Visualizza Versione Completa : A soli 17 anni.....eutanasia
https://www.repubblica.it/esteri/2019/06/04/news/olanda_noa_pothoven_eutanasia-227960153/?ref=RHPPLF-BL-I227960394-C8-P3-S1.8-T1
Non ne faccio una questione religiosa, morale o etica ma questa cosa cosa qui mi rende molto triste e in certo modo dispiaciuto per la "sconfitta" della povera ragazza e la vittoria del suo aguzzino.
Forse di base c'era già una certa "predisposizione" (leggasi vegetarismo a soli 9 anni) ad una sensibilità psichica e forse questa condizione non l'ha certo aiutata a superare il trauma è certo che in Olanda nel solo 2017 sono decedute volontariamente quasi 7000 persone, un intero paese.
Si sarebbero suicidate lo stesso?
streetTux
04/06/2019, 18:52
mi sfugge il nesso con il fatto che fosse vegetariana.
comunque cose e scelte troppo grandi e personali per giudicare, almeno così è per me.
certo 17 anni non facili, una storia triste e un finale che non può che lasciare molta amarezza.
un abbraccio a chi la piange.
Mastroragno
04/06/2019, 19:12
Anche a me sfugge il nesso col fatto che fosse vegetariana...
non ho letto tutto e solo parzialmente i commenti e quindi, perdonatemi se potete, a mio sfugge solo che una vita di solo diciassette anni sfugge..... e vaffanculo tutto il resto :dry:
Non lo so, ammetto la mia ignoranza in materia di disagi psichici, ma nella mia ignoranza credo che per una ragazza di 17 anni si dovrebbe fare di tutto per aiutarla a vivere meglio, non per aiutarla a morire.
Povera ragazza, che almeno tu possa aver trovato la pace che cercavi
Lo scrofo
04/06/2019, 21:07
https://www.repubblica.it/esteri/2019/06/04/news/olanda_noa_pothoven_eutanasia-227960153/?ref=RHPPLF-BL-I227960394-C8-P3-S1.8-T1
Non ne faccio una questione religiosa, morale o etica ma questa cosa cosa qui mi rende molto triste e in certo modo dispiaciuto per la "sconfitta" della povera ragazza e la vittoria del suo aguzzino.
Forse di base c'era già una certa "predisposizione" (leggasi vegetarismo a soli 9 anni) ad una sensibilità psichica e forse questa condizione non l'ha certo aiutata a superare il trauma è certo che in Olanda nel solo 2017 sono decedute volontariamente quasi 7000 persone, un intero paese.
Si sarebbero suicidate lo stesso?
O forse i 3 stupri ?
Cazzo c'entrano le verdure..... Si parla di una persona che ha subito 3 ( TRE ) stupri da piccola: non tutti hanno la forza di uscirne, e spesso e volentieri ne esci davvero male e ti porti tutto fino alla tomba.
Personalmente ritengo la scelta davvero incredibile, ma chi sono io per giudicare il dolore altrui?
Ha cercato e trovato la sua pace.
Non lo so, ammetto la mia ignoranza in materia di disagi psichici, ma nella mia ignoranza credo che per una ragazza di 17 anni si dovrebbe fare di tutto per aiutarla a vivere meglio, non per aiutarla a morire.
Povera ragazza, che almeno tu possa aver trovato la pace che cercavi
Condivido.
Sono dello stesso parere.
Giudicare la scelta della ragazza è difficile e non me la sento , ma che lo stato dia legalmente questo genere di possibilità in questi specifici casi , lo trovo un po' superficiale e barbaro , la vita e il benessere dei cittadini vanno difesi , non offesi.
Posso capire chi soffre le pene per una malattia incurabile e terminale , ma in questo tipo di casi , dove sono coinvolte giovani vite , non ci arrivo , non sono d'accordo , non lo capisco.
Il messaggio d'addio sui social è veramente triste , magari non significa niente , o forse si , mi fa riflettere su che direzione travisata ha preso questa società.
