Visualizza Versione Completa : Giacomino incidentino
Sono due giorni che l'amico Giacomo ci trapana la uallera con le sue paure. Venerdì è finito per terra con la sua motoretta: stava cercando di superare (in una curva a sinistra) una vecchia jeep che (sostiene Giacomo) nella stessa curva ha improvvisamente svoltato a sinistra per entrare in una viuzza secondaria. Giacomo sostiene che (freccia o non freccia messa o non vista poco importa) lo jeepparolo ha fatto una manovra che non poteva fare... "Giacomino, Giacomino, non fare il cretino" gli ho detto. "L'unica cosa certa è che un sorpasso in curva non lo puoi fare", anche se lui continua a sostenere che se non si oltrepassa la linea continua un sorpasso in curva è possibile e regolare (?)... e che il guidatore del fuoristrada, consapevole di averla fatta grossa, continuava a dirgli che alla fine era andata bene e morta lì... Secondo me gli è andata bene, perché se ci fosse stata la pula avrebbe certamente multato il motociclista per il sorpasso tentato, mentre non sono affatto sicuro che avrebbero fatto lo stesso con l'automobilista: conosco bene quella curva e la linea continua si interrompe proprio in corrispondenza di quel vialetto, segno che evidentemente è previsto, in quel punto anche se un po' assurdo (essendo in curva) che si possa svoltare a sinistra.
Buone feste
confermo che gli è andata bene che non c' era la pula e che , sicuramente, il tipo conosce il codice stradale quanto il tuo amico
Mai sorpassare in corrispondenza di una possibile svolta a sinistra
confermo che gli è andata bene che non c' era la pula e che , sicuramente, il tipo conosce il codice stradale quanto il tuo amico
E' quello che ho pensato anche io. E cioè perché il tizio al volante (per come mi è stato raccontato) abbia cercato di minimizzare la cosa, quasi per "squagliarsela" quanto prima, come se fosse davvero lui quello in difetto... Che non abbia messo la freccia e si sentiva un filo in colpa? :lingua:
macheamico6
29/12/2019, 17:36
.... o magari è uno dei tantissimi che circola senza l'RC auto
Ma solo io non ho capito il senso di questo 3D? Eppure l'ho riletto tutto due volte
mototopo67
29/12/2019, 21:10
...io ho sorpassato in una curva a dx e nel bel mezzo della curva la macchina ha svoltato all'interno di un cortile a sx con freccia....ebbene, concorso di colpa spartito in parti uguali.
Io non avevo superato la linea, ma ovviamente il sorpasso non era consentito, ma lui doveva controllare prima di eseguire la svolta!
Rebel County
29/12/2019, 21:51
Ma solo io non ho capito il senso di questo 3D? Eppure l'ho riletto tutto due volte
ma soprattutto, chicazz e' giacomino incidentino? un nuovo gioco della Mattel?
massimio
30/12/2019, 07:21
Ma solo io non ho capito il senso di questo 3D? Eppure l'ho riletto tutto due volte
io credo che giacomino sia lui stesso e stia facendo una riflessione su un Piccolo incidente avuto:cipenso:
Il thread ha un senso esplicito ed uno implicito.
Esplicito: secondo il codice della strada si può sorpassare in curva se non si supera la linea di mezzeria?
Implicito: ricordare che per quanto la moto dia una grande sensazione di libertà, siamo tutti sempre lì per essere richiamati dalla nostra madre terra, alla quale apparteniamo
2877paolo
30/12/2019, 08:10
seguo interessato.
scuasate sarà colpa dell' età e della memoria e forse dico una cazzata, mi pare che nel codice della strada (se non ci sono stati cambiamenti) un' auto può sorpassare un ciclomotore o una moto senza superare la linea continua ma la stessa cosa non e prevista per le moto.:cipenso::cipenso: (mi preparo ai classici 10 inuti dietro alla lavagna:cry:)
Rebel County
30/12/2019, 09:07
scuasate sarà colpa dell' età e della memoria e forse dico una cazzata, mi pare che nel codice della strada (se non ci sono stati cambiamenti) un' auto può sorpassare un ciclomotore o una moto senza superare la linea continua ma la stessa cosa non e prevista per le moto.:cipenso::cipenso: (mi preparo ai classici 10 inuti dietro alla lavagna:cry:)
solo se ti chiami Giacomino
scuasate sarà colpa dell' età e della memoria e forse dico una cazzata, mi pare che nel codice della strada (se non ci sono stati cambiamenti) un' auto può sorpassare un ciclomotore o una moto senza superare la linea continua ma la stessa cosa non e prevista per le moto.:cipenso::cipenso: (mi preparo ai classici 10 inuti dietro alla lavagna:cry:)
La linea continua, di per sé, indica solo l'obbligo di non oltrepassarla, ed entro la stessa corsia si può sorpassare con qualsiasi veicolo, sempre che non ci sia la segnaletica di divieto di sorpasso.
Invece in curva non si può sorpassare, tranne nei casi in cui la strada abbia determinate caratteristiche indicate nell'art. 178 comma 10 Cds:"È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle curve o dei dossi e in ogni altro caso di scarsa visibilità; in tali casi il sorpasso è consentito solo quando la strada è a due carreggiate separate o a carreggiata a senso unico o con almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e vi sia tracciata apposita segnaletica orizzontale."
tony le magnific
30/12/2019, 09:25
shining sei una slavina di saggezza,,,,,,,,,,,, e Giacomino aveva TORTO
TONY le magnific
massimio
30/12/2019, 09:32
ma giacomino si sposa?
Rebel County
30/12/2019, 09:43
ma giacomino si sposa?
si, in curva sul tonale,in discesa piegando verso sinistra sorpassando una Fiat campagnola mentre sorseggia un bicchiere di muller thurgau con la sposa appollaiata sul sellino ma senza mutande
Paolo Cromo
30/12/2019, 10:59
E' quello che ho pensato anche io. E cioè perché il tizio al volante (per come mi è stato raccontato) abbia cercato di minimizzare la cosa, quasi per "squagliarsela" quanto prima, come se fosse davvero lui quello in difetto... Che non abbia messo la freccia e si sentiva un filo in colpa? :lingua:
Ma dove sei stato finora? Pensavo avessi cambiato moto e seguissi altri forum!
Ciao e buone feste!!
ma giacomino si sposa?Ma Giacomino chi è?
