Visualizza Versione Completa : Proposte economiche per far ripartire l'Italia
Fermissimo
18/03/2020, 15:36
potremmo discutere qui di argomenti più politici/economici lasciando all'altro 3d considerazioni più legate alla lotta al virus ed alla sua evoluzione
da fine Maggio in poi...quando verosimilmente dovremmo ripartire pur se non al 100% della nostra produttività...cosa pensate sarebbe meglio fare per il Governo?
io ho una proposta ma voglio prima ascoltare chi è professionalmente preparato a trattare questi temi
armageddon
18/03/2020, 16:01
non ne ho la minima idea,ma sono curioso di sentire proposte in merito
Fermissimo
18/03/2020, 16:04
non ne ho la minima idea,ma sono curioso di sentire proposte in merito
a distruggere, critirare, lamentarsi è facile...ora vediamo le proposte...io ne ho una, impopolare, ma siccome siamo in guerra può avere un suo perchè
carmelo23
18/03/2020, 16:05
Ripartire dal Mezzogiorno,dai giovani,dalla programmazione,ma sopratutto dall'istruzione scolastica.......e spero anche che i grandi esperti del passato,e i pochi esperti del futuro,si tolgano dai coglioni.
Far rientrare Silvio il benefattore, adesso che tornerà in campo dopo aver sconfitto il virus con il suo nuovo polo ospedaliero sarà sicuramente motivato a far ripartire l'Italia e riempire di nuovo i ristoranti come una volta :biggrin3:
Bisogna vedere se si può parlare d'Europa o no
Fermissimo
18/03/2020, 16:13
Bisogna vedere se si può parlare d'Europa o no
certo che si...però cose concrete...come e dove trovare i denari necessari a ripartire
carmelo23
18/03/2020, 16:33
Far rientrare Silvio il benefattore, adesso che tornerà in campo dopo aver sconfitto il virus con il suo nuovo polo ospedaliero sarà sicuramente motivato a far ripartire l'Italia e riempire di nuovo i ristoranti come una volta :biggrin3:
Il nano non regala niente,ha sempre preso,la sua e' stata una mossa di consenso. per me rappresenta un anticipo di tutti i denari che ha regalato al celeste.
Tommy71k
18/03/2020, 16:37
certo che si...però cose concrete...come e dove trovare i denari necessari a ripartireSecondo me bisogna investire piu in ricerca, ecologia, medicina.
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Anche in infrastrutture tecnologiche, considerando che d'ora in poi si moltiplicheranno i lavori da remoto................
:oook:
Fermissimo
18/03/2020, 16:48
Secondo me bisogna investire piu in ricerca, ecologia, medicina.
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Anche in infrastrutture tecnologiche, considerando che d'ora in poi si moltiplicheranno i lavori da remoto................
:oook:
tutto lodevole...ma dove si vanno a trovare i soldi necessari?
Banalmente per far ripartire l’economia bisogna far sì che la gente spenda i soldi e non li ammucchi in banca o sotto il materasso.
È vero che se ogni giornale, sia cartaceo, tv o digitale, parla di crisi di economia che stenta, di futuro e lavoro incerto,..... chi è che la mattina ha voglia di alzarsi e spendere i propri risparmi?
Bisogna che oltre ad un clima meno terroristico si creino anche incentivi per chi spende, sgravi, bonus o che vi pare ma reali ed immediati, non come quelli per caldaie, facciate ed altre minchiate che forse detrai in 10 anni.
Lavorando nel turismo vi posso dire ad esempio, che se usciamo dai grandi centri urbani non ci sono servizi ed infrastrutture, ad esempio ci sono tante aree che non sono servite da copertura adsl e tantomeno rete cellulare, come da nessun tipo di mezzo pubblico ne illuminazione e queste cose servono ai turisti, perché viaggiano col navigatore del telefono, che però necessita di connessione, che quando si fermano vogliono sfruttare il Wi-Fi per inviare quintali di foto e video ad amici e familiari, che magari vengono da grandi città e non sono abituati a guidare lungo strade di bosco........
Sono servizi che i comuni non sviluppano perché a detta di diversi sindaci della zona “ non possiamo sviluppare una linea dell’autobus a servizio del turista per servire frazioni non densamente abitate da residenti “
Ancora in Italia non concepiamo che i turisti non prendono residenza e non tutti vogliono vedere solo le grandi città, ad esempio a Malta tutte le spiagge sono servite dall’autobus, anche quelle di 15 metri in zone lontane dai centri abitati, così che un turista possa tranquillamente andare ovunque basta che spenda
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Io, nel mio piccolo, sto solo aspettando che finisca la quarantena per ristrutturare approfonditamente un 4 locali che ho comprato, praticamente il ricavanto della vendita del mio bilocale da single và tutto nella ristrutturazione e per l'acquisto un bel mutuo che finirò di pagare da decrepito. Altro che ammuchiare denaro, sarà già un'inpresa fare una settimana in campeggio quest'estate.
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tutto lodevole...ma dove si vanno a trovare i soldi necessari?
E' vero, ma se uno non va a lavorare in ufficio (perche lo fa in telelavoro), gli rimangono in tasca i soldi della benzina, dell'eventuale autostrada e anche delle "decinaia" di caffè che si prendono tutti i giorni per far combriccola con i colleghi.
Nel mio caso, una macchina della famiglia è stata venduta (per cui un bollo in meno da pagare, una assicurazione in meno da pagare, un tagliando in meno da pagare, ecc...), solo due caffè della moka e via andare..
Tutti soldini utili per fare altre spese.
:biggrin3:
Banalmente per far ripartire l’economia bisogna far sì che la gente spenda i soldi e non li ammucchi in banca o sotto il materasso.
Magari si potesse farlo... ormai chi lo può fare ??? I soliti ricchi che se la passano bene qualsiasi cosa accada.
Per il resto, se vuoi che il paese riparta devi dare ossigeno a quel ceto medio che è sempre stato il motore del paese e che da troppi anni è in estrema sofferenza avendolo trasformato nella mucca da mungere.
Esempio ? Io e mia moglie, 46 e 40 anni, due bimbi 3 e 6 anni, un mutuo da pagare, entrambi lavoratori dipendenti (impiegata amministrativa lei, commerciale sw io), fino a 10/15 anni fa una famiglia così sarebbe stata bene, capace di spendere e contemporaneamente di risparmiare... ora una famiglia così naviga a vista, non mette da parte nulla e rinuncia a molto... con la conseguenza che non contribuisce a far girare l'economia.
Se non ridai potere di acquisto a questa classe, molto diffusa in Italia, non ne esci.
Lamps
Hotel, ristoranti, discoteche, stadi, compagnie aeree, cinema e luoghi di aggregazione andranno in crisi nera, le uniche realtà che potranno risollevare l'Italia sono le aziende che esportano nel mondo e daranno posti di lavoro agli italiani
Se le aziende non ripartiranno saranno veramente cazzi amarissimi perché senza turismo sarà un ecatombe
previsti 25 milioni di disoccupati in Europa a fine coronavirus...
PS: per dare più soldi alle famiglie ci vuole un lavoro, se nessuno te lo da perché le aziende chiudono la vedo dura
PPS: per ripartire bisognerebbe tornare alla lira ed esportare alla grande, come ai tempi d'oro per le aziende italiane. Credo che la Germania non sarà d'accordo...
Io sarei assolutamente d’accordo per tornare alla Lira, anche perché l’Europa è di fatto totalmente disgregata, e noi oramai non abbiamo più nulla a che spartire con paesi come Francia e Germania.
Sono loro che non ci vogliono...
:cry:
Magari si potesse farlo... ormai chi lo può fare ??? I soliti ricchi che se la passano bene qualsiasi cosa accada.
Per il resto, se vuoi che il paese riparta devi dare ossigeno a quel ceto medio che è sempre stato il motore del paese e che da troppi anni è in estrema sofferenza avendolo trasformato nella mucca da mungere.
Esempio ? Io e mia moglie, 46 e 40 anni, due bimbi 3 e 6 anni, un mutuo da pagare, entrambi lavoratori dipendenti (impiegata amministrativa lei, commerciale sw io), fino a 10/15 anni fa una famiglia così sarebbe stata bene, capace di spendere e contemporaneamente di risparmiare... ora una famiglia così naviga a vista, non mette da parte nulla e rinuncia a molto... con la conseguenza che non contribuisce a far girare l'economia.
Se non ridai potere di acquisto a questa classe, molto diffusa in Italia, non ne esci.
Lamps
quello che dici tu adesso lo facciamo io e mia moglie, ma senza figli ( eta uguali , ma invertite ) tant'è che mi sono permesso di tentare la via di lavoratore autonomo , non per la fissa di far soldi
io la vedo dura rincominciare , ma devo ammettere che azzerando un bel po di cose si potrebbe inbastire una nuova strategia a lungo termine ( cosa non italiana )
una domanda secca ai bolognesi: a quanto è arrivata la benzina/gasolio tipo all'enercoop?
una proposta semplice senza giri di parole?
far ripartire i consumi interni con TOTALE detrazione delle spese, in primis quelle che, spero, in molti faranno questa estate: le vacanze in ITALIA.
Flat tax a tutti?
ci si può pensare
sinceramente non credo che si riuscirà ad andare in vacanza questa estate, dipende se gli alberghi potranno aprire, se la gente avrà soldi da spendere e se non ci sarà la paura di contagio (spiaggia, ristoranti, camere d'albergo...)
una domanda secca ai bolognesi: a quanto è arrivata la benzina/gasolio tipo all'enercoop?
una proposta semplice senza giri di parole?
far ripartire i consumi interni con TOTALE detrazione delle spese, in primis quelle che, spero, in molti faranno questa estate: le vacanze in ITALIA.
Flat tax a tutti?
ci si può pensare
questa è una proposta molto interessante , c' è da capire se il governo vorrà "rientrare" dei soldi messi nel decreto fatto , subito o aspetterà
sinceramente non credo che si riuscirà ad andare in vacanza questa estate, dipende se gli alberghi potranno aprire, se la gente avrà soldi da spendere e se non ci sarà la paura di contagio (spiaggia, ristoranti, camere d'albergo...)
basterebbero i weekend , che tantissimi vorranno fare
PPS: per ripartire bisognerebbe tornare alla lira ed esportare alla grande, come ai tempi d'oro per le aziende italiane. Credo che la Germania non sarà d'accordo...
Ottima idea, sopratutto dopo aver accumulato altre decine di miliardi di debito in euro durante l'emergenza, in aggiunta ai 2000 e passa miliardi già in essere.
E' totalmente ridicola e sconclusionata già in tempo di benessere, questa idea che un paese non autosufficiente per le risorse alimentari, energetiche, tecnologiche e scientifiche, indebitatosi a dismisura negli ultimi quarantanni per pagare pensioni mentre il resto del mondo investiva nella produttività, possa trarre un vantaggio dall'abbandono di una valuta forte e stabile come l'euro.
Farlo dopo una depressione economica lunga e profonda, quando tutte le nazioni centellineranno le risorse a beneficio dei propri popoli, è criminale.
Io non riesco a capire perché non bisogna pagare le pensioni, soprattutto a chi ha versato i propri contributi per tutta la vita lavorativa.
Magari sarebbero da togliere a chi non ha mai versato nulla (cosi, per un pochino per giustizia), oppure a chi ne ha usufruito troppo precocemente.
La Lira...
Rimetterla forse è da criminali, ma si dovrebbe dire lo stesso di chi tratta l’Italia, membro fondatore dell’UE, da stato schiavo/hub dell’immigrazione.
Siamo i paria dell’Europa, almeno stando alle parole della Lagarde.
:sad:
PowerRoss
18/03/2020, 20:15
Una sola cosa NON devono fare: alzare le tasse...
Ottima idea, sopratutto dopo aver accumulato altre decine di miliardi di debito in euro durante l'emergenza, in aggiunta ai 2000 e passa miliardi già in essere.
E' totalmente ridicola e sconclusionata già in tempo di benessere, questa idea che un paese non autosufficiente per le risorse alimentari, energetiche, tecnologiche e scientifiche, indebitatosi a dismisura negli ultimi quarantanni per pagare pensioni mentre il resto del mondo investiva nella produttività, possa trarre un vantaggio dall'abbandono di una valuta forte e stabile come l'euro.
Farlo dopo una depressione economica lunga e profonda, quando tutte le nazioni centellineranno le risorse a beneficio dei propri popoli, è criminale.ad ogni modo non riusciremo mai a pagare i nostri debiti, nemmeno tra 200 anni, tanto vale far volare le nostre esportazioni e produrre quello che ci serve in Italia...
Ovviamente sarà irrealizzabile per svariati motivi, era solo un: "a mali estremi, estremi rimedi"
Advisoronline: Arriva il "Whatever it takes!" di Ennio Doris.
https://www.advisoronline.it/consulenti-finanziari/reti/54835-arriva-il-whatever-it-takes-di-ennio-doris.action
ad ogni modo non riusciremo mai a pagare i nostri debiti, tanto vale...
...tanto vale non riuscire a pagare neppure più cereali, carni rosse e bianche, energia elettrica, petrolio, gas naturale, minerali e metalli ferrosi e non ferrosi, praticamente ogni prodotto elettronico e digitale, giusto per citare il fabbisogno minimo della casalinga di Voghera?
No grazie.
Ho trent'anni, se non mi ammazza ora l'infezione, vorrei provare a camparne per almeno altri sessanta.
Con il valore aggiunto del mio lavoro, ci tengo a precisare, non con l'elemosina.
scusa ma quando non avevamo l'euro morivamo di fame? Non mi sembra proprio, anzi! Le nostre industrie crescevano molto più di oggi e si facevano investimenti maggiori
in Italia abbiamo tutto quello che ci serve per vivere e progredire, dai cereali al petrolio e se proprio manca qualcosa vorrà dire che ci ingegneremo nel produrla (TV e cellulari ad esempio... ti ricordi di una certa Mivar?)
Oppure continuiamo a farci acquistare dai cinesi e tedeschi a prezzi stracciati per poi delocalizzare in altri Paesi, a quel punto ci resterà solo il turismo, forse...
hai trent'anni , ecco perché non puoi ricordare i tempi d'oro dell'Italia, avevi 10 anni in quel momento [emoji6][emoji106]
Poi ognuno la pensi come vuole, tanto non cambierà nulla [emoji6]
la storia del debito penso che alla fine andrà ridiscussa a livello mondiale.
Voi avete mai visto un paese che ha azzerato il suo debito?
Tutti i paese hanno il debito di altri paesi, è un'enorme presa per il culo per poter giustificare altre cose, tipo tasse, sanzioni, riforme.....
In tempi non sospetti ho portato avanti, nei discorsi, questa mia idea e a maggior ragione oggi questa, secondo me, ha più valenza.
I debiti delle nazioni non sono come quelli delle persone fisiche, non adranno mai a zero o giù di li.
Paghiamo gli interessi si o no agli investirori?
Si drovanno riscrivere molte regole, quelle europee in testa, sempre se l'europa resterà quella attuale.
scusa ma quando non avevamo l'euro morivamo di fame? Non mi sembra proprio, anzi! Le nostre industrie crescevano molto più di oggi e si facevano investimenti maggiori
in Italia abbiamo tutto quello che ci serve per vivere e progredire, dai cereali al petrolio e se proprio manca qualcosa vorrà dire che ci ingegneremo nel produrla (TV e cellulari ad esempio... ti ricordi di una certa Mivar?)
Oppure continuiamo a farci acquistare dai cinesi e tedeschi a prezzi stracciati per poi delocalizzare in altri Paesi, a quel punto ci resterà solo il turismo, forse...
hai trent'anni , ecco perché non puoi ricordare i tempi d'oro dell'Italia, avevi 10 anni in quel momento [emoji6][emoji106]
Poi ognuno la pensi come vuole, tanto non cambierà nulla [emoji6]
Il problema è che negli ultimi 20/25 anni ci siamo venduti pure il buco del cu..
Vogliamo parlare delle acciaierie? Telecomunicazioni? Alimentare? Industrie varie? Moda?
armageddon
18/03/2020, 21:20
io nel mio piccolo ,appena possibile comincerei a spendere i soldi nei negozi del vicinato,giusto per far da starter
appunto, e fra poco molte aziende italiane si acquisteranno a prezzi stracciati purtroppo...
tony le magnific
18/03/2020, 22:31
ragazzi qua se sta toccando un tema abbastanza complesso dove ci sono vari punti da chiarire ( eco arrivato lo scienziato ).
Voi parlate cosi di ritrovare il SIGNORAGGIO BANCARIO ( e lo scemo comincia con parole difficile ),,,
https://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio
adesso vi conto una storia che serva come esempio..
La Italia va alla BCE no la Europa quello e una farsa ( allora quella e un altra puntata ), continua dentro la BCE e dire la BANCA la banca serve a dare denaro e dove trova questo denaro molto facile LO STAMPA,, ( e allora ) una volta che mettete in moto la stampante e stampa nostri soldi richiesti ci dici che dobbiamo anche dare xx de interesse ,,, allora noi le chiediamo di no fermare la stampante subito lascia andare altri 10 minuti e li trovi i xx de interessi,, GIUSTO ( giusto miei coglioni ).
Allora la BCE risponde cara Italia a me dei soldi me ne frega una cavolo ,, non vedi che le stampo io,, per noi sono solo carta straccia colorata, per voi sono soldi, per noi solo carta,, ( attaccate al cazzo la fai te logico )
E allora a cosa serve???? SERVE a dominare io te dico come fare con le pensione , con il pareggio in bilancio, con le tasse di prendere per no fare sviluppare la industria piu di tanto cosi no puo ingrandirti altrimenti poi diventare un colosso.
Altrimenti farai come anni 1970 quando te ITALIA avevi il SIGNORAGGIO BANCARIO e i SOLDI LE FACEVI TE,, hai fatto tanti soldi a fondo perduti nascevano capannoni come funghi per sviluppare la industria gli operai non se trovavano, DISOCCUPAZIONE 0 e avevi diventato la nazione N° 1 in Europa eri la che piu esportavi in MADE ITALY cera in tutto il mondo. ( che bello)..
il operaio risparmiava il 33 % del stipendio e con un stipendio mangiava tutta la famiglia. ( e magnava alla grande )
Il turismo riempiva la Italia di gente era molto conveniente fare le ferie in Italia, andare a mangiare la pizza sabato e domenica era ormai abitudine di aspettare 45 minuti che se liberi un tavolo.
LA Germania era il FANALINO DEL VAGONE DI CODA con il marco tedesco cosi caro, 946 MARCO PER DOLLAR ( minchia che memoria ).
i tedeschi compravano di tutto qua in Italia sul lago di Garda se parlava solo tedesco ( esagerato quasi ).
Tutti gli operai a tempo indeterminato le cooperative NO ESISTEVANO ( no cera quella merda de cooperativa che culo ),, se cambiava la macchina ogni 5 anni ( e anche meno scemo ) e va bene.
Allora hai capito CARA ITALIA allora noi della BCE abbiamo pensato di TOGLIERE IL SIGNORAGGIO BANCARIO per cosi te taglio le gambe se vuoi soldi devi venire a chiedere a noi il EURO perche la LIRA la abbiamo fatto sparire logico a nostro beneficio ( grandi figli di una mignota ).
E si te prendi di nuovo la LIRA faremo lo possibile perché no sia cosi,,, perché si riprendi la LIRA cominci piano piano a essere POTENZA AUTONOMA come NAZIONE e ci rompi le ove ( ansi le palle ), perché dietro di te po darsi qualcuno te segua e la BCE se ne va a fanculo ( finalmente bastardi )
Se volete continuo su un altra puntata TONY le magnific
PS: ( fra parentesi sono la FORZA interiore di TONY le magnific ) ciao
e quando tu Italia avrai bisogno di aiuto noi che comandiamo in Europa te lo mettiamo nel culo...
scusa ma quando non avevamo l'euro morivamo di fame? Non mi sembra proprio, anzi! Le nostre industrie crescevano molto più di oggi e si facevano investimenti maggiori
in Italia abbiamo tutto quello che ci serve per vivere e progredire, dai cereali al petrolio e se proprio manca qualcosa vorrà dire che ci ingegneremo nel produrla (TV e cellulari ad esempio... ti ricordi di una certa Mivar?)
Oppure continuiamo a farci acquistare dai cinesi e tedeschi a prezzi stracciati per poi delocalizzare in altri Paesi, a quel punto ci resterà solo il turismo, forse...
hai trent'anni , ecco perché non puoi ricordare i tempi d'oro dell'Italia, avevi 10 anni in quel momento [emoji6][emoji106]
Poi ognuno la pensi come vuole, tanto non cambierà nulla [emoji6]
Io di anni ne ho 60, e ricordo perfettamente quell età dell oro...finita la spinta del piano marshall e quella delle piccolissime imprese con lavorazioni a basso valore aggiunto, assieme a quella dei palazzi ari e dei lavori pubblici, eseguiti come ora ci siamo accorti fossero eseguiti, abbiamo ben pensato alle industrie di stato...io ricordo bene l iri e gli investimenti in acciaierie a gioia tauro è in porti industriali in posti improbabili...l iri fu smantellata per la disperazione, e poi abbiamo cominciato a far esplodere il debito pubblico, a dare lavoro e privilegi, tutto a buffo...che prima o poi, succede, va pagato...l età dell oro 20 anni fa? Sicuro?
la storia del debito penso che alla fine andrà ridiscussa a livello mondiale.
Voi avete mai visto un paese che ha azzerato il suo debito?
Tutti i paese hanno il debito di altri paesi, è un'enorme presa per il culo per poter giustificare altre cose, tipo tasse, sanzioni, riforme.....
In tempi non sospetti ho portato avanti, nei discorsi, questa mia idea e a maggior ragione oggi questa, secondo me, ha più valenza.
I debiti delle nazioni non sono come quelli delle persone fisiche, non adranno mai a zero o giù di li.
Paghiamo gli interessi si o no agli investirori?
Si drovanno riscrivere molte regole, quelle europee in testa, sempre se l'europa resterà quella attuale.
Il problema è che negli ultimi 20/25 anni ci siamo venduti pure il buco del cu..
Vogliamo parlare delle acciaierie? Telecomunicazioni? Alimentare? Industrie varie? Moda?
Uno dei problemi è che non siamo riusciti a vendere quello che volevamo...ci rimangono sul gobbo Alitalia, le acciaierie di Taranto, e altri gioielli del genere...se ti riferisci invece ad aziende private...quella è colpa di cronico sottofinanziamento e nanismo delle stesse, o della fine della spinta imprenditoriale, laddove le aziende erano familiari, anche se di medie dimensioni...
Generalizzo un pò, ma rispondo a una generalizzazione estrema
appunto, e fra poco molte aziende italiane si acquisteranno a prezzi stracciati purtroppo...
Le aziende deboli, si...e forse non è nemmeno un male assoluto
ragazzi qua se sta toccando un tema abbastanza complesso dove ci sono vari punti da chiarire ( eco arrivato lo scienziato ).
Voi parlate cosi di ritrovare il SIGNORAGGIO BANCARIO ( e lo scemo comincia con parole difficile ),,,
https://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio
adesso vi conto una storia che serva come esempio..
La Italia va alla BCE no la Europa quello e una farsa ( allora quella e un altra puntata ), continua dentro la BCE e dire la BANCA la banca serve a dare denaro e dove trova questo denaro molto facile LO STAMPA,, ( e allora ) una volta che mettete in moto la stampante e stampa nostri soldi richiesti ci dici che dobbiamo anche dare xx de interesse ,,, allora noi le chiediamo di no fermare la stampante subito lascia andare altri 10 minuti e li trovi i xx de interessi,, GIUSTO ( giusto miei coglioni ).
Allora la BCE risponde cara Italia a me dei soldi me ne frega una cavolo ,, non vedi che le stampo io,, per noi sono solo carta straccia colorata, per voi sono soldi, per noi solo carta,, ( attaccate al cazzo la fai te logico )
E allora a cosa serve???? SERVE a dominare io te dico come fare con le pensione , con il pareggio in bilancio, con le tasse di prendere per no fare sviluppare la industria piu di tanto cosi no puo ingrandirti altrimenti poi diventare un colosso.
Altrimenti farai come anni 1970 quando te ITALIA avevi il SIGNORAGGIO BANCARIO e i SOLDI LE FACEVI TE,, hai fatto tanti soldi a fondo perduti nascevano capannoni come funghi per sviluppare la industria gli operai non se trovavano, DISOCCUPAZIONE 0 e avevi diventato la nazione N° 1 in Europa eri la che piu esportavi in MADE ITALY cera in tutto il mondo. ( che bello)..
il operaio risparmiava il 33 % del stipendio e con un stipendio mangiava tutta la famiglia. ( e magnava alla grande )
Il turismo riempiva la Italia di gente era molto conveniente fare le ferie in Italia, andare a mangiare la pizza sabato e domenica era ormai abitudine di aspettare 45 minuti che se liberi un tavolo.
LA Germania era il FANALINO DEL VAGONE DI CODA con il marco tedesco cosi caro, 946 MARCO PER DOLLAR ( minchia che memoria ).
i tedeschi compravano di tutto qua in Italia sul lago di Garda se parlava solo tedesco ( esagerato quasi ).
Tutti gli operai a tempo indeterminato le cooperative NO ESISTEVANO ( no cera quella merda de cooperativa che culo ),, se cambiava la macchina ogni 5 anni ( e anche meno scemo ) e va bene.
Allora hai capito CARA ITALIA allora noi della BCE abbiamo pensato di TOGLIERE IL SIGNORAGGIO BANCARIO per cosi te taglio le gambe se vuoi soldi devi venire a chiedere a noi il EURO perche la LIRA la abbiamo fatto sparire logico a nostro beneficio ( grandi figli di una mignota ).
E si te prendi di nuovo la LIRA faremo lo possibile perché no sia cosi,,, perché si riprendi la LIRA cominci piano piano a essere POTENZA AUTONOMA come NAZIONE e ci rompi le ove ( ansi le palle ), perché dietro di te po darsi qualcuno te segua e la BCE se ne va a fanculo ( finalmente bastardi )
Se volete continuo su un altra puntata TONY le magnific
PS: ( fra parentesi sono la FORZA interiore di TONY le magnific ) ciao
Eccoci: signoraggio bancario e...MMT?
La cosa importante, metodologicamente parlando, e questo lo dico Fermissimo, era quello di dividere già da subito gli interventi:
Da una parte quelli che pensano che per risolvere il problema basta far girare le rotative della zecca italiana, ovviamente una volta staccatisi dall Europa, e quelli che invece pensano che il problema del debito pubblico è Dell inefficienza di questo paese non si risolvono con filigrana e inchiostro
Il resto delle opinioni/proposte viene a valle di questo spartiacque
macheamico6
19/03/2020, 08:20
La cosa importante, metodologicamente parlando, e questo lo dico @Fermissimo (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=4960), era quello di dividere già da subito gli interventi:
Da una parte quelli che pensano che per risolvere il problema basta far girare le rotative della zecca italiana, ovviamente una volta staccatisi dall Europa, e quelli che invece pensano che il problema del debito pubblico è Dell inefficienza di questo paese non si risolvono con filigrana e inchiostro
Il resto delle opinioni/proposte viene a valle di questo spartiacque
Così torniamo all'inizio degli anni '80, allorché c'avevamo l'inflazione sopra al 20%.