Mi chiedo come una famiglia , un padre e una madre , dei parenti , gli amici tutti possano accettare una decisine del genere , non lo so non lo capisco , sono limitato io.
rolloblues
04/06/2019, 23:06
Condivido.
dia legalmente questo genere di possibilità in questi specifici casi , lo trovo un po' superficiale e barbaro , la vita e il benessere dei cittadini vanno difesi , non offesi.
Io invece trovo che la capacitá di avere un dibattito serio su temi di bioetica da cui poi trarre delle leggi sia un segno di grande civiltá.
Non sto dicendo che la legge olandese sia ineccepibile ma d'altra parte non posso certo arrivare a comprendere la devastazione che certe violenze possano causare nella testa di una poco piú che bambina.
E visto che non lo posso comprendere non posso nemmeno escludere che magari da lí certe volte non si possa proprio tornare indietro.
Sergio72
04/06/2019, 23:21
trovo più comprensibile la scelta di di questa ragazza qui , dopo aver subìto 3 stupri da cui nn ne è mai evidentemente uscita , a lasciarsi morire , che quella di quest' altra , di lanciarsi sotto un treno a soli 19 anni e con una vita apparentemente felice
https://it.notizie.yahoo.com/si-suicida-19-anni-il-152147632.html
situazioni davvero difficili .
che pena per le ragazze e chi le aveva a cuore
Monacograu
05/06/2019, 06:32
Situazione al di fuori della mia comprensione e per questo non do giudizi.
Avendo figli, nipoti diretti e nipoti “acquisti” spero solo di non dover mai dover affrontare una situazione di questo tipo.
E'assurdo con quanta leggerezza si applichi l'eutanasia, ed e' uno dei motivi per i quali in molti stati non viene concessa. Sono il primo a dire che sarebbe civile concedere il diritto ad una buona morte come si foncede perfino ai cani, ma ci sono dei grandi problemi bioetici e giuridici
7000 decessi? Siete sicuri che fossero tutti realmente malati ?
Purtroppo in quei 7000 ci finiscono anche i vecchi o portatori di handicap che nessuno vuole assistere esattamente come quei vecchi cani che magari sporcano in casa ....
Non voglio banalizzare il malessere psichico rispetto a quello fisico, ma e' palese che purtroppo lo stupro e' un crimine diffuso , che le vittime sono milioni e che la maggior parte di esse riesca,pur non potendo dimenticare, a superare e condurre una vita degna di essere vissuta.
Lo stato non puo', non deve, concedere euthanasia in simili casi, semmai dare supporto psicologico a tempo indeterminato..ma i costi sociali sono alti ... forse l'euthanasia non e' espressione di uno stato civile...
P.s scegliere di essere vegetariani a soli 9 anni , mi sembra una scelta molto forte sia da parte di chi la prende sia da chi la lascia prendere;probabilmente la ragazza aveva una sensibilita' particolare verso gli animali (dubito avesse competenze nutrizionali), una sensibilita' che le ha reso insopportabile piu' che ad altre quanto successo..
Chi vuole morire, e non ha impedimenti fisici tipo essere paralizzato a letto,generalmente riesce a suicidarsi al primo tentativo..chi "tenta il suicidio" molto probabilmente sta chiedendo aiuto, chi chiede euthanasia per aver subito uno, stupro non deve essere accontentato
Non dico che gli stupri subiti siano facili da superare, forse e' impossibile,e sono il primo a dire che sarebbe civile concederla agli uomini come ai cani, ma davanti ad una caso simile la rifouterei..
massimio
05/06/2019, 07:10
io trovvo assurdo e pazzesco che possano aver acconsentito l'eutanasia ad una ragazza 17 enne. Secondo me si sta perdendo il lume della Ragione, si sta perdendo il senso e il Rispetto della vita. Posso capire chi, malato terminale affetto da patologie incurabili, decida di porre fine ai propri e altrui dolori, ma una ragazza di soli 17 anni?no, non lo accetto. Questo per me é un omicidio legalizzato. E`brutto da dire, ma se veramente fosse stata cosi a pezzi, perché non si é suicidata?La Cosa ieri mi ha sconvolto e ancora non so se sia una fake News o meno...boh
navigator
05/06/2019, 08:20
Qualsiasi eutanasia nei Paesi Bassi è regolamentata da leggi precise non interpretabili e libere da qualsiasi pregiudizio politico e religioso.
