altissimo, il potere d'acquisto è basso e conviene investire altrove.
Per dirla in parole povere, non siamo un Paese in cui il lavoro non lo eseguono più gli uomini ma lo fanno le macchine.
Siamo un Paese dove non c'è lavoro.
Bhè dai non puoi non ammettere che i PC e i robot hanno tagliato qualche posto di lavoro....
Bhè dai non puoi non ammettere che i PC e i robot hanno tagliato qualche posto di lavoro....
Più in generale direi l'automazione industriale , là dove la macchina è globalmente più efficiente della così detta 'manifattura umana'
E ritorno sempre al 1° preambolo , in un mondo sempre più popolato , le persone vivranno tutte di lavoro così detto terziario? nel senso non direttamente coinvolto nella produzione industriale di beni di consumo?
streetTux
08/04/2019, 08:19
Bhè dai non puoi non ammettere che i PC e i robot hanno tagliato qualche posto di lavoro....
onestamente no, credo che il lavoro si stia semplicemente modificando.. ma non da ora, da sempre.
prendiamo il campo dei motori che è il più affine a questo forum.
un'automobile vent'anni fa veniva prodotta come quarant'anni fa? no, c'è maggiore automazione, che significa maggior produzione, maggiore affidabilità, maggiore efficienza, prodotti migliori.
ci sarà meno gente in catena di montaggio? sì, ma un'auto ora ha una centralina interfacciata, tra le altre cose, ai vari sensori di abs, tcs, esp e via dicendo, significa che c'è chi produce tutto questo, lo programma, lo vende, lo trasporta, chi tiene la contabilità, chi fa le buste paga, chi si occupa dell'infrastruttura e via dicendo.
un'azienda di automobili ora ha un sito internet, le pagine social, va alle fiere e via dicendo, significa che c'è chi cura il marketing, la comunicazione e tutto il resto.
insomma, senza dilungarci ulteriormente, si perdono determinate figure ma se ne creano di nuove, a profusione.
il punto non è il cosa, è il dove.
se in Italia fare ricerca, sviluppo e produzione costa 100 e in un altro Paese costa 10, tu dove andresti ad investire?
la domanda è: quanto costa il lavoro in Italia rispetto al resto dell'Europa e al resto del Mondo?
Pelledorso
08/04/2019, 08:58
onestamente no, credo che il lavoro si stia semplicemente modificando.. ma non da ora, da sempre.
prendiamo il campo dei motori che è il più affine a questo forum.
un'automobile vent'anni fa veniva prodotta come quarant'anni fa? no, c'è maggiore automazione, che significa maggior produzione, maggiore affidabilità, maggiore efficienza, prodotti migliori.
ci sarà meno gente in catena di montaggio? sì, ma un'auto ora ha una centralina interfacciata, tra le altre cose, ai vari sensori di abs, tcs, esp e via dicendo, significa che c'è chi produce tutto questo, lo programma, lo vende, lo trasporta, chi tiene la contabilità, chi fa le buste paga, chi si occupa dell'infrastruttura e via dicendo.
un'azienda di automobili ora ha un sito internet, le pagine social, va alle fiere e via dicendo, significa che c'è chi cura il marketing, la comunicazione e tutto il resto.
insomma, senza dilungarci ulteriormente, si perdono determinate figure ma se ne creano di nuove, a profusione.
il punto non è il cosa, è il dove.
se in Italia fare ricerca, sviluppo e produzione costa 100 e in un altro Paese costa 10, tu dove andresti ad investire?
la domanda è: quanto costa il lavoro in Italia rispetto al resto dell'Europa e al resto del Mondo?
Ok il ragionamento ma sul "a profusione" ho dei dubbi :biggrin3:
onestamente no, credo che il lavoro si stia semplicemente modificando.. ma non da ora, da sempre.
prendiamo il campo dei motori che è il più affine a questo forum.
un'automobile vent'anni fa veniva prodotta come quarant'anni fa? no, c'è maggiore automazione, che significa maggior produzione, maggiore affidabilità, maggiore efficienza, prodotti migliori.