Anzi, stavolta sarebbe mooolto peggio, perché ci allineeremmo a certi Paesi del SudAmerica che hanno inflazioni a tre cifre su base annua.
Digli a quelli che propongono questo di andare a fare in culo.
Fermissimo
19/03/2020, 08:24
Alla guerra come alla guerra dicono i francesi...servono provvedimenti impopolari...ed io pensavo ad una parola impopolare...provocatoria...quasi tabù...ossia CONDONO FISCALE (ma fatto alla mia maniera)
Come esempio mi limito alle partite IVA che sono circa 6 milioni...finora (sono andato a guardarmi la storia dei condoni passati) i condoni sono stati ridicoli se consideriamo il rapporto tra il pagato ed il periodo condonato...a volte con sole 2000 euro si azzerava tutto il periodo sottoposto ad accertabilità
Il mio discorso è questo...detto che il condono è un fallimento, è ingiusto etc. etc. e detto che la lotta alla evasione è da sempre poco efficace, cerchiamo di renderlo più fruttuoso almeno...ad esempio...visto che una P. IVA media dichiara 25000 euro io propongo il pagamento del 10% per ogni anno accertabile (sono 5)...non è poco ma non è una tassa, non è una minaccia, non è un obbligo...chi si sente tranquillo non è toccato per nulla...nella ipotesi che tutti vogliano mettersi in regola questo provvedimento genererebbe un gettito di 75 miliardi...sarebbe ovviamente di meno ma anche se si arrivasse alla metà non sarebbe male
Ci sono altri settori dove fare un discorso simile...settori che non conosco e quindi non mi avventuro ma credo che si potrebbero ottenere pari o superiore gettito
L'obiettivo è che se si deve fare un condono che almeno non sia ridicolo...deve servire a raccogliere almeno 200 miliardi in 2 anni...mi pare che l'evasione corrisponda proprio a circa 100 miliardi annui...bene, è come se per 2 anni non esistesse più nero
Soldi da destinare ad un piano di sviluppo per creare lavoro, non assistenza...la gente deve riprendere il rapporto con la sveglia che suona alle 7 se non prima
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Soldi da destinare ad un piano di sviluppo per creare lavoro, non assistenza...la gente deve riprendere il rapporto con la sveglia che suona alle 7 se non prima
:oook:
Sul come, sul cosa e sul dove abbiamo ancora tanto da programmare, ma sul perché siamo di accordo fin da ora.
Io di anni ne ho 60, e ricordo perfettamente quell età dell oro...finita la spinta del piano marshall e quella delle piccolissime imprese con lavorazioni a basso valore aggiunto, assieme a quella dei palazzi ari e dei lavori pubblici, eseguiti come ora ci siamo accorti fossero eseguiti, abbiamo ben pensato alle industrie di stato...io ricordo bene l iri e gli investimenti in acciaierie a gioia tauro è in porti industriali in posti improbabili...l iri fu smantellata per la disperazione, e poi abbiamo cominciato a far esplodere il debito pubblico, a dare lavoro e privilegi, tutto a buffo...che prima o poi, succede, va pagato...l età dell oro 20 anni fa? Sicuro?
Uno dei problemi è che non siamo riusciti a vendere quello che volevamo...ci rimangono sul gobbo Alitalia, le acciaierie di Taranto, e altri gioielli del genere...se ti riferisci invece ad aziende private...quella è colpa di cronico sottofinanziamento e nanismo delle stesse, o della fine della spinta imprenditoriale, laddove le aziende erano familiari, anche se di medie dimensioni...
Generalizzo un pò, ma rispondo a una generalizzazione estrema
Le aziende deboli, si...e forse non è nemmeno un male assoluto
Eccoci: signoraggio bancario e...MMT?
La cosa importante, metodologicamente parlando, e questo lo dico Fermissimo, era quello di dividere già da subito gli interventi:
Da una parte quelli che pensano che per risolvere il problema basta far girare le rotative della zecca italiana, ovviamente una volta staccatisi dall Europa, e quelli che invece pensano che il problema del debito pubblico è Dell inefficienza di questo paese non si risolvono con filigrana e inchiostro
Il resto delle opinioni/proposte viene a valle di questo spartiacquePiccole e medie imprese italiane
Il Franky
19/03/2020, 09:20
USA con PREVISIONE di pil in perdita di circa il 20% nei secondi 2 trimestri e sicuramente nessuna ripresa a V come avvenne nel 2008 (articolo del Sole di 3/4 gg fa)... faremo quel che potremo fare, ma comunque vada sarà un grandissimo puttanaio.
Nelle mie più rosee previsioni 'sta situazione ce la porteremo dietro per 10 anni.
Forse,e ripeto FORSE, uscire dall'euro in questa situazione generale non sarebbe un'idea del tutto bislacca per rilanciare l'economia: stampare moneta propria ti da un potere che neanche immagini.
Fermissimo
19/03/2020, 09:32
USA con PREVISIONE di pil in perdita di circa il 20% nei secondi 2 trimestri e sicuramente nessuna ripresa a V come avvenne nel 2008 (articolo del Sole di 3/4 gg fa)... faremo quel che potremo fare, ma comunque vada sarà un grandissimo puttanaio.
Nelle mie più rosee previsioni 'sta situazione ce la porteremo dietro per 10 anni.
Forse,e ripeto FORSE, uscire dall'euro in questa situazione generale non sarebbe un'idea del tutto bislacca per rilanciare l'economia: stampare moneta propria ti da un potere che neanche immagini.
ho 2 domande da profano per te e per ogni altro che sa
1) visto che l'idea di riconvertire tutto da Euro a Lire già mi angoscia...sarebbe possibile il passaggio da euro ad una Lira pesante che valga come le vecchie 1000 lire?
2) chi stabilirebbe il rapporto di cambio...vale ancora il rapporto 1/1936,27 Lire oppure i parametri andrebbero ricalcolati?
Il Franky
19/03/2020, 09:43
ho 2 domande da profano per te e per ogni altro che sa
1) visto che l'idea di riconvertire tutto da Euro a Lire già mi angoscia...sarebbe possibile il passaggio da euro ad una Lira pesante che valga come le vecchie 1000 lire?
2) chi stabilirebbe il rapporto di cambio...vale ancora il rapporto 1/1936,27 Lire oppure i parametri andrebbero ricalcolati?
si scende molto sul tecnico qui ed onestamente è qualcosa che va oltre le mie conoscenze.. teoricamente potresti anche fare un euro = 2500 lire ma c'è un ecosistema di voci economiche da tenere in equilibrio tutte legate tra loro (inflazione - disoccupazione - tassi d'interesse - bilancia commerciale - spread che volerebbe e 2000 altre cose).
Di certo un cambio con lira forte ti penalizzerebbe poi negli scambi commerciali, a meno che poi la banca d'italia non inondasse di moneta per aiutare i consumi e l'export, di fatto però rendendoti (nell'immediato) più povero.
Si potrebbe tornare alla Lira così come ad una moneta nazionale con diverso nome e valore da stabilire rispetto all'euro o al dollaro
Sicuramente non torneremo al valore precedente di cambio lira/euro ma sarà decisamente inferiore (credo nell'ordine di un 30% a spanne)
ma poi compreremmo solo prodotti italiani veramente made in Italy e quindi poco cambierebbe, dovremo dimenticarci i jeans made in Usa, le auto made in Germany ed i cell/TV made in korea/cina/etc etc ma le aziende italiane esporterebbero all'inverosimile creando milioni di posti di lavoro che fra 3 mesi perderemo in ogni caso
restando come siamo adesso possiamo solo sperare che riparta il turismo entro 6 mesi e che le aziende rimanenti non spostino la produzione altrove (Svizzera, Slovenia, Romania, Ungheria) causa tasse future...
Ps: la Svizzera entrerà in recessione pesantemente nei prossimi mesi, sicuramente spingeranno fortemente per portarsi a casa le fabbriche rimaste al nord Italia (soprattutto Lombardia, lo stavano già facendo) e grazie alla liquidità delle loro banche sarà un gioco da ragazzi. A noi avevano offerto sgravi fiscali, incentivi e aiuti nel seguire tutta la trafila burocratica per far partire l'azienda nel loro territorio (2 mesi e produci), tasse ridicole e assistenza totale...
Liberoquotidiano.it: Alessandro Meluzzi, appello a Giorgia Meloni: "Tornare alla sovranità monetaria, altrimenti moriremo tutti".
https://www.liberoquotidiano.it/news/economia/21372553/alessandro_meluzzi_sovranita_monetaria_lira_appello_giorgia_meloni.html
Fermissimo
19/03/2020, 10:02
si scende molto sul tecnico qui ed onestamente è qualcosa che va oltre le mie conoscenze.. teoricamente potresti anche fare un euro = 2500 lire ma c'è un ecosistema di voci economiche da tenere in equilibrio tutte legate tra loro (inflazione - disoccupazione - tassi d'interesse - bilancia commerciale - spread che volerebbe e 2000 altre cose).
Di certo un cambio con lira forte ti penalizzerebbe poi negli scambi commerciali, a meno che poi la banca d'italia non inondasse di moneta per aiutare i consumi e l'export, di fatto però rendendoti (nell'immediato) più povero.
guarda...la mia era una curiosità di carattere solo numerico...ho vissuto 3 anni e mezzo in Inghilterra e mi prendevano per il culo per le banconote da 50.000 lire per esempio...così come trovo assurdo che ci siano paesi con banconote da milioni se non miliardi (mi pare in Africa)
armageddon
19/03/2020, 10:03
Si potrebbe tornare alla Lira così come ad una moneta nazionale con diverso nome e valore da stabilire rispetto all'euro o al dollaro
Sicuramente non torneremo al valore precedente di cambio lira/euro ma sarà decisamente inferiore (credo nell'ordine di un 30% a spanne)
ma poi compreremmo solo prodotti italiani veramente made in Italy e quindi poco cambierebbe, dovremo dimenticarci i jeans made in Usa, le auto made in Germany ed i cell/TV made in korea/cina/etc etc ma le aziende italiane esporterebbero all'inverosimile creando milioni di posti di lavoro che fra 3 mesi perderemo in ogni caso
restando come siamo adesso possiamo solo sperare che riparta il turismo entro 6 mesi e che le aziende rimanenti non spostino la produzione altrove (Svizzera, Slovenia, Romania, Ungheria) causa tasse future...
Ps: la Svizzera entrerà in recessione pesantemente nei prossimi mesi, sicuramente spingeranno fortemente per portarsi a casa le fabbriche rimaste al nord Italia (soprattutto Lombardia, lo stavano già facendo) e grazie alla liquidità delle loro banche sarà un gioco da ragazzi. A noi avevano offerto sgravi fiscali, incentivi e aiuti nel seguire tutta la trafila burocratica per far partire l'azienda nel loro territorio (2 mesi e produci), tasse ridicole e assistenza totale...
Liberoquotidiano.it: Alessandro Meluzzi, appello a Giorgia Meloni: "Tornare alla sovranità monetaria, altrimenti moriremo tutti".
https://www.liberoquotidiano.it/news/economia/21372553/alessandro_meluzzi_sovranita_monetaria_lira_appello_giorgia_meloni.html
credo,da ignorante totale,che il rischio più grosso sarà lo shopping aziendale che farà gola all'estero
Il Franky
19/03/2020, 10:08
credo,da ignorante totale,che il rischio più grosso sarà lo shopping aziendale che farà gola all'estero
A quello ha già contribuito quella delinquente della Lagarde con dichiarazioni da barzelletta anche per il bar dello sport.
PowerRoss
19/03/2020, 10:16
Alla guerra come alla guerra dicono i francesi...servono provvedimenti impopolari...ed io pensavo ad una parola impopolare...provocatoria...quasi tabù...ossia CONDONO FISCALE (ma fatto alla mia maniera)
Come esempio mi limito alle partite IVA che sono circa 6 milioni...finora (sono andato a guardarmi la storia dei condoni passati) i condoni sono stati ridicoli se consideriamo il rapporto tra il pagato ed il periodo condonato...a volte con sole 2000 euro si azzerava tutto il periodo sottoposto ad accertabilità
Il mio discorso è questo...detto che il condono è un fallimento, è ingiusto etc. etc. e detto che la lotta alla evasione è da sempre poco efficace, cerchiamo di renderlo più fruttuoso almeno...ad esempio...visto che una P. IVA media dichiara 25000 euro io propongo il pagamento del 10% per ogni anno accertabile (sono 5)...non è poco ma non è una tassa, non è una minaccia, non è un obbligo...chi si sente tranquillo non è toccato per nulla...nella ipotesi che tutti vogliano mettersi in regola questo provvedimento genererebbe un gettito di 75 miliardi...sarebbe ovviamente di meno ma anche se si arrivasse alla metà non sarebbe male
Ci sono altri settori dove fare un discorso simile...settori che non conosco e quindi non mi avventuro ma credo che si potrebbero ottenere pari o superiore gettito
L'obiettivo è che se si deve fare un condono che almeno non sia ridicolo...deve servire a raccogliere almeno 200 miliardi in 2 anni...mi pare che l'evasione corrisponda proprio a circa 100 miliardi annui...bene, è come se per 2 anni non esistesse più nero
Soldi da destinare ad un piano di sviluppo per creare lavoro, non assistenza...la gente deve riprendere il rapporto con la sveglia che suona alle 7 se non prima
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Impopolare?
Sarebbe come una festa di paese!:oook:
USA con PREVISIONE di pil in perdita di circa il 20% nei secondi 2 trimestri e sicuramente nessuna ripresa a V come avvenne nel 2008 (articolo del Sole di 3/4 gg fa)... faremo quel che potremo fare, ma comunque vada sarà un grandissimo puttanaio.
Nelle mie più rosee previsioni 'sta situazione ce la porteremo dietro per 10 anni.
Forse,e ripeto FORSE, uscire dall'euro in questa situazione generale non sarebbe un'idea del tutto bislacca per rilanciare l'economia: stampare moneta propria ti da un potere che neanche immagini.
Si, ti dà il potere di pulirtici il c...o, ma in modo autarchico.
A farlo ora, una moneta nazionale varrebbe si e nò come la carta straccia. Ne puoi stampare quanta ne vuoi ma così varrà sempre meno. si chiama inflazione.
E per stamparla ti serve la carta che compri dal Brasile, l'energia che compri dalla Francia, l'inchiostro che arriva dalla Cina, con macchine costruite in Germania. E tutto ciò come lo paghi? Con la "Nuova Lira"? Auguri...
L'europa deve cambiare, non andare a puttane!
carmelo23
19/03/2020, 10:53
Se ne esce cambiando radicalmente il ns stile di vita....non vedo altre soluzioni per il momento.......io sono pronto!
Piccole e medie imprese italiane
non ho capito...sorry
USA con PREVISIONE di pil in perdita di circa il 20% nei secondi 2 trimestri e sicuramente nessuna ripresa a V come avvenne nel 2008 (articolo del Sole di 3/4 gg fa)... faremo quel che potremo fare, ma comunque vada sarà un grandissimo puttanaio.
Nelle mie più rosee previsioni 'sta situazione ce la porteremo dietro per 10 anni.
Forse,e ripeto FORSE, uscire dall'euro in questa situazione generale non sarebbe un'idea del tutto bislacca per rilanciare l'economia: stampare moneta propria ti da un potere che neanche immagini.
...aiutami a immaginarlo...
magari con qualche esempio odierno
macheamico6
19/03/2020, 11:13
Dai su, non veniamoci a raccontare barzellette:
dato che nell'Europa non ci spererei per niente,
a meno di un impropabile piano Trump o Putin o Xi,
da ciò che ci aspetta per il dopo virus non riusciremo ad uscirne.
L'unica possibilità che abbiamo è una e una sola,
ma sarà un bagno di sangue,
financo forse di vero sangue,
al limite della guerra civile.
Ma tanto, morti pé morti ammazzati pé ammazzati....
prostituzione e droga sotto il controllo dello stato.
Chiese chiuse e religioni al bando.
Leghisti e Berlusconiani fuori legge.
tony le magnific
19/03/2020, 11:15
capitolo 2
allora in quelli tempo di SIGNORAGGIO BANCARIO il nord de italia comincio a progredire e nascevano fabbriche e tutto il suo indotto come funghi,
logicamente questo sviluppo se ha fatto intelligentemente al nord, dove ce in nocciolo del mercato europeo, tutto intorno alla Svizzera.
E il CENTRO/SUD eco il problema, eco la palla al piedi, eco il figlio scemo della famiglia, era la epoca della DEMOCRAZIA CRISTIANA ( maggioranza sud ) e il PARTITO COMUNISTA ( maggioranza nord ),, e la domanda viene a gala PERCHE NO AVETE SVILUPPATO IL SUD, ???? con la industria del turismo che mare piu bello sul mediterraneo no esiste.
In tutto il sud de Italia non trovi una catena alberghiera da ospitare una quantità massiva de turisti tipo del genere.
https://www.ideeviaggio.it/wp-content/uploads/2017/11/Curiosita-su-Atlantis-The-Palm-Hotel-uno-degli-alberghi-piu-belli-al-mondo.jpg
Perche anche entra in gioco un terzo personaggio LA MAFIA perche al CENTRO/SUD cera e ce ancora la mafia e per che possa sopravvivere a bisogno della POVERTÀ, e anche la DEMOCRAZIA CRISTIANA ( a braccetto con la mafia ) aveva bisogno della povertà, perche grazie alle collocazione su enti statali guadagnava dei VOTI.
se sa bene che si la gente al CENTRO/SUD a il suo lavoro garantito no trasloca, del governo NO ha bisogno e se ne frega, e anche no se arruola alle file della mafia perche lo stipendio ce la sicuro,, ALLORA TUTTO RIMANE AL MEDIOEVO....
E ALLORA e allora che la storia continua un NORD PRODUTTIVO INDUSTRIALE e un CENTRO/SUD STATALISTA che succhia i soldi con stipendi statali a non potere piu ( tutti voti dati alla DEMOCRAZIA CRISTIANA ) per pagare questa montagna enorme di stipendi statali e spesse comunali enormi e opere pubblici a non finire MAI ( SALERNO - REGGIO CALABRIA ALITALIA ecc ecc ) questo genere una mentalità del CENTR/SUD sia sempre di FREGARE al prossimo e mai stare dentro della legge EVADERE TASSE E ALTRO e tante altre pero tante altre. COSA SE DEVE FARE ???
FACILE prendere soldi dove ci sono al NORD e come FACILE super tasse alle industrie oggi arriviamo al 67 % credo,, e 38% al operaio, cosi se puo mantenere questo sistema italiano,, un NORD che produce soldi e un CENTRO/SUD che li spende...
Poi entra in gioco un altra figura essenziale al tavolo di gioco, I POLITICI signori del senato ROMANO come il vecchio impero che godevano di certi privilegi CARI e CARI TANTO loro hanno montato un apparato politico cosi caro,,, unico al mondo,, ne anche le nazione de prima potenza mondiale hanno un apparato politico cosi caro e sviluppato da spendere tanti soldi,, cosa saputa e che NESSUNO FA NIENTE.
E alla fine la ciliegina sulla torta,, IL POPOLO ITALIANO popolo di massa ignorante, maggioranza contadina e operaia, menefreghista, senza coscienza politica, tasso di cultura molto basso, unico scopo della vita mangiare bene, la partita de calcio, la pizza sabato sera, e in agosto tornare giu al sua paese per fare RAZZIA di tutto quello che i genitori hanno fatto durante il anno e sopra tutto TIRCHI e MORTO DI FIGA.
ALLORA SULLA DOMANDA DI TUTTO QUESTO PROPOSTE ECONOMICHE PER FAR RIPARTIRE L'ITALIA
io direi 2 cose impossibile CAMBIARE MENTALITA O CAMBIARE POPOLO,,,,
Sia chiaro e solo un punto di vista puo piacere o no,, pero non ce intenzione di offendere a qualcuno, sapete avete gia letto miei commenti io dico quello che penso senza tanta diplomazia.
TONY le magnific
si scende molto sul tecnico qui ed onestamente è qualcosa che va oltre le mie conoscenze.. teoricamente potresti anche fare un euro = 2500 lire ma c'è un ecosistema di voci economiche da tenere in equilibrio tutte legate tra loro (inflazione - disoccupazione - tassi d'interesse - bilancia commerciale - spread che volerebbe e 2000 altre cose).
Di certo un cambio con lira forte ti penalizzerebbe poi negli scambi commerciali, a meno che poi la banca d'italia non inondasse di moneta per aiutare i consumi e l'export, di fatto però rendendoti (nell'immediato) più povero.
raga, se una moneta è forte o debole, non lo decide chi la emette...a meno che, come successo nella storia di alcuni paesi, non ci sia un collegamento ad altra moneta esterna forte...ma si è sempre dimostrato un tacòn peso del buso (argentina, vi dice qualcosa...in particolare a tony?)
massimio
19/03/2020, 11:23
torneremo tutti a zappare le prode...parlano di 10 milioni di disoccupati in piu´passata sta tempesta, solo in Italia...e voi pensate che alcune manovre economiche possano risollevare una situazione del genere?cambiare moneta?per far Cosa?Per dare l'italia in mano alla cina?questa é la tempesta perfetta per resettare tutto, o annientare tutto come preferite. Non sono ne complottista ne pessimista, ma guardo ormai tristemente al domani.
macheamico6
19/03/2020, 11:24
Se ne esce cambiando radicalmente il ns stile di vita....non vedo altre soluzioni per il momento.......io sono pronto!
Tante tantissime cose dovranno per forza cambiare nel dopo virus,
ma dato che tu ne fai un discorso prettamente economico ti dico sì, chiaro,
anche in campo economico tante cose dovranno cambiare,
solo i ricchi e i super ricchi potranno continuare come se nulla fosse,
ma credo che tu intenda che il cambiamento dovrà andare molto al di là del necesario, giusto?!
Non si risolverebbe niente, e cerco di spiegarmi con un esempio:
è come se dicessi a uno che non tiene abbastanza soldi per mangiare di procurarseli andando a lavorare o a rubare,
e questo invece cerca di sopravvivere riducendo ancora di più ciò che mangia.
Il Franky
19/03/2020, 11:45
Impopolare?
Sarebbe come una festa di paese!:oook:
Si, ti dà il potere di pulirtici il c...o, ma in modo autarchico.
A farlo ora, una moneta nazionale varrebbe si e nò come la carta straccia. Ne puoi stampare quanta ne vuoi ma così varrà sempre meno. si chiama inflazione.
E per stamparla ti serve la carta che compri dal Brasile, l'energia che compri dalla Francia, l'inchiostro che arriva dalla Cina, con macchine costruite in Germania. E tutto ciò come lo paghi? Con la "Nuova Lira"? Auguri...
L'europa deve cambiare, non andare a puttane!
l'europa è già a puttane :oook: già solo perchè ce n'è una di serie a ed una di serie z
poi spiegami che c'entra l'autarchia, che con stampare moneta nazionale non c'entra proprio una mazza.
non ho capito...sorry
...aiutami a immaginarlo...
magari con qualche esempio odierno
raga, se una moneta è forte o debole, non lo decide chi la emette...a meno che, come successo nella storia di alcuni paesi, non ci sia un collegamento ad altra moneta esterna forte...ma si è sempre dimostrato un tacòn peso del buso (argentina, vi dice qualcosa...in particolare a tony?)
non ho capito io, quindi te sei stato felice ed hai tratto vantaggio dal passaggio precedente?
carmelo23
19/03/2020, 12:18
Tante tantissime cose dovranno per forza cambiare nel dopo virus,
ma dato che tu ne fai un discorso prettamente economico ti dico sì, chiaro,
anche in campo economico tante cose dovranno cambiare,
solo i ricchi e i super ricchi potranno continuare come se nulla fosse,
ma credo che tu intenda che il cambiamento dovrà andare molto al di là del necesario, giusto?!
Non si risolverebbe niente, e cerco di spiegarmi con un esempio:
è come se dicessi a uno che non tiene abbastanza soldi per mangiare di procurarseli andando a lavorare o a rubare,
e questo invece cerca di sopravvivere riducendo ancora di più ciò che mangia.
Come dice il letterato brasiliano Paulo Coelho:"Il miglior futuro è basato sul passato dimenticato"
Rebel County
19/03/2020, 12:30
Hotel, ristoranti, discoteche, stadi, compagnie aeree, cinema e luoghi di aggregazione andranno in crisi nera, le uniche realtà che potranno risollevare l'Italia sono le aziende che esportano nel mondo e daranno posti di lavoro agli italiani
Se le aziende non ripartiranno saranno veramente cazzi amarissimi perché senza turismo sarà un ecatombe
previsti 25 milioni di disoccupati in Europa a fine coronavirus...
PS: per dare più soldi alle famiglie ci vuole un lavoro, se nessuno te lo da perché le aziende chiudono la vedo dura
PPS: per ripartire bisognerebbe tornare alla lira ed esportare alla grande, come ai tempi d'oro per le aziende italiane. Credo che la Germania non sarà d'accordo...
ancora?
e basta dai
A quello ha già contribuito quella delinquente della Lagarde con dichiarazioni da barzelletta anche per il bar dello sport.
quello non c'entra una mazza dai
appena ha aperto la borsa con i 750 miliardi e' tornato tutot in ordine
lo shopping aziendale esisteva con la lira ed e' continuato con l'euro, tornare ad una moneta interna volutamente piu debole e' una fucilata nei coglioni
venturafree
19/03/2020, 13:24
prostituzione e droga sotto il controllo dello stato.
Chiese chiuse e religioni al bando.
Leghisti e Berlusconiani fuori legge.
E pure i dittatori comunisti
prostituzione e droga sotto il controllo dello stato.
Chiese chiuse e religioni al bando.
Leghisti e Berlusconiani fuori legge.
sulla prima potrei essere d' accordo ,ma dato che le altre 2 ledono il libero pensiero direi proprio di no
a un pò mi preoccupa questa affermazione
Fermissimo
19/03/2020, 14:05
Io di anni ne ho 60, e ricordo perfettamente quell età dell oro...finita la spinta del piano marshall e quella delle piccolissime imprese con lavorazioni a basso valore aggiunto, assieme a quella dei palazzi ari e dei lavori pubblici, eseguiti come ora ci siamo accorti fossero eseguiti, abbiamo ben pensato alle industrie di stato...io ricordo bene l iri e gli investimenti in acciaierie a gioia tauro è in porti industriali in posti improbabili...l iri fu smantellata per la disperazione, e poi abbiamo cominciato a far esplodere il debito pubblico, a dare lavoro e privilegi, tutto a buffo...che prima o poi, succede, va pagato...l età dell oro 20 anni fa? Sicuro?