Detto questo culturalmente sono distanti anni luce da noi quindi è normale che per noi sia una cosa alquanto strana e anomala, la vita è della persona non dello stato e ognuno è libero di decidere delle motivazioni mediche serie di porne fine. Considerato che la salute per definizione è data dl benessere psico-fisico non è necesseraio essere con una metastasi incurabile per stare male.
Ricordo che l'Olanda è una nazione all'avanguardia per quanto riguarda la cura dei disabili con il loro reinserimento sociale e malati in generale, l'assistenza è garantita 360 gioni all'anno a tutti e gli istituti liberano da incombenze assistenziali insormontabili le famiglie, anche qui i pargoni con l'Italia sono veramente infelici.
Personalmente non mi permetterei mai di giudicare se una persona debba restare in vita per miei convincimenti culturali o ideologici, rispetto la sua decisione che è motivata dal punto di vista medico e irreversibile.
Qui sarebbe finita al 100% con un suicidio con lancio dal balcone o sotto un treno che avrebbe reso la sua fine ben peggiore di quella che ha fatto in modo almeno dignitoso, oppure se gli fosse mancato il coraggio sedata e drogata a vita con farmaci di qualsiasi tipo.
Qualsiasi eutanasia nei Paesi Bassi è regolamentata da leggi precise non interpretabili e libere da qualsiasi pregiudizio politico e religioso.
Detto questo culturalmente sono distanti anni luce da noi quindi è normale che per noi sia una cosa alquanto strana e anomala, la vita è della persona non dello stato e ognuno è libero di decidere delle motivazioni mediche serie di porne fine. Considerato che la salute per definizione è data dl benessere psico-fisico non è necesseraio essere con una metastasi incurabile per stare male.
Ricordo che l'Olanda è una nazione all'avanguardia per quanto riguarda la cura dei disabili con il loro reinserimento sociale e malati in generale, l'assistenza è garantita 360 gioni all'anno a tutti e gli istituti liberano da incombenze assistenziali insormontabili le famiglie, anche qui i pargoni con l'Italia sono veramente infelici.
Personalmente non mi permetterei mai di giudicare se una persona debba restare in vita per miei convincimenti culturali o ideologici, rispetto la sua decisione che è motivata dal punto di vista medico e irreversibile.
Qui sarebbe finita al 100% con un suicidio con lancio dal balcone o sotto un treno che avrebbe reso la sua fine ben peggiore di quella che ha fatto in modo almeno dignitoso, oppure se gli fosse mancato il coraggio sedata e drogata a vita con farmaci di qualsiasi tipo.
Ecco (ribadisco, nella mia ignoranza) è questo che mi sfugge: qual è la motivazione medica? C'è qualche specialista che si è assunto la responsabilità di certificare che una ragazza di 17 anni era irrimediabilmente perduta e non recuperabile alla vita? Che non esisteva alcuna terapia/percorso da tentare per migliorarne le condizioni?
A me, vista da fuori, mi pare non molto differente dalla situazione di chi, vedendo uno che si vuol suicidare sulla spalletta di un ponte, invece che parlarci gli dà una spinta per far prima a farlo andare giù
L'articolo non ne parla , ma sembra appurato che la ragazza fosse affetta da anoressia , quindi un insieme di patologie psico-fisiche.
Io non giudico , però ho le mie idee , e per me il il compito di una società evoluta è di preservare la vita dei propri cittadini e non il contrario , ma in generale non nel merito del caso specifico.
massimio
05/06/2019, 09:07
L'articolo non ne parla , ma sembra appurato che la ragazza fosse affetta da anoressia , quindi un insieme di patologie psico-fisiche.
Io non giudico , però ho le mie idee , e per me il il compito di una società evoluta è di preservare la vita dei propri cittadini e non il contrario , ma in generale non nel merito del caso specifico.
un insieme di patologia psico-fisiche che peró non gli Hanno impedito l'anno scorso di scrivere e pubblicare la sua autobiografia….ripeto, io sento odore di fake News, anche perché di testate che ne parlano ce ne sono pochissime in giro
navigator
05/06/2019, 09:21
Ecco (ribadisco, nella mia ignoranza) è questo che mi sfugge: qual è la motivazione medica? C'è qualche specialista che si è assunto la responsabilità di certificare che una ragazza di 17 anni era irrimediabilmente perduta e non recuperabile alla vita? Che non esisteva alcuna terapia/percorso da tentare per migliorarne le condizioni?