ci sarà meno gente in catena di montaggio? sì, ma un'auto ora ha una centralina interfacciata, tra le altre cose, ai vari sensori di abs, tcs, esp e via dicendo, significa che c'è chi produce tutto questo, lo programma, lo vende, lo trasporta, chi tiene la contabilità, chi fa le buste paga, chi si occupa dell'infrastruttura e via dicendo.
un'azienda di automobili ora ha un sito internet, le pagine social, va alle fiere e via dicendo, significa che c'è chi cura il marketing, la comunicazione e tutto il resto.
insomma, senza dilungarci ulteriormente, si perdono determinate figure ma se ne creano di nuove, a profusione.
il punto non è il cosa, è il dove.
se in Italia fare ricerca, sviluppo e produzione costa 100 e in un altro Paese costa 10, tu dove andresti ad investire?
la domanda è: quanto costa il lavoro in Italia rispetto al resto dell'Europa e al resto del Mondo?
quanto costa?
https://www.truenumbers.it/costo-del-lavoro/
tra le economie "più avanzate" c'è di peggio
iNge1337
08/04/2019, 09:33
maledetti trattori, hanno tolto il lavoro a tanti bei servi della gleba....:dubbio:
Beh, la “rivoluzione” industriale (che nasce in Inghilterra nella prima metà del 1800) ha migliorato velocemente la qualità di vita del popolo, e nel contempo ha arricchito l’economia del paese, tanto è vero che in breve tempo è stata presa come esempio dagli altri stati europei (e dagli States).
Si produceva di più e meglio, impiegando gli ex contadini o comunque gli operai/artigiani che non ce la facevano ad arrivare a fine mese.
Il pericolo del “sistema macchina” (nei confronti dell’uomo lavoratore) ci è sempre stato, ma finché le macchine non saranno in grado autocostruirsi (Matrix, Skynet) dovremmo considerarle un aiuto alla produzione.
Detto questo, anch’io sono convinto che sono saltati parecchi posti di lavoro a causa dei robot industriali, e questa è la “logica” (e aggiungo mesta) conseguenza dello sviluppo globalizzato.
:cry:
Ti do pienamente ragione , ma una soluzione equa e civile che metta d'accordo tutti io non ce l'ho (faccio l'operaio) la risposta su come si evolverà un mondo così com'è , devi chiederla a qualcun altro.
Ma cosa dici?
Ricordati che l'italia è una repubblica fondata sul lavoro
oramai in parte non più manifatturiero , ma per definizione terziario , di servizi , turismo ecc
Nemmeno io...infatti l'ho chiesta a chi (da come parla) sembra averne una buona scorta di soluzioni.
onestamente no, credo che il lavoro si stia semplicemente modificando.. ma non da ora, da sempre.
prendiamo il campo dei motori che è il più affine a questo forum.
un'automobile vent'anni fa veniva prodotta come quarant'anni fa? no, c'è maggiore automazione, che significa maggior produzione, maggiore affidabilità, maggiore efficienza, prodotti migliori.
ci sarà meno gente in catena di montaggio? sì, ma un'auto ora ha una centralina interfacciata, tra le altre cose, ai vari sensori di abs, tcs, esp e via dicendo, significa che c'è chi produce tutto questo, lo programma, lo vende, lo trasporta, chi tiene la contabilità, chi fa le buste paga, chi si occupa dell'infrastruttura e via dicendo.
un'azienda di automobili ora ha un sito internet, le pagine social, va alle fiere e via dicendo, significa che c'è chi cura il marketing, la comunicazione e tutto il resto.
insomma, senza dilungarci ulteriormente, si perdono determinate figure ma se ne creano di nuove, a profusione.
il punto non è il cosa, è il dove.
se in Italia fare ricerca, sviluppo e produzione costa 100 e in un altro Paese costa 10, tu dove andresti ad investire?
la domanda è: quanto costa il lavoro in Italia rispetto al resto dell'Europa e al resto del Mondo?
Ok il ragionamento ma sul "a profusione" ho dei dubbi :biggrin3:
quanto costa?
https://www.truenumbers.it/costo-del-lavoro/
tra le economie "più avanzate" c'è di peggio
maledetti trattori, hanno tolto il lavoro a tanti bei servi della gleba....:dubbio:
Per come la vedo io non è un problema di "cambiamento" ma della velocità mostruosa che ha...se hai il giusto tempo di adattamento tra vecchio e nuovo sistema è un conto se invece ti cade sul collo come una mazzata prima che lo metabolizzi...ti rialzi...ti riattrezzi e riparti ci vuole tanto di quel tempo che le tue bollette i tuoi mutui la tua famiglia e le sue normalissime esigenze non è che lo possono aspettare...