Uno dei problemi è che non siamo riusciti a vendere quello che volevamo...ci rimangono sul gobbo Alitalia, le acciaierie di Taranto, e altri gioielli del genere...se ti riferisci invece ad aziende private...quella è colpa di cronico sottofinanziamento e nanismo delle stesse, o della fine della spinta imprenditoriale, laddove le aziende erano familiari, anche se di medie dimensioni...
Generalizzo un pò, ma rispondo a una generalizzazione estrema
Le aziende deboli, si...e forse non è nemmeno un male assoluto
Eccoci: signoraggio bancario e...MMT?
La cosa importante, metodologicamente parlando, e questo lo dico Fermissimo, era quello di dividere già da subito gli interventi:
Da una parte quelli che pensano che per risolvere il problema basta far girare le rotative della zecca italiana, ovviamente una volta staccatisi dall Europa, e quelli che invece pensano che il problema del debito pubblico è Dell inefficienza di questo paese non si risolvono con filigrana e inchiostro
Il resto delle opinioni/proposte viene a valle di questo spartiacque
teniamo tutti dentro dài...non c'è europeista che in questo momento non abbia dubbi...non c'è aspirante stampatore alla Zecca che non abbia a sua volta alcuna paura di lasciare l'Europa
ragazzi...vi ho trovato 200 miliardi dalla mattina alla sera..per citare Bob Geldof allorchè le donazioni per il Live Aid latitavano...I want the fucking money!
sotto con le proposte per trovare liquidi...vale pure vendere i faraglioni di Capri :biggrin3:
1851francesco
19/03/2020, 14:18
basterebbe ottimismo e voglia di tornare a vivere bene, una volta usciti da questo casino,
i consumi riprenderanno con slancio e la catena ripartirà.
navigator
19/03/2020, 14:36
Ci vorranno un valanga di soldi per ripartire, non li ha lo stato. Per recuperarli l'unico modo reale è quello di attingere dall'evasione. Io proporrei da subito leggi e pene severissime dalle società di capitale (dove sta la grande evasione) agli autonomi. Non si può più pensare di perdere queste risorse.
Il Franky
19/03/2020, 14:40
ancora?
e basta dai
quello non c'entra una mazza dai
appena ha aperto la borsa con i 750 miliardi e' tornato tutot in ordine
lo shopping aziendale esisteva con la lira ed e' continuato con l'euro, tornare ad una moneta interna volutamente piu debole e' una fucilata nei coglioni
ma ai tempi della lira non era il presidente della tua banca centrale che l'agevolava.... almeno non in maniera così plateale e stupida.
Non credo che un'affermazione del genere a parti invertite (bund/btp) in germania l'avrebbero presa bene senza far provare a saltare qualche testa.
Purtroppo, per libero pensiero che deriva da quello (poco) che ho studiato di economia ed osservando ciò che mi accade intorno ogni giorno, non sono nè un europeista dei popoli nè, e tantomeno, dell'economia e ritengo che esista oggi più che mai il principio mors tua vita mea, specialmente nell'ambito finanziario speculativo e specialmente tra Paesi potenze industriali. Del resto nel nostro ordinamento aggiotaggio ed insider trading sono termini che esistono ancora.
preciso e sottolineo, che sul discorso ritorno alla moneta nazionale, ho detto che FORSE potrebbe essere presa in considerazione l'idea in questo momento (dove veramente tutto il mondo è paese) e sottolineo (di nuovo) che ho detto che andrebbero fatte i miliardi di valutazioni del caso (da parte di chi mastica economia come io mastico le vivident)...
Ci vorranno un valanga di soldi per ripartire, non li ha lo stato. Per recuperarli l'unico modo reale è quello di attingere dall'evasione. Io proporrei da subito leggi e pene severissime dalle società di capitale (dove sta la grande evasione) agli autonomi. Non si può più pensare di perdere queste risorse.
gli autonomi dopo sta storia rimarranno in 3.... valli anche a finire di ammazzare.
Sui grandi evasori sono con te, ma più che l'evasione è l'elusione quella a cui dare fermamente la caccia ;)
Fermissimo
19/03/2020, 14:54
e pensare che quando ho proposto il condono temevo mi avreste spellato vivo...:biggrin3:
basterebbe ottimismo e voglia di tornare a vivere bene, una volta usciti da questo casino,
i consumi riprenderanno con slancio e la catena ripartirà.
Visione molto romantica e piacevole... quanto perfettamente inutile ai fini della ripresa post emergenza, purtroppo. Serviranno soldi... tanti soldi... una marea di soldi...
Lamps
Rebel County
19/03/2020, 16:12
ma ai tempi della lira non era il presidente della tua banca centrale che l'agevolava.... almeno non in maniera così plateale e stupida.
Non credo che un'affermazione del genere a parti invertite (bund/btp) in germania l'avrebbero presa bene senza far provare a saltare qualche testa.
Purtroppo, per libero pensiero che deriva da quello (poco) che ho studiato di economia ed osservando ciò che mi accade intorno ogni giorno, non sono nè un europeista dei popoli nè, e tantomeno, dell'economia e ritengo che esista oggi più che mai il principio mors tua vita mea, specialmente nell'ambito finanziario speculativo e specialmente tra Paesi potenze industriali. Del resto nel nostro ordinamento aggiotaggio ed insider trading sono termini che esistono ancora.
preciso e sottolineo, che sul discorso ritorno alla moneta nazionale, ho detto che FORSE potrebbe essere presa in considerazione l'idea in questo momento (dove veramente tutto il mondo è paese) e sottolineo (di nuovo) che ho detto che andrebbero fatte i miliardi di valutazioni del caso (da parte di chi mastica economia come io mastico le vivident)...
gli autonomi dopo sta storia rimarranno in 3.... valli anche a finire di ammazzare.
Sui grandi evasori sono con te, ma più che l'evasione è l'elusione quella a cui dare fermamente la caccia ;)
cazzo c'entra con il rilancio di una nazione?
ma soprattutto che cazzo ci fai in Germania allora?
torna a casa ci sara' lavoro per te pagato benissimo e senza sfruttamentoo contratti a capocchia
brutta europa, cattiva Lagarde...pussa via
gli autonomi dopo sta storia rimarranno in 3.... valli anche a finire di ammazzare.
Sui grandi evasori sono con te, ma più che l'evasione è l'elusione quella a cui dare fermamente la caccia ;)
Aggiungerei che continuiamo a non parlare dei 200 miliardi/anno di sprechi......
Giordano1
19/03/2020, 16:15
https://youtu.be/vDs0cFNZGM8
E pure i dittatori comunisti
sono d'accordo! aboliamo Renzi :cool:
si dovrebbe parlare di PROPOSTE
far ripartire il commercio con i vari black friday
spendere più soldi ai prodotti made in italy
trascorrere le vacanze in italia
insomma comprare tutto quello che fanno solo ed esclusivamente in italia...
Like, stralike, megalike, gigalike, teralike...
:oook:
Il Franky
19/03/2020, 16:48
cazzo c'entra con il rilancio di una nazione?
ma soprattutto che cazzo ci fai in Germania allora?
torna a casa ci sara' lavoro per te pagato benissimo e senza sfruttamentoo contratti a capocchia
brutta europa, cattiva Lagarde...pussa via
io non vivo in germania,:blink: forse ti sbagli col mio conterraneo massimio?!
Premesso che c'è chi sta fuori italia e magari ci sta bene (come te, o lo stesso max), io vivo e pago le tasse in italia (tutte tra l'altro, lavorando a provvigioni per una compagnia multinazionale) e per inciso, non ho mai pensato di trasferirmi nonostante spesso ti trovi con le palle al culo; questo non vuol dire che non possa avere il mio pensiero su certe dinamiche economiche ue ed extra ue.
Però, tanto per capire, secondo te il discorso della Lagarde è normale?
Poi, il nerettato era esplicativo del mio pensiero, se ti riferivi a quello nel dire che non è una ricetta per risollevare l'economia.
Like, stralike, megalike, gigalike, teralike...
:oook:
se ti riferisci a me grazie...hahahhaha
Uccello di tuono
19/03/2020, 17:18
Non sono un economista e non ho ricette miracolose, ma ho vissuto abbastanza per vedere la lira (e l'inflazione sudamericana che conseguiva a stamparne troppa), la svalutazione competitiva, che a fronte di qualche vendita in più all'estero ti faceva aumentare il prezzo delle materie prime (e quindi il costo industriale dei prodotti). La pandemia farà cambiare l'Europa perché tutti ne usciranno male economicamente. E' chiaro cha applicando vecchie ricette economiche a nuove situazioni non si va da nessuna parte. Temo che si spenderanno molti soldi per supportare piccoli consumi, secondo me bisognerebbe aprire un periodo di "maglie larghe" in cui incentivare chi può a spendere per rimettere in moto l'economia, ridurre la burocrazia e riaprire cantieri dappertutto, così magari ci asfaltano bene le strade e rinforzano i ponti, magari si costruiscono delle carceri perché finito il periodo di "maglie larghe" e modificate al ribasso le aliquote fiscali bisognerà iniziare a essere inflessibili con gli evasori fiscali. Non dimentichiamo che la ricchezza privata italiana è superiore a quella di Germania, Francia etc. Se si smettesse di vederla come frutto di attività illecite, magari si spenderebbe di più. E se voglio supportare una scuola, un ospedale o un museo con una donazione me la togliete dalle tasse!! Così i lavori si fanno usando le imprese locali, i tempi di esecuzione sono minori e la collettività ha un ben comune che funziona.
Da parte mia andrò in ferie in Italia, e tendenzialmente preferisco i prodotti alimentari italiani (non perché italiani ma perché abbiamo maggiori controlli di qualità). Se poi in Italia si ricominciano a fare belle moto, me ne compro una
armageddon
19/03/2020, 17:32
Like, stralike, megalike, gigalike, teralike...
:oook:
a proposito...Greg che dice del Covid 19? o aspetta che esca il 20 per una recensione ?:biggrin3:
armageddon
19/03/2020, 17:38
Dice cazzate.
:sad:
niente di nuovo all'orizzonte allora
navigator
19/03/2020, 17:49
ma ai tempi della lira non era il presidente della tua banca centrale che l'agevolava.... almeno non in maniera così plateale e stupida.
Non credo che un'affermazione del genere a parti invertite (bund/btp) in germania l'avrebbero presa bene senza far provare a saltare qualche testa.
Purtroppo, per libero pensiero che deriva da quello (poco) che ho studiato di economia ed osservando ciò che mi accade intorno ogni giorno, non sono nè un europeista dei popoli nè, e tantomeno, dell'economia e ritengo che esista oggi più che mai il principio mors tua vita mea, specialmente nell'ambito finanziario speculativo e specialmente tra Paesi potenze industriali. Del resto nel nostro ordinamento aggiotaggio ed insider trading sono termini che esistono ancora.
preciso e sottolineo, che sul discorso ritorno alla moneta nazionale, ho detto che FORSE potrebbe essere presa in considerazione l'idea in questo momento (dove veramente tutto il mondo è paese) e sottolineo (di nuovo) che ho detto che andrebbero fatte i miliardi di valutazioni del caso (da parte di chi mastica economia come io mastico le vivident)...
gli autonomi dopo sta storia rimarranno in 3.... valli anche a finire di ammazzare.
Sui grandi evasori sono con te, ma più che l'evasione è l'elusione quella a cui dare fermamente la caccia ;)
Anche l'autonomo non deve evadere e si può.. punto... se ognuno fa la sua parte ne giovano tutti. Sino a quando non viene rivisto il sistema di controllo, sanzione e pene per l'evasione delle società di capitale non se ne esce li c'é l'oceano dell'evasione o elusione....
Non sono un economista e non ho ricette miracolose, ma ho vissuto abbastanza per vedere la lira (e l'inflazione sudamericana che conseguiva a stamparne troppa), la svalutazione competitiva, che a fronte di qualche vendita in più all'estero ti faceva aumentare il prezzo delle materie prime (e quindi il costo industriale dei prodotti). La pandemia farà cambiare l'Europa perché tutti ne usciranno male economicamente. E' chiaro cha applicando vecchie ricette economiche a nuove situazioni non si va da nessuna parte. Temo che si spenderanno molti soldi per supportare piccoli consumi, secondo me bisognerebbe aprire un periodo di "maglie larghe" in cui incentivare chi può a spendere per rimettere in moto l'economia, ridurre la burocrazia e riaprire cantieri dappertutto, così magari ci asfaltano bene le strade e rinforzano i ponti, magari si costruiscono delle carceri perché finito il periodo di "maglie larghe" e modificate al ribasso le aliquote fiscali bisognerà iniziare a essere inflessibili con gli evasori fiscali. Non dimentichiamo che la ricchezza privata italiana è superiore a quella di Germania, Francia etc. Se si smettesse di vederla come frutto di attività illecite, magari si spenderebbe di più. E se voglio supportare una scuola, un ospedale o un museo con una donazione me la togliete dalle tasse!! Così i lavori si fanno usando le imprese locali, i tempi di esecuzione sono minori e la collettività ha un ben comune che funziona.
Da parte mia andrò in ferie in Italia, e tendenzialmente preferisco i prodotti alimentari italiani (non perché italiani ma perché abbiamo maggiori controlli di qualità). Se poi in Italia si ricominciano a fare belle moto, me ne compro una
quoto, l'unica cosa è che come solito tra le maglie larghe si infilerà la robusta quota di malaffare che ci accompagna, però mi sembra una contenuto nel complesso apprezzabile. Con buonapace dei meluzziani.
Mi sa tanto che se faranno una MotoGuzzi V1000TT (da un centinaio di cavalli) mi accatterò quella, e pensionerò volentieri la mia attuale inglese e tutti i suoi problemi maledetti.
Come seconda moto ne ho già una italiana, e pure mio figlio viaggia sulla mia stessa linea.
Se serve, sarò il primo a comprare solo italiano da qui a finché tirerò le cuoia.
Le auto tedesche (e le moto) possono anche fonderle.
:sad:
Personalmente nel mio settore,quello edile,non avvertiamo nessun problema almeno sul piano “realizzativo” abbiamo 9 cantieri tutti operativi contando sul 90% dei dipendenti che almeno per ora sembrano in ottima salute anche se non abbiamo la reale possibilità di saperlo per certo.........paradossalmente riusciamo a lavorare molto più velocemente e se continua così onoreremo molti impegni prima dei termini di scadenza delle commissioni;ma se l’ordinanza restrittiva avesse riguardato anche la mia categoria (anche per un solo mese) probabilmente la mia società sarebbe fallita.
Penso che finita questa terribile esperienza,sempre se finirà,saranno in molti a non riaprire le serrande e mi riferisco proprio a chi ha negozi su strada come bar,ristoranti,abbigliamento,hotel ecc tutta gente che paga fior di tasse e che in molti casi non rientrerà nella lista degli aiuti economici visto che sembra che ci sarà un elemosina solo per chi ha ditta individuale o partita iva e il resto andranno amabilmente farsi friggere.........che tristezza.
Giordano1
19/03/2020, 19:44
Mio fratello è nel settore edile l'ANCE, non potendo garantire le disposizioni governative di sicurezza ha optato per la chiusura dei cantieri. Voi lavorate per vostra scelta?
Mio fratello è nel settore edile l'ANCE, non potendo garantire le disposizioni governative di sicurezza ha optato per la chiusura dei cantieri. Voi lavorate per vostra scelta?
Per forza....
Mi sa tanto che se faranno una MotoGuzzi V1000TT (da un centinaio di cavalli) mi accatterò quella, e pensionerò volentieri la mia attuale inglese e tutti i suoi problemi maledetti.
Come seconda moto ne ho già una italiana, e pure mio figlio viaggia sulla mia stessa linea.
Se serve, sarò il primo a comprare solo italiano da qui a finché tirerò le cuoia.
Le auto tedesche (e le moto) possono anche fonderle.
:sad:
bè allora non ti resta che prendere la tangenziale e uscire alla 2, fai 500 metri e sei arrivato :lingua:
Mi sa tanto che se faranno una MotoGuzzi V1000TT (da un centinaio di cavalli) mi accatterò quella, e pensionerò volentieri la mia attuale inglese e tutti i suoi problemi maledetti.
Come seconda moto ne ho già una italiana, e pure mio figlio viaggia sulla mia stessa linea.
Se serve, sarò il primo a comprare solo italiano da qui a finché tirerò le cuoia.
Le auto tedesche (e le moto) possono anche fonderle.
:sad:
da ex possessore di una robusta quota di boxer, con le quali ho viaggiato ( assai ) con piena soddisfazione, ovviamente il tuo malsano auspicio alla fonderia lo trovo....stupido ( non ti offendere, ti prego, si cazzeggia :oook:)
comunque ora sono per scelta tornato bipede e se proprio dovessi pensare ad un mezzo italico questa mi ha sempre smosso l'anima. peccato non aver mai avuto occasione di provarne
https://media.motorbox.com/image/moto-guzzi-griso-black-devil-se/3/7/1/371929/371929-16x9-lg.jpg
Giordano1
19/03/2020, 20:05
Domino
Originariamente Scritto da Giordano1 Visualizza Messaggio
Mio fratello è nel settore edile l'ANCE, non potendo garantire le disposizioni governative di sicurezza ha optato per la chiusura dei cantieri. Voi lavorate per vostra scelta?
Per forza....
L'impresa di mio fratello ha chiuso così come tante altre qui nel Varesotto.
da ex possessore di una robusta quota di boxer, con le quali ho viaggiato ( assai ) con piena soddisfazione, ovviamente il tuo malsano auspicio alla fonderia lo trovo....stupido ( non ti offendere, ti prego, si cazzeggia :oook:)
comunque ora sono per scelta tornato bipede e se proprio dovessi pensare ad un mezzo italico questa mi ha sempre smosso l'anima. peccato non aver mai avuto occasione di provarne
https://media.motorbox.com/image/moto-guzzi-griso-black-devil-se/3/7/1/371929/371929-16x9-lg.jpg
Non hai colto il senso...
Tutto ciò che viene prodotto nella “amica” Germania, d’ora in poi può tranquillamente andare in fonderia, a prescindere dalla qualità del prodotto.
E comunque chi mi conosce, sa che riguardo al boxer io sono da sempre per la pressa industriale.
:w00t:
Domino
Originariamente Scritto da Giordano1 Visualizza Messaggio
Mio fratello è nel settore edile l'ANCE, non potendo garantire le disposizioni governative di sicurezza ha optato per la chiusura dei cantieri. Voi lavorate per vostra scelta?
Per forza....
L'impresa di mio fratello ha chiuso così come tante altre qui nel Varesotto.
Noi a Roma per lavori riguardanti l’edilizia possiamo ancora operare se non fosse così avremmo grossi problemi sopratutto con le banche con cui siamo esposti o affidati.
Non hai colto il senso...
Tutto ciò che viene prodotto nella “amica” Germania, d’ora in poi può tranquillamente andare in fonderia, a prescindere dalla qualità del prodotto.
E comunque chi mi conosce, sa che riguardo al boxer io sono da sempre per la pressa industriale.
:w00t:
vecchio mio....potessi fermare la clessidra e portarti con me tra le curve della Route Napoleon con la mia penultima R1200R direzione gole del Verdon, avresti modo di cambiare il tuo pensiero...:oook:
La R con la forcella tradizionale anteriore, è l’unica a motore boxer che salvo....
:oook:
La R con la forcella tradizionale anteriore, è l’unica a motore boxer che salvo....
:oook:
quella della gita al Verdon era telelever identica a questa e ti assicuro che non ti faceva mancare nulla...
https://img2.stcrm.it/images/300941/1200x/swap.jpg
l'ultima uguale a questa purtroppo ho scelto di venderla senza avere modo di farci un viaggio serio ma pe quel poco che me la sono goduta era...una coca, pura vida
https://www.webbikeworld.com/wp-content/uploads/2017/10/2015-bmw-r-1200-r.jpg
però siamo ot...torniamo al parmigiano ed alle scarpe di Prada, per per qualcuno sono "l'Italia se desta"...insieme alla Garelli :cry:
Fermissimo
19/03/2020, 21:08
che fine ha fatto la Garelli...esiste ancora?
l'europa è già a puttane :oook: già solo perchè ce n'è una di serie a ed una di serie z
poi spiegami che c'entra l'autarchia, che con stampare moneta nazionale non c'entra proprio una mazza.
non ho capito io, quindi te sei stato felice ed hai tratto vantaggio dal passaggio precedente?
Continuò a non capire...ti prego di farmi una domanda precisa: da cos è che avrei tratto vantaggio?!?
teniamo tutti dentro dài...non c'è europeista che in questo momento non abbia dubbi...non c'è aspirante stampatore alla Zecca che non abbia a sua volta alcuna paura di lasciare l'Europa
ragazzi...vi ho trovato 200 miliardi dalla mattina alla sera..per citare Bob Geldof allorchè le donazioni per il Live Aid latitavano...I want the fucking money!
sotto con le proposte per trovare liquidi...vale pure vendere i faraglioni di Capri :biggrin3:
Cioè tu pensi con un condono di fare 200 miliardi, in un momento di recessione...ma parlavi di lire svalutate o di euro?
Scherzo vecio, non ė che poi ho capito cosìbene quello che vorresti fare...ma la cifra mi pare grossina
e pensare che quando ho proposto il condono temevo mi avreste spellato vivo...:biggrin3:
Beh, non è che sei stato così originale...ne abbiamo fatti parecchi negli ultimi lustri...e gli ultimi sono stati abbastanza un fallimento
Quello che faranno, seriamente, sarà una patrimoniale robustissima
E francamente la cosa mi rompe i coglioni, visto come continuano a usare i nostri soldi (Alitalia)
che fine ha fatto la Garelli...esiste ancora?
l'ultima che sapevo io era sta presa in mano dal fratello di Silvio: fallita:blink:
La Garelli produce solo ciclomotori e biciclette elettriche.
Un altro marchio italiano, da rivalutare e da prendere in seria considerazione per i futuri acquisti, è la MotoMorini.
Fanno belle cose anche la Benelli, la SWM e la Fantic.
Poi non dimentichiamo che abbiamo Ducati, MotoGuzzi, MVAgusta e Aprilia, mica pizza e fichi, senza considerare outsider come Bimota, Beta, HM, TM, Magni, CR&S e la spettacolare Vins Motor.
Al mondo c’è di peggio.
Siamo invece messi maluccio a livello auto, perché a parte le fantastiche supercar (Lamborghini, Maserati, Ferrari, Pagani), che non sono certo alla portata di tutti, abbiamo poca scelta (qualcosina di buono in AlfaRomeo e poco altro).
:w00t:
Fermissimo
19/03/2020, 21:54
Continuò a non capire...ti prego di farmi una domanda precisa: da cos è che avrei tratto vantaggio?!?
Beh, non è che sei stato così originale...ne abbiamo fatti parecchi negli ultimi lustri...e gli ultimi sono stati abbastanza un fallimento
Quello che faranno, seriamente, sarà una patrimoniale robustissima
E francamente la cosa mi rompe i coglioni, visto come continuano a usare i nostri soldi (Alitalia)
con un condono fiscale su vari fronti si possono trovare 50 miliardi senza troppa fatica: oggi gli anni di accertamento sono 5...e per chi ha usufruito del posticipo dell'IVA con questo ultimo provvedimento di Conte gli anni diventano 7
la mia proposta non è per chi ha già pendenze e vuole concordare un pagamento al ribasso...la mia proposta è generica...da gnorri...i 5 anni (o 7) si azzerano per chi paga, facciamo l'X% del proprio ultimo fatturato (quello del 2019) per ogni anno che vuoi condonato...è da stabilire quell'X a quanto deve ammontare
andando al discorso patrimoniale, per capire, fammi un esempio di cosa si andrebbe a colpire (case, conto corrente, etc.)...vorrei un esempio concreto proprio per farmi un'idea
in teoria la patrimoniale è più ingiusta del condono...col condono paga l'evasore...con la patrimoniale paga anche chi non ha evaso
macheamico6
19/03/2020, 22:08
Mi sa che stiamo facendo confusione tra marchi italiani operanti in Italia, quindi con dipendenti italiani,
e marchi italiani in origine ma ora di proprietà non più italiana, operanti in Italia o almeno parzialmente in Italia.
Rebel County
20/03/2020, 08:40
io non vivo in germania,:blink: forse ti sbagli col mio conterraneo massimio?!
Premesso che c'è chi sta fuori italia e magari ci sta bene (come te, o lo stesso max), io vivo e pago le tasse in italia (tutte tra l'altro, lavorando a provvigioni per una compagnia multinazionale) e per inciso, non ho mai pensato di trasferirmi nonostante spesso ti trovi con le palle al culo; questo non vuol dire che non possa avere il mio pensiero su certe dinamiche economiche ue ed extra ue.
Però, tanto per capire, secondo te il discorso della Lagarde è normale?
Poi, il nerettato era esplicativo del mio pensiero, se ti riferivi a quello nel dire che non è una ricetta per risollevare l'economia.
ahhhh cazz figurella, mi so confuso
Per tutti quelli che "compriamo italiano e al rogo gli altri ricordo che l'Italia è un esportatore NETTO, cioè esporta più di quanto importa, non vorrei che gli altri ci prendessero in parola e ci rendessero il favore, mettendoci così nei guai.
La storia dell'uomo ci ha insegnato, in termini economici, che la crescita (ovvero il fatto che oggi abbiamo un tenore di vita INCOMPARABILMENTE superiore anche solo a pochi decenni fa, non parliamo se di secoli....) dipenda in maniera pressochè lineare dagli scambi (divisione del lavoro e specializzazione), ovvero la convenienza a comprare "cose" laddove sono più bravi (o fortunati) a farle. In altre parole, sarebbe possibile per gli inglesi coltivare pomodori, ma non lo hanno mai fatto perchè è decisamente meglio che si concentrino in ciò che sanno fare (o che gli viene) meglio, e comprino i pomodori da quelli che li sanno fare (o a cui vengono) meglio. Producono meglio le loro cose e pagano meno dei pomodori più buoni.
In sintesi, "vendicarsi" (di un torto mai subito, nella misura che dello stesso torto ci siamo macchiati anche noi) comportandoci in maniera "autarchica", taglierebbe le palle prima di tutto a noi stessi.
Il Franky
20/03/2020, 09:31
Continuò a non capire...ti prego di farmi una domanda precisa: da cos è che avrei tratto vantaggio?!?
Cioè tu pensi con un condono di fare 200 miliardi, in un momento di recessione...ma parlavi di lire svalutate o di euro?
Scherzo vecio, non ė che poi ho capito cosìbene quello che vorresti fare...ma la cifra mi pare grossina
Beh, non è che sei stato così originale...ne abbiamo fatti parecchi negli ultimi lustri...e gli ultimi sono stati abbastanza un fallimento
Quello che faranno, seriamente, sarà una patrimoniale robustissima
E francamente la cosa mi rompe i coglioni, visto come continuano a usare i nostri soldi (Alitalia)
cambio Lira Euro
Anche la Germania è un esportatore netto.
Il piccolo vantaggio che ha l’Italia, è che la produzione alimentare e di alta tecnologia è ai primi posti a livello mondiale, se non al primo posto.