A me, vista da fuori, mi pare non molto differente dalla situazione di chi, vedendo uno che si vuol suicidare sulla spalletta di un ponte, invece che parlarci gli dà una spinta per far prima a farlo andare giù
Certo! c'è un percorso da seguire con una assistenza medica e psicologia, non è una decisione che viene monolateralmente infatti potrebbe benissimo essere respinta la richiesta di fine vita se non sussistono le motivazioni mediche, è frutto di un percoso e di valutazioni che partono da un numero di assistenza chiamato " gravi difficoltà a vivere" che la persona compone da casa e con dignità, scienza e coscienza insieme allo stato si ha la possibilità di valutare insieme questa scelta. Lo stato pone come obiettivo il recupero della persona ma se questo non è possibile da la scelta a paziente di porre fine alla SUA vita.
un insieme di patologia psico-fisiche che peró non gli Hanno impedito l'anno scorso di scrivere e pubblicare la sua autobiografia….ripeto, io sento odore di fake News, anche perché di testate che ne parlano ce ne sono pochissime in giro
mah corriere, repubblica... se ne parla, poi non so nella sostanza quali siano i reali fatti della storia è difficile da capire visto che tgcom dice ben altro.
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/noa-pothoven-la-17enne-non-ha-ottenuto-l-eutanasia-si-e-lasciata-morire-di-fame-e-di-sete_3212753-201902a.shtml
Se fosse così sarebbe molto peggio di una morte assistita... con stenti e sofferenze.
Rebel County
05/06/2019, 10:01
un insieme di patologia psico-fisiche che peró non gli Hanno impedito l'anno scorso di scrivere e pubblicare la sua autobiografia….ripeto, io sento odore di fake News, anche perché di testate che ne parlano ce ne sono pochissime in giro
direi di no
https://elpais.com/sociedad/2019/06/04/actualidad/1559672340_968899.html
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/euthanasia-clinic-suicide-depression-rape-anorexia-netherlands-teenager-noa-pothoven-a8944356.html
massimio
05/06/2019, 10:23
direi di no
https://elpais.com/sociedad/2019/06/04/actualidad/1559672340_968899.html
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/euthanasia-clinic-suicide-depression-rape-anorexia-netherlands-teenager-noa-pothoven-a8944356.html
ieri ne dava motizia un sito tedesco e basta, un paio di siti olandesi, inglesi e la repubblica
massimio
05/06/2019, 10:25
https://www.open.online/2019/06/05/caso-noa-pothoven-non-e-morta-per-eutanasia/
thepen70
05/06/2019, 10:25
Se è vera la notizia, non credo che la decisione dei medici di concederle l'eutanasia sia stata presa con leggerezza o superficialità, anzi, sono più che convinto che sia stato tentato tutto il possibile per farla desistere da questa sua decisione.
La depressione portata dai traumi subiti non è cosa da poco, la depressione non è cosa da poco, c'è chi non riesce ad affrontare il quotidiano, figuriamoci chi ha il peso di questo passato.
Ho una figlia di quell'età e se solo ci penso...
massimio
05/06/2019, 10:26
come volevasi dimostrare, fake News
r.i.p
https://www.ilpost.it/2019/06/05/la-storia-della-morte-della-diciassettenne-olandese-noa-pothoven/?fbclid=IwAR296o502Xf6ITBy7vGpBdLBEwb6WdTKwWSAXk0z3ar5vYFCnWP4pdqtDaM
Rebel County
05/06/2019, 10:30
come volevasi dimostrare, fake News
r.i.p
io rispondevo a te mentre cercavo di aprire quell'articolo di Open
come la si giri giri, povera ragazza
navigator
05/06/2019, 10:51
come volevasi dimostrare, fake News
r.i.p
insomma la verifica della notizia è spesso un miraggio... e qui non era difficile da scoprire.