Sarebbe ora che gli italiani si chiedessero perché la produttività del lavoro in questo rutto di paese sia ferma alla metà degli anni '70, piuttosto che scervellarsi sul destino di un mondo che non capiscono, è tutt'altro che italocentrico a dispetto di cosa ci insegnano fin dalle scuole elementari, se ne frega della nostra arretratezza economica e culturale.
iNge1337
08/04/2019, 10:56
il video sotto (in inglese) è un pezzo di uno show ma in mezzo alla comicità spiega abbastanza bene il concetto: automazione non implica necessariamente il licenziamento delle persone, anche se cosi fosse si creano sempre nuovi lavori che prima non esistevano, sfortunatamente non è automatico che chi perde il lavoro possa svolgere uno di questi nuovi lavori (nel video l'esempio dei camionisti -> sviluppatori software)
Io aggiungo che prima non esistevano youtuber, media influencer ecc... e se ci avessero detto che facendosi le foto e postandole sui social non solo si sarebbe potuto sopravvivere ma anche fare soldi (Ferragni docet) avremmo preso quella persona per pazza...
https://www.youtube.com/watch?v=_h1ooyyFkF0
Sarebbe ora che gli italiani si chiedessero perché la produttività del lavoro in questo rutto di paese sia ferma alla metà degli anni '70, piuttosto che scervellarsi sul destino di un mondo che non capiscono, è tutt'altro che italocentrico a dispetto di cosa ci insegnano fin dalle scuole elementari, se ne frega della nostra arretratezza economica e culturale.
Secondo te perché?
streetTux
08/04/2019, 12:43
Per come la vedo io non è un problema di "cambiamento" ma della velocità mostruosa che ha...se hai il giusto tempo di adattamento tra vecchio e nuovo sistema è un conto se invece ti cade sul collo come una mazzata prima che lo metabolizzi...ti rialzi...ti riattrezzi e riparti ci vuole tanto di quel tempo che le tue bollette i tuoi mutui la tua famiglia e le sue normalissime esigenze non è che lo possono aspettare...
non mi sembra che ieri ci fossero le catene di montaggio al 100% umane ed ora le abbiamo al 100% robotiche.
mi sembra che in altri Paesi il tasso di disoccupazione sia più basso, la qualità del lavoro migliore e le aziende siano più floride.
se la tecnologia si evolve ad una velocità pazzesca è grazie all'uomo che fa altrettanto, niente si inventa da solo, la mente rimane sempre quella di carne e ossa.
sta ad ogni Paese avere un sistema di istruzione in grado di formare persone capaci.
e una volta fatto questo, avere una qualità della vita, un'imposizione fiscale e delle opportunità di lavoro (con tanto di contratti degni di questo nome e salari adeguati) da offrire che siano degne del percorso fatto dagli individui.
ci sono Paesi che sanno offrire tutto questo.
l'Italia non è tra questi, da decenni.
Nel mondo produciamo spannometricamente l'80% di merce in più di quella che i soldi reali possono comprare (e "non siamo ancora competitivi")
...ora...il punto è che se (come pare) il divario aumenterà esponenzialmente ad un certo punto vedremo se conviene far produrre le merci ai robot...quando poi gli stessi robot non hanno alcuna esigenza di comprare scarpe giubbini pantaloni...avere case...auto...iPhone ecc
mi stai dicendo che la mano invisibile esiste ???