Per stare sul solo territorio Bolognese, le patate di Budrio sono più buone di quelle tedesche, la mortadella della Alcisa non ha competitor in tutta Europa (ma neanche nel mondo) e le macchine farmaceutiche della IMA di Ozzano Emilia (o della GD di Bologna, della Marposs di Bentivoglio, della Marchesini di Pianoro) vengono studiate da americani e giapponesi, perché non riescono a farle altrettanto bene, “fabbrichette” come Lamborghini e Ducati (a prescindere dai padroni) sfornano mezzi meccanici ineguagliabili per bellezza e prestazioni.
Purtroppo hanno chiuso alcune realtà locali (tra cui la Verlicchi) che costituivano un vero e proprio vanto.
Quindi, se i tedeschi (o chi per loro) vogliono mangiare roba buona o utilizzare macchine industriali di massima qualità, devono venire a tocciare da noi.
Che poi gli scambi commerciali siano primari tra gli Stati nessuno lo può negare, ma bisogna vedere la direzione di questi “scambi”.
:oook:
Il Franky
20/03/2020, 09:45
ahhhh cazz figurella, mi so confuso
tranquillo :oook:
armageddon
20/03/2020, 10:16
Per tutti quelli che "compriamo italiano e al rogo gli altri ricordo che l'Italia è un esportatore NETTO, cioè esporta più di quanto importa, non vorrei che gli altri ci prendessero in parola e ci rendessero il favore, mettendoci così nei guai.
La storia dell'uomo ci ha insegnato, in termini economici, che la crescita (ovvero il fatto che oggi abbiamo un tenore di vita INCOMPARABILMENTE superiore anche solo a pochi decenni fa, non parliamo se di secoli....) dipenda in maniera pressochè lineare dagli scambi (divisione del lavoro e specializzazione), ovvero la convenienza a comprare "cose" laddove sono più bravi (o fortunati) a farle. In altre parole, sarebbe possibile per gli inglesi coltivare pomodori, ma non lo hanno mai fatto perchè è decisamente meglio che si concentrino in ciò che sanno fare (o che gli viene) meglio, e comprino i pomodori da quelli che li sanno fare (o a cui vengono) meglio. Producono meglio le loro cose e pagano meno dei pomodori più buoni.
In sintesi, "vendicarsi" (di un torto mai subito, nella misura che dello stesso torto ci siamo macchiati anche noi) comportandoci in maniera "autarchica", taglierebbe le palle prima di tutto a noi stessi.
vero ma questo era il libero scambio,adesso hai delle quote di prodotti da importare per forza(e gli altri uguale) in nome di una europa che non ha ideali identità e culture in comune,solo esclusivamente money,è una europa che non mi piace,da sempre
Rebel County
20/03/2020, 10:21
vero ma questo era il libero scambio,adesso hai delle quote di prodotti da importare per forza(e gli altri uguale) in nome di una europa che non ha ideali identità e culture in comune,solo esclusivamente money,è una europa che non mi piace,da sempre
no, hai bisogno di importare quel materiale perche' non lo produci e chi puo fa il prezzo che vuole, in questo caso l'europa ti aiuta negoziando il pezzo migliore per tutti(nel caso di materiali extra UE) ed applica dei controlli, sta cosa delle culture e degli ideali che per forza di cosa deve essere in comune e' una stronzata, la diversita' arricchisce, l'accomunanza appiattisce, che poi tutti vogliono i money e ragoionano sui money, solo che vi da fastidio quando vi si dice in faccia
non fare provincialismo spiccio
armageddon
20/03/2020, 10:27
no, hai bisogno di importare quel materiale perche' non lo produci e chi puo fa il prezzo che vuole, in questo caso l'europa ti aiuta negoziando il pezzo migliore per tutti(nel caso di materiali extra UE) ed applica dei controlli, sta cosa delle culture e degli ideali che per forza di cosa deve essere in comune e' una stronzata, la diversita' arricchisce, l'accomunanza appiattisce, che poi tutti vogliono i money e ragoionano sui money, solo che vi da fastidio quando vi si dice in faccia
non fare provincialismo spiccio
perchè abbiamo bisogno di importare e produrre quote fisse di prodotti come olio ,latte grano?dov'è il libero scambio?avevamo già la cee.
Fermissimo
20/03/2020, 10:45
no, hai bisogno di importare quel materiale perche' non lo produci e chi puo fa il prezzo che vuole, in questo caso l'europa ti aiuta negoziando il pezzo migliore per tutti(nel caso di materiali extra UE) ed applica dei controlli, sta cosa delle culture e degli ideali che per forza di cosa deve essere in comune e' una stronzata, la diversita' arricchisce, l'accomunanza appiattisce, che poi tutti vogliono i money e ragoionano sui money, solo che vi da fastidio quando vi si dice in faccia
non fare provincialismo spiccio
il lavaggio del cervello dogmatico che ci hanno fatto riguardo alla economia/finanza europea degli ultimi 20 anni con frasi: perchè è giusto così...perchè è antistorico fare il contrario...perchè non abbiamo fatto bene i compiti a casa...etc. non può essere più accettato come modello divino
dietro a queste linee guida non ci sono politici illuminati che credono all'ideale di fraternità tra i popoli ma solo e soltanto potentati economici...i quali finanziando sopra o sottobanco l'informazione impongono il loro volere come necessità comune
fare l'Europa così come si è fatto è stato come riunire 20 amici a caso per fare una corsa di 10 Km in 40 minuti...chi è allenato si stupisce di chi sta boccheggiando mentre gli appare la Madonna di Montevergine
non sono contro l'Europa ma più prosaicamente mi sono rotto il cazzo di chi ci viene a fare solo le lezioncine...la vita di un uomo non può essere solo economia...un uomo non può perdersi 350 dei 365 tramonti che ci sono in un anno...vivo molto vicino al mare e non cambierei un panino con la mortadella per cena se me la posso gustare in riva al mare con una cena da 300 euro in un ristorante stellato
io da sempre ascolto tutti e non ho posizioni dogmatiche ma nessun modello può essere fatto passare per il Verbo divino
Rebel County
20/03/2020, 11:12
perchè abbiamo bisogno di importare e produrre quote fisse di prodotti come olio ,latte grano?dov'è il libero scambio?avevamo già la cee.
oh cristo di nuovo con le quote latte
ammesso e non concesso che siano una porcheria o quello che vuoi
delle quattro commodities indicate, nessuna e' sufficiente a soddisfare il fabbisogno interno, se sul latte ci marciamo perche importando 7 milioni di tonnellate annue di latte, poi esportiamo 5 milioni di tonnellate di prodotti a base di latte, per l'olio ci serve il rinforzo Greco,Tunisino e fino a qualche anno fa anche Siriano, per il grano non so nemmeno se vale la pena parlarne di quanto in deficit sia l'italia
il lavaggio del cervello dogmatico che ci hanno fatto riguardo alla economia/finanza europea degli ultimi 20 anni con frasi: perchè è giusto così...perchè è antistorico fare il contrario...perchè non abbiamo fatto bene i compiti a casa...etc. non può essere più accettato come modello divino
dietro a queste linee guida non ci sono politici illuminati che credono all'ideale di fraternità tra i popoli ma solo e soltanto potentati economici...i quali finanziando sopra o sottobanco l'informazione impongono il loro volere come necessità comune
fare l'Europa così come si è fatto è stato come riunire 20 amici a caso per fare una corsa di 10 Km in 40 minuti...chi è allenato si stupisce di chi sta boccheggiando mentre gli appare la Madonna di Montevergine
non sono contro l'Europa ma più prosaicamente mi sono rotto il cazzo di chi ci viene a fare solo le lezioncine...la vita di un uomo non può essere solo economia...un uomo non può perdersi 350 dei 365 tramonti che ci sono in un anno...vivo molto vicino al mare e non cambierei un panino con la mortadella per cena se me la posso gustare in riva al mare con una cena da 300 euro in un ristorante stellato
io da sempre ascolto tutti e non ho posizioni dogmatiche ma nessun modello può essere fatto passare per il Verbo divino
siamo d'accordo, basterebbe solo mettersi in condizione politico-economica di non farsele fare le lezioncine, senza per forza fare i calimeri, qua non si tratta di modello divino, perche' per tutte le cose storte che ci sono in Europa, l'Italia, o meglio il politico ed una certa fascia di popolazione italiana se ne fottono.
basterebbe prendere ad esempio quei criminali dei pescatori di frodo che continuano a distruggere ecosistema per farsi lo spaghetto col dattero di mare
oppure parliamo dell'alzata di scudi fatta da quattro dementi quando la commissione Europea impose la misura minima su molti molluschi, manco per il cazzo gli entro' in testa alla gente che era per prevenire l'overfishing e tagliare la capacita' riproduttiva di certi organismi, perche fattivamente si pescano olluschi e pesci prima che si possano riprodurre.
ci si martella sui coglioni dando la colpa al martello
ja per cortesia
macheamico6
20/03/2020, 11:24
quando avremo semaforo verde, per dare il mio piccolo contributo alla nostra economia,
darò indietro la mia AstonMartin e m'accatterò una fiammante...
263738
armageddon
20/03/2020, 11:35
oh cristo di nuovo con le quote latte
ammesso e non concesso che siano una porcheria o quello che vuoi
delle quattro commodities indicate, nessuna e' sufficiente a soddisfare il fabbisogno interno, se sul latte ci marciamo perche importando 7 milioni di tonnellate annue di latte, poi esportiamo 5 milioni di tonnellate di prodotti a base di latte, per l'olio ci serve il rinforzo Greco,Tunisino e fino a qualche anno fa anche Siriano, per il grano non so nemmeno se vale la pena parlarne di quanto in deficit sia l'italia
siamo d'accordo, basterebbe solo mettersi in condizione politico-economica di non farsele fare le lezioncine, senza per forza fare i calimeri, qua non si tratta di modello divino, perche' per tutte le cose storte che ci sono in Europa, l'Italia, o meglio il politico ed una certa fascia di popolazione italiana se ne fottono.
basterebbe prendere ad esempio quei criminali dei pescatori di frodo che continuano a distruggere ecosistema per farsi lo spaghetto col dattero di mare
oppure parliamo dell'alzata di scudi fatta da quattro dementi quando la commissione Europea impose la misura minima su molti molluschi, manco per il cazzo gli entro' in testa alla gente che era per prevenire l'overfishing e tagliare la capacita' riproduttiva di certi organismi, perche fattivamente si pescano olluschi e pesci prima che si possano riprodurre.
ci si martella sui coglioni dando la colpa al martello
ja per cortesia
io qualche incertezza ce l'ho,anche per le vongole
https://it.sputniknews.com/opinioni/201810186642919-zucchero-commissione-europea-UE-Ministro-Centinaio-crisi-Francia-Germania-immigrati-scaricati-bilancio-quote-latte-pomodori-pachino-misura-vongole-formaggi-senza-latte-olio-tunisino-TTIP-CETA/
Rebel County
20/03/2020, 11:44
io qualche incertezza ce l'ho,anche per le vongole
https://it.sputniknews.com/opinioni/201810186642919-zucchero-commissione-europea-UE-Ministro-Centinaio-crisi-Francia-Germania-immigrati-scaricati-bilancio-quote-latte-pomodori-pachino-misura-vongole-formaggi-senza-latte-olio-tunisino-TTIP-CETA/
e mi porti sputnik news come fonte?
una fonte un po piu di porte e pilotato non la hai? :biggrin3:
e poi basta fare dietrologia, si e' detto idee per rilanciare il paese in un futuro dove sranno livellati molti indicatori per tutti i paesi, non di fare complottismo e populismo spiccio, la gia ci sta quel pirla con la felpa come esperto, possibile mai che l';unica cosa che riuciate a tirare fuori e sempre il solito rancore del cazzo?
armageddon
20/03/2020, 11:50
e mi porti sputnik news come fonte?
una fonte un po piu di porte e pilotato non la hai? :biggrin3:
e poi basta fare dietrologia, si e' detto idee per rilanciare il paese in un futuro dove sranno livellati molti indicatori per tutti i paesi, non di fare complottismo e populismo spiccio, la gia ci sta quel pirla con la felpa come esperto, possibile mai che l';unica cosa che riuciate a tirare fuori e sempre il solito rancore del cazzo?
a me pare che quello prevenuto sia tu,direi quasi ossessionato,basta che uno non canti nel coro e subito lo etichetti,va bè hai ragione tu e io torto,juve merda comunque
Rebel County
20/03/2020, 11:53
a me pare che quello prevenuto sia tu,direi quasi ossessionato,basta che uno non canti nel coro e subito lo etichetti,va bè hai ragione tu e io torto,juve merda comunque
non fare cosi, io chiedo solo obiettivita', dire sempre brutti e cattivi gli altri, piccolo e nero io non porta da nessuna parte
armageddon
20/03/2020, 11:56
non fare cosi, io chiedo solo obiettivita', dire sempre brutti e cattivi gli altri, piccolo e nero io non porta da nessuna parte
non mettermi in bocca parole che non ho scritto,semplicemente un'europa economica posso tollerarla,ma quando influisce per forza sulle abitudini ,specie culturali ,di altri non mi garba un cazzo,proprio perchè non abbiamo da spartire granchè ,tutto qui
Uh che bella discussione...
Metto alcuni punti fermi, benché non belli:
1) come usciremo dalla recessione coronavirus non lo sa nessuno
2) dal 2007 l'economia è ufficialmente "globalizzata" qualsiasi ricetta localista, sovranista o protezionista è ignorante, pretestuosa o tutt'e due
3) il fatto di avere i conti pubblici già smerdati e di non essere mai usciti dalla stagnazione post crisi 2007 ci mette più nella cacchetta di altri
Ciò assodato, secondo me la nostra migliore carta è un piano di rilancio globale dell'economia a cui attaccarci.
I provvedimenti economici che possiamo prendere noi italiani sono penalizzati dalla scarsità di risorse e dalla ignoranza dei servitori del popolo sovrano
Fermissimo
20/03/2020, 12:06
la spesa statale è di 850 miliardi circa...non piace a nessuno ma sicuramente c'è almeno almeno un 10% di economie (per non chiamarli sprechi) che si potrebbe andare a fare senza toccare i settori
la informazione controllata è quella, per esempio, che quando si parla di riduzioni dei costi della politica (leggi vitalizi per esempio) fa dire a qualcuno: e ma con questi tagli non si risparmia niente di significativo...solo 100...200 milioni...non me ne frega...tutto alla fine fa brodo
il fatto è che i politici alzano la cornetta di un opinionista politico o di un direttore di giornale/TV e trovano ascolto e disponibilità...il povero disgraziato per i suoi tagli non può chiamare nessuno
macheamico6
20/03/2020, 12:25
Dai su, non veniamoci a raccontare barzellette:
dato che nell'Europa non ci spererei per niente,
a meno di un impropabile piano Trump o Putin o Xi,
da ciò che ci aspetta per il dopo virus non riusciremo ad uscirne.
L'unica possibilità che abbiamo è una e una sola,
ma sarà un bagno di sangue,
financo forse di vero sangue,
al limite della guerra civile.
Ma tanto, morti pé morti ammazzati pé ammazzati....
Dopo aver tagliato vitalizi e ogni altro genere di privilegi a politici e altri personaggi
(c'è un ex ingegnere della SIP poi TIM che percepisce 91mila euro al mese di pensione),
dopo aver progettato e iniziato a mettere in atto una lotta seria ed efficace alla evasione fiscale,
dopo aver iniziato a eliminare ogni genere di spreco/corruzione/concussione nella P.A.,
ribadisco DOPO AVER POSTO IN ATTO LE MISURE ELENCATE e quant'altro fonte di danni economici al Paese,
anche se è una parola che, prima ancora che a noi, fa paura a ogni politico per motivi facilmente intuibili,
altro non rimarrà che disporre una bella (nel senso di brutta)
PATRIMONIALE
P.S.: la prima parte l'avevo già postata,
ma visto che non se l'era filata nessuno la ri.posto :linguaccia:
Fermissimo
20/03/2020, 12:35
Dai su, non veniamoci a raccontare barzellette:
dato che nell'Europa non ci spererei per niente,
a meno di un impropabile piano Trump o Putin o Xi,
da ciò che ci aspetta per il dopo virus non riusciremo ad uscirne.
L'unica possibilità che abbiamo è una e una sola,
ma sarà un bagno di sangue,
financo forse di vero sangue,
al limite della guerra civile.
Ma tanto, morti pé morti ammazzati pé ammazzati....
Dopo aver tagliato vitalizi e ogni altro genere di privilegi a politici e altri personaggi
(c'è un ex ingegnere della SIP poi TIM che percepisce 91mila euro al mese di pensione),
dopo aver progettato e iniziato a mettere in atto una lotta seria ed efficace alla evasione fiscale,
dopo aver iniziato a eliminare ogni genere di spreco/corruzione/concussione nella P.A.,
ribadisco DOPO AVER POSTO IN ATTO LE MISURE ELENCATE e quant'altro fonte di danni economici al Paese,
anche se è una parola che, prima ancora che a noi, fa paura a ogni politico per motivi facilmente intuibili,
altro non rimarrà che disporre una bella (nel senso di brutta)
PATRIMONIALE
P.S.: la prima parte l'avevo già postata,
ma visto che non se l'era filata nessuno la ri.posto :linguaccia:
facciamo esempi con numeri...voglio farmi una idea di come funziona una patrimoniale...non dare per contato che la gente sappia...per esempio, se uno ha 20.000 euro in banca possono decidere di prendergli un 5...10%? e sulla casa? su cosa altro può intervenire una patrimoniale?
davvero giusto per capire :oook:
Rebel County
20/03/2020, 12:48
non mettermi in bocca parole che non ho scritto,semplicemente un'europa economica posso tollerarla,ma quando influisce per forza sulle abitudini ,specie culturali ,di altri non mi garba un cazzo,proprio perchè non abbiamo da spartire granchè ,tutto qui
:blink:
PowerRoss
20/03/2020, 12:51
Dai su, non veniamoci a raccontare barzellette:
dato che nell'Europa non ci spererei per niente,
a meno di un impropabile piano Trump o Putin o Xi,
da ciò che ci aspetta per il dopo virus non riusciremo ad uscirne.
L'unica possibilità che abbiamo è una e una sola,
ma sarà un bagno di sangue,
financo forse di vero sangue,
al limite della guerra civile.
Ma tanto, morti pé morti ammazzati pé ammazzati....
Dopo aver tagliato vitalizi e ogni altro genere di privilegi a politici e altri personaggi
(c'è un ex ingegnere della SIP poi TIM che percepisce 91mila euro al mese di pensione),
dopo aver progettato e iniziato a mettere in atto una lotta seria ed efficace alla evasione fiscale,
dopo aver iniziato a eliminare ogni genere di spreco/corruzione/concussione nella P.A.,
ribadisco DOPO AVER POSTO IN ATTO LE MISURE ELENCATE e quant'altro fonte di danni economici al Paese,
anche se è una parola che, prima ancora che a noi, fa paura a ogni politico per motivi facilmente intuibili,
altro non rimarrà che disporre una bella (nel senso di brutta)
PATRIMONIALE
P.S.: la prima parte l'avevo già postata,
ma visto che non se l'era filata nessuno la ri.posto :linguaccia:
Se piazzano una patrimoniale assisteremo al più grande esodo di capitali del dopoguerra...
I materassi torneranno a riempirsi e gli investimenti spariranno.
Il mercato immobiliare crollerà e persino le banche si troveranno le ipoteche scoperte... di conseguenza ci sarà la chiusura del credito alle famiglie elle imprese.
Io spero ci riflettano bene prima di affossare ancora di più l'economia REALE per fare finta di non saper dove trovare soldi.
Ma ho poca fiducia in chi ci governa, in patria e fuori.
E questa poca fiducia nelle istituzioni è generale. POi hai voglia a chiedere alle persone di fare sacrifici.
Vaffanculo!
Rebel County
20/03/2020, 12:53
Dai su, non veniamoci a raccontare barzellette:
dato che nell'Europa non ci spererei per niente,
a meno di un impropabile piano Trump o Putin o Xi,
da ciò che ci aspetta per il dopo virus non riusciremo ad uscirne.
L'unica possibilità che abbiamo è una e una sola,
ma sarà un bagno di sangue,
financo forse di vero sangue,
al limite della guerra civile.
Ma tanto, morti pé morti ammazzati pé ammazzati....
Dopo aver tagliato vitalizi e ogni altro genere di privilegi a politici e altri personaggi
(c'è un ex ingegnere della SIP poi TIM che percepisce 91mila euro al mese di pensione),
dopo aver progettato e iniziato a mettere in atto una lotta seria ed efficace alla evasione fiscale,
dopo aver iniziato a eliminare ogni genere di spreco/corruzione/concussione nella P.A.,
ribadisco DOPO AVER POSTO IN ATTO LE MISURE ELENCATE e quant'altro fonte di danni economici al Paese,
anche se è una parola che, prima ancora che a noi, fa paura a ogni politico per motivi facilmente intuibili,
altro non rimarrà che disporre una bella (nel senso di brutta)
PATRIMONIALE
P.S.: la prima parte l'avevo già postata,
ma visto che non se l'era filata nessuno la ri.posto :linguaccia:
la patrimoniale, quello che ci vuole per far scappare le ultime aziende
la tassa patrimoniale sarebbe una pezza una tantum, tipicamente italiana, ma non intaccherebbe i problemi strutturali, che sono sempre quelli, lì da decenni, che sostanzialmente ruotano attorno a redere più competitivo il nostro paese nel mondo:
1) attirare investimenti privati con
a) riduzione VERA del cuneo fiscale
b) semplificazione DRASTICA del quadro legislativo e amministrativo
2) aumentare gli investimenti pubblici nei settori strategici
a) istruzione e ricerca
b) ambiente ed ecosostenibilità
c) telecomunicazioni
3) migliorare la produttività del nostro sistema politico amministrativo con
a) stabilità politica
b) rimozione delle sovrapposizioni di competenze tra i millemila enti
può darsi che sotto la spinta dell'emergenza coronavirus i nostri servitori siano costretti a fare qualcosa di utile. hai visto mai
Rebel County
20/03/2020, 13:12
la tassa patrimoniale sarebbe una pezza una tantum, tipicamente italiana, ma non intaccherebbe i problemi strutturali, che sono sempre quelli, lì da decenni, che sostanzialmente ruotano attorno a redere più competitivo il nostro paese nel mondo:
1) attirare investimenti privati con
a) riduzione VERA del cuneo fiscale
b) semplificazione DRASTICA del quadro legislativo e amministrativo
2) aumentare gli investimenti pubblici nei settori strategici
a) istruzione e ricerca
b) ambiente ed ecosostenibilità
c) telecomunicazioni
3) migliorare la produttività del nostro sistema politico amministrativo con
a) stabilità politica
b) rimozione delle sovrapposizioni di competenze tra i millemila enti
può darsi che sotto la spinta dell'emergenza coronavirus i nostri servitori siano costretti a fare qualcosa di utile. hai visto mai
sarebbe fantasctico si muovessero in questo modo, ma per il punto 1a dovrebbero sacrificare una serie di politiche sociali, non andrebbero da nessuna parte
sarebbe fantasctico si muovessero in questo modo, ma per il punto 1a dovrebbero sacrificare una serie di politiche sociali, non andrebbero da nessuna parte
questo è un altro punto delicatissimo. le politiche sociali che abbiamo non sono sostenibili nel lungo periodo, per i previsti certi cambiamenti demografici+stagnazione dell'economia. a maggior ragione per mantenere il welfare è fondamentare fare le azioni sopra.
per essere concreti con un esempio, adesso ci sta sulle p. andare in pensione a 64 anni, ma tra 10 anni saranno ameno 70.
o ci impegnamo a morire giovani
oppure accettiamo l'inevitabile revisione del welfare
oppure torniamo a far crescere l'economia per finanziare la nostra vecchiaia.
Fermissimo
20/03/2020, 13:34
questo è un altro punto delicatissimo. le politiche sociali che abbiamo non sono sostenibili nel lungo periodo, per i previsti certi cambiamenti demografici+stagnazione dell'economia. a maggior ragione per mantenere il welfare è fondamentare fare le azioni sopra.
per essere concreti con un esempio, adesso ci sta sulle p. andare in pensione a 64 anni, ma tra 10 anni saranno ameno 70.
o ci impegnamo a morire giovani
oppure accettiamo l'inevitabile revisione del welfare
oppure torniamo a far crescere l'economia per finanziare la nostra vecchiaia.
questo COVID può essere l'opportunità di ringiovanire il popolo italico...si riapra tutto ordunque :biggrin3:
Rebel County
20/03/2020, 13:59
questo è un altro punto delicatissimo. le politiche sociali che abbiamo non sono sostenibili nel lungo periodo, per i previsti certi cambiamenti demografici+stagnazione dell'economia. a maggior ragione per mantenere il welfare è fondamentare fare le azioni sopra.
per essere concreti con un esempio, adesso ci sta sulle p. andare in pensione a 64 anni, ma tra 10 anni saranno ameno 70.
o ci impegnamo a morire giovani
oppure accettiamo l'inevitabile revisione del welfare
oppure torniamo a far crescere l'economia per finanziare la nostra vecchiaia.
non basterebbe comunque, te lo dico per esperienza, vivendo nel paese col sesto reddito pro capite piu alto al mondo, anche qui siamo nella stessa situazione con revisione verso l'alto dell'eta' pensionistica,questo considerando che la sanita e' semiprivata( piu tendente al privato che altro) e totalmente inadeguata, per usare appieno le politiche sociali devi essere veramente povero, ma di brutto, a causa delle bassissime tasse per le aziende non ci sono mai soldi per le infrastrutture e quando le fanno gli escono pure male.
quindi oltre a attrarre investimenti,crescita economica etc. c'e' pure bisogno di gente in gamba a gestire la cosa pubblica senno te ne fai nulla dei soldi
c'e' pure bisogno di gente in gamba a gestire la cosa pubblica senno te ne fai nulla dei soldi
Sì, è il punto 3) delle priorità che ho esposto
Però non siamo capaci. Non siamo mai stati. Facciamo qualcosa di buono quando siamo costretti. È possibile che questa crisi acceleri la morte sostanziale dello stato Italia, già indebolito e impoverito
Rebel County
20/03/2020, 14:11
Sì, è il punto 3) delle priorità che ho esposto
Però non siamo capaci. Non siamo mai stati. Facciamo qualcosa di buono quando siamo costretti. È possibile che questa crisi acceleri la morte sostanziale dello stato Italia, già indebolito e impoverito
speriamo di no ma e' uno scenario possibile e non solo per l'italia
speriamo di no ma e' uno scenario possibile e non solo per l'italia
la cosa buona è che la crisi è globale, quindi conviene a tutti superarla. i ricchi dovranno fare qualche sacrificio per poter continuare a diventare ricchi
armageddon
20/03/2020, 14:34
comunque in qualche cassetto devo avere ancora un paio di passamontagna,eventualmente:biggrin3:
Rebel County
20/03/2020, 14:36
comunque in qualche cassetto devo avere ancora un paio di passamontagna,eventualmente:biggrin3:
e che te ne fai, oramai i soldi so tracciati pure quelli, gioielli e diamanti comprese opere d'arte e quando le piazzi,l'unica e' l'hackeraggio
vorrei ricordare che la patrimoniale già si paga, l'unica cosa che ne è rimasta fuori è la prima casa (unici a non pagarci nulla) ma recuperiamo su mille altre tasse e tributi sparsi qua e la
armageddon
20/03/2020, 14:53
e che te ne fai, oramai i soldi so tracciati pure quelli, gioielli e diamanti comprese opere d'arte e quando le piazzi,l'unica e' l'hackeraggio
so vecchio stampo,preferisco il brevi manu
la cosa buona è che la crisi è globale, quindi conviene a tutti superarla. i ricchi dovranno fare qualche sacrificio per poter continuare a diventare ricchiÈ qui che ti sbagli, dopo questa pandemia molto probabilmente molti ricchi spenderanno meglio il proprio tempo...