Povera ragazza è morta nel peggiore dei modi.
Aggiorno...
Comunque i giornali Olandesi e Belgi parlano di eutanasia....
armageddon
05/06/2019, 13:49
a tutti vorrei ricordare che la vita è un dono,ma per qualcuno un condanna e le più subdole minacce alla psiche facciamo fatica a commisurle con altre fisiche,la ragazzina adesso sarà libera
a tutti vorrei ricordare che la vita è un dono,ma per qualcuno un condanna e le più subdole minacce alla psiche facciamo fatica a commisurle con altre fisiche,la ragazzina adesso sarà libera
La figlia del mio miglior amico a 16 anni era anoressica a livelli che non riusciva quasi più a stare in piedi, non aveva più alcun interesse per la vita e si stava lasciando morire, senza un apparente perché.
Per i genitori sono stati anni di lotte, un calvario fatto di speranze e di ricadute, che ha colpito duramente anche loro e la loro vita sociale, dovendosi dedicare completamente alla figlia; ma una volta trovato il giusto staff di psicologi, nutrizionisti ed altri professionisti in ambito medico, piano piano ne sono usciti.
Oggi sua figlia è una bellissima ragazza di 22 anni, sana, va all'università, fa sport, ha il ragazzo e le sue amicizie, e nulla lascerebbe trasparire da quale dramma è uscita.
Se i suoi genitori si fossero arresi sei anni fa, assecondando quello che, apparentemente, era il volere della figlia, ora sarebbero a piangerla e a portarle i fiori sulla tomba.
Monacograu
05/06/2019, 15:40
La figlia del mio miglior amico a 16 anni era anoressica a livelli che non riusciva quasi più a stare in piedi, non aveva più alcun interesse per la vita e si stava lasciando morire, senza un apparente perché.
Per i genitori sono stati anni di lotte, un calvario fatto di speranze e di ricadute, che ha colpito duramente anche loro e la loro vita sociale, dovendosi dedicare completamente alla figlia; ma una volta trovato il giusto staff di psicologi, nutrizionisti ed altri professionisti in ambito medico, piano piano ne sono usciti.
Oggi sua figlia è una bellissima ragazza di 22 anni, sana, va all'università, fa sport, ha il ragazzo e le sue amicizie, e nulla lascerebbe trasparire da quale dramma è uscita.
Se i suoi genitori si fossero arresi sei anni fa, assecondando quello che, apparentemente, era il volere della figlia, ora sarebbero a piangerla e a portarle i fiori sulla tomba.
Sei una persona che rispetto, sul serio, ma è un argomento che, IMHO, non è generalizzabile...la mente umana a volte è davvero una brutta bestia...
a tutti vorrei ricordare che la vita è un dono,ma per qualcuno un condanna e le più subdole minacce alla psiche facciamo fatica a commisurle con altre fisiche,la ragazzina adesso sarà libera
quoto e aggiungo che spesso accade che le manifestazioni di disagio vengano vissute con fastidio da chi circonda la persona malata, aimè perfino nell'ambito familiare.
che tristezza, che spreco.
Sei una persona che rispetto, sul serio, ma è un argomento che, IMHO, non è generalizzabile...la mente umana a volte è davvero una brutta bestia...
Certo, sono stato io per primo a premettere che sono completamente ignorante in materia; ogni caso fa storia a sé, ho solo raccontato una vicenda che conosco e che ho vissuto da molto vicino.
Resto molto perplesso su quanto si possa ritenere lucida e consapevole la volontà di una diciassettenne di farla finita, e dunque di assecondarla, perché comunque è qualcosa di irrevocabile.
A leggere il messaggero comunque si viene a sapere che in realta' l'olanda non sarebbe attrezzata per fornire supporto psicologico, inoltre potrebbe non trattarsi di euthanasia
https://www.open.online/2019/06/05/caso-noa-pothoven-non-e-morta-per-eutanasia/
navigator
05/06/2019, 16:51
A leggere il messaggero comunque si viene a sapere che in realta' l'olanda non sarebbe attrezzata per fornire supporto psicologico, inoltre potrebbe non trattarsi di euthanasia
https://www.open.online/2019/06/05/caso-noa-pothoven-non-e-morta-per-eutanasia/
I giornali olandesi e belgi parlano tutti di eutanasia anche dai siti italiani è confermato.