Nel mondo produciamo spannometricamente l'80% di merce in più di quella che i soldi reali possono comprare
ma di questo concetto ho bisogno di un'esemplificazione...fatico ad arrivarci...
fermarsi e produrre solo ciò che serve è regressione ?
no, anche se definire cio' che serve non e' cosi' semplice come potrebbe sembrare...
credere che si possa produrre beni che sono utili ( non ho detto necessari ) ,ma che durino nel tempo riflettendo che oramai il concetto di produrre all' infinito per fare soldi e solamente soldi sia solo autodistruttivo e da mentalità cosi retrograda ?
non necessariamente, ma mi pare che non ci sia alcuna legge che lo impedisce, e tantomeno una legge che poi impedisca di pubblicizzarlo...
vorrei che mi spiegassi la tua idea al riguardo , perché io non ho letto nessun post che diceva di "regredire"
anche perché se studiamo il concetto stesso di progresso , siamo anche noi in regressione
temo che sia impossibile fermarsi: si va avanti o indietro, ma e' una convinzione mia...
progresso , a questo punto della nostra storia ( e visti i secoli passati ) dovrebbe voler dire vivere tutti con servizi che ci permettono di sempificare le nostre vite star meglio di salute e con un ambiente salubre , ma , se ho visto bene , questa cosa mi pare un pò lontana
questo e' il tuo punto di vista, ma non e' necessariamente condiviso da chi fa la tua stessa vita, e nemmeno , probabilmente, da chi la fa molto migliore e/o molto peggiore
mi stai dicendo che la mano invisibile esiste ???
ma di questo concetto ho bisogno di un'esemplificazione...fatico ad arrivarci...
Era uno dato riportato da Federico Rampini in un suo discorso in merito alle produzioni globali...il concetto era basato sui soldi pronto uso in tasca alla gente nel mondo (quindi al netto di qualsiasi forma di prestito ufficiale o mascherato)...e in base a questi soldi la merce (beni e servizi) che si immettono sul mercato.
Bene...spannometricamente avevano calcolato la presenza nel mercato di beni e servizi per l'80% in più di quello che i soldi "veri" e realmente sul banco possono acquistare.
Detto questo...ipotizzato che questo studio non è oro colato da raccogliere con il cucchiaino...ipotizzando che data la vastità dei numeri è probabile qualche imprecisione ci sia...se anche fosse vero solo per la sua metà sia comunque una cosa su cui riflettere e in maniera anche molto seria...
Era uno dato riportato da Federico Rampini in un suo discorso in merito alle produzioni globali...il concetto era basato sui soldi pronto uso in tasca alla gente nel mondo (quindi al netto di qualsiasi forma di prestito ufficiale o mascherato)...e in base a questi soldi la merce (beni e servizi) che si immettono sul mercato.
Bene...spannometricamente avevano calcolato la presenza nel mercato di beni e servizi per l'80% in più di quello che i soldi "veri" e realmente sul banco possono acquistare.
Detto questo...ipotizzato che questo studio non è oro colato da raccogliere con il cucchiaino...ipotizzando che data la vastità dei numeri è probabile qualche imprecisione ci sia...se anche fosse vero solo per la sua metà sia comunque una cosa su cui riflettere e in maniera anche molto seria...
prezzi e valore del denaro sono dinamici, cosi' come la tipologia dei consumi, specie trattando di tecnologia o, appunto, servizi...
prezzi e valore del denaro sono dinamici, cosi' come la tipologia dei consumi, specie trattando di tecnologia o, appunto, servizi...
Si si va tutto bene...ma le catene di montaggio iperautomatizzate non mangiano biscottini...non si ammalano...non hanno bisogno di compresse medicinali...ecc
no, anche se definire cio' che serve non e' cosi' semplice come potrebbe sembrare...
si è vero che definire cio che serve non è semplice ,ma neppure impossibile
non necessariamente, ma mi pare che non ci sia alcuna legge che lo impedisce, e tantomeno una legge che poi impedisca di pubblicizzarlo...
non dico di proibire ,ma regolamentare seriamente sarebbe già di per se un aiuto notevole
esempio stupidissimo ; ci sono ( parlo di pordenone ) case abbandonate in centro che nessuno usa ( alcune lasciata dopo la morte da gente senza eredi altre di proprieta dello stato altre dell' esercito etcc... etcc... )
fai in modo che si "distribuiscano" quelle case al posto di costruirne altre (discorso semplificato al max per ora )
temo che sia impossibile fermarsi: si va avanti o indietro, ma e' una convinzione mia...