Quelli che falliranno sicuramente non riapriranno in Italia la propria azienda o attività visto le tasse di questo Paese, se ne andranno altrove
È qui che ti sbagli, dopo questa pandemia molto probabilmente molti ricchi spenderanno meglio il proprio tempo...
Quelli che falliranno sicuramente non riapriranno in Italia la propria azienda o attività visto le tasse di questo Paese, se ne andranno altrove
questo è sicuro. intendevo un'altra cosa.
il mondo è un grosso giocattolo che produce soldi, e se lo contendono i grandi 'potenti' o 'ricchi': Xi, Putin, le lobby che manovrano trump, la Merkel e Macron, Erdogan... e così via.
a fronte del rischio di rompere il giocattolo, si creerà una convergenza di interessi a tenerlo in vita (già ora le banche centrali stanno promettendo soldi a pioggia), verranno dati soldi a molti, per far girare ancora il giocattolo
per noi peones, piccoli ingranaggi del grande meccanismo che fa girare il giocattolo, qualcuno se la caverà, chi benino, chi bene, chi meglio, qualcuno resterà con il lato B per terra. speriamo di essere dalla parte fortunata
Fermissimo
20/03/2020, 17:04
Da come hanno risolto il problema velocemente fossi un imprenditore andrei ad investire in Cina o Corea
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Effettivamente molti sono già in quei paesi, altri andranno in Slovenia, Ungheria o Svizzera mi sa...
con un condono fiscale su vari fronti si possono trovare 50 miliardi senza troppa fatica: oggi gli anni di accertamento sono 5...e per chi ha usufruito del posticipo dell'IVA con questo ultimo provvedimento di Conte gli anni diventano 7
la mia proposta non è per chi ha già pendenze e vuole concordare un pagamento al ribasso...la mia proposta è generica...da gnorri...i 5 anni (o 7) si azzerano per chi paga, facciamo l'X% del proprio ultimo fatturato (quello del 2019) per ogni anno che vuoi condonato...è da stabilire quell'X a quanto deve ammontare
andando al discorso patrimoniale, per capire, fammi un esempio di cosa si andrebbe a colpire (case, conto corrente, etc.)...vorrei un esempio concreto proprio per farmi un'idea
in teoria la patrimoniale è più ingiusta del condono...col condono paga l'evasore...con la patrimoniale paga anche chi non ha evaso
patrimoniale sulla casa la paghiamo già
qui ci verranno a prendere i soldi dai conti correnti, o ci chiederanno una quota dell'ultima dichiarazione dei redditi, o si inventeranno qualcos'altro
non sono un tecnico fiscale...a meno che...via alle rotative della nuova banca d'italia pubblica (oggi non è privata, ma la discussione si farebbe troppo lunga), e riusciremo a sollevarci da terra tirando il manico del secchio in cui ci siamo messi (cit. dotta da un fumatore di sigaro che sosteneva, in quel momento e con quella mentalità, una tesi praticamente opposta)...
Mi sa che stiamo facendo confusione tra marchi italiani operanti in Italia, quindi con dipendenti italiani,
e marchi italiani in origine ma ora di proprietà non più italiana, operanti in Italia o almeno parzialmente in Italia.
aggiungo che facciamo confusione fra industrie e insegne...ma tranquilli: con questa si girava comunque benissimo
http://www.treviautomotive.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Trabant-601_1964-678x381.jpg
Bellissima, guidata più volte in Ungheria, ma di color cacchetta.
:biggrin3:
Fermissimo
20/03/2020, 19:24
grazie Phil...per patrimoniale sulla casa intendevo un aumento
cambio Lira Euro
l'euro ci ha dato vantaggi e svantaggi, e aggiungo:
1-i bei tempi andati non erano cosi' belli, perchè stavamo facendo buffi e il debito stava esplodendo
2-difficile fare ragionamenti retroattivi sul potere di acquisto di alcune categorie di beni quando il mondo è cambiato
3-ai "bei vecchi tempi" le famiglie, anche quelle più benestanti, erano assai più oculate nelle spese e avevano assai meno "superfluo" di oggi, o, se preferisci, oggi il superfluo si è assai alzato di livello rispetto a una volta
4-caricare sul cambio euro-lira tutti i nostri mali è sbagliato: inefficienti eravamo e inefficienti siamo restati: privilegi, scarsissima produttività, arretratezza culturale e digitale, sistema giuridico e politico inefficienti, scarsa credibilità internazionale (grande differenza col giappone, per esempio) dimensioni della maggior parte delle aziende, piccole o piccolissime, senza grande programmazione e senza la possibilità di resistere a tempeste anche più piccole di questa, carrozzoni statali inefficienti (adesso rinominati gioielli e strategici), attenzione al posto di lavoro piuttosto che alla sua utilità-produttività, e chi più ne ha più ne metta, non sono certo colpa dell'euro...e il povero mario draghi, che adesso tutti rimpiangono, cce lo aveva detto e ripetuto allo sfinimento...ma noi trovavamo i tesoretti per soddisfare qualche altro gruppetto di elettori...
quindi, no, non ne ho tratto vantaggio personalmente, ma credo che l'italia, nella peggiore delle ipotesi , abbia fatto pari e patta, e che la causa principale di dove siuamo sia nota a tutti, ma in certi discorsi ce la dimentichiamo piacevolmente, perchè amiamo trovare qualcun altro, possibilmente grande, forte e stronzo, che sia colpevole dei nostri mali (germania e francia, bilderberg, poteri forti...fate voi)
Anche la Germania è un esportatore netto.
Il piccolo vantaggio che ha l’Italia, è che la produzione alimentare e di alta tecnologia è ai primi posti a livello mondiale, se non al primo posto.
Per stare sul solo territorio Bolognese, le patate di Budrio sono più buone di quelle tedesche, la mortadella della Alcisa non ha competitor in tutta Europa (ma neanche nel mondo) e le macchine farmaceutiche della IMA di Ozzano Emilia (o della GD di Bologna, della Marposs di Bentivoglio, della Marchesini di Pianoro) vengono studiate da americani e giapponesi, perché non riescono a farle altrettanto bene, “fabbrichette” come Lamborghini e Ducati (a prescindere dai padroni) sfornano mezzi meccanici ineguagliabili per bellezza e prestazioni.
Purtroppo hanno chiuso alcune realtà locali (tra cui la Verlicchi) che costituivano un vero e proprio vanto.
Quindi, se i tedeschi (o chi per loro) vogliono mangiare roba buona o utilizzare macchine industriali di massima qualità, devono venire a tocciare da noi.
Che poi gli scambi commerciali siano primari tra gli Stati nessuno lo può negare, ma bisogna vedere la direzione di questi “scambi”.
:oook:
quindi, se è così, che ci frega di svalutare per essere competitivi ?
perchè abbiamo bisogno di importare e produrre quote fisse di prodotti come olio ,latte grano?dov'è il libero scambio?avevamo già la cee.
perchè vogliamo esportare quote fisse di altri prodotti
il lavaggio del cervello dogmatico che ci hanno fatto riguardo alla economia/finanza europea degli ultimi 20 anni con frasi: perchè è giusto così...perchè è antistorico fare il contrario...perchè non abbiamo fatto bene i compiti a casa...etc. non può essere più accettato come modello divino
dietro a queste linee guida non ci sono politici illuminati che credono all'ideale di fraternità tra i popoli ma solo e soltanto potentati economici...i quali finanziando sopra o sottobanco l'informazione impongono il loro volere come necessità comune
fare l'Europa così come si è fatto è stato come riunire 20 amici a caso per fare una corsa di 10 Km in 40 minuti...chi è allenato si stupisce di chi sta boccheggiando mentre gli appare la Madonna di Montevergine
non sono contro l'Europa ma più prosaicamente mi sono rotto il cazzo di chi ci viene a fare solo le lezioncine...la vita di un uomo non può essere solo economia...un uomo non può perdersi 350 dei 365 tramonti che ci sono in un anno...vivo molto vicino al mare e non cambierei un panino con la mortadella per cena se me la posso gustare in riva al mare con una cena da 300 euro in un ristorante stellato
io da sempre ascolto tutti e non ho posizioni dogmatiche ma nessun modello può essere fatto passare per il Verbo divino
si chiama trade off: aumenti i tramonti assieme ai panini con la mortadella, se vuoi più culatello i tramonti diminuiscono
Fermissimo
20/03/2020, 19:46
siamo d'accordo, basterebbe solo mettersi in condizione politico-economica di non farsele fare le lezioncine, senza per forza fare i calimeri, qua non si tratta di modello divino, perche' per tutte le cose storte che ci sono in Europa, l'Italia, o meglio il politico ed una certa fascia di popolazione italiana se ne fottono.
basterebbe prendere ad esempio quei criminali dei pescatori di frodo che continuano a distruggere ecosistema per farsi lo spaghetto col dattero di mare
oppure parliamo dell'alzata di scudi fatta da quattro dementi quando la commissione Europea impose la misura minima su molti molluschi, manco per il cazzo gli entro' in testa alla gente che era per prevenire l'overfishing e tagliare la capacita' riproduttiva di certi organismi, perche fattivamente si pescano olluschi e pesci prima che si possano riprodurre.
ci si martella sui coglioni dando la colpa al martello
ja per cortesia
il cod e l'haddock del Mare del Nord sono allo stremo per il consumo di fish&chips...dài cazzo che il più pulito c'ha la rogna...qui non abbiamo tutti l'anello al naso...io dopo la laurea ho vissuto e studiato 4 anni all'Università di Liverpool specializzandomi in Biologia Molecolare, volgarmente detta Ingegneria Genetica...ci sono aspetti che ammiro moltissimo ma non sono immuni da difetti, se vogliamo possiamo spaccare il culo a chiunque...solo che abbiamo i nostri difetti congeniti...che anche io non amo...come l'indolenza e l'idiosincrasia alle regole
Rebel County
20/03/2020, 20:01
il cod e l'haddock del Mare del Nord sono allo stremo per il consumo di fish&chips...dài cazzo che il più pulito c'ha la rogna...qui non abbiamo tutti l'anello al naso...io dopo la laurea ho vissuto e studiato 4 anni all'Università di Liverpool specializzandomi in Biologia Molecolare, volgarmente detta Ingegneria Genetica...ci sono aspetti che ammiro moltissimo ma non sono immuni da difetti, se vogliamo possiamo spaccare il culo a chiunque...solo che abbiamo i nostri difetti congeniti...che anche io non amo...come l'indolenza e l'idiosincrasia alle regole
ah so you're a fucking scouse aren't you?:biggrin3:
comunque in inghilterra il concetto fattura il piu che puoi in ogni situazione e' portato all'estremo, quasi come in USA, in ufficio da me ancora gongolano, aspetta e vedi
morisse questo concetto sarei felicissimo
Fermissimo
20/03/2020, 20:19
ah so you're a fucking scouse aren't you?:biggrin3:
comunque in inghilterra il concetto fattura il piu che puoi in ogni situazione e' portato all'estremo, quasi come in USA, in ufficio da me ancora gongolano, aspetta e vedi
morisse questo concetto sarei felicissimo
all'inizio ho avuto i guai :piango_a_dirotto:
meno male che il mio tutor era stato balbuziente da bambino ed oltre al logopedista che lo aveva corretto aveva poi studiato dizione...pertanto parlava bene:biggrin3:
Rebel County
20/03/2020, 21:08
all'inizio ho avuto i guai :piango_a_dirotto:
meno male che il mio tutor era stato balbuziente da bambino ed oltre al logopedista che lo aveva corretto aveva poi studiato dizione...pertanto parlava bene:biggrin3:
minchia che culo
venturafree
20/03/2020, 21:35
Da buon Veneto ignorante e lavoratore voglio dire la mia. La mia ricetta ( utopica) è : 1) rispetto per tutti e da tutti. Se tutti ci rispettassimo e non rincorressimo per forza ad essere sempre mezzo centimetro più avanti dell'altro, saremmo leggermente più tranquilli e ci godremmo la vita con gioia2) determinazione. Determinati e calmi ma sempre avanti, come gli elefanti 3) voglia di fare. È la logica continuazione della determinazione, se non c'è, sono caschi. 4) come fare? Abbassare tasse e costo del lavoro, istituire una task force con controlli in tutte le aziende e combattere il lavoro nero. Se marci in regola bene, se sbagli posso " capire" per una o al massimo due volte, poi paghi, e se non paghi tu, pagano i tuoi familiari o prestanome requisendoti tutti i tuoi averi. Se non la si capisce con le buone, si passa alle maniere forti, probabile che uno ci pensi prima di lavorare in nero o di evadere. Altro punto:
Inviato per sbaglio prima di finire, concludo con altro messaggio
Tantissime aziende emigrano per essere competitive in paesi dell'est, in oriente o in nord Africa. Come dicevo all'inizio se il costo del lavoro e le tasse fossero ridotte, invogliando le aziende a ritornare e a investire in Italia, tutto il lavoro fatto fare all'estero sarebbe fatto nella nostra "amata" nazione. Suppongo che ci sarebbe lavoro anche per i neonati. Ammesso comunque che ci siano ancora italiani che abbiano ancora voglia di lavorare e anche sacrificare, e non tirare a campa' con assegni di cittadinanza o sussistenza varie. Penso che il tutto venga bollato Ome una grande utopia con sfumature dittatoriali, ma ho detto la mia.
prepariamoci ad una crisi senza precedenti, la storia della formica e della cicala farà la differenza tra morire di fame o meno nei prossimi mesi
forse la cosa più saggia é vendere impianti d'allarme in futuro...
macheamico6
21/03/2020, 11:34
facciamo esempi con numeri...voglio farmi una idea di come funziona una patrimoniale...non dare per contato che la gente sappia...per esempio, se uno ha 20.000 euro in banca possono decidere di prendergli un 5...10%? e sulla casa? su cosa altro può intervenire una patrimoniale?
davvero giusto per capire :oook:
Dai che lo sai bene, comunque sia...
Una tassa patrimoniale è quella tassa che, anziché sul reddito, grava sulla ricchezza quindi sul patrimonio del contribuente, ovvero sul denaro che tiene, e sui beni mobili e immobili e mobili (azioni e obbligazioni)
Fermo restando che di tasse patrimoniali già ne paghiamo diverse (IMU e ICI ad esempio), quando si parla de LA PATRIMONIALE si intende quella famosa "una tantum", quindi di carattere eccezionale, della portata eccezionale per numero dei contribuenti colpiti e per la somma complessivamente raccolta, di cui si vocifera da sempre.
L'esempio più clamoroso de LA PATRIMONIALE che ci ha sin qui bastonato fu quella del Luglio 1992. Andammo a dormire una sera con Amato, presidente del Consiglio, che ci rassicurava dicendo che non ci sarebbe stata nessuna patrimoniale, e ci svegliammo la mattina con i media che comunicavano che il Governo aveva approvato una patrimoniale del 6 °/oo sui depositi bancari e postali (o forse 7). L'assurdo fu che se uno aveva effettuato un girofondi tra due sue banche ove intratteneva due conti correnti attivi versando un suo assegno diretto, si ritrovò a pagarla due volte sugli stessi soldi (30 anni fa gli assegni pervenivano alla banca qualche giorno dopo, mica come adesso che il giorno successivo te li ritrovi già contabilizzati).
Una patrimoniale della quale si sente parlare da decenni è quella che andrebbe a gravare sugli immobili, ma non saprei proprio con quali modalità potrebbe essere applicata. Ti faccio un esempio. Metti che uno non abbia alcun reddito (magari riscuote degli affitti in nero e campa con quelli, ma per l'appunto non risultando ufficialmente nulla -ecco perché nel post che mi hai quotato io dicevo "dopo questo, dopo questo, e dopo quello..."-), ma ha degli immobili, gli tassi le case, con che cosa ti puo' pagare la patrimoniale?! Allo Stato gli da una stanza?! Tu Stato gli confischi una casa?! Ho fatto l'esempio di uno che prende affitti in nero, ma ci potrebbe benissimo essere qualcuno che vive in ristrettezze ma che vuole conservare a tutti i costi gli immobili pervenutigli in eredità.
Insomma di esempi di patrimoniale ce ne potrebbero essere tanti, pensa a una patrimoniale sulle eredità ad esempio.
Ma mi pare che tu volessi proprio che venissero fatti degli esempi in cifre. Bè, capisci che questa è una cosa da alti economisti, quindi cosa vuoi che ti dica....
Ma dato che mi ci tiri per la giacca te la faccio, sì, una LA PATRIMONIALE semplice semplice, e pure tradotta in miliardi di euro.
Credo che gli italiani detengano 5mila miliardi di risparmi (io non sono tra di essi). Gli ci schiaffi sopra una patrimoniale del 4% e ti porti a casa 200 miliardi di euro tondi. Tu Stato chiaramente non risolvi il problema del debito pubblico, ma c'hai 200 miliardi freschi da impiegare nel sostegno all'economia, nelle opere pubbliche e nella sanità.
Però ricordati bene, si potrebbe anche fare, subordinando il tutto al quel famoso "dopo questo, dopo questo, e dopo quello...".
Fermissimo
21/03/2020, 11:51
Dai che lo sai bene, comunque sia...
Ma mi pare che tu volessi proprio che venissero fatti degli esempi in cifre. Bè, capisci che questa è una cosa da alti economisti, quindi cosa vuoi che ti dica....
Ma dato che mi ci tiri per la giacca te la faccio, sì, una LA PATRIMONIALE semplice semplice, e pure tradotta in miliardi di euro.
Credo che gli italiani detengano 5mila miliardi di risparmi (io non sono tra di essi). Gli ci schiaffi sopra una patrimoniale del 4% e ti porti a casa 200 miliardi di euro tondi. Tu Stato chiaramente non risolvi il problema del debito pubblico, ma c'hai 200 miliardi freschi da impiegare nel sostegno all'economia, nelle opere pubbliche e nella sanità.
Però ricordati bene, si potrebbe anche fare, subordinando il tutto al quel famoso "dopo questo, dopo questo, e dopo quello...".
premesso che sapevo solo a grandi linee, non sapevo ad esempio a quanto ammontasse il monte risparmi degli italiani per cui grazie, chiedevo proprio numeri per avere una idea...in riferimento a quanto ho evidenziato non ti credere che i tuoi calcoli siano tanto più peregrini di chi sta al Governo...diamo spesso troppo credito a chi sta lì
Patrimoniale o no, aumento del carico fiscale pressoché certo dopo la crisi e la cura di rianimazione
PowerRoss
21/03/2020, 12:58
Patrimoniale o no, aumento del carico fiscale pressoché certo dopo la crisi e la cura di rianimazione
Se lo facessero, mi sentirei moralmente obbligato ad evadere.
Perchè o la capiscono da soli o dobbiamo proteggerci da soli. E cari saluti ai servizi essenziali... me li andrò a pagare con i soldi risparmiati.
Dai e dai la corda si spezza.
FINANZA/ La mossa della Germania che porta l'euro al capolinea https://www.ilsussidiario.net/news/finanza-la-mossa-della-germania-che-porta-leuro-al-capolinea/1998058/
perché non iniziate a stamparvela in casa qualche banconota?
Rebel County
21/03/2020, 20:56
FINANZA/ La mossa della Germania che porta l'euro al capolinea https://www.ilsussidiario.net/news/finanza-la-mossa-della-germania-che-porta-leuro-al-capolinea/1998058/
oddio Passali, ne avesse mai scritto uno di articolo non dico a favore, ma neutro, cioe' un economista secondo il quale, nel periodo piu buio, uno stato debba mettersi in proprio monetariamente piuttosto che spalmare il fardello su una base piu ampia e superare la crisi, piazza sempre le solite inesattezze , la KFW non stampa moneta, e' l'equivalente della CDP, poi ancora con la storia del signoraggio ed il debito per prendere moneta dalla BCE e' da mani in faccia
per non parlare del solito attacco del cazzo ad una presunta ideologia globalista
tie te lo faccio dire da uno che ne sa qualcosa di piu
https://www.youtube.com/watch?v=SifF7B7juXs
la spesa statale è di 850 miliardi circa...non piace a nessuno ma sicuramente c'è almeno almeno un 10% di economie (per non chiamarli sprechi) che si potrebbe andare a fare senza toccare i settori
la informazione controllata è quella, per esempio, che quando si parla di riduzioni dei costi della politica (leggi vitalizi per esempio) fa dire a qualcuno: e ma con questi tagli non si risparmia niente di significativo...solo 100...200 milioni...non me ne frega...tutto alla fine fa brodo
il fatto è che i politici alzano la cornetta di un opinionista politico o di un direttore di giornale/TV e trovano ascolto e disponibilità...il povero disgraziato per i suoi tagli non può chiamare nessuno
non critico il risparmio, che comunque va a discapito della rappresentatività...ma se ne può discutere...critico il fatto che questa sia la pallottola d'argento, la cosa che risolve, sulla quale si discute mesi...e da lustri, per dire, una seria spending review, e tu dici che si potrebbe risparmiare il 10% della spesa pubblica, non si è mai riuscita a fare...
Da come hanno risolto il problema velocemente fossi un imprenditore andrei ad investire in Cina o Corea
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
direi che ci hanno già pensato, ancor prima del problema e della rapida soluzione...
Da buon Veneto ignorante e lavoratore voglio dire la mia. La mia ricetta ( utopica) è : 1) rispetto per tutti e da tutti. Se tutti ci rispettassimo e non rincorressimo per forza ad essere sempre mezzo centimetro più avanti dell'altro, saremmo leggermente più tranquilli e ci godremmo la vita con gioia2) determinazione. Determinati e calmi ma sempre avanti, come gli elefanti 3) voglia di fare. È la logica continuazione della determinazione, se non c'è, sono caschi. 4) come fare? Abbassare tasse e costo del lavoro, istituire una task force con controlli in tutte le aziende e combattere il lavoro nero. Se marci in regola bene, se sbagli posso " capire" per una o al massimo due volte, poi paghi, e se non paghi tu, pagano i tuoi familiari o prestanome requisendoti tutti i tuoi averi. Se non la si capisce con le buone, si passa alle maniere forti, probabile che uno ci pensi prima di lavorare in nero o di evadere. Altro punto:
Inviato per sbaglio prima di finire, concludo con altro messaggio
Tantissime aziende emigrano per essere competitive in paesi dell'est, in oriente o in nord Africa. Come dicevo all'inizio se il costo del lavoro e le tasse fossero ridotte, invogliando le aziende a ritornare e a investire in Italia, tutto il lavoro fatto fare all'estero sarebbe fatto nella nostra "amata" nazione. Suppongo che ci sarebbe lavoro anche per i neonati. Ammesso comunque che ci siano ancora italiani che abbiano ancora voglia di lavorare e anche sacrificare, e non tirare a campa' con assegni di cittadinanza o sussistenza varie. Penso che il tutto venga bollato Ome una grande utopia con sfumature dittatoriali, ma ho detto la mia.
ma di quanto dovremmo abbassare il cuneo fiscale, e di conseguenza le entrate dello stato, per essere competitivi col costo del lavoro dei paesi dell'est, dell'oriente o dell'africa ? e con quali soldi pagheremmo pensioni e sanità, per esempio?
se riuscissimo ad avere un'imposizione fiscale di massimo il 30/33% sarebbe un gran successo
oddio Passali, ne avesse mai scritto uno di articolo non dico a favore, ma neutro, cioe' un economista secondo il quale, nel periodo piu buio, uno stato debba mettersi in proprio monetariamente piuttosto che spalmare il fardello su una base piu ampia e superare la crisi, piazza sempre le solite inesattezze , la KFW non stampa moneta, e' l'equivalente della CDP, poi ancora con la storia del signoraggio ed il debito per prendere moneta dalla BCE e' da mani in faccia
per non parlare del solito attacco del cazzo ad una presunta ideologia globalista
tie te lo faccio dire da uno che ne sa qualcosa di piu
https://www.youtube.com/watch?v=SifF7B7juXs[emoji106] spero non si esca dall'euro sinceramente però mai dire mai...
venturafree
21/03/2020, 23:10
non critico il risparmio, che comunque va a discapito della rappresentatività...ma se ne può discutere...critico il fatto che questa sia la pallottola d'argento, la cosa che risolve, sulla quale si discute mesi...e da lustri, per dire, una seria spending review, e tu dici che si potrebbe risparmiare il 10% della spesa pubblica, non si è mai riuscita a fare...
direi che ci hanno già pensato, ancor prima del problema e della rapida soluzione...
ma di quanto dovremmo abbassare il cuneo fiscale, e di conseguenza le entrate dello stato, per essere competitivi col costo del lavoro dei paesi dell'est, dell'oriente o dell'africa ? e con quali soldi pagheremmo pensioni e sanità, per esempio?
A quanto ammonta il sommerso in Italia? Non conosco la cifra esatta ma se non ricordo male è un enormità. Facendo rimpatriare il lavoro dall'estero e facendo pagare le tasse a tutti, quanto raccoglierà lo stato? Dall'iva in più che arriverà alle casse statali per maggiori consumi, quanto percepirà lo stato? Suppongo, e sottolineo suppongo, il gruzzolo dovrebbe essere cospicuo. Se qualcuno si prende la briga di fare due conti, avremmo delle piacevoli sorprese. E queste sono solo tre voci, sicuramente ci saranno altri campi su cui mettere la lente di ingrandimento
oddio Passali, ne avesse mai scritto uno di articolo non dico a favore, ma neutro, cioe' un economista secondo il quale, nel periodo piu buio, uno stato debba mettersi in proprio monetariamente piuttosto che spalmare il fardello su una base piu ampia e superare la crisi, piazza sempre le solite inesattezze , la KFW non stampa moneta, e' l'equivalente della CDP, poi ancora con la storia del signoraggio ed il debito per prendere moneta dalla BCE e' da mani in faccia
per non parlare del solito attacco del cazzo ad una presunta ideologia globalista
tie te lo faccio dire da uno che ne sa qualcosa di piu
https://www.youtube.com/watch?v=SifF7B7juXsLeggendo i commenti di chi segue il canale Money.it non sembrerebbe molto stimato [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Allego un commento di quel video... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/207bd928b50c3a4fdb31ef1657f1aca5.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/2110adc8554d18513117c833a407e40e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/719da542ca22b424f4e86a5cc83910bb.jpg
A quanto ammonta il sommerso in Italia?