Essendo il secondo sistema in Europa come qualità del servizio sanitario (Euro Health Consumer Index (EHCI) dubito fortemente che l'Olanda non sia attrezzata per una pratica così importante che ha introdotto da 17 anni...
Skytg24 ha appena parlato di eutanasia negata e della morte, avvenuta in casa sua, a seguito della sua volontà, col benestare della famiglia, di rifiutarsi di bere e mangiare
Mi sembra che ci siano molte informazioni differenti ed in contrasto tra loro
Ritengo opportuno finché non saprò cosa è successo astenermi dal commentare la vicenda
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
armageddon
06/06/2019, 20:47
Skytg24 ha appena parlato di eutanasia negata e della morte, avvenuta in casa sua, a seguito della sua volontà, col benestare della famiglia, di rifiutarsi di bere e mangiare
Mi sembra che ci siano molte informazioni differenti ed in contrasto tra loro
Ritengo opportuno finché non saprò cosa è successo astenermi dal commentare la vicenda
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
personalmente non mi interessa se si sia lasciata morire o se ha chiesto ad altri di farlo per lei,come ho già detto per alcuni la vita può diventare una condanna e non tutti sono preparati ad accettarla
cicorunner
07/06/2019, 07:44
non capisco perchè se ne debba fare un caso di discussione
capita tutti i giorni che persone depresse si uccidano o si lascino morire
l'eutanasia era una fake news, la ragazza rifiutava di alimentarsi dopo svariati tentativi di suicidio. fatevi un giro negli ospedali, nei reparti psichiatrici e troverete decide di pazienti giovanissini, e non tutti hanno subito un trauma come la ragazza in questione.
il mal di vivere è orribile ed in alcuni casi irreversibile, ma purtroppo è sempre più diffuso tra i giovani
...L’amore è lasciare andare, in alcuni casi… Grazie per il vostro supporto. Con amore, Noa...
Credo che questa discussione si possa (e si debba) affrontare tenendo presente e dichiarando il punto di vista: è quello legale? Clinico? Sociale? Umano?
Essendo competenti e conseguenti su questi aspetti ( su quello umano dovremmo esserlo un pò tutti, ma anche qui, credo che l esperienza diretta e ampia possa aiutare) si potrebbe arrivare per ognuno a una risposta diversa...
Per lavoro mi occupo (anche) di patologie psichiatriche e vi devo confessare che, parlando con i clinici, leggendo casi clinici, e frequentando i centri di salute mentale, ci si avvicina a dei baratri che sembrano essere ( e a volte sono) senza fine
Da parte mia un grande rispetto per chi non ce l ha fatta, e per chi l ha lasciata andare, non riesco nemmeno a immaginare con quale pena e per quanto amore.
Riposa in pace, noa, in pace.
...L’amore è lasciare andare, in alcuni casi… Grazie per il vostro supporto. Con amore, Noa...
Credo che questa discussione si possa (e si debba) affrontare tenendo presente e dichiarando il punto di vista: è quello legale? Clinico? Sociale? Umano?
Essendo competenti e conseguenti su questi aspetti ( su quello umano dovremmo esserlo un pò tutti, ma anche qui, credo che l esperienza diretta e ampia possa aiutare) si potrebbe arrivare per ognuno a una risposta diversa...
Per lavoro mi occupo (anche) di patologie psichiatriche e vi devo confessare che, parlando con i clinici, leggendo casi clinici, e frequentando i centri di salute mentale, ci si avvicina a dei baratri che sembrano essere ( e a volte sono) senza fine
Da parte mia un grande rispetto per chi non ce l ha fatta, e per chi l ha lasciata andare, non riesco nemmeno a immaginare con quale pena e per quanto amore.
Riposa in pace, noa, in pace.
quoto, rimane infinita tristezza perché quella pace, per quanto parziale o parcellizzata farmacologicamente, non siamo ( retorica, ovviamente... ) riusciti a donare loro in vita.
anche se artificialmente corretto, ogni giorno è uno splendido giorno per la nostra avventura.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.