non è impossibile e che nessuno ha interessi a farlo , fino a che arriveremo al collasso
questo e' il tuo punto di vista, ma non e' necessariamente condiviso da chi fa la tua stessa vita, e nemmeno , probabilmente, da chi la fa molto migliore e/o molto peggiore
perchè sarebbe un mio punto di vista ? il progresso dovrebbe portare al benessere di tutti no a quello di alcuni eletti e molti pecoroni che credono di vivere bene
questa è definizione di progresso ( presa da internet )
"L'acquisizione da parte dell'umanità di forme di vita migliori e più complesse, spec. in quanto associate all'ampliamento del sapere, delle libertà politiche e civili, del benessere economico e delle conoscenze tecniche."
ti ho risposte nel quote per motivi di tempo in neretto le mie solo per distinguere le risposte :oook:
prezzi e valore del denaro sono dinamici, cosi' come la tipologia dei consumi, specie trattando di tecnologia o, appunto, servizi...
prezzi e valore del denaro sono dinamici , ma la merce che viene costruita è reale e fisica occupa spazi inutili ed è tutta roba che , se costruita senza l' avidità , durerebbe e non si avrebbe "bisogno" di cambiarla
pensiamo solo alle auto , io do dentro la mia auto euro0 per un euro6 spendo millemile euro per cambiarla per poi scoprire che la mia euro0 finisce in un paese dove la usano ancora ,ma se la uso io mi devono spolpare con tasse e accise del cavolo in nome dell' ecologia
lo trovo un pò ridicolo io , o sbaglio?
tony le magnific
08/04/2019, 18:14
Si si va tutto bene...ma le catene di montaggio iperautomatizzate non mangiano biscottini...non si ammalano...non hanno bisogno di compresse medicinali...ecc
e vero quello che dici,, come posso dire "" CHE QUANDO SE TAGLI IL ULTIMO ALBERO,, IL UOMO SAPRÀ CHE IL DENARO NO SE MANGIA ""
pero che se ne frega lo importante e fare dividendo,, e basta money money money quello e il mondo oggi,,
il automatismo abbassa il costo di produzione lascia gente a casa pero comunque SIAMO SEMPRE TROPPI PER COMPRARE,, allora che se ne frega...
Anche per fare di piu ce la L'obsolescenza programmata o pianificata in economia industriale è una strategia volta a definire il ciclo vitale di un prodotto in modo da limitarne la durata a un periodo prefissato. produrre sempre e al infinito la linea NON PUO FERMARE
io come industriale o una vita fisica,, dopo di me ,,, che me ne frega,, quello e il pensiero di tanti
Guardate internet quanti negozi sono chiuso e colpa nostra chi de voi va ancora a comprare al negozio poca roba,, alimentario per la maggioranza il resto internet, altrimenti Amazon no aveva arrivato a quello che a diventato tutto oggi
Autostrade anche noi abbiamo preso il telepass quanti casellante sono rimasto a casa,,
Quante volte abbiamo buttato scarpe buone o rotte un pochino,,, niente calzolaio,,
Tutti cellulare basta de telefonia fissa ( molto poca ) niente piu cabina telefonica chiusa la fabbrica, anche niente piu orologio al polso se guarad l'ora con il cellulare,,
Ci sarebbe da elencare 1000 e + a tutti quelli noi abbiamo aiutato da una maniera o altro a che accadesse,,, diretta o indirettamente a discapito di qualcuno rimanga a casa DISOCCUPATO,, anche grazie a nostro aiuto,,,
Purtroppo il mondo va avanti e non perdona,, i cambiamento lascia a suo passo dei CADAVERI,, pero il morto piu grande e uno solo LA NATURA lei ci metti a ricchi e poveri sulla stessa bilancia,,, e quando me distruggi a ME dirai te sei distrutto TE STESSO,,
TONY le magnific
Il giorno in cui sostituiranno i magistrati con dei computer che, immessi i dati della causa, ti fanno la sentenza, offrirò champagne a tutti
io so di commercianti che hanno capannoni pieni di roba non riescono nemmeno a regalarla, c' è qualcosa che non va
Mic il 700 è il secolo del rococò dove ha avuto origine quello che stiamo vivendo oggi, l' effimero e il pop
io so di commercianti che hanno capannoni pieni di roba non riescono nemmeno a regalarla, c' è qualcosa che non va
Mic il 700 è il secolo del rococò dove ha avuto origine quello che stiamo vivendo oggi, l' effimero e il pop
Non vorrei sparare castronerie ma mi pare di ricordare che il rococò è ulteriore evoluzione del barocco, stile secentesco.