192 mld, secondo istat
Facendo rimpatriare il lavoro dall'estero e facendo pagare le tasse a tutti, quanto raccoglierà lo stato?
che vuol dire e come si fa a far rimpatriare il lavoro dall'estero?
A Dall'iva in più che arriverà alle casse statali per maggiori consumi, quanto percepirà lo stato?
come immagini maggiori consumi?
con la tassazione al 33%?...c'era uno studio interessante dell'istituto bruno leoni sulla flat tax, che mi pare parlasse di un'aliquota simile, adesso me lo vado a ricercare
Suppongo, e sottolineo suppongo, il gruzzolo dovrebbe essere cospicuo. Se qualcuno si prende la briga di fare due conti, avremmo delle piacevoli sorprese. E queste sono solo tre voci, sicuramente ci saranno altri campi su cui mettere la lente di ingrandimento
si, ma nell'immediato dovresti far fronte a una riduzione delle entrate dello stato secca...questo è un problema nonn da poco...
macheamico6
22/03/2020, 00:15
madò flag l'hai proprio preso di punta eh?!
tranqui venturafree, flag è un buon diavolo, e poi se ne intende:
qualche legislatura fa gli avevano offerto il Ministero della Sanità,
ma lui non accettò perché voleva quello dell'Economia.
cé sénti cómmé sòna ???!!!!
armageddon
22/03/2020, 01:01
madò flag l'hai proprio preso di punta eh?!
tranqui venturafree, flag è un buon diavolo, e poi se ne intende:
qualche legislatura fa gli avevano offerto il Ministero della Sanità,
ma lui non accettò perché voleva quello dell'Economia.
cé sénti cómmé sòna ???!!!!
poi al colloquio s'è presentato con la maglia di Chiellini e l'hanno trombato
madò flag l'hai proprio preso di punta eh?!
tranqui venturafree, flag è un buon diavolo, e poi se ne intende:
qualche legislatura fa gli avevano offerto il Ministero della Sanità,
ma lui non accettò perché voleva quello dell'Economia.
cé sénti cómmé sòna ???!!!!
:blink:
no
anzi, su qualcosa mi riservavo di riflettere, su qualcos'altro ho scritto il dato che gli interessava, su qualcos'altro ho commentato e sul rientro del lavoro volevo capire come lo pensava, perche' io non immagino come, se non con dazi solo per la parte che poi viene venduta qui...ma magari non ho capito io...tutt'altro che di punta...se non si è capito, chiedo venia...ma mi sa che non hai capito tu, causa età...ahahhaha:)
vecchio rimbambito:lingua:
poi al colloquio s'è presentato con la maglia di Chiellini e l'hanno trombato
chiello è pure laureato in economia :)
macheamico6
22/03/2020, 01:57
......mi sa che non hai capito tu, causa età...ahahhaha:)
vecchio rimbambito:lingua:
guarda un po' come ti marco stretto: scrivi alle 2.49 e io subito ti controbatto :boxe:
vecchio io ???!!!! :madoo::senzaundente: ma se ho 20 anni.....
ricordati, io avrò sempre 20 anni, anche quando gli anni non cresceranno più avrò sempre 20 anni :dubbio:
venturafree
22/03/2020, 11:29
Buongiorno. Voglio tentare di rispondere alle domande di #Flag (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=Flag) . L' abbassamento di tasse e del costo del lavoro dovrebbero essere dei buoni incentivi per far tornare in Italia quella miriade di aziende che sono fuggite all'estero, avendo inoltre meno spese di trasporto e di logistica, sia delle merci per eventuali controlli di qualità che di maestranze varie. Nell'immediato non si avrebbero chissà quali vantaggi, ma un soggetto che intende intraprendere qualsiasi attività, almeno per il primo anno ci metterebbe la firma per pareggiare i conti, in seguito si pensa ai profitti. Se mai si comincia mai si arriva. Oppure dobbiamo continuare così, ma non lamentiamoci. Ogni scelta porta dei sacrifici, non avere vantaggi nell'immediato può essere il sacrificio. Quando pianti il grano, non lo raccogli il giorno dopo. Col tempo ci saranno maggiori consumi se le cose andranno per il verso giusto. Gli italiani avranno più soldi in tasca, spenderanno di più e lo stato incassera più Iva. La lotta al lavoro nero la farei con tolleranza zero. Puoi "sbagliare" una volta, poi paghi, e se non paghi tu, diventano responsabili i tuoi parenti più stretti [ qui ci sarebbe da approfondire}. Potenzierei controlli da parte degli organi competenti, sicuramente con assunzione di nuovo personale. Dovremmo inoltre tirarci su le maniche tutti, da est a ovest e da nord a sud, con rispetto. Forse così si riuscirebbe a far qualcosa, mettendo ognuno del proprio, smettendo di lamentarci e demandare sempre " gli altri", che in fondo siamo noi. Sono comunque certissimo che rimarranno solo e semplici utopie. Amen😃
macheamico6
22/03/2020, 11:36
premesso che sapevo solo a grandi linee, non sapevo ad esempio a quanto ammontasse il monte risparmi degli italiani per cui grazie, chiedevo proprio numeri per avere una idea...in riferimento a quanto ho evidenziato non ti credere che i tuoi calcoli siano tanto più peregrini di chi sta al Governo...diamo spesso troppo credito a chi sta lì
purtroppo gli diamo anche il voto, ma forse tu sottintendevi proprio questo....
p.s.: Grazie???!!! Non me fà ridé, il mio contributo è ben modesto rispetto a quanto ci stai dando tu nel 3D sul virus.
se riuscissimo ad avere un'imposizione fiscale di massimo il 30/33% sarebbe un gran successo
sarebbe anche semplice giustizia
e voi davvero pensate che chi percepisce il reddito di cittadinanza o i milioni di fancazzisti degli enti pubblici pagati dallo stato (Sicilia in primis) siano disposti a rimboccarsi le maniche con le spiagge a disposizione tutto l'anno? [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
L'Italia può solo peggiorare in futuro, e non poco imho...
Fermissimo
22/03/2020, 13:17
purtroppo gli diamo anche il voto, ma forse tu sottintendevi proprio questo....
p.s.: Grazie???!!! Non me fà ridé, il mio contributo è ben modesto rispetto a quanto ci stai dando tu nel 3D sul virus.
no, grazie, dico davvero...non conoscevo quei numeri e personalmente non sono contrario ad un prelievo forzoso sui conti risparmio...magari calibrato per fasce a salire...mi auguro che nel caso si faccia, tengano conto di uno scaglionamento
Buongiorno. Voglio tentare di rispondere alle domande di #Flag (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=Flag) . L' abbassamento di tasse e del costo del lavoro dovrebbero essere dei buoni incentivi per far tornare in Italia quella miriade di aziende che sono fuggite all'estero, avendo inoltre meno spese di trasporto e di logistica, sia delle merci per eventuali controlli di qualità che di maestranze varie. Nell'immediato non si avrebbero chissà quali vantaggi, ma un soggetto che intende intraprendere qualsiasi attività, almeno per il primo anno ci metterebbe la firma per pareggiare i conti, in seguito si pensa ai profitti. Se mai si comincia mai si arriva. Oppure dobbiamo continuare così, ma non lamentiamoci. Ogni scelta porta dei sacrifici, non avere vantaggi nell'immediato può essere il sacrificio. Quando pianti il grano, non lo raccogli il giorno dopo. Col tempo ci saranno maggiori consumi se le cose andranno per il verso giusto. Gli italiani avranno più soldi in tasca, spenderanno di più e lo stato incassera più Iva. La lotta al lavoro nero la farei con tolleranza zero. Puoi "sbagliare" una volta, poi paghi, e se non paghi tu, diventano responsabili i tuoi parenti più stretti [ qui ci sarebbe da approfondire}. Potenzierei controlli da parte degli organi competenti, sicuramente con assunzione di nuovo personale. Dovremmo inoltre tirarci su le maniche tutti, da est a ovest e da nord a sud, con rispetto. Forse così si riuscirebbe a far qualcosa, mettendo ognuno del proprio, smettendo di lamentarci e demandare sempre " gli altri", che in fondo siamo noi. Sono comunque certissimo che rimarranno solo e semplici utopie. Amen��
ciao , vedo adesso che sei di san piero in gu
io sono cresciuto a vicenza/bertesinella :) siamo vicini, anche se io sono un vecchiaccio che manca da li da parecchio tempo
relativamente al lavoro nero, sono da sempre daccordo, anche se qui si parla preferibilmente di evasione delle multinazionali (gli altri) e si minimizza l'impatto delle nostre belle aziendine, soprattutto commerciali, come si evince dal link dell'istat che ho postato.
quello che temo è che, per quanto si possa fare per diminuire il gap fra il costo del lavoro in est-asia-africa e il nostro, non ci si riuscirà mai...e siccome quando qui litighi con un dipendente, sempre che non sia in nero, ovviamente, ti parte un cinema infinito, è ovviamente molto più gestibile il lavoro all'estero
ovviamente questo vantaggio è massimo nelle situazioni nelle quali la produttività (valore aggiunto per ora lavorata) è scarsa , e in italia lo è, mentre è assai superabile nelle situazioni di alta produttività...ma noi cerchiamo di salvaguardare posti di lavoro a bassa produttività, mentre non abbiamo denaro da investire per aumentare la produttività stessa...che è il vero male dell'italia, altro che euro
ciao vecio
no, grazie, dico davvero...non conoscevo quei numeri e personalmente non sono contrario ad un prelievo forzoso sui conti risparmio...magari calibrato per fasce a salire...mi auguro che nel caso si faccia, tengano conto di uno scaglionamento
tranquillo che lo scaglionamento c'e' ...ma quanto caxxo devi togliere ai ricchi
e soprattutto chi sono i ricchi
per sperare che l'impatto sui overi sia insignificante...
e i ricchi , quelli veri, i soldi li spostano con facilità...quelli che puoi prendere, cosa già fatta e che si rifarà, sono quelli che guadagna(va)no bene a fronte di un culo così, e che vedono la loro qualità della vita trascinata in basso da...tutta quella serie di cose delle quali parlo sempre...credo che quelli che possono se ne andranno all'estero...
winter1969
22/03/2020, 13:24
e voi davvero pensate che chi percepisce il reddito di cittadinanza o i milioni di fancazzisti degli enti pubblici pagati dallo stato (Sicilia in primis) siano disposti a rimboccarsi le maniche con le spiagge a disposizione tutto l'anno? [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
L'Italia può solo peggiorare in futuro, e non poco imho...
Credo proprio di no
ciao , vedo adesso che sei di san piero in gu
io sono cresciuto a vicenza/bertesinella :) siamo vicini, anche se io sono un vecchiaccio che manca da li da parecchio tempo
relativamente al lavoro nero, sono da sempre daccordo, anche se qui si parla preferibilmente di evasione delle multinazionali (gli altri) e si minimizza l'impatto delle nostre belle aziendine, soprattutto commerciali, come si evince dal link dell'istat che ho postato.
quello che temo è che, per quanto si possa fare per diminuire il gap fra il costo del lavoro in est-asia-africa e il nostro, non ci si riuscirà mai...e siccome quando qui litighi con un dipendente, sempre che non sia in nero, ovviamente, ti parte un cinema infinito, è ovviamente molto più gestibile il lavoro all'estero
ovviamente questo vantaggio è massimo nelle situazioni nelle quali la produttività (valore aggiunto per ora lavorata) è scarsa , e in italia lo è, mentre è assai superabile nelle situazioni di alta produttività...ma noi cerchiamo di salvaguardare posti di lavoro a bassa produttività, mentre non abbiamo denaro da investire per aumentare la produttività stessa...che è il vero male dell'italia, altro che euro
ciao vecio
tranquillo che lo scaglionamento c'e' ...ma quanto caxxo devi togliere ai ricchi
e soprattutto chi sono i ricchi
per sperare che l'impatto sui overi sia insignificante...
e i ricchi , quelli veri, i soldi li spostano con facilità...quelli che puoi prendere, cosa già fatta e che si rifarà, sono quelli che guadagna(va)no bene a fronte di un culo così, e che vedono la loro qualità della vita trascinata in basso da...tutta quella serie di cose delle quali parlo sempre...credo che quelli che possono se ne andranno all'estero...
L'unica cosa giusta che hai scritto negli ultimi 10 anni :senzaundente:
Fermissimo
22/03/2020, 13:34
ciao , vedo adesso che sei di san piero in gu
io sono cresciuto a vicenza/bertesinella :) siamo vicini, anche se io sono un vecchiaccio che manca da li da parecchio tempo
relativamente al lavoro nero, sono da sempre daccordo, anche se qui si parla preferibilmente di evasione delle multinazionali (gli altri) e si minimizza l'impatto delle nostre belle aziendine, soprattutto commerciali, come si evince dal link dell'istat che ho postato.
quello che temo è che, per quanto si possa fare per diminuire il gap fra il costo del lavoro in est-asia-africa e il nostro, non ci si riuscirà mai...e siccome quando qui litighi con un dipendente, sempre che non sia in nero, ovviamente, ti parte un cinema infinito, è ovviamente molto più gestibile il lavoro all'estero
ovviamente questo vantaggio è massimo nelle situazioni nelle quali la produttività (valore aggiunto per ora lavorata) è scarsa , e in italia lo è, mentre è assai superabile nelle situazioni di alta produttività...ma noi cerchiamo di salvaguardare posti di lavoro a bassa produttività, mentre non abbiamo denaro da investire per aumentare la produttività stessa...che è il vero male dell'italia, altro che euro
ciao vecio
tranquillo che lo scaglionamento c'e' ...ma quanto caxxo devi togliere ai ricchi
e soprattutto chi sono i ricchi
per sperare che l'impatto sui overi sia insignificante...
e i ricchi , quelli veri, i soldi li spostano con facilità...quelli che puoi prendere, cosa già fatta e che si rifarà, sono quelli che guadagna(va)no bene a fronte di un culo così, e che vedono la loro qualità della vita trascinata in basso da...tutta quella serie di cose delle quali parlo sempre...credo che quelli che possono se ne andranno all'estero...
assodato che i ricchi sanno in anteprima i provvedimenti e sapranno regolarsi di conseguenza...ritengo giusto che anche noi dobbiamo avere consapevolezza di dover dare di più se abbiamo un ISEE superiore di 1, 2, 3 o n volte al monoreddito familiare di un operaio...e parlo da uno che non è in nelle condizioni di monoreddito familiare
piuttosto voglio il rdc abolito...la gente va abituata al lavoro, al contributo, al guadagno di ciò che si ha
assodato che i ricchi sanno in anteprima i provvedimenti e sapranno regolarsi di conseguenza...ritengo giusto che anche noi dobbiamo avere consapevolezza di dover dare di più se abbiamo un ISEE superiore di 1, 2, 3 o n volte al monoreddito familiare di un operaio...e parlo da uno che non è in nelle condizioni di monoreddito familiare
piuttosto voglio il rdc abolito...la gente va abituata al lavoro, al contributo, al guadagno di ciò che si ha
guarda, vecchio mio, che sui principi siamo (quasi tutti) daccordo, ma è sulle azioni conseguenti che ci si divide: il diavolo si nasconde nei dettagli , operativi, aggiungo:
chi sono i ricchi?
Quanto (ancora) gli puoi togliere? parlo ovviamente di gente che su quello che ha ci ha già pagato le tasse, perchè sulla otta all'evasione siamo tutti daccordo.....salvo alcuni che sull'argomento qui hanno fatto sfoggio di benaltrismo al quadrato....ah, ovviamente se si parla di isee, i mariuoli che non pagano sono ancora una volta avvantaggiati...
comunque ...quanto , a chi e come
ripeto, sull'idea di una non meglio precisata solidarietà ti concedo almeno il 65% del voto degli italiani...guarda che non 'e male
ma poi quando gli vai a spiegare che fra i "chi" ci sono anche loro, cala drasticamente
Fermissimo
22/03/2020, 14:02
guarda, vecchio mio, che sui principi siamo (quasi tutti) daccordo, ma è sulle azioni conseguenti che ci si divide: il diavolo si nasconde nei dettagli , operativi, aggiungo:
chi sono i ricchi?
Quanto (ancora) gli puoi togliere? parlo ovviamente di gente che su quello che ha ci ha già pagato le tasse, perchè sulla otta all'evasione siamo tutti daccordo.....salvo alcuni che sull'argomento qui hanno fatto sfoggio di benaltrismo al quadrato....ah, ovviamente se si parla di isee, i mariuoli che non pagano sono ancora una volta avvantaggiati...
comunque ...quanto , a chi e come
ripeto, sull'idea di una non meglio precisata solidarietà ti concedo almeno il 65% del voto degli italiani...guarda che non 'e male
ma poi quando gli vai a spiegare che fra i "chi" ci sono anche loro, cala drasticamente
ok...allora il condono non va bene...la patrimoniale non va bene...aumenteremo 10 centesimi la benzina, l'IVA al 25%, e di 2 punti percentuali ognuno degli scaglioni IRPEF...e tutti contenti :cry:
ok...allora il condono non va bene...la patrimoniale non va bene...aumenteremo 10 centesimi la benzina, l'IVA al 25%, e di 2 punti percentuali ognuno degli scaglioni IRPEF...e tutti contenti :cry:
tutti contenti non credo proprio
la scelta , però, e' difficile, e ho cercato di spiegare quali sono i problemi, tutto qui
Secondo me torneranno alla tassa sulla prima casa ed Iva al 24%
macheamico6
22/03/2020, 14:28
L'unica cosa giusta che hai scritto negli ultimi 10 anni :senzaundente:
nonèvvero, qualche volta ha scritto anche juvemerda :D
PowerRoss
22/03/2020, 14:29
ok...allora il condono non va bene...la patrimoniale non va bene...aumenteremo 10 centesimi la benzina, l'IVA al 25%, e di 2 punti percentuali ognuno degli scaglioni IRPEF...e tutti contenti :cry:
Eh già... quella che ci vuole per restare nel fango...
ok...allora il condono non va bene...la patrimoniale non va bene...aumenteremo 10 centesimi la benzina, l'IVA al 25%, e di 2 punti percentuali ognuno degli scaglioni IRPEF...e tutti contenti :cry:
Anch’io penso che distribuire i “ricarichi” su più aspetti finanziari (che coinvolgono cittadini) sia la soluzione migliore.
Una minipatrimoniale mi sa che arriva, magari sulla 1ª casa, così come sarebbe utile poter disporre di condoni (che portano soldi freschi allo Stato), ma magari senza calcare troppo la mano sul prezzo dei carburanti e soprattutto sull’IVA, specie perché sono due fattori primari che concorrono all’aumento generalizzato dei prezzi dei beni di consumo.
:w00t:
armageddon
22/03/2020, 16:20
a proposito ,visto il crollo del prezzo del petrolio al distributore è cambiato qualcosa?
l'importante è che non si tocchino le pensioni e manco il reddito di cittadinanza
anche non fare niente, ma nessuno tolga un solo euro ai pensionati, per carità
Come ti ho scritto più volte, sono anche d’accordo a rivedere il sistema pensionistico e assistenziale (perché il RdC non è altro che quello), ma devi considerare che non tutti i pensionati percepiscono indebitamente la pensione!
Hanno lavorato una vita, e hanno lasciato dentro alle casse dell’INPS una marea impressionante di denaro, che purtroppo è stato sprecato in modo orribile (baby pensioni, accorpamento INPDAP, pensioni d’oro, eccetera).
Ma quelli che hanno foraggiato il tutto, con il sudore e la fatica (quella vera) per oltre quarant’anni, si meritano un piccolo contributo per continuare a svivacchiare per i (pochi) anni restanti della loro vita, o no?
Sarà meglio che anche i giovani virgulti plurimiliardari, come i giocatori di A o i piloti che a causa del Covid non faranno un cazzo per mesi, lascino gran parte dei loro guadagni a disposizione di chi sarà nella cacca (perché tanti saranno nella cacca).
:cry:
armageddon
22/03/2020, 16:46
avrei dovuto postarlo nei video ma lo faccio qui perchè possiate sapere la verità,in particolare mi rivolgo a Fermissimo che non conosce i fatti:w00t:
guardatelo tutto perchè sarete veramente illuminati:oook: io mi fido solo di lui oramai
https://www.youtube.com/watch?v=lCFdn2eGQSc
Rebel County
22/03/2020, 16:51
Leggendo i commenti di chi segue il canale Money.it non sembrerebbe molto stimato [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Allego un commento di quel video... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/207bd928b50c3a4fdb31ef1657f1aca5.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/2110adc8554d18513117c833a407e40e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/719da542ca22b424f4e86a5cc83910bb.jpg
vedo che sei poco avvezzo all'interazione sociale digitale
a proposito ,visto il crollo del prezzo del petrolio al distributore è cambiato qualcosa?
qua da me si
e' scesa di 20 centesimi al litro, settimana prossima porto le taniche
Non volevo sbattermi troppo [emoji1787]
Fermissimo
22/03/2020, 17:15
avrei dovuto postarlo nei video ma lo faccio qui perchè possiate sapere la verità,in particolare mi rivolgo a Fermissimo che non conosce i fatti:w00t:
guardatelo tutto perchè sarete veramente illuminati:oook: io mi fido solo di lui oramai
https://www.youtube.com/watch?v=lCFdn2eGQSc
ci farò una tesina :biggrin3:
armageddon
22/03/2020, 17:17
ci farò una tesina :biggrin3:
bravo ,studia ,capra:biggrin3:
Come ti ho scritto più volte, sono anche d’accordo a rivedere il sistema pensionistico e assistenziale (perché il RdC non è altro che quello), ma devi considerare che non tutti i pensionati percepiscono indebitamente la pensione!
Hanno lavorato una vita, e hanno lasciato dentro alle casse dell’INPS una marea impressionante di denaro, che purtroppo è stato sprecato in modo orribile (baby pensioni, accorpamento INPDAP, pensioni d’oro, eccetera).
Ma quelli che hanno foraggiato il tutto, con il sudore e la fatica (quella vera) per oltre quarant’anni, si meritano un piccolo contributo per continuare a svivacchiare per i (pochi) anni restanti della loro vita, o no?
Sarà meglio che anche i giovani virgulti plurimiliardari, come i giocatori di A o i piloti che a causa del Covid non faranno un cazzo per mesi, lascino gran parte dei loro guadagni a disposizione di chi sarà nella cacca (perché tanti saranno nella cacca).
:cry:
scusa, ma che c'entrano adesso i piloti e i calciatori...
per quanto riguarda la questione pensioni io credo che non sia corretto cambiare le carte in tavola dopo che la partita è iniziata: la questione dei diritti acquisiti è un fondamento di legalità, e va trattata con molta cautela (non dico che non si possano toccare, ma la questione è delicata) , e questo per rispondere a dennis
per quanto riguarda le montagne di denaro versate da chi gode della pensione...direi che molti di quelli che adesso hanno più di 70 anni, difficilmente stanno ancora godendo dei soldi che hanno versato: basta farsi un pochino di conti...in una vita di lavoro difficilmente un pensionato col retributivo si è pagato più di 10 anni di pensione...non parliamo dei baby
per non parlare del fatto che il nostro non è , piaccia o non piaccia, un sistema a capitalizzazione.
venturafree
22/03/2020, 17:37
Per #Flag (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=Flag) . Ciao Vicentin magnagati, sei espatriato? 😀😀😀
macheamico6
22/03/2020, 18:10
ehhh sapessi, ha fatto più giri de na boccia
Fermissimo
22/03/2020, 18:40
Questa proposta non è mia ma di un economista di cui si è già parlato giorni fa...cosa non vi convince?
Nel breve termine quattro misure.
L’organizzazione mondiale del lavoro stima 25 milioni di disoccupati. Quindi per prima cosa bisogna fare un fondo di solidarietà per tutti quelli che perdono il lavoro. Quanto costa? 20 miliardi? Benissimo c’è una Banca Centrale Europea che clicca un bottone e si distribuisce Helicopter Money, soldi nelle tasche della gente. Così aumenta l’inflazione? Ma scusate con i morti portati via dai militari a Bergamo per voi il problema è l’inflazione?
Secondo un piano di investimenti pubblico. Tutte le cazzate che ci hanno raccontato negli ultimi 20 anni – tagli alla sanità, tagli alla pensione, tagli ovunque – adesso capiamo che erano tutte scemenze. Abbiamo capito che serve alzare la spesa pubblica e non mi vergogno di dirlo, la spesa pubblica è un bene, è il motivo per cui esiste lo Stato.
Terzo è evidente a questo punto che bisogna fare dei titoli speciali che vengano sottoscritti dalle famiglie italiane.
Quarta cosa immediata è usare le monete fiscali o i minibot.
Nel medio termine altre quattro misure.
La prima cosa è abolire l’articolo 123 del TFUE, ciò quello che stabilisce che la BCE è indipendente dalla politica. Io da cittadino voglio che la BCE risponda a me, devo essere io a dire cosa fare attraverso i miei rappresentanti.
Secondo, non si senta mai più parlare del MES. Perché se c’è una Banca Centrale che funziona il MES è una sovrastruttura che serve solo a rendere schiavi gli Stati.
Terzo abolire per sempre i parametri privi di fondamento scientifico come il 3% di deficit-PIL.
Quarto e ultimo punto strategico politico, bisogna riscrivere chiaramente che l’obbiettivo non è la tutela degli spread, dell’inflazione o della finanza, ma la piena occupazione. Questo in quella che chiamo “economia umanistica” sarebbe questo il pilastro e obiettivo fondamentale”.
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Per #Flag (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=Flag) . Ciao Vicentin magnagati, sei espatriato? ������
Ehhhh, da un bel pezzo :(
ehhh sapessi, ha fatto più giri de na boccia
:biggrin3:
Già, e sarei un pò stanchino
Questa proposta non è mia ma di un economista di cui si è già parlato giorni fa...cosa non vi convince?
Nel breve termine quattro misure.
L’organizzazione mondiale del lavoro stima 25 milioni di disoccupati. Quindi per prima cosa bisogna fare un fondo di solidarietà per tutti quelli che perdono il lavoro. Quanto costa? 20 miliardi? Benissimo c’è una Banca Centrale Europea che clicca un bottone e si distribuisce Helicopter Money, soldi nelle tasche della gente. Così aumenta l’inflazione? Ma scusate con i morti portati via dai militari a Bergamo per voi il problema è l’inflazione?
Secondo un piano di investimenti pubblico. Tutte le cazzate che ci hanno raccontato negli ultimi 20 anni – tagli alla sanità, tagli alla pensione, tagli ovunque – adesso capiamo che erano tutte scemenze. Abbiamo capito che serve alzare la spesa pubblica e non mi vergogno di dirlo, la spesa pubblica è un bene, è il motivo per cui esiste lo Stato.
Terzo è evidente a questo punto che bisogna fare dei titoli speciali che vengano sottoscritti dalle famiglie italiane.
Quarta cosa immediata è usare le monete fiscali o i minibot.
Nel medio termine altre quattro misure.
La prima cosa è abolire l’articolo 123 del TFUE, ciò quello che stabilisce che la BCE è indipendente dalla politica. Io da cittadino voglio che la BCE risponda a me, devo essere io a dire cosa fare attraverso i miei rappresentanti.
Secondo, non si senta mai più parlare del MES. Perché se c’è una Banca Centrale che funziona il MES è una sovrastruttura che serve solo a rendere schiavi gli Stati.
Terzo abolire per sempre i parametri privi di fondamento scientifico come il 3% di deficit-PIL.
Quarto e ultimo punto strategico politico, bisogna riscrivere chiaramente che l’obbiettivo non è la tutela degli spread, dell’inflazione o della finanza, ma la piena occupazione. Questo in quella che chiamo “economia umanistica” sarebbe questo il pilastro e obiettivo fondamentale”.
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Ma sarai mica un fan di malvezzi?
Rebel County
23/03/2020, 11:10
intanto i soliti sciacalli anti Euro ed antiUE stanno inondando i social con le solite puttanate per l'uscita
per quanto riguarda la questione pensioni io credo che non sia corretto cambiare le carte in tavola dopo che la partita è iniziata: la questione dei diritti acquisiti è un fondamento di legalità, e va trattata con molta cautela (non dico che non si possano toccare, ma la questione è delicata) , e questo per rispondere a dennis
Il "fondamento del diritto acquisito", innalzato sempre a strenua difesa di ogni rimodellazione del sistema pensionistico, in Italia è la solita carta matta pescata dal polsino per chiudere a piacere ogni scala.
Non essendo esplicitamente normato in Costituzione (saggiamente, a mio avviso, per tutto ciò che non sia l'azione penale), vale a giorni ed ambiti alterni, una volta sì, una volta no.
Questo anche in tema di previdenza, vedi ad esempio i "contributi di solidarietà".
Detto questo, se vogliamo comunque ritenere il diritto acquisito come baluardo imprescindibile di civiltà, per quale diamine di motivo allora in questo paese tutti lo erigono, da decenni, a baluardo dei trattamenti previdenziali, salvo poi fregarsene bellamente e puntualmente, ogni anno, nel fare e disfare perennemente incentivi all'impresa, contrattazione di lavoro, imposizione fiscale, detrazioni...?
Perché per garantire la sicurezza a venire de "il pensionato" tutti si mobilitano ad erigere muri, mentre "il contribuente produttivo" viene condannato a vivere nella perenne incertezza di chi vede mutarsi ogni anno, e sono spesso mutazioni macroscopiche, le normative che regolano il suo vivere?
Decidiamoci.
PS.
Il mondo in cui vivo oggi è molto differente da quello in cui vivrò domani, dopodomani, dopo che sarò morto.
E' diverso da quello di ieri, è diverso da quello in cui sono nato, è estremamente diverso da quello in cui fu scritta la Costituzione.
Mi fa piacere credere che i costituenti furono abbastanza saggi da non aver sancito esplicitamente alcun principio di diritto acquisito, proprio per questi motivi.
Sta a noi decidere se morire in un passato deviato o vivere in un futuro migliore.
macheamico6
23/03/2020, 13:38
Dennis, chi hai assunto come ghostwriter ???!!!! :biggrin3:
Fermissimo
23/03/2020, 13:42
Ehhhh, da un bel pezzo :(
:biggrin3:
Già, e sarei un pò stanchino
Ma sarai mica un fan di malvezzi?
non sono un fan, l'ho scoperto in questo 3D ma ha posizioni nette, decise...vorrei che qualcuno controbattesse non avendo io competenze in merito...se poi non le hanno nemmeno altri queste competenze allora dovrebbe essere impossibile considerarle fuori luogo
Il "fondamento del diritto acquisito", innalzato sempre a strenua difesa di ogni rimodellazione del sistema pensionistico, in Italia è la solita carta matta pescata dal polsino per chiudere a piacere ogni scala.
Non essendo esplicitamente normato in Costituzione (saggiamente, a mio avviso, per tutto ciò che non sia l'azione penale), vale a giorni ed ambiti alterni, una volta sì, una volta no.
Questo anche in tema di previdenza, vedi ad esempio i "contributi di solidarietà".
Detto questo, se vogliamo comunque ritenere il diritto acquisito come baluardo imprescindibile di civiltà, per quale diamine di motivo allora in questo paese tutti lo erigono, da decenni, a baluardo dei trattamenti previdenziali, salvo poi fregarsene bellamente e puntualmente, ogni anno, nel fare e disfare perennemente incentivi all'impresa, contrattazione di lavoro, imposizione fiscale, detrazioni...?
Perché per garantire la sicurezza a venire de "il pensionato" tutti si mobilitano ad erigere muri, mentre "il contribuente produttivo" viene condannato a vivere nella perenne incertezza di chi vede mutarsi ogni anno, e sono spesso mutazioni macroscopiche, le normative che regolano il suo vivere?
Decidiamoci.
PS.
Il mondo in cui vivo oggi è molto differente da quello in cui vivrò domani, dopodomani, dopo che sarò morto.
E' diverso da quello di ieri, è diverso da quello in cui sono nato, è estremamente diverso da quello in cui fu scritta la Costituzione.
Mi fa piacere credere che i costituenti furono abbastanza saggi da non aver sancito esplicitamente alcun principio di diritto acquisito, proprio per questi motivi.
Sta a noi decidere se morire in un passato deviato o vivere in un futuro migliore.
non posso che concordare con buona parte del tuo ragionamento, in particolare la riflessione su tutti i cambiamenti normativi schizofrenici e a volte bipolari coi quali chiunque voglia fare impresa in italia si troba a dover avere a che fare...
sai come la penso: indicavo solo che è un discorso delicato, come quelli che hai citato tu
due pesi e due misure ?
certo che si
perchè?
per diverse ragioni, una fra le quali è che chi fa impresa in questo paese è uno sfruttatore, un'altra delle quali è che la maggioranza degli iscritti al sindacato fa parte di quella categoria...
non sono un fan, l'ho scoperto in questo 3D ma ha posizioni nette, decise...vorrei che qualcuno controbattesse non avendo io competenze in merito...se poi non le hanno nemmeno altri queste competenze allora dovrebbe essere impossibile considerarle fuori luogo
non mi convince: soluzioni semplici a problemi complessi non mi convincono per definizione, tanto per cominciare
per andare avanti, mi serve un po' di tempo...che adesso non ho
ma ci risentiamo :oook:
Fermissimo
23/03/2020, 18:19
mi chiedo una cosa da profano...come mai un sistema capitalistico come quello occidentale non è stato in grado di produrre quando serve un bene semplice come una mascherina in quantità smodate...non dico da un giorno all'altro...già a metà Febbraio, quando a molti era chiaro che sarebbe stata pandemia, si sarebbe potuto cominciare a produrre a ritmi forzati?
oppure la produzione di questi presidi era già stata delocalizzata in paesi tipo Cina ed India?
anche in termini di business un sistema capitalistico si dovrebbe catapultare su una possibile fonte di guadagno come uno squalo sulla preda
non mi convince: soluzioni semplici a problemi complessi non mi convincono per definizione, tanto per cominciare
per andare avanti, mi serve un po' di tempo...che adesso non ho
ma ci risentiamo :oook:
non convince pure me ma voglio mettere a fuoco la o le pecche maggiori dei suoi ragionamenti
aspetto, tanto tempo ce n'è:cry:
mi chiedo una cosa da profano...come mai un sistema capitalistico come quello occidentale non è stato in grado di produrre quando serve un bene semplice come una mascherina in quantità smodate...non dico da un giorno all'altro...già a metà Febbraio, quando a molti era chiaro che sarebbe stata pandemia, si sarebbe potuto cominciare a produrre a ritmi forzati?
oppure la produzione di questi presidi era già stata delocalizzata in paesi tipo Cina ed India?
anche in termini di business un sistema capitalistico si dovrebbe catapultare su una possibile fonte di guadagno come uno squalo sulla preda
bassissimo valore aggiunto
delocalizzato
questo succede in un sistema capitalistico come in un altro sistema, a meno che quel sistema non abbia portato all'isolamento e alla conseguente autarchia...a quel punto lo si fa per necessità, o, molte volte, se ne fa a meno...
non convince pure me ma voglio mettere a fuoco la o le pecche maggiori dei suoi ragionamenti
aspetto, tanto tempo ce n'è:cry:
questo ne è il manifesto (a proposito , lo sento quasi tutti i giorni farneticare su una radio romana, che appoggia queste tesi, e ospita menti eccelse come fusaro, bagnai borghi e soprattutto rinaldi)
1-La finanza e’ subordinata alle esigenze dell’economia reale. Esse sono decise dall’agire politico, nel rispetto dei superiori valori morali, poiché il centro dell’agire economico è l’uomo e non più il mercato.
2-La moneta ritorna ad essere pubblica. Esso può essere emessa nel sistema economico solo da una banca centrale pubblica, che per nessuna ragione può essere indipendente da governi, parlamenti e organismi espressivi del potere democratico popolare. Al contrario, la banca centrale è assoggettata esplicitamente all’interesse e al controllo pubblico con il fine di perseguire obiettivi di crescita dell’uomo, di piena occupazione, di benessere sociale, in contrasto a qualsivoglia politica di austerità. Le figure apicali della regia monetaria non sono più nominate dalla elite finanziaria ma elette secondo rappresentanza democratica del popolo sovrano.
3- Lo stato, indipendentemente dagli accordi internazionali ai quali intende aderire, non può abdicare all’esercizio politico e indipendente sia della politica fiscale sia di quella monetaria. Tali politiche devono non avere limiti di bilancio laddove siano necessarie azioni economiche espansive ed anticicliche, dettate dalla suprema esigenza di raggiungere la piena occupazione e la tutela dei diritti umani inviolabili, tra i quali certamente il diritto a una vita sana, lunga, libera e dignitosa.
4-Il sistema finanziario internazionale deve tornare a essere diviso tra banche che finanziano le famiglie e le imprese e banche che giocano in borsa. L’azione dello stato, anche mediante banche pubbliche, è concentrata sul primo tipo, la cui finalità e’ quella di operare a tutela del credito e del risparmio. Per nessuna ragione i soldi pubblici possono essere usati per salvare gli speculatori né tanto meno è possibile trascinare nei disastri conseguenti al gioco bancario i risparmiatori e le loro famiglie.
5- Ciascun paese e’ libero di adottare le politiche di cambio coerenti con le proprie esigenze, al fine di combattere modelli di globalizzazione che nascondono, dietro la liberalizzazione delle merci e dei capitali, la glebalizzazione e il commercio degli esseri umani.
6- I paesi liberi del mondo attuano normative per impedire la sostituzione dei governi da parte delle multinazionali, contrastando il loro potere giuridico, fiscale, economico, finanziario e mediatico. In nessun modo sono tollerabili ingerenze delle grandi banche di affari negli assetti economici dei paesi liberi, e in tal senso gli stati contrastano il dumping, l’evasione fiscale, la concorrenza sleale, lo sfruttamento della mano d’opera attuate dalle multinazionali che attentino, con il loro agire, alla dignità economica e sociale dei popoli, alla loro salute o alla loro libertà.
7- Gli obiettivi della politica economica del paese non sono misurati più dalle fredde logiche dei numeri, ma da indicatori caldi. Tra questi si valuta, in sostituzione del rapporto tra debito pubblico e PIL, la crescita del risparmio privato, la salute dei cittadini, il tasso di istruzione, l’accesso a una informazione libera, il livello di sanità pubblica, la qualità della ricerca e della qualità della vita, i tassi di natalità e il sostegno alla procreazione della specie umana. Il fine dell’economia umanistica è seppellire come un incidente della storia quella capitalistica, riportando al centro l’uomo al posto del mercato, il lavoro al posto del capitale, il valore delle cose al posto del loro prezzo, e in definitiva ciò per cui vale la pena di vivere al posto di ciò che si deve scambiare.
8- Al fine di garantire il rispetto di tali inviolabili e sacri principi e di sanzionare chiunque, sia nella sfera pubblica sia in quella privata, attui azioni volte a violarli, si istituisce un tribunale internazionale, a giuria popolare, contro i crimini finanziari. Chiunque, in ossequio a presunte necessità di efficienza, ponga in essere azioni di trasferimento di ricchezza dai poveri ai ricchi del mondo, accumulando indebite fortune, dovrà rispondere a detto tribunale della propria iniquità.
ma non ti basta quello che è scritto...dai che sei uno di cultura, su
ti faccio qualche domandina semplice semplice
1-chi decide la morale?
2-chi decide quanto e' felice il popolo
3-ma davvero pensi a un tribunale che giudichi azioni pubbliche e private che vadano contro il trasferimento di ricchezza dai poveri ai ricchi del mondo? e chi decide quando e chi accumula indebita ricchezza?
e un sacco di altre questioni meno grossolane...
questi sono i nuovi fascisti o comunisti, se preferisci, degli antilibertari pericolosi...non mi avranno
il che non significa che io sono per le cose come stanno, ma questi approfittano del , a volte giustificato, malcontento per introdurre tacòni che xe peso dei busi
ma scrivi antilibertari e volevi dire antiliberisti ? :blink:
Fermissimo
23/03/2020, 20:36
stasera sono stanco Phil...leggerò con attenzione domani:oook:
ma scrivi antilibertari e volevi dire antiliberisti ? :blink:
Voleva scrivere coion.
Fidati.
ma scrivi antilibertari e volevi dire antiliberisti ? :blink:
no, volevo scrivere quello che ho scritto
Voleva scrivere coion.
Fidati.
tu sei parecchio radicale come libertario :)
Rebel County
24/03/2020, 09:52
bassissimo valore aggiunto
delocalizzato
questo succede in un sistema capitalistico come in un altro sistema, a meno che quel sistema non abbia portato all'isolamento e alla conseguente autarchia...a quel punto lo si fa per necessità, o, molte volte, se ne fa a meno...
questo ne è il manifesto (a proposito , lo sento quasi tutti i giorni farneticare su una radio romana, che appoggia queste tesi, e ospita menti eccelse come fusaro, bagnai borghi e soprattutto rinaldi)
1-La finanza e’ subordinata alle esigenze dell’economia reale. Esse sono decise dall’agire politico, nel rispetto dei superiori valori morali, poiché il centro dell’agire economico è l’uomo e non più il mercato.
2-La moneta ritorna ad essere pubblica. Esso può essere emessa nel sistema economico solo da una banca centrale pubblica, che per nessuna ragione può essere indipendente da governi, parlamenti e organismi espressivi del potere democratico popolare. Al contrario, la banca centrale è assoggettata esplicitamente all’interesse e al controllo pubblico con il fine di perseguire obiettivi di crescita dell’uomo, di piena occupazione, di benessere sociale, in contrasto a qualsivoglia politica di austerità. Le figure apicali della regia monetaria non sono più nominate dalla elite finanziaria ma elette secondo rappresentanza democratica del popolo sovrano.
3- Lo stato, indipendentemente dagli accordi internazionali ai quali intende aderire, non può abdicare all’esercizio politico e indipendente sia della politica fiscale sia di quella monetaria. Tali politiche devono non avere limiti di bilancio laddove siano necessarie azioni economiche espansive ed anticicliche, dettate dalla suprema esigenza di raggiungere la piena occupazione e la tutela dei diritti umani inviolabili, tra i quali certamente il diritto a una vita sana, lunga, libera e dignitosa.
4-Il sistema finanziario internazionale deve tornare a essere diviso tra banche che finanziano le famiglie e le imprese e banche che giocano in borsa. L’azione dello stato, anche mediante banche pubbliche, è concentrata sul primo tipo, la cui finalità e’ quella di operare a tutela del credito e del risparmio. Per nessuna ragione i soldi pubblici possono essere usati per salvare gli speculatori né tanto meno è possibile trascinare nei disastri conseguenti al gioco bancario i risparmiatori e le loro famiglie.
5- Ciascun paese e’ libero di adottare le politiche di cambio coerenti con le proprie esigenze, al fine di combattere modelli di globalizzazione che nascondono, dietro la liberalizzazione delle merci e dei capitali, la glebalizzazione e il commercio degli esseri umani.
6- I paesi liberi del mondo attuano normative per impedire la sostituzione dei governi da parte delle multinazionali, contrastando il loro potere giuridico, fiscale, economico, finanziario e mediatico. In nessun modo sono tollerabili ingerenze delle grandi banche di affari negli assetti economici dei paesi liberi, e in tal senso gli stati contrastano il dumping, l’evasione fiscale, la concorrenza sleale, lo sfruttamento della mano d’opera attuate dalle multinazionali che attentino, con il loro agire, alla dignità economica e sociale dei popoli, alla loro salute o alla loro libertà.
7- Gli obiettivi della politica economica del paese non sono misurati più dalle fredde logiche dei numeri, ma da indicatori caldi. Tra questi si valuta, in sostituzione del rapporto tra debito pubblico e PIL, la crescita del risparmio privato, la salute dei cittadini, il tasso di istruzione, l’accesso a una informazione libera, il livello di sanità pubblica, la qualità della ricerca e della qualità della vita, i tassi di natalità e il sostegno alla procreazione della specie umana. Il fine dell’economia umanistica è seppellire come un incidente della storia quella capitalistica, riportando al centro l’uomo al posto del mercato, il lavoro al posto del capitale, il valore delle cose al posto del loro prezzo, e in definitiva ciò per cui vale la pena di vivere al posto di ciò che si deve scambiare.
8- Al fine di garantire il rispetto di tali inviolabili e sacri principi e di sanzionare chiunque, sia nella sfera pubblica sia in quella privata, attui azioni volte a violarli, si istituisce un tribunale internazionale, a giuria popolare, contro i crimini finanziari. Chiunque, in ossequio a presunte necessità di efficienza, ponga in essere azioni di trasferimento di ricchezza dai poveri ai ricchi del mondo, accumulando indebite fortune, dovrà rispondere a detto tribunale della propria iniquità.
ma non ti basta quello che è scritto...dai che sei uno di cultura, su
ti faccio qualche domandina semplice semplice
1-chi decide la morale?
2-chi decide quanto e' felice il popolo
3-ma davvero pensi a un tribunale che giudichi azioni pubbliche e private che vadano contro il trasferimento di ricchezza dai poveri ai ricchi del mondo? e chi decide quando e chi accumula indebita ricchezza?
e un sacco di altre questioni meno grossolane...
questi sono i nuovi fascisti o comunisti, se preferisci, degli antilibertari pericolosi...non mi avranno
il che non significa che io sono per le cose come stanno, ma questi approfittano del , a volte giustificato, malcontento per introdurre tacòni che xe peso dei busi
e se la EU optasse per uno step in deciso, ,obbligando tutti gli stati membri alla stessa politica fiscale, normando una politica salariale comune a tutti?almeno cosi si avrebbe un playing field comune a tutti e nessuno che riceve aiuti speciali etc etc?
chiedo troppo?
secondo me aiuterebbe
Fermissimo
24/03/2020, 10:31
bassissimo valore aggiunto
delocalizzato
questo succede in un sistema capitalistico come in un altro sistema, a meno che quel sistema non abbia portato all'isolamento e alla conseguente autarchia...a quel punto lo si fa per necessità, o, molte volte, se ne fa a meno...
questo ne è il manifesto (a proposito , lo sento quasi tutti i giorni farneticare su una radio romana, che appoggia queste tesi, e ospita menti eccelse come fusaro, bagnai borghi e soprattutto rinaldi)
1-La finanza e’ subordinata alle esigenze dell’economia reale. Esse sono decise dall’agire politico, nel rispetto dei superiori valori morali, poiché il centro dell’agire economico è l’uomo e non più il mercato.
2-La moneta ritorna ad essere pubblica. Esso può essere emessa nel sistema economico solo da una banca centrale pubblica, che per nessuna ragione può essere indipendente da governi, parlamenti e organismi espressivi del potere democratico popolare. Al contrario, la banca centrale è assoggettata esplicitamente all’interesse e al controllo pubblico con il fine di perseguire obiettivi di crescita dell’uomo, di piena occupazione, di benessere sociale, in contrasto a qualsivoglia politica di austerità. Le figure apicali della regia monetaria non sono più nominate dalla elite finanziaria ma elette secondo rappresentanza democratica del popolo sovrano.
3- Lo stato, indipendentemente dagli accordi internazionali ai quali intende aderire, non può abdicare all’esercizio politico e indipendente sia della politica fiscale sia di quella monetaria. Tali politiche devono non avere limiti di bilancio laddove siano necessarie azioni economiche espansive ed anticicliche, dettate dalla suprema esigenza di raggiungere la piena occupazione e la tutela dei diritti umani inviolabili, tra i quali certamente il diritto a una vita sana, lunga, libera e dignitosa.
4-Il sistema finanziario internazionale deve tornare a essere diviso tra banche che finanziano le famiglie e le imprese e banche che giocano in borsa. L’azione dello stato, anche mediante banche pubbliche, è concentrata sul primo tipo, la cui finalità e’ quella di operare a tutela del credito e del risparmio. Per nessuna ragione i soldi pubblici possono essere usati per salvare gli speculatori né tanto meno è possibile trascinare nei disastri conseguenti al gioco bancario i risparmiatori e le loro famiglie.
5- Ciascun paese e’ libero di adottare le politiche di cambio coerenti con le proprie esigenze, al fine di combattere modelli di globalizzazione che nascondono, dietro la liberalizzazione delle merci e dei capitali, la glebalizzazione e il commercio degli esseri umani.
6- I paesi liberi del mondo attuano normative per impedire la sostituzione dei governi da parte delle multinazionali, contrastando il loro potere giuridico, fiscale, economico, finanziario e mediatico. In nessun modo sono tollerabili ingerenze delle grandi banche di affari negli assetti economici dei paesi liberi, e in tal senso gli stati contrastano il dumping, l’evasione fiscale, la concorrenza sleale, lo sfruttamento della mano d’opera attuate dalle multinazionali che attentino, con il loro agire, alla dignità economica e sociale dei popoli, alla loro salute o alla loro libertà.
7- Gli obiettivi della politica economica del paese non sono misurati più dalle fredde logiche dei numeri, ma da indicatori caldi. Tra questi si valuta, in sostituzione del rapporto tra debito pubblico e PIL, la crescita del risparmio privato, la salute dei cittadini, il tasso di istruzione, l’accesso a una informazione libera, il livello di sanità pubblica, la qualità della ricerca e della qualità della vita, i tassi di natalità e il sostegno alla procreazione della specie umana. Il fine dell’economia umanistica è seppellire come un incidente della storia quella capitalistica, riportando al centro l’uomo al posto del mercato, il lavoro al posto del capitale, il valore delle cose al posto del loro prezzo, e in definitiva ciò per cui vale la pena di vivere al posto di ciò che si deve scambiare.
8- Al fine di garantire il rispetto di tali inviolabili e sacri principi e di sanzionare chiunque, sia nella sfera pubblica sia in quella privata, attui azioni volte a violarli, si istituisce un tribunale internazionale, a giuria popolare, contro i crimini finanziari. Chiunque, in ossequio a presunte necessità di efficienza, ponga in essere azioni di trasferimento di ricchezza dai poveri ai ricchi del mondo, accumulando indebite fortune, dovrà rispondere a detto tribunale della propria iniquità.
ma non ti basta quello che è scritto...dai che sei uno di cultura, su
ti faccio qualche domandina semplice semplice
1-chi decide la morale? VALENTINA NAPPI :w00t:
2-chi decide quanto e' felice il popolo noi tutti (dopo aver conosciuto VALENTINA NAPPI) :w00t:
3-ma davvero pensi a un tribunale che giudichi azioni pubbliche e private che vadano contro il trasferimento di ricchezza dai poveri ai ricchi del mondo? e chi decide quando e chi accumula indebita ricchezza? la buonanima del giudice SANTI LICHERI :w00t:
e un sacco di altre questioni meno grossolane...
questi sono i nuovi fascisti o comunisti, se preferisci, degli antilibertari pericolosi...non mi avranno
il che non significa che io sono per le cose come stanno, ma questi approfittano del , a volte giustificato, malcontento per introdurre tacòni che xe peso dei busi
il punto 4, grossolanamente, mi convince...
Rebel County
24/03/2020, 10:35
il punto 4, grossolanamente, mi convince...
si ma e' inutile che fai, Valentina e' gia impegnata
armageddon
24/03/2020, 11:17
si ma e' inutile che fai, Valentina e' gia impegnata
più che altro faresti più coda che al supermercato al tempo del covid19
e se la EU optasse per uno step in deciso, ,obbligando tutti gli stati membri alla stessa politica fiscale, normando una politica salariale comune a tutti?almeno cosi si avrebbe un playing field comune a tutti e nessuno che riceve aiuti speciali etc etc?
chiedo troppo?
secondo me aiuterebbe
Chiedi troppo sì, anche senza pandemia.
Io mi "accontenterei" che la EU ricominciasse a svolgere al più presto il ruolo politico che le compete, da un po' troppi anni delegato in parte alla BCE (con la signora LaGarde che non ne è all'altezza, al contrario di Draghi).
Da ignorante che sono, mi preoccupa molto la disgregazione che stanno subendo un po' tutte le filiere produttive interne, sia nella manifattura che nei servizi.
Occuparsi dei salari a valle, senza aver prima ristabilito a monte i rapporti commerciali che li generano, l'è dura.
Rebel County
24/03/2020, 13:36
Chiedi troppo sì, anche senza pandemia.
Io mi "accontenterei" che la EU ricominciasse a svolgere al più presto il ruolo politico che le compete, da un po' troppi anni delegato in parte alla BCE (con la signora LaGarde che non ne è all'altezza, al contrario di Draghi).
Da ignorante che sono, mi preoccupa molto la disgregazione che stanno subendo un po' tutte le filiere produttive interne, sia nella manifattura che nei servizi.
Occuparsi dei salari a valle, senza aver prima ristabilito a monte i rapporti commerciali che li generano, l'è dura.
su questo non sono concorde, gli ultimi anni sono stati condizionati (per l'italia) da una crisi ad oltranza che ha fatto passare in secondo piano, se nona ddirittura visti come nocivi, qualsiasi intervento politico legislativo della UE, dal 2016 in poi c'e' stata una spinta digregativa senza precedenti spinta dai soli e cavalcata da altri alimentata dal problema migratorio
se di base invece poni condizioni tali che una azienda abbia lo stesso costo salariale che apra in bulgaria o in irlanda senza che cia sia un dump dei servizi sociali, vedi che a quel punto le nazioni e macroregioni faranno a gara a mettere in piedi infrastrutture per attirare investimenti, altrimenti ti ritrovi con nazioni forti nella produzione che soffrono di crisi circoscritta e nazioni che hanno una base salariale alta con alto indice di impiego ma entrate fiscali dalle aziende pressoche' nulle e quindi infrastrutture inadeguate
PowerRoss
24/03/2020, 14:53
e se la EU optasse per uno step in deciso, ,obbligando tutti gli stati membri alla stessa politica fiscale, normando una politica salariale comune a tutti?almeno cosi si avrebbe un playing field comune a tutti e nessuno che riceve aiuti speciali etc etc?
chiedo troppo?
secondo me aiuterebbe
Aiuterebbe senz'altro...