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La linea continua, di per sé, indica solo l'obbligo di non oltrepassarla, ed entro la stessa corsia si può sorpassare con qualsiasi veicolo, sempre che non ci sia la segnaletica di divieto di sorpasso..."
E quindi l'amico Giacomo e l'autista-con-la-fretta-di-andare l'avevano pensata giusta? Il sorpasso era assolutamente plausibile e chi avrebbe avuto torto esclusivo era il jeepparolo...
Oggi pome lo rivedo e gli chiedo se ha avuto danni alla moto e se ha preso la targa del tizio :oook:
E quindi l'amico Giacomo e l'autista-con-la-fretta-di-andare l'avevano pensata giusta? Il sorpasso era assolutamente plausibile e chi avrebbe avuto torto esclusivo era il jeepparolo...
Oggi pome lo rivedo e gli chiedo se ha avuto danni alla moto e se ha preso la targa del tizio :oook:
Stando a quello che hai scritto nel primo post, ovvero che è prevista la svolta a sinistra nel punto dell'incidente e quanto detto da Shining, ovvero che il sorpasso in curva è previsto solo in determinate condizioni, che non mi sembra siano quelle nel tratto di strada dove è avvenuto l'incidente, direi che il tuo amico Giacomino (che domani si sposa, ma niente di serio massimio) ha torto
Monacograu
30/12/2019, 13:40
ma giacomino si sposa?
https://www.youtube.com/watch?v=OPz8w_8tV-I
https://www.youtube.com/watch?v=OPz8w_8tV-I
:biggrin3:
2877paolo
30/12/2019, 13:46
ma non è che giacomino aveva le dunlop ss tt sul posteriore ed era in piega su di un tombino di ghisa mentre faceva il sorpasso?
Povero giacobino, probabilmente l emozione per il fresco acquisto di ibra gli ha giocato un brutto scherzo
Tutto bene Giacomo ?
E quindi l'amico Giacomo e l'autista-con-la-fretta-di-andare l'avevano pensata giusta? Il sorpasso era assolutamente plausibile e chi avrebbe avuto torto esclusivo era il jeepparolo...
Oggi pome lo rivedo e gli chiedo se ha avuto danni alla moto e se ha preso la targa del tizio :oook:
Assolutamente no.
Come ho scritto sopra, a meno che la strada non abbia quelle ben determinate caratteristiche di doppia carreggiata sopra elencate, il sorpasso in curva è sempre vietato (anche se non ci fosse nessun segnale di divieto di sorpasso e nemmeno nessuna striscia continua in terra)
Monacograu
30/12/2019, 16:54
E quindi l'amico Giacomo e l'autista-con-la-fretta-di-andare l'avevano pensata giusta? Il sorpasso era assolutamente plausibile e chi avrebbe avuto torto esclusivo era il jeepparolo...
Oggi pome lo rivedo e gli chiedo se ha avuto danni alla moto e se ha preso la targa del tizio :oook:
Della serie come estrapolare un pezzo di un post e dargli un altro significato...fai il giornalista politico? :biggrin3:
Come detto prima oggi ho rivisto Giacomo e mi sa che non me la conta giusta! :lingua: Ora mi dice che non stava affatto superando in curva ma che si accingeva a farlo a fine curva, e che l'improvvisa manovra del jeeparolo lo ha fregato: ha provato a fermarsi ma ormai era tardi, ed è finito in contatto - con l'anteriore - con lo spigolo sinistro paraurti dell'auto che gli ha girato la ruota quel tanto che basta per farlo cadere a terra sul lato destro della moto... Poi mi ha pure detto che online (!??) l'auto risulta assicurativamente scoperta da dieci giorni... Seee vabbé Giacomino ma chi sei, l'ispettore Nestor? Ahahahah :biggrin3: E sapete ora cosa vorrebbe fare? Portarla da qualcuno che gli verifichi la moto è perfettamente settata e se non ha subito danni strutturali non riscontrabili ad una prima guidata tranquilla!... perché se così fosse è capace che mi ricontattati il jeepparolo! L'è maatt :ph34r:
iNge1337
30/12/2019, 17:50
Come detto prima oggi ho rivisto Giacomo e mi sa che non me la conta giusta! :lingua: Ora mi dice che non stava affatto superando in curva ma che si accingeva a farlo a fine curva, e che l'improvvisa manovra del jeeparolo lo ha fregato: ha provato a fermarsi ma ormai era tardi, ed è finito in contatto - con l'anteriore - con lo spigolo sinistro paraurti dell'auto che gli ha girato la ruota quel tanto che basta per farlo cadere a terra sul lato destro della moto... Poi mi ha pure detto che online (!??) l'auto risulta assicurativamente scoperta da dieci giorni... Seee vabbé Giacomino ma chi sei, l'ispettore Nestor? Ahahahah :biggrin3: E sapete ora cosa vorrebbe fare? Portarla da qualcuno che gli verifichi la moto è perfettamente settata e se non ha subito danni strutturali non riscontrabili ad una prima guidata tranquilla!... perché se così fosse è capace che mi ricontattati il jeepparolo! L'è maatt :ph34r:
anche in questa ricostruzione è l'amico Giacomino ad esser stato troppo sotto ed aver quindi tamponato...dispiace che un amico motociclista sia caduto (complice magari la manovra improvvisa e non segnalata) ma anche in questo caso credo darebbero il concorso di colpa...
fossi in Giacomino sarei contentissimo di aver rimediato solo qualche graffietto...rimarrei irascibile per qualche giorno e tutte le volte che dovessi ripensarci ma è veramente "andata bene cosi'"...poteva andare molto peggio
Monacograu
30/12/2019, 22:38
Ma solo io non ho capito il senso di questo 3D? Eppure l'ho riletto tutto due volte
UP!
anche in questa ricostruzione è l'amico Giacomino ad esser stato troppo sotto ed aver quindi tamponato...dispiace che un amico motociclista sia caduto (complice magari la manovra improvvisa e non segnalata) ma anche in questo caso credo darebbero il concorso di colpa...
fossi in Giacomino sarei contentissimo di aver rimediato solo qualche graffietto...rimarrei irascibile per qualche giorno e tutte le volte che dovessi ripensarci ma è veramente "andata bene cosi'"...poteva andare molto peggio
È quello che gli ho detto e concordo su tutto con te: gli è andata stra bene visto che non si fatto nulla nemmeno lui... Un po' com'è successo a me questa estate quando sono finito nella ghiaia in pista è ancora mi sto a chiedere come sia possibile che non mi sia fatto nulla e che la moto sia rimasta identica a prima :wacko: Oddio identica... È quello che a me sembra guidandola... Voi come vi regolate se la moto finisce a terra in modo violento? Vi affidate come me alle sensazioni che la moto ci restituisce dopo il sinistro, o come Giacomino vi fate mille remore mentali e andate a caccia di qualche rabdomante elettronico dell'equilibrio? :biggrin3:
Paolo Cromo
31/12/2019, 16:39
Tutto sto giro per chiedere consiglio sulla tua caduta?La tua moto ha il telaio rotto, buttare!Ciao
s3rg3tt0
31/12/2019, 17:06
ma non si dovrebbe cominciare a bere verso mezzanotte di oggi?????????????????????????????????????????????
io credo che giacomino sia lui stesso e stia facendo una riflessione su un Piccolo incidente avuto:cipenso:
E' la cosa più logica....ma ho dubitato fino all'ultimo :cry:
Ma solo io non ho capito il senso di questo 3D? Eppure l'ho riletto tutto due volte
siamo in due
Messaggio ad alcuni (non pochi) avvezzi, per quanto leggo, a facili e basici voli pindarici: bevete meno e scervellatevi per cose più serie. ;)
PS: la moto è a riposo dal primo dicembre, con batteria staccata e (quasi) in vendita.
PPS: buon anno a tutti o, meglio, solo a chi se lo merita :laugh2:
La linea continua, di per sé, indica solo l'obbligo di non oltrepassarla, ed entro la stessa corsia si può sorpassare con qualsiasi veicolo, sempre che non ci sia la segnaletica di divieto di sorpasso.
Invece in curva non si può sorpassare, tranne nei casi in cui la strada abbia determinate caratteristiche indicate nell'art. 178 comma 10 Cds:"È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle curve o dei dossi e in ogni altro caso di scarsa visibilità; in tali casi il sorpasso è consentito solo quando la strada è a due carreggiate separate o a carreggiata a senso unico o con almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e vi sia tracciata apposita segnaletica orizzontale."
Devo contraddirti. Tempo fa,su una rivista (forse due ruote) lessi la risposta di un avvocato ad un lettore che chiedeva se era consentito il sorpasso senza oltrepassare la riga bianca, nello specifico caso macchina che supera ciclista
La risposta e' no, 175€ di multa e 5punti sulla patente.
Non ricordo a quale art.del cds si riferisse.
Il sorpasso e'consentito solo cambiando corsia, quindi deve esserci la linea tratteggiata, e non devono altri impedimenti come curve od incroci, inoltre va segnalato con indicatore di direzione, perche' non so tratta di procedere su file parallele.
Con l'auto non si puo'sorpassare nemneno il ciclista che vada a 10km/h!!!
Credo (questa e'una mia congettura) che la ratio risieda nel fatto che la corsia e'dimensionata per far passare un'auto, un mezzo a due ruote per asse, e quindi con una moto si possa superare una bici o procedere affiancati ad un'altra moto.
Il sorpasso con linea continua e' vietato!!!!
Ma il punto su cui riflettere e'un altro. Invece di discutere su chi abbia ragione, che quando sei sdrsisto ben vestito in cassa di mogano te la sbatti in faccia...dite a giacomino di non fare cazzate.
Un auto ha bisogno di rallentare per svoltare dentro un viale posto sulla sinistra della carreggiata in curva, perche' almeno non sia guidata da Sebastian Loeb e la strada sia chiusa al traffico quella svolta e'impossibile...
Giacomino mentre infrange il codice della strada non puo'pretendere che altri lo rispettino, ed anche se quell'auto non svolta , il guidatore potrebbe allargare la traiettoria perche ' e'distratto dal telefono o dalla bionda accanto che da dietro non vedi perche'sta con la testa tra le gambe del suddetto guidatore....
Giacomino ha fatto una bella cagata, sei in moto, appena finisce la curva la macchina la svernici, prima di sorpassare guarda se ci sono incroci, cancelli, benzinai...
Non dico di rispettare il cds sempre, non lo faccio nemmeno io, se conosci la strada fai anche il sorpasso in curva, se e'asciutto ed hai la visibilita' che ti consente di salere che non ci sono svolte....
Non sono un santo ma alla pelle ci tengo e non voglio nemmeno causare incidenti, in moto me ne frego se ho la precedenza,se ho ragione....se vedo un benzinaio sulla destra penso che uno potrebbe uscire e che chi mi viene incontro se no n ha nessuno dietro potrebbe svoltare senza mettere la freccia e regulars la strada, oppure potrebbe anche mettere la freccia ma con il sole in faccia potrebbe non vedermi arrivare e tagliarmi comunque la strada...
Smettete di ragionare pensando a chi ha ragione, e guidate pensando che su una moto siamo parte della carrozzeria...
Molti incidenti capitano a motociclisti che fanno il giro in gruppo e non rispettano la distanza di sicurezza nemmeno tra di loro... per non parlare di quella con auto e furgoni.....se viaggi poco dietro ad un auto spostato su un lato ma di poco per non oltrepassare la riga bianca, forse sei nel punto morto dei suoi specchietti...piccoli accorgimenti possono fare la differenza... se sei dietro ad un suv e nulla n puoi vedere I suoi specchietti lui non puo' vedere te, se segui n motociclista non stare in fila indiana, mettiti dietro a lato di un metro e mezzo, potra'vederti negli specchi e tu potrai evitare di tamponarlo o sirgli sopra se cade......
Pensate al caso di corso Francia, le due ragazze che attraversano fuori dalle strisce, il ragazzo ubriaco e patatrac, puo'succedere pure ad uno sobrio se come Genovese non valuta che se un'auto sta frenando forse ha visto un ostacolo, lui e'passato come me se niente fosse.... cqpita soesso di fermarsi per lascuar passare una madre con passaggino e veder uno su moto o scooter sfrecciare accanto come se niente fosse...
massimio
02/01/2020, 07:59
Pensate al caso di corso Francia, le due ragazze che attraversano fuori dalle strisce, il ragazzo ubriaco e patatrac, puo'succedere pure ad uno sobrio se come Genovese non valuta che se un'auto sta frenando forse ha visto un ostacolo, lui e'passato come me se niente fosse.... cqpita soesso di fermarsi per lascuar passare una madre con passaggino e veder uno su moto o scooter sfrecciare accanto come se niente fosse...
da quello che si legge in Giro, é stato un insieme di stupiditá su piú fronti che ha distrutto la vita di 3 famiglie
Smettete di ragionare pensando a chi ha ragione, e guidate pensando che su una moto siamo parte della carrozzeria...
Condivido totalmente. Bravo!
Devo contraddirti. Tempo fa,su una rivista (forse due ruote) lessi la risposta di un avvocato ad un lettore che chiedeva se era consentito il sorpasso senza oltrepassare la riga bianca, nello specifico caso macchina che supera ciclista
La risposta e' no, 175€ di multa e 5punti sulla patente.
Non ricordo a quale art.del cds si riferisse.
Non puoi ricordartelo perché non esiste :biggrin3:
Come ho scritto sopra, quando c’è linea continua singola o doppia, se non c’è il segnale di divieto e non ci sono altre particolari situazioni che lo impediscono (come ad esempio una curva), il sorpasso è consentito. E’ vietato oltrepassare la linea continua, quindi se si riesce a sorpassare restando nella propria corsia non c’è alcuna infrazione..
Ovviamente se entrerà in vigore la norma che impone di stare ad almeno un metro e mezzo di distanza da un ciclista, sarà praticamente impossibile sorpassare senza oltrepassare la linea continua, e allora ci sarà infrazione, ma quello è un altro discorso.
Shining ma ricordo l'articolo di giornale, chi rispondeva al lettore era un avvocato e lo cito'
discussione parzialmente utile. qualunque cosa preveda il codice della strada, prima di tutto il codice del buonsenso prevede di non sorpassare in situazioni a rischio, includendo ovviamente le curve
Shining la cassazione ti da torto https://www.laleggepertutti.it/183265_superare-la-fila-di-auto-dentro-la-striscia-continua-e-vietato (se non fosse vietato non potrebbe applicare il concirso di colpa nel caso citato nel link ), non ricordo l'art del cds ma ricordo l'articolo di giornale, chi rispondeva al lettore era un avvocato e lo cito'
Credo abbia a che fare con questo
262080
Una corsia e' normalmente larga 3,5 m una macchina circa 2 m ed una moto 1m (limite da non superare con le borse) restano 35cm sul lato sinistro e 25 sul lato destro della corsia...motivo per cui con le auto non si puo'superare p ciclista mentre con la moto si (infatyi anche ul.segnale di divieto di sorpasdo non di applica tra mezzi a due ruote, anche ora che non e'entrato in vigore il ddl per la distanza di 1,5m, e srmpre da codice il ciclista dovrebbe fermarsi e lasciar passare I mezzi a cui intralcia ll traffico...
E'Andata bene a giacomino se non gli hanno sospeso la patente!!!
La norma esiste , non sara' scritta bene, ma se un vigile pignolo dicce che non stai rispettando una distanza di sicurezza puo'farlo esattamente come quando stai correndo un po'troppo in un centro abitato... prova a dirgli che non ha la fotografua dell'autovelox....ti ride in faccia e ti multa per "velocita'mon commisurata" alle condizioni del traffico e questo lo puo' fare anche se stai rispettanfo I limiti ma non rallenti in prossimita' dei una scuola nell'ora di uscita....
Comunque credo che sese nel link che ho messo si dice che e' vietato sorpassare(senza superamento della linea) con un motociclo un'auto, possiamo pensare che I giudici della corte di cassazione conoscano la legge....
Ps. A giacomino va fatta anche la multa perche' il sorpasso va sempre segnalato....
Shining la cassazione ti da torto https://www.laleggepertutti.it/183265_superare-la-fila-di-auto-dentro-la-striscia-continua-e-vietato (se non fosse vietato non potrebbe applicare il concirso di colpa nel caso citato nel link ), non ricordo l'art del cds ma ricordo l'articolo di giornale, chi rispondeva al lettore era un avvocato e lo cito'
Credo abbia a che fare con questo
262080
Una corsia e' normalmente larga 3,5 m una macchina circa 2 m ed una moto 1m (limite da non superare con le borse) restano 35cm sul lato sinistro e 25 sul lato destro della corsia...motivo per cui con le auto non si puo'superare p ciclista mentre con la moto si (infatyi anche ul.segnale di divieto di sorpasdo non di applica tra mezzi a due ruote, anche ora che non e'entrato in vigore il ddl per la distanza di 1,5m, e srmpre da codice il ciclista dovrebbe fermarsi e lasciar passare I mezzi a cui intralcia ll traffico...
E'Andata bene a giacomino se non gli hanno sospeso la patente!!!
La norma esiste , non sara' scritta bene, ma se un vigile pignolo dicce che non stai rispettando una distanza di sicurezza puo'farlo esattamente come quando stai correndo un po'troppo in un centro abitato... prova a dirgli che non ha la fotografua dell'autovelox....ti ride in faccia e ti multa per "velocita'mon commisurata" alle condizioni del traffico e questo lo puo' fare anche se stai rispettanfo I limiti ma non rallenti in prossimita' dei una scuola nell'ora di uscita....
Comunque credo che sese nel link che ho messo si dice che e' vietato sorpassare(senza superamento della linea) con un motociclo un'auto, possiamo pensare che I giudici della corte di cassazione conoscano la legge....
Ps. A giacomino va fatta anche la multa perche' il dirpasdo va sempre segnalato....
Dio bonino, non vorrei cominciare l'anno nuovo subito con una sterile polemica.
Non esiste nessuna norma che vieti il sorpasso in presenza di striscia continua, se la striscia non viene oltrepassata, se non c'è un apposito cartello di divieto di sorpasso.
La sentenza della Cassazione da te citata non c'entra assolutamente niente perché si tratta del sorpasso di colonna di veicoli fermi ad un semaforo.
Se vuoi avere ragione a tutti i costi te la do, ma fammi vedere la norma che invochi, non articoli di giornale o sentenze che parlano di tutt'altro
Shining , dio bonino, se non puoi superare nemmeno le auto ferme al semaforo pensa quelle in marcia...
Se in un forum.uno la.pensa diversamente da te , fa polemica?A me sembri.tu che vuoi fare polemica, stai a sindacare se uno mette un link che riporta ad una sentenza di cassazione che parla di.sorpasso di un' auto da.parte di un motociclo che non oltrepassa la linea continua...cisa volevi che fossero.uguali pure marca e modello dei mezzi?
Il.virgolettato.della.foto e'il.cds!!!! Non e' solo un'articolo.di.giornale....
A me sembri.tu quello.che vuole.avere ragione per forza....non siamo d'accordo, pazienza altri utenti del.forum hanno.due pareri discordanti su cui fare le.loro.ricerche
Io se dovessi fare la.cagata di sorpassare in.curva con.striscia continua e colpissi una macchina,non chiamerei I vigili per contestare che l'altro ha girato senza freccia (cosa.che oltretutto non posso.dimostrare), preferirei.ripagare di.tasca mia.I.danni.alla macchina ed eviterei di prendermi.una multa salata ( il cds prevede da 80 a 646€, anche se er te l'articolo non.esiste)e vedermi.ritirata la patente, questo.se riesco.a.dimostrare che ero.dentro la.linea, perche se sei.oltre c'e' pure il.sequestro.del mezzo...
E ripeto. Siamo la carrozzeria dei nostri mezzi che vi frega chi ha ragione? Siate prudenti
Fermissimo
02/01/2020, 11:04
Un'altra situazione molto pericolosa è sorpassare in prossimità di un distributore di benzina posto sulla sinistra del senso di marcia...generalmente la linea è continua ma in certi rettilinei si ha una visuale di centinaia di metri e qualcuno si fa tentare...salvo poi trovarsi di fronte uno che si immette in strada dopo il rifornimento
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Un'altra situazione molto pericolosa è sorpassare in prossimità di un distributore di benzina posto sulla sinistra del senso di marcia...generalmente la linea è continua ma in certi rettilinei si ha una visuale di centinaia di metri e qualcuno si fa tentare...salvo poi trovarsi di fronte uno che si immette in strada dopo il rifornimento
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Ancora peggio se sul lato destro, sono quelli che ti vengono.incontro a.svoltare, si rischia di fare un frontale, con quello.che comporta la.somma.della.velicita' dei mezzi...
iNge1337
02/01/2020, 11:36
pier74 e Shining:
Shining dice il vero, si puo superare rimanendo internamente alla corsia quando non vietato (es. curva o cartelli di divieto o colonna, come dice Pier74).
Pier74 dice il vero, la cassazione ha ribadito che quando in colonna (semaforo o coda) le due ruote non possono sorpassare anche se ci sarebbe il modo di rimanere all'interno della corsia.
Poi che sia consigliabile cercare di essere sempre "previdenti" ed esser pronti ad evitare manovre azzardate altrui siamo tutti concordi, come detto da Pier74 il motociclista se ne fa poco di aver ragione quando al minimo tocco è subito almeno abrasione (se va bene) :oook:
Shining , dio bonino, se non puoi superare nemmeno le auto ferme al semaforo pensa quelle in marcia...
Se in un forum.uno la.pensa diversamente da te , fa polemica?A me sembri.tu che vuoi fare polemica, stai a sindacare se uno mette un link che riporta ad una sentenza di cassazione che parla di.sorpasso di un' auto da.parte di un motociclo che non oltrepassa la linea continua...cisa volevi che fossero.uguali pure marca e modello dei mezzi?
Il.virgolettato.della.foto e'il.cds!!!! Non e' solo un'articolo.di.giornale....
A me sembri.tu quello.che vuole.avere ragione per forza....non siamo d'accordo, pazienza altri utenti del.forum hanno.due pareri discordanti su cui fare le.loro.ricerche
Io se dovessi fare la.cagata di sorpassare in.curva con.striscia continua e colpissi una macchina,non chiamerei I vigili per contestare che l'altro ha girato senza freccia (cosa.che oltretutto non posso.dimostrare), preferirei.ripagare di.tasca mia.I.danni.alla macchina ed eviterei di prendermi.una multa salata ( il cds prevede da 80 a 646€, anche se er te l'articolo non.esiste)e vedermi.ritirata la patente, questo.se riesco.a.dimostrare che ero.dentro la.linea, perche se sei.oltre c'e' pure il.sequestro.del mezzo...
E ripeto. Siamo la carrozzeria dei nostri mezzi che vi frega chi ha ragione? Siate prudenti
Sul discorso della prudenza nessuno mette in dubbio che tu abbia ragione. La sentenza della Cassazione da te citata ti ribadisco che non c'entra una cippa (non ci voleva la Cassazione, lo sa anche un bimbo che non si può sorpassare una colonna di auto ferme al semaforo, ma in questo thread si discuteva di sorpasso tra veicoli in movimento)
Su tutto il resto, ripeto, trovami la norma che dica quello che sostieni, e ti darò ragione anche su quello :wink_:
Shining non e' che posso.fare tutto io, la norma e' quella del virgolettato nella foto che ho messo, multa e ritiro della patente se pur non superando la.linea non c'e' spazio.sufficiente per farlo in.sicurezza, e'a discrezione di che ti contesta l'infrazione, ripeto se la corsia ha la normale larghezza di3,5 m sei multabile perche auto larga 2 moto larga1, e' proprio per quei 3,5m di larghezza che non e' ancora definitiva la distanza.minima.dI 1,5 m per sorpassare I ciclisti...significherebbe non.poterli sorpassare mai perche' non c'e'modo per un'auto larga 2 lasciare 1,5 e rimanete all'interno.della.mezzeria....
Il.sorpasso consentito come dici tu lo.puoi.fare solo se la.corsia.e' piu'larga del.normale e poiche' e' adiscrezione di.chi.ti.ferma non lo puoi fare...sai quante patenti.hanno.ritirato.su futa e raticosa??? Anche a chi non.oltrepassava la.mezzeria...a chi la oltrepassava hanno pure sequestrato il mezzo...ora sono un attimo.in pausa pranzo.tra una protesi d'anca ed una di.ginocchio piu tardi ti trovo il nr di art.
Ps.ma.tu ccredi vetamente che il giudice di cassaziine che da il.concorso.di colpa al.motociclista che supera auto ferme in rettilineo darebbe ragione al motociclista che lo fa in.velocita in curva??
Monacograu
02/01/2020, 14:00
Shining non e' che posso.fare tutto io, la norma e' quella del virgolettato nella foto che ho messo, multa e ritiro della patente se pur non superando la.linea non c'e' spazio.sufficiente per farlo in.sicurezza, e'a discrezione di che ti contesta l'infrazione, ripeto se la corsia ha la normale larghezza di3,5 m sei multabile perche auto larga 2 moto larga1, e' proprio per quei 3,5m di larghezza che non e' ancora definitiva la distanza.minima.dI 1,5 m per sorpassare I ciclisti...significherebbe non.poterli sorpassare mai perche' non c'e'modo per un'auto larga 2 lasciare 1,5 e rimanete all'interno.della.mezzeria....
Il.sorpasso consentito come dici tu lo.puoi.fare solo se la.corsia.e' piu'larga del.normale e poiche' e' adiscrezione di.chi.ti.ferma non lo puoi fare...sai quante patenti.hanno.ritirato.su futa e raticosa??? Anche a chi non.oltrepassava la.mezzeria...a chi la oltrepassava hanno pure sequestrato il mezzo...ora sono un attimo.in pausa pranzo.tra una protesi d'anca ed una di.ginocchio piu tardi ti trovo il nr di art.
Ps.ma.tu ccredi vetamente che il giudice di cassaziine che da il.concorso.di colpa al.motociclista che supera auto ferme in rettilineo darebbe ragione al motociclista che lo fa in.velocita in curva??
Non vorrei sbagliare ma Shining ha detto il contrario...ovvero che in curva non si può sorpassare... ;)
Fermissimo
02/01/2020, 14:15
A me 'sto Giacomino comincia a stare sulle palle [emoji23]
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Shining non e' che posso.fare tutto io, la norma e' quella del virgolettato nella foto che ho messo, multa e ritiro della patente se pur non superando la.linea non c'e' spazio.sufficiente per farlo in.sicurezza, e'a discrezione di che ti contesta l'infrazione, ripeto se la corsia ha la normale larghezza di3,5 m sei multabile perche auto larga 2 moto larga1, e' proprio per quei 3,5m di larghezza che non e' ancora definitiva la distanza.minima.dI 1,5 m per sorpassare I ciclisti...significherebbe non.poterli sorpassare mai perche' non c'e'modo per un'auto larga 2 lasciare 1,5 e rimanete all'interno.della.mezzeria....
Il.sorpasso consentito come dici tu lo.puoi.fare solo se la.corsia.e' piu'larga del.normale e poiche' e' adiscrezione di.chi.ti.ferma non lo puoi fare...sai quante patenti.hanno.ritirato.su futa e raticosa??? Anche a chi non.oltrepassava la.mezzeria...a chi la oltrepassava hanno pure sequestrato il mezzo...ora sono un attimo.in pausa pranzo.tra una protesi d'anca ed una di.ginocchio piu tardi ti trovo il nr di art.
Ps.ma.tu ccredi vetamente che il giudice di cassaziine che da il.concorso.di colpa al.motociclista che supera auto ferme in rettilineo darebbe ragione al motociclista che lo fa in.velocita in curva??
Fai pure con calma :biggrin3:
Se mi trovi un qualsiasi articolo di legge (non di giornale) dove c'è scritto che in presenza di linea continua non si può sorpassare mai, se non si oltrepassa la linea, se non c'è cartello di divieto di sorpasso e al di fuori dei divieti espressamente elencati nell'art. 178 comma 10 Cds("È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle curve o dei dossi e in ogni altro caso di scarsa visibilità; in tali casi il sorpasso è consentito solo quando la strada è a due carreggiate separate o a carreggiata a senso unico o con almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e vi sia tracciata apposita segnaletica orizzontale)" ti pago una cena
Monacograu
02/01/2020, 15:58
Fai pure con calma :biggrin3:
Se mi trovi un qualsiasi articolo di legge (non di giornale) dove c'è scritto che in presenza di linea continua non si può sorpassare mai, se non si oltrepassa la linea, se non c'è cartello di divieto di sorpasso e al di fuori dei divieti espressamente elencati nell'art. 178 comma 10 Cds("È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle curve o dei dossi e in ogni altro caso di scarsa visibilità; in tali casi il sorpasso è consentito solo quando la strada è a due carreggiate separate o a carreggiata a senso unico o con almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e vi sia tracciata apposita segnaletica orizzontale)" ti pago una cena
Nell'attesa che pier74 trovi l'articolo puoi pagarla a me la cena :)
Battute a parte secondo me non vi siete capiti e state diciendo, più o meno, la stessa cosa: in curva non si può sorpassare (a meno dei casi espressamente previsti) ;)
Nell'attesa che pier74 trovi l'articolo puoi pagarla a me la cena :)
Battute a parte secondo me non vi siete capiti e state diciendo, più o meno, la stessa cosa: in curva non si può sorpassare (a meno dei casi espressamente previsti) ;)
No, lui sta dicendo che in presenza di linea continua non si può sorpassare mai, e io invece dico che in presenza di linea continua, se non oltrepassi la linea e non c'è un divieto di sorpasso segnalato con l'apposita segnaletica, si può sorpassare un altro mezzo in movimento, ad eccezione dei casi indicati nell'art. 178 comma 10 cds
Monacograu
02/01/2020, 17:17
No, lui sta dicendo che in presenza di linea continua non si può sorpassare mai, e io invece dico che in presenza di linea continua, se non oltrepassi la linea e non c'è un divieto di sorpasso segnalato con l'apposita segnaletica, si può sorpassare un altro mezzo in movimento, ad eccezione dei casi indicati nell'art. 178 comma 10 cds
Vabbè allora pagami la cena e non se ne parla più :)
No io.ho.detto che il cds consente di sorpassare con linea continua solo.se la.corsia e sufficientemente larga da poter effettuare la manovra in sicurezza dopo aver comunque messo la.freccia....quindi con la normale corsia di 3,5m e'vietato...oltre che stupido farlo in.curva su un.incrocio...
Restano fermi.I divieti di farlo in curva, in prossimita' di incroci, o presenza.di.segnale.di divieto.di sorpasso ( che non.vale tra moto)..''
Ora che ho.finito.di lavorare cerco l'articolo.citatp dalla.foto... Shining , io mangio molto e per me una cena e' composta da aperitivo vino antipasti, vino ,primo,vino, secondo vino,contorno, vino, frutta vino dolce vino caffe' ed ammazzacaffe'....porto una 52 di giacca ed una 48 di pantaloni....decidi cosa ti conviene
No io.ho.detto che il cds consente di sorpassare con linea continua solo.se la.corsia e sufficientemente larga da poter effettuare la manovra in sicurezza dopo aver comunque messo la.freccia....quindi con la normale corsia di 3,5m e'vietato...oltre che stupido farlo in.curva su un.incrocio...
Restano fermi.I divieti di farlo in curva, in prossimita' di incroci, o presenza.di.segnale.di divieto.di sorpasso ( che non.vale tra moto)..''
Ora che ho.finito.di lavorare cerco l'articolo.citatp dalla.foto... Shining , io mangio molto e per me una cena e' composta da aperitivo vino antipasti, vino ,primo,vino, secondo vino,contorno, vino, frutta vino dolce vino caffe' ed ammazzacaffe'....porto una 52 di giacca ed una 48 di pantaloni....decidi cosa ti conviene
Ok, però non stiamo a rimescolare le carte, sennò va a finire che uno ha detto il contrario di quel che ha detto effettivamente. Restiamo sul pezzo, senza andare fuori tema.
Tanto per fare chiarezza: io al messaggio 14 ho fatto determinate affermazioni (supportato dalla vigente normativa), tu al messaggio 36 hai quotato il mio messaggio 14 e hai scritto "devo contraddirti".
Quindi sono qui ad aspettare la norma di legge attestante che io al messaggio 14 abbia scritto una cazzata.
Tutto il resto è fuffa, senza offesa :wink_:
P.S. e come ho già scritto, non mi citare sentenze della Cassazione che non c'entrano niente con il sorpasso tra veicoli in movimento; attendo un articolo di legge, visto che come ben sai peraltro siamo in un Paese di civil law, non di common law, e fino a prova contraria le leggi, giuste o sbagliate, si fanno in Parlamento
io ho letto che il sorpasso, anche in curva, purche' di raggio superiore all logaritmo dell'età del conducente, a patto che non indossi il cappello e che il colore dell'auto della quale è alla guida sia metallizzato, è consentito nei giorni martedì e mercoledì, purchè nn festivi e/o prefestivi, qualora il tasso di polveri sottili sia inferiore alla soglia stabilita dal decreto che adesso non ricordo...non chiedetemi il link, perchè me lo ha detto mio cuggino, e c'e' da crederci :oook:
buon anno a tutti :wub:
Monacograu
03/01/2020, 10:33
io ho letto che il sorpasso, anche in curva, purche' di raggio superiore all logaritmo dell'età del conducente, a patto che non indossi il cappello e che il colore dell'auto della quale è alla guida sia metallizzato, è consentito nei giorni martedì e mercoledì, purchè nn festivi e/o prefestivi, qualora il tasso di polveri sottili sia inferiore alla soglia stabilita dal decreto che adesso non ricordo...non chiedetemi il link, perchè me lo ha detto mio cuggino, e c'e' da crederci :oook:
buon anno a tutti :wub:
cazzu cazzu, il 31 hai bevuto più del solito...:cipenso:....:)
Buon anno! :w00t:
Smettetela di sorpassare in curva! È un ordine! :D
Ergo stiamo arrivando al punto che Giacomino potrebbe avere sorpassato correttamente e che il jeepparolo "scappante" lo era A) perché non era assicurato (ma questo lo dice Giacomino che come cavolo lo faccia a sapere lo sa solo lui) e B) perché ha svoltato senza troppa sicurezza e forse senza mettere la freccia...
Ergo stiamo arrivando al punto che Giacomino potrebbe avere sorpassato correttamente e che il jeepparolo "scappante" lo era A) perché non era assicurato (ma questo lo dice Giacomino che come cavolo lo faccia a sapere lo sa solo lui) e B) perché ha svoltato senza troppa sicurezza e forse senza mettere la freccia...
No questo mai. Da come hai raccontato la dinamica del sinistro, il fantomatico Giacomino ha torto, a meno che la curva non abbia le caratteristiche che ho elencato più volte.
Paolo Cromo
04/01/2020, 17:19
Aygo hai torto!Ciao
Stasera ho mangiato una pizza con Giacomo e siamo tornati sull'argomento e mi ha fatto due palle così perché adesso c'ha la fregola che non sa se la moto è a posto al 100% e poi gli ho detto chettefrega tanto non vai in pista come me... E portala da un meccanico gli ho detto, che sicuramente avrà qualche strumento per radiografarla bene metti che si è stortato qualcosa no?
E poi è tornato sulla caduta e anche lui sostiene di aver ragione e che in effetti in quella curva c'era spazio a volontà per un sorpasso in sicurezza e che il tizio guarda cao aveva solo voglia di finirla lì e andare andare andare....
2877paolo
10/01/2020, 07:32
se questo giacomino vuol aver ragione per forza, perché aprire il 3D e parlarne? :cipenso:
se questo giacomino vuol aver ragione per forza, perché aprire il 3D e parlarne? :cipenso:
Ho la vaga sensazione che ci stia prendendo tutti per il cu...
2877paolo
10/01/2020, 07:45
Ho la vaga sensazione che ci stia prendendo tutti per il cu...
ma lo sai che ho avuto la stessa sensazione anch'io? :blink:
Fermissimo
10/01/2020, 07:55
Giacomino trollino
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
2877paolo
10/01/2020, 08:01
Giacomino trollino
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
più che trollino è un giocarellone.
Paolo Cromo
10/01/2020, 09:39
se questo giacomino vuol aver ragione per forza, perché aprire il 3D e parlarne? :cipenso:
Perché Giacomino è lui!!
2877paolo
10/01/2020, 09:51
Perché Giacomino è lui!!
ma dai? :senzaundente:
Fermissimo
10/01/2020, 12:23
Dr. Aygo e Mr. Giacomino :w00t:
Rebel County
10/01/2020, 12:33
Dr. Aygo e Mr. Giacomino :w00t:
MR. GiacomAygo
Desmonio
10/01/2020, 13:48
https://www.youtube.com/watch?v=zSFtTpl_ei0
iNge1337
10/01/2020, 16:08
"Carramba che sorpresa" è stato già citato? :w00t:
se questo giacomino vuol aver ragione per forza, perché aprire il 3D e parlarne? :cipenso:
Beh, a dire il vero a leggere gli interventi qui appare chiaro che sulla questione ci sia, a norma di legge, una certa varietà di interpretazioni che possono o non possono scagionare l'amico Giacomino il quale, continua a sostenere (anche se io lo perculo su quest visto che mi sembra una cacchiata) che il tizio abbia torto marcio su tutta la questione in quanto, semplicemente, lui sa (chissà come (??!!)) che il jepparolo non era assicurato al momento del contatto.
PS: a chi continua a fare battute sulla esistenza di Giacomo consiglio di risparmiare fiato che manco più le leggo :oook: e ripeto per la seconda e spero ultima volta che da oltre un mese la moto è ferma, bloccata, staccata e in vendita e se siete così svegli come credete di essere troverete on line foto e annunci che lo provano. SALUTI :cool:
PPS: piuttosto che ciarlare inutile consigliate a Giacomino uno stratega che possa controllare se la moto è in ordine GRAZIE
Monacograu
11/01/2020, 08:46
Beh, a dire il vero a leggere gli interventi qui appare chiaro che sulla questione ci sia, a norma di legge, una certa varietà di interpretazioni che possono o non possono scagionare l'amico Giacomino il quale, continua a sostenere (anche se io lo perculo su quest visto che mi sembra una cacchiata) che il tizio abbia torto marcio su tutta la questione in quanto, semplicemente, lui sa (chissà come (??!!)) che il jepparolo non era assicurato al momento del contatto.
Certo che dovete essere molto amici se lo perculi in questo modo sul forum...lo fai passare per un idiota...:cipenso:
PPS: piuttosto che ciarlare inutile consigliate a Giacomino uno stratega che possa controllare se la moto è in ordine GRAZIE
Guarda che sei tu che hai aperto il post per cercare inutili consigli :) fai pace con te tesso (e/o con Giacomino) :ph34r:
macheamico6
11/01/2020, 09:03
Ergo stiamo arrivando al punto che Giacomino potrebbe avere sorpassato correttamente e che il jeepparolo "scappante" lo era A) perché non era assicurato (ma questo lo dice Giacomino che come cavolo lo faccia a sapere lo sa solo lui) e B) perché ha svoltato senza troppa sicurezza e forse senza mettere la freccia...
non è che sia poi tanto difficile, basta avere un pc (o equivalente) e una connessione dati:
https://www.ilportaledellautomobilista.it/web/portale-automobilista/verifica-copertura-rc
non è che sia poi tanto difficile, basta avere un pc (o equivalente) e una connessione dati:
https://www.ilportaledellautomobilista.it/web/portale-automobilista/verifica-copertura-rc
Pensavo fosse una favola! E invece è possibile :) Alla faccia della privacy, vedo :laugh2:
tony le magnific
11/01/2020, 09:28
l'amico Giacomino il quale, continua a sostenere (anche se io lo perculo su quest visto che mi sembra una cacchiata) che il tizio abbia torto marcio su tutta la questione in quanto, semplicemente, lui sa (chissà come (??!!)) che il jepparolo non era assicurato al momento del contatto.
AYGO consiglia a tuo amico Giacomino, ( lo scemo ) che no perche io giro senza la assicurazione e il mio vicino di casa lo SA,, possiede una macchina mal mezza,,, allora lui me fa un frontale mentre torno a casa per aggiustare la macchina GRATIS e la colpa e mia.....
io pago la multa per girare senza assicurazione,,, per la dinamica del incidente io o ragione e il mio vicino FURBO paga la mia macchina e anche la sua.......
Vai a dire a tuo AMICO GIACOMINO LO SCEMO,,, che in curva de una carreggiata unica no se sorpassa,,,,
TONY le magnific
Paolo Cromo
11/01/2020, 09:38
PS: a chi continua a fare battute sulla esistenza di Giacomo consiglio di risparmiare fiato che manco più le leggo :oook: e ripeto per la seconda e spero ultima volta che da oltre un mese la moto è ferma, bloccata, staccata e in vendita e se siete così svegli come credete di essere troverete on line foto e annunci che lo provano. SALUTI :cool:
Ciao,dove l'hai messa in vendita la tua moto,non la trovo.
PPS: piuttosto che ciarlare inutile consigliate a Giacomino uno stratega che possa controllare se la moto è in ordine GRAZIE
dal profilo vedo che sei di Milano. potresti accompagnare Giacomino da Scardino
Grazie Kaprone! :biggrin3: Gli suggerirò senz'altro Scardino e così ce lo togliamo dalle bollas! :laugh2:
macheamico6
11/01/2020, 11:23
non è che sia poi tanto difficile, basta avere un pc (o equivalente) e una connessione dati:
https://www.ilportaledellautomobilista.it/web/portale-automobilista/verifica-copertura-rc
Pensavo che, dato che in tanti ignoravate sta cosa qua, mica solo aygo, questo post sarebbe stato premiato da una moltitudine di laicché, e invece dopo due ore è piaciuto solo ad aygo :sad:
Premesso che non me ne frega un caxxo di niente, vi punirò comunque: non vi insegnerò più gnende facendovi affogare nella vostra sconfinata ignoranza :linguaccia:
p.s.: sò che non si usa autoquotarsi ma, anche se ho appena detto che non vi aiuto più, lo faccio solo a beneficio di coloro ai quali è sfuggito il mio post di due ore fa (fondamente sono un buono :biggrin3:)
tony le magnific
11/01/2020, 11:42
vi punirò comunque: non vi insegnerò più gnende facendovi affogare nella vostra sconfinata ignoranza :linguaccia:
Bravo macheamico6 lascia queste brutte bestie pascolare sulle distese della BARBARIE,,
ce un vecchio detto che dice "" il furbo vive dello scemo e lo scemo del suo lavoro "" te sviluppi il scemo e hai ammazzato 10 furbi,,,, e quello no se fa.....
TONY le magnific
macheamico6
11/01/2020, 11:47
Bravo macheamico6 lascia queste brutte bestie pascolare sulle distese della BARBARIE,,
ce un vecchio detto che dice "" il furbo vive dello scemo e lo scemo del suo lavoro "" te sviluppi il scemo e hai ammazzato 10 furbi,,,, e quello no se fa.....
TONY le magnific
mesà che c'hai ragió ;)
p.s.:
ti ho visto adesso sul 3d della ferrovia in sudamerica: porcaputtana quanto sei grosso :w00t::biggrin3:
tony le magnific
11/01/2020, 12:12
mesà che c'hai ragió ;)
p.s.:
ti ho visto adesso sul 3d della ferrovia in sudamerica: porcaputtana quanto sei grosso :w00t::biggrin3:
ho bisogno de un corpo cosi grosso per alloggiare un CUORE COSI GRANDE :love2:
TONY le magnific
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