Il finire del settecento vede il neoclassicismo, e comunque al di là degli stili pittorici o architettonici a me interessava più che altro la filosofia e il settecento è il secolo dell'illuminismo, che mette al centro la ragione.
Al liceo mi ero innamorato di Rousseau che pure aveva spunti romantici e poi la naturale evoluzione storica con i primi socialisti utopici mi ha portato a sposare le teorie marxiste.
Ma queste purtroppo nella loro realizzazione pratica si sono rivelate catastrofiche. e quindi ho preferito rimpiangere un secolo in cui fosse nata soltanto il primo embrione della teoria egualitaria, senza che la messa in pratica ne rivelasse la fallacia.
Esatto, lo stile Rococò è una evoluzione del tardo Barocco.
Su Wikipedia si trovano solo notizie frammentarie, e per avere un quadro completo sugli stili di quel tempo è necessario approfondire su testi storici più specifici.
In ogni caso, cosa c’entra con l’argomento uomo-robot?
:w00t:
Vedo un sacco di cose assurde e sbagliate....ma non vedo soluzioni pratiche e veloci per risolverle...proprio non le vedo:sad:
...ho chiesto spiegazioni anche a chi sembra saperne di più (almeno da come scrive) e non ho ottenuto risposta...bo... (in un certo senso lo immaginavo che finiva in questo modo:dubbio:)
Vedo un sacco di cose assurde e sbagliate....ma non vedo soluzioni pratiche e veloci per risolverle...proprio non le vedo:sad:
...ho chiesto spiegazioni anche a chi sembra saperne di più (almeno da come scrive) e non ho ottenuto risposta...bo...
non esistono soluzioni pratiche e veloci
per sistemare ci vuole tempo e voglia , qualche idea l' ho buttata li ,ma sono opinioni mie e basta
io non parlavo di stili pittorici ma del pensiero e del modo di concepire le cose
i robot c' entrano perché in questo secolo si è passati da produzione artistico artigianale a una produzione artistica industriale
tony le magnific
09/04/2019, 21:25
Vedo un sacco di cose assurde e sbagliate....ma non vedo soluzioni pratiche e veloci per risolverle...proprio non le vedo:sad:
...ho chiesto spiegazioni anche a chi sembra saperne di più (almeno da come scrive) e non ho ottenuto risposta...bo... (in un certo senso lo immaginavo che finiva in questo modo:dubbio:)
la soluzione dentro di tutto,, i grandi del mondo lo hanno pensato,, perche loro sanno che si portiamo alla umanita a no avere lavoro grazie alla tecnologia,, lasciare al uomo fuori del sistema consumista e impossibile perche il consumismo lo fa il uomo,,, e dire e la LINFA VITALE DEL CONSUMISMO,,
I grandi del mondo hanno pensato distribuire mondialmente,, un REDDITTO UNIVERSALE DE SOPRAVVIVENZA
https://it.businessinsider.com/reddito-universale-a-ricchi-e-poveri-solo-cosi-saremo-liberi-di-lavorare/
Un reddito di base universale contro l’esclusione sociale (http://www.avantionline.it/reddito-di-base-universale-e-incondizionato-unidea-radicale-per-affrontare-linsicurezza-economica-e-lesclusione-sociale-del-nostro-tempo/)
Cosi tutti hanno un reditto per vivere e CONSUMARE ricordiamo che senza consumo non ce CONSUMISMO e se ferma tutto,,, poi alla fine i soldi ( pezzi di carta stampati ) che vano via per la porta,,,, entrano per la finestra,,, piu o meno come a MONOPOLY alla fine tutto rientra dentro la scatola di nuovo,,,,,
a loro le sono rientrati i soldi ( pezzi di carta pitturati che fabbricano loro ),,, ma avette MAI pensato a che le serve i soldi alla BCE banca centrale europea,, se i soldi le stampano loro,,
Basta lasciare dimenticata la stampante accesa una notte e se trovano milione de milioni di euro,, al mattino,,, allora non sono i soldi che conta,,,, conta e vogliono un cosa sola :
IL POTERE DA DECIDERE LA VITA, OPERA, SOGNI, CORPO, ANIMA e DIRE TUTTO DI NOI,,,, a la loro volonta,, quello e la fine di tutto,,, IL POTERE il resto no esiste,, e solo nebbia davanti gli occhi,,,
TONY le magnific
hai un'idea un tantino bislacca di cosa sia la moneta ed il valore ad essa attribuito
ma giusto un pelo
hai un'idea un tantino bislacca di cosa sia la moneta ed il valore ad essa attribuito
ma giusto un pelo
beh, ma e' condivisa da alcuni illustri vati della xerox moneta anche qui dentro piu' volte evocati...