Ma è più facile che l'inferno geli...
Monacograu
24/03/2020, 15:03
Uno spunto di riflessione: https://www.corriere.it/economia/aziende/20_marzo_23/che-fare-pe-ruscire-crisi-tre-fasce-d-eta-tempi-certi-ed845d16-6d52-11ea-ba71-0c6303b9bf2d.shtml?fbclid=IwAR0RoSThxUa8E1r42QjKQt8SqeH-gOld06nDTP_2tdGWwuC6hdW5XufV_PQ
Oppure dotare ogni italiano di una stampante laser a colori per stampare il denaro di cui ha bisogno.
A questo punto però stamperei Euro non Lire per non doversi riabituarsi al cambio.
e se la EU optasse per uno step in deciso, ,obbligando tutti gli stati membri alla stessa politica fiscale, normando una politica salariale comune a tutti?almeno cosi si avrebbe un playing field comune a tutti e nessuno che riceve aiuti speciali etc etc?
chiedo troppo?
secondo me aiuterebbe
la stessa politica fiscale ammazzerebbe gli stati emergenti, o toglierebbe servizi agli stati più ricchi....sempre ammesso di non stamparsi lirette nel garage
secondo me
il punto 4, grossolanamente, mi convince...
sul punto 4 possiamo discutere, una volta che abbiamo compreso come facciano a finanziarsi quelle banche...tu immagini degli enormi mattoni che nascondono le ricchezze degli italiani...in qualche maniera ci puo' stare, ma ha dei costi
ma , ripeto, se ne potrebbe anche ragionare
Da ignorante che sono, mi preoccupa molto la disgregazione che stanno subendo un po' tutte le filiere produttive interne, sia nella manifattura che nei servizi.
Occuparsi dei salari a valle, senza aver prima ristabilito a monte i rapporti commerciali che li generano, l'è dura.
questo è vero, anche se le filiere produttive non necessariamente devono essere tutte interne
oppure non ho capito esattamente cosa intendevi
Io farei così:
Tutti a Partita Iva (o una specie)
Tutti prendono lo stipendio (o i pagamenti) in lordo.
Quando acquisti, o spendi o qualunque cosa tu faccia va registrato alla tua partita iva (o codice fiscale o qualunque altra cosa). Si, anche i caffè. Sì anche i finanziamenti. A fine mese o fine anno paghi il 70% di tasse su quello che non hai speso.
Risolvi il nero (se non mi fai la fattura, io non scarico quindi ci pago le tasse)
Risolvi l'economia (se non li spendo tanto lo stato me li fotte, quindi tanto vale spenderli)
Sfoltisci la burocrazia (basta calcoli assurdi, commercialisti che poi sbagliano i calcoli assurdi ecc)
macheamico6
25/03/2020, 16:09
sì ma così sulle due riviere aumentano i suicidi, de pure nel mezzo
la storia del debito penso che alla fine andrà ridiscussa a livello mondiale.
Voi avete mai visto un paese che ha azzerato il suo debito?
Tutti i paese hanno il debito di altri paesi, è un'enorme presa per il culo per poter giustificare altre cose, tipo tasse, sanzioni, riforme.....
In tempi non sospetti ho portato avanti, nei discorsi, questa mia idea e a maggior ragione oggi questa, secondo me, ha più valenza.
I debiti delle nazioni non sono come quelli delle persone fisiche, non adranno mai a zero o giù di li.
Paghiamo gli interessi si o no agli investirori?
Si drovanno riscrivere molte regole, quelle europee in testa, sempre se l'europa resterà quella attuale.
Il problema è che negli ultimi 20/25 anni ci siamo venduti pure il buco del cu..
Vogliamo parlare delle acciaierie? Telecomunicazioni? Alimentare? Industrie varie? Moda?
ma va che strano!
Ora anche il grande Marione sta arrivando a una conclusione simile con la cancellazione dei debiti pubblici
https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-cacciari-dopo-l-emergenza-draghi-premier-e-soluzione-logica-ma-non-avverra/356721/357286
Draghi: "è come una guerra, serve più debito pubblico" - Rai News (http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Draghi-Coronavirus-come-una-guerra-serve-piudebito-pubblico-f218cd18-8b85-4e3c-81b6-ac83de8c2817.html)
Fermissimo
26/03/2020, 10:33
una domanda limitandoci alla Italia...poniamo che decida di fare interventi da 100 miliardi facendo debiti...ma fisicamente con chi li fa? con le banche? e queste banche dove li trovano i soldi?
Rebel County
26/03/2020, 10:36
una domanda limitandoci alla Italia...poniamo che decida di fare interventi da 100 miliardi facendo debiti...ma fisicamente con chi li fa? con le banche? e queste banche dove li trovano i soldi?
i soldi li devi reperire sul mercato finanziario internazionale ma 100 miliardi a buffo la vedo dura
ma va che strano!
Ora anche il grande Marione sta arrivando a una conclusione simile con la cancellazione dei debiti pubblici
https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-cacciari-dopo-l-emergenza-draghi-premier-e-soluzione-logica-ma-non-avverra/356721/357286
Draghi: "è come una guerra, serve più debito pubblico" - Rai News (http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Draghi-Coronavirus-come-una-guerra-serve-piudebito-pubblico-f218cd18-8b85-4e3c-81b6-ac83de8c2817.html)
ha detto di cancellare i debiti pubblici ?
a Circo Massimo di stamattina
si è smentito dicendo l'esatto opposto di quanto scritto 12 ore prima sul FT?
allora è davvero pronto a fare il premier italiano :w00t:
Monacograu
26/03/2020, 11:33
a Circo Massimo di stamattina
Draghi questa mattina a circo massimo ha detto di cancellare i debiti pubblici?
privati
ma è il primo passo
inoltre sarebbe bene ricordare la storia a qualcuno
https://scenarieconomici.it/nel-1953-e-nel-1990-la-germania-venne-graziata-con-enormi-cancellazioni-di-debiti-dal-resto-deuropa/
https://keynesblog.com/2015/03/10/europa-cancellazione-debito-germania-grecia/
Monacograu
26/03/2020, 13:08
Ah...privati...quello che c’era scritto nell’articolo quindi. Ed è solo il primo passo, capisco...
E cosa crebbe detto questa mattina a Circo Massimo DRAGHI?
Rebel County
26/03/2020, 13:41
privati
ma è il primo passo
inoltre sarebbe bene ricordare la storia a qualcuno
https://scenarieconomici.it/nel-1953-e-nel-1990-la-germania-venne-graziata-con-enormi-cancellazioni-di-debiti-dal-resto-deuropa/
https://keynesblog.com/2015/03/10/europa-cancellazione-debito-germania-grecia/
comunque l'articolo sulla storia della riparazione tedesca e' pura fantascienza, nel 1953 la Polonia rinuncio al pagamento perche parte del blocco sovietico ed alleata della DDR, nel 1990 Kohl non si rifiuto di pagar eil debito dovuto, perche questo era gia in fase di pagamento, si rifiuto di sottostare ad una richiesta capestro da parte della polonia fondata sulla base di una risposta ad associazioni tedesche di mentecatti
il dimezzamento del debito avvenne come godwill gesture visto che la germania venne smembrata e la sua industria azzerata, non solo per le azioni di guerra ma soprattutto perche gran parte del debito venne ripagata con materiali industriali a favoire di polonia,Yugoslavia,Grecia ed Israele e territoriali per l'Olanda
per quanto mi stiano non simpatici, tirare sempre in ballo queste cose e' inutile, sono due situazioni imparagonabili, oltretutto il claim greco e' saltato fuori quando la Grecia stava con l'acqua al collo economicamente
la storia del debito tedesco e' stata siglata nel 1990 con il Two Plus Four Agreement
Ah...privati...quello che c’era scritto nell’articolo quindi. Ed è solo il primo passo, capisco...
E cosa crebbe detto questa mattina a Circo Massimo DRAGHI?
scusi PROFESSORE, non ho studiato, ho la giustificazione di mamma e papa'
Monacograu
26/03/2020, 15:10
scusi PROFESSORE, non ho studiato, ho la giustificazione di mamma e papa'
Veramente sei tu che fai il professore cercando di giustificare il tuo pensiero con cose NON dette da Draghi
Ma se ti giustificano mamma e papà ti perdono per oggi, ma non la fare più eh? :oook:
winter1969
28/03/2020, 07:27
Se solo fosse vero quello che dice........:cipenso:
https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_27/coronavirus-macron-invoco-solidarieta-se-l-europa-puo-morire-non-agire-9bab0a80-7068-11ea-82c1-be2d421e9f6b.shtml
https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_28/coronavirus-vertice-ue-litigi-conte-merkel-guardi-mondo-gli-occhiali-ieri-707e67ec-7065-11ea-82c1-be2d421e9f6b.shtml
In questo articolo si può leggere la cronaca della famigerata riunione in videoconferenza tra i rappresentanti dei vari stati membri della UE.
Io lo trovo chiarissimo ed estremamente preoccupante.
https://www.huffingtonpost.it/entry/romano-prodi-il-consiglio-ue-di-ieri-e-stato-terribile-come-sempre-olanda-attacca-e-germania-segue_it_5e7e2af2c5b6256a7a29a38e
Aggiungo questo, anche se non capisco per quale motivo la Germania sarebbe quasi costretta a seguire l'Olanda.
Fermissimo
28/03/2020, 08:53
https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_28/coronavirus-vertice-ue-litigi-conte-merkel-guardi-mondo-gli-occhiali-ieri-707e67ec-7065-11ea-82c1-be2d421e9f6b.shtml
In questo articolo si può leggere la cronaca della famigerata riunione in videoconferenza tra i rappresentanti dei vari stati membri della UE.
Io lo trovo chiarissimo ed estremamente preoccupante.
https://www.huffingtonpost.it/entry/romano-prodi-il-consiglio-ue-di-ieri-e-stato-terribile-come-sempre-olanda-attacca-e-germania-segue_it_5e7e2af2c5b6256a7a29a38e
Aggiungo questo, anche se non capisco per quale motivo la Germania sarebbe quasi costretta a seguire l'Olanda.
una Europa senza Italia, forse potrebbe essere possibile, ma anche senza Francia e Spagna non credo
bisogna riflettere, e molti lo stanno facendo, se la attuale unione abbia senso, in ogni caso qualcosa cambierà se anche uomini miti come Mattarella mettono in guardia da rischi reali di divisione...nel 1995 si parlava di Europa a 2 velocità con l'Italia punta di diamante della seconda fascia...chissà se avrebbe potuto funzionare meglio
una Europa senza Italia, forse potrebbe essere possibile, ma anche senza Francia e Spagna non credo
bisogna riflettere, e molti lo stanno facendo, se la attuale unione abbia senso, in ogni caso qualcosa cambierà se anche uomini miti come Mattarella mettono in guardia da rischi reali di divisione...nel 1995 si parlava di Europa a 2 velocità con l'Italia punta di diamante della seconda fascia...chissà se avrebbe potuto funzionare meglio
occhio!
ci vuole sempre il benestare di alcuni esponenti "europeisti a prescindere" del TCP
A prescindere da tutto, la nostra Italia non si merita una Europa egoista e germanocentrica come questa.
Le due parruccate hanno fatto di tutto per sminuirci, affossarci, persino deriderci (una preferiva parlare di minchiate con Greta Thumberg piuttosto che prendere in considerazione il grido di aiuto del nostro governo, l’altra mummia ha sadicamente dato la mazzata finale alla nostra economia).
Anche il nostro presidente Mattarella, che solitamente è una persona calma e benpensante, ha (finalmente!) sbottato.
L’idea di una Europa unita è grandiosa, ma gli stati membri dovrebbero essere più o meno tutti paritari, non a livello schiavo/padrone assoluto come è ora.
O si rivedono profondamente tutte le politiche del gruppo, oppure possono andare a ...... , come ha giustamente urlato il felpato.
Per fortuna Conte si è ravveduto con il MES, altrimenti pagavamo anche la ricostruzione della Germania (”ricostruzione” intesa come ripresa economica).
Da (amatore) storico quale sono, spero che la Germania “perda” anche questa terza guerra mondiale (perché di fatto lo è), ridimensionandosi nei confronti del resto dell’Europa.
Solo così si potrà continuare ad essere uniti, a far parte di una vera coalizione, ed è quel che mi auguro per il nostro bene.
Chissà se la Germania riuscirà anche stavolta a non pagare i debiti di guerra (non c’è due senza tre, per cui è abbastanza probabile che accada).
Non sono mai stato antieuropeista, ma stavolta hanno davvero esagerato.
:cry:
come non capire un cazzo e farsene vanto
Bravo, gentile come al solito.
Se si è arrabbiato anche il nostro presidente, solitamente molto pacato, ci sarà un motivo oppure no?
Accetta un consiglio, fai armi e bagagli e parti per Berlino, e restaci.
La nostra nazione non ha bisogno di serpi in seno.
PowerRoss
28/03/2020, 11:37
A prescindere da tutto, la nostra Italia non si merita una Europa egoista e germanocentrica come questa.
Le due parruccate hanno fatto di tutto per sminuirci, affossarci, persino deriderci (una preferiva parlare di minchiate con Greta Thumberg piuttosto che prendere in considerazione il grido di aiuto del nostro governo, l’altra mummia ha sadicamente dato la mazzata finale alla nostra economia).
Anche il nostro presidente Mattarella, che solitamente è una persona calma e benpensante, ha (finalmente!) sbottato.
L’idea di una Europa unita è grandiosa, ma gli stati membri dovrebbero essere più o meno tutti paritari, non a livello schiavo/padrone assoluto come è ora.
O si rivedono profondamente tutte le politiche del gruppo, oppure possono andare a ...... , come ha giustamente urlato il felpato.
Per fortuna Conte si è ravveduto con il MES, altrimenti pagavamo anche la ricostruzione della Germania (”ricostruzione” intesa come ripresa economica).
Da (amatore) storico quale sono, spero che la Germania “perda” anche questa terza guerra mondiale (perché di fatto lo è), ridimensionandosi nei confronti del resto dell’Europa.
Solo così si potrà continuare ad essere uniti, a far parte di una vera coalizione, ed è quel che mi auguro per il nostro bene.
Chissà se la Germania riuscirà anche stavolta a non pagare i debiti di guerra (non c’è due senza tre, per cui è abbastanza probabile che accada).
Non sono mai stato antieuropeista, ma stavolta hanno davvero esagerato.
:cry:
Bel mischione...
Ah non che mi stia simpatica la tedeschia ma la fandonia del debito di guerra è dura a morire...
Magari studiare un pochettino la storia....
https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-14/la-merkel-ha-dimenticato-quando-l-europa-dimezzo-debiti-guerra-germania-151827.shtml?uuid=ABkKN62B (https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-14/la-merkel-ha-dimenticato-quando-l-europa-dimezzo-debiti-guerra-germania-151827.shtml?uuid=ABkKN62B)
Qualche debito tedesco è stato appianato in passato, in modo più o meno equo, è inutile negarlo o far finta che non sia mai accaduto.
Detto questo, non è che io sia completamente contrario ad effettuare “grazie” del genere ad uno stato per il bene comune di tutti, anzi, se può servire a consolidare una ampia unione, ben vengano ‘ste “grazie”.
:oook:
occhio!
ci vuole sempre il benestare di alcuni esponenti "europeisti a prescindere" del TCP
:dubbio:
A prescindere da tutto, la nostra Italia non si merita una Europa egoista e germanocentrica come questa.
Le due parruccate hanno fatto di tutto per sminuirci, affossarci, persino deriderci (una preferiva parlare di minchiate con Greta Thumberg piuttosto che prendere in considerazione il grido di aiuto del nostro governo, l’altra mummia ha sadicamente dato la mazzata finale alla nostra economia).
Anche il nostro presidente Mattarella, che solitamente è una persona calma e benpensante, ha (finalmente!) sbottato.
L’idea di una Europa unita è grandiosa, ma gli stati membri dovrebbero essere più o meno tutti paritari, non a livello schiavo/padrone assoluto come è ora.
O si rivedono profondamente tutte le politiche del gruppo, oppure possono andare a ...... , come ha giustamente urlato il felpato.
Per fortuna Conte si è ravveduto con il MES, altrimenti pagavamo anche la ricostruzione della Germania (”ricostruzione” intesa come ripresa economica).
Da (amatore) storico quale sono, spero che la Germania “perda” anche questa terza guerra mondiale (perché di fatto lo è), ridimensionandosi nei confronti del resto dell’Europa.
Solo così si potrà continuare ad essere uniti, a far parte di una vera coalizione, ed è quel che mi auguro per il nostro bene.
Chissà se la Germania riuscirà anche stavolta a non pagare i debiti di guerra (non c’è due senza tre, per cui è abbastanza probabile che accada).
Non sono mai stato antieuropeista, ma stavolta hanno davvero esagerato.
:cry:
se prescindi da tutto, hai ragione :oook:
Bravo, gentile come al solito.
Se si è arrabbiato anche il nostro presidente, solitamente molto pacato, ci sarà un motivo oppure no?
Accetta un consiglio, fai armi e bagagli e parti per Berlino, e restaci.
La nostra nazione non ha bisogno di serpi in seno.
cioè, chi pensa che uscire dall'europa è una serpe? un nemico della patria, come hanno già provato a far passare Meloni e Salvini?
Magari studiare un pochettino la storia....
https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-14/la-merkel-ha-dimenticato-quando-l-europa-dimezzo-debiti-guerra-germania-151827.shtml?uuid=ABkKN62B (https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-14/la-merkel-ha-dimenticato-quando-l-europa-dimezzo-debiti-guerra-germania-151827.shtml?uuid=ABkKN62B)
Qualche debito tedesco è stato appianato in passato, in modo più o meno equo, è inutile negarlo o far finta che non sia mai accaduto.
Detto questo, non è che io sia completamente contrario ad effettuare “grazie” del genere ad uno stato per il bene comune di tutti, anzi, se può servire a consolidare una ampia unione, ben vengano ‘ste “grazie”.
:oook:
discussione già ampiamente affrontata ai tempi dell'articolo...mettere sullo stesso piano i debiti di guerra (assegnati con quale criterio? ) e debiti di altro tipo non è, secondo il mio MODESTISSIMO parere, serio.
io seguirei la formula di matteo renzi. aprire tutto entro 2 settimane e fare ripartire l'economia. credo il suo approccio sia di buonsenso e piuttosto empatico, specie quando - nel suo video delle ore 12 circa - ha detto, riporto tra virgolette, "se non facciamo così noi tra poco moriremo di fame".
io seguirei la formula di matteo renzi. aprire tutto entro 2 settimane e fare ripartire l'economia. credo il suo approccio sia di buonsenso e piuttosto empatico, specie quando - nel suo video delle ore 12 circa - ha detto, riporto tra virgolette, "se non facciamo così noi tra poco moriremo di fame".
sentito già l'altra sera
io sono abbastanza stanco delle parole in libertà, sue e di altri che dicono tutto e il contrario di tutto
che mi venga raccontato:
TESI 1
io penso di fare così
perchè dal punto di vista economico potrebbe succedere così, ed invece agendo in questo modo succederà cosà
mentre dal punto di vista sanitario facendo così avremo questi "costi" qui
viceversa qualcun altro mi dica:
TESI 2
io intendo agire così perchè voglio ridurre i danni dal punto di vista sanitario di tot morti
e questo ci costerà, in più di quanto ci costerebbe fare quello che ha sostenuto la tesi 1, x miliardi di euro
in caso contrario hanno, come sempre quando si parla di massimi sistemi, ragione tutti:
ha ragione chi intende minimizzare il danno sanitario (pagando economicamente) così come ha ragione chi intende minimizzare il danno economico (pagando tot morti in più)
my 2 cents
p.s. ormai di modelli economici sui quali fare qualche ragionamento, ce ne sono
Monacograu
28/03/2020, 19:29
Si, ma a parte tutto:
- draghi da quando ha detto che saranno cancellati i debiti pubblici mondiali? Credo a sia importantissimo conoscere la data esatta. Dove la posso trovare?
- maastricht è stato finalmente abolito mi confermate?
:ph34r:
A prescindere da tutto, la nostra Italia non si merita una Europa egoista e germanocentrica come questa.
Le due parruccate hanno fatto di tutto per sminuirci, affossarci, persino deriderci (una preferiva parlare di minchiate con Greta Thumberg piuttosto che prendere in considerazione il grido di aiuto del nostro governo, l’altra mummia ha sadicamente dato la mazzata finale alla nostra economia).
Anche il nostro presidente Mattarella, che solitamente è una persona calma e benpensante, ha (finalmente!) sbottato.
L’idea di una Europa unita è grandiosa, ma gli stati membri dovrebbero essere più o meno tutti paritari, non a livello schiavo/padrone assoluto come è ora.
O si rivedono profondamente tutte le politiche del gruppo, oppure possono andare a ...... , come ha giustamente urlato il felpato.
Per fortuna Conte si è ravveduto con il MES, altrimenti pagavamo anche la ricostruzione della Germania (”ricostruzione” intesa come ripresa economica).
Da (amatore) storico quale sono, spero che la Germania “perda” anche questa terza guerra mondiale (perché di fatto lo è), ridimensionandosi nei confronti del resto dell’Europa.
Solo così si potrà continuare ad essere uniti, a far parte di una vera coalizione, ed è quel che mi auguro per il nostro bene.
Chissà se la Germania riuscirà anche stavolta a non pagare i debiti di guerra (non c’è due senza tre, per cui è abbastanza probabile che accada).
Non sono mai stato antieuropeista, ma stavolta hanno davvero esagerato.
:cry:
Con molta fatica sono arrivato fino qui.
Poi non ce l’ho fatta più e mi sono fermato, sorry...
Francamente, dopo che la BCE ha già garantito, spingendosi all'estremo degli strumenti che le competono, una disponibilità sterminata di liquidità alle nazioni che ne necessitano, gli sviluppi di questa settimana mi hanno lasciato basito.
Nel bel mezzo della crisi sanitaria che sta piegando metà del continente, il Consiglio Europeo si è inchiodato in uno scontro del tutto inutile, vista la vaghezza delle finalità, sulla possibilità di emettere debito comunitario.
Preoccuparsi della fiscalità di un futuro prossimo, senza occuparsi della sopravvivenza comune nel presente.
Questo anche in risposta a Rebel County, sul fatto che ancora una volta la BCE si ritrovi a far supplenza politica nel vuoto cosmico di un Consiglio ostaggio degli elettori.
Magari studiare un pochettino la storia....
https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-14/la-merkel-ha-dimenticato-quando-l-europa-dimezzo-debiti-guerra-germania-151827.shtml?uuid=ABkKN62B (https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-14/la-merkel-ha-dimenticato-quando-l-europa-dimezzo-debiti-guerra-germania-151827.shtml?uuid=ABkKN62B)
Qualche debito tedesco è stato appianato in passato, in modo più o meno equo, è inutile negarlo o far finta che non sia mai accaduto.
Detto questo, non è che io sia completamente contrario ad effettuare “grazie” del genere ad uno stato per il bene comune di tutti, anzi, se può servire a consolidare una ampia unione, ben vengano ‘ste “grazie”.
:oook:
Fantastico il modo di pensare all’italiana. Europa ok finché sganciano i dané e garantiscono i diritti, quando si parla di doveri e partecipare alle spese allora l’unione europea è una m....
Da profano penso che se i tanto odiati francesi e tedeschi non ci avessero tenuto in riga, saremmo finiti da tempo a gambe all’aria con questo modo di agire alla “volemose bene”.
Mi auguro che riusciate ad accontentare il felpato e che poi lo mettiate al governo con la straccivendola bionda (mi scuso con le straccivendole), così da fare in modo dimostrino di saper fare quanto promesso: un Italia che viaggia sola, forte, con moneta propria, che RIPAGHERÀ I PRESTITI ALLA UE INA VOLTA USCITANE(perché di prestiti si tratta) e che si sostenta con l’industria e le risorse presenti nel paese, tra le quali il turismo ma SOLO DI ITALIANI (tu dicesti “non passa lo straniero”).
Preparo il granturco soffiato e la bevanda a base di cola...
Ah e non si tratta di essere serpi in seno al paese, ma di essere realistici...
https://quifinanza.it/soldi/coronavirus-von-der-leyen-gela-litalia-solo-uno-slogan-non-ci-stiamo-lavorando/366434/
Strano però che anche i rappresentanti dell’attuale Governo (Conte e Gualtieri, ma anche il Presidente Mattarella) siano sempre più scettici sulle mosse di questa santissima, generosa e infallibile Europa germanocentrica.
Lethal Wigs?
:blink:
È più facile dare la colpa agli altri che assumersi le proprie responsabilità.
Quindi se anche uno come Prodi parla in un certo modo, rientra in quelli per i quali "è più facile dare la colpa ad altri che assumersi le proprie responsabilita"?
https://www.huffingtonpost.it/entry/romano-prodi-il-consiglio-ue-di-ieri-e-stato-terribile-come-sempre-olanda-attacca-e-germania-segue_it_5e7e2af2c5b6256a7a29a38e
Considerando che Prodi è stato uno dei “padri fondatori” dell’Euro e dell’EU, forse bisognerebbe tener conto anche di ciò che ha detto lui.
come far ripartire l' Italia
non ripartire
"solo gli stolti non cambiano idea"
e qui purtroppo ce ne sono a iosa
macheamico6
29/03/2020, 14:05
:papa:
tony le magnific
29/03/2020, 18:43
L DEBITO DELLA PROSTITUTA
Ad agosto, in una piccola città, cade una pioggia torrenziale e per diversi giorni la città sembra deserta.
La crisi affligge questo posto da molto tempo, tutti hanno debiti e vivono a credito.
Fortunatamente, un milionario con tanti soldi arriva ed entra nell'unico piccolo hotel sul posto, chiede una stanza, mette una banconota di 100 euro sul tavolo della reception e va a vedere le stanze.
- Il gestore dell'hotel prende la banconota e scappa per pagare i suoi debiti con:
- Il macellaio.
Questo prende i 100 euro e scappa per pagare il suo debito con:
- L'allevatore di maiali.
Quest’ultimo prende la banconota e corre a pagare ciò che deve:
- Il mulino-Fornitore di mangimi per maiali.
Il proprietario del mulino prende 100 euro al volo e corre a saldare il suo debito con:
- Maria, la prostituta che non paga da molto tempo, in tempi di crisi, offre persino servizi a credito ...
La prostituta con la banconota in mano parte per:
- Il piccolo hotel, dove aveva portato i suoi clienti le ultime volte e non aveva ancora pagato e gli consegna 100 euro:
- Al proprietario dell'hotel.
In questo momento