Desmonio
10/04/2019, 10:22
Si si va tutto bene...ma le catene di montaggio iperautomatizzate non mangiano biscottini...non si ammalano...non hanno bisogno di compresse medicinali...ecc
e aggiungerei che non sono assenteiste o professioniste della malattia.... e non vanno a fare la spesa o in palestra durante l'orario di lavoro.
Stampare milioni di euro a babbo morto... bella pensata!!!
Meno male che ho la stampante a colori… ora mi preparo qualche centinaio di mila euro e me ne vado in vacanza per un po' ;)
e aggiungerei che non sono assenteiste o professioniste della malattia.... e non vanno a fare la spesa o in palestra durante l'orario di lavoro.
Stampare milioni di euro a babbo morto... bella pensata!!!
Meno male che ho la stampante a colori… ora mi preparo qualche centinaio di mila euro e me ne vado in vacanza per un po' ;)
Le mele marce stanno ad ogni livello lavorativo...tanto nelle linee produttive tanto in quelle dirigenziali...la svolta "robot industria 4.0" non è certo nata per "sopperire a chi oggi fa il furbetto"...ma semplicemente perché così va il mondo...la tecnologia oggi c'è...è produttiva...e chi prima ci arriva la usa...
...il risvolto SICURO/GARANTITO è che questo cambiamento epocale sta già accadendo alla velocità della luce(a differenza dei cambiamenti del passato sui quali qualcuno ironizzava pure:wacko:)
Nel frattempo chi sopperisce a tutte le esigenze economiche/pratiche dei singoli e delle famiglie che un fenomeno epocale del genere creerà? Chi se ne occuperà ? Con quali mezzi? Facciamo finta come al solito che non esiste?
Il fatto che le nuove linee produttive non hanno sindacati ne palestra durante il lavoro è vero ...ma francamente è niente se lo confronti con il fatto che le stesse linee produttive non hanno bisogno di niente di quello che producono...ne di eventuali finanziamenti per comprare...
beh, ma e' condivisa da alcuni illustri vati della xerox moneta anche qui dentro piu' volte evocati...
a parziale discolpa del buon Tony però, l'esser sia italiano che argentino non l'aiuta certo in tal senso
beh, ma e' condivisa da alcuni illustri vati della xerox moneta anche qui dentro piu' volte evocati...
Di chi parli?
e aggiungerei che non sono assenteiste o professioniste della malattia.... e non vanno a fare la spesa o in palestra durante l'orario di lavoro.
non licenziano , non rubano profitti , non promuovono amici e/o parenti in posti a loro estranei
non minacciano i dipendenti di licenziarli creando un clima negativo che ti porta a fare casini
cosi per aggiungere
Di chi parli?
Barnard :), Borghi aquilini, Savona e i suoi ragazzi del piano b
Gente per la quale sto governo sta lavorando, cercando l incidente per poter dire....visto: ci vogliono cacciare loro, oppure non ci lasciano fare quello che, è sotto gli occhi di tutti, sarebbe necessario fare...
Barnard :), Borghi aquilini, Savona e i suoi ragazzi del piano b
Gente per la quale sto governo sta lavorando, cercando l incidente per poter dire....visto: ci vogliono cacciare loro, oppure non ci lasciano fare quello che, è sotto gli occhi di tutti, sarebbe necessario fare...
Non ricordo questi personaggi affrontare il problema evidenziato dal 3d...li ricordo discutere su questioni di tipo più "gestionale"...li ricordo discutere del sistema monetario europeo e di come viene gestito dalle élite finanziarie...
Io si, e c entra in questo 3d in quanto risposta a un post mi pare, ma puoi controllare, di Dennis......poi, non hai capito e ti spieCo :wub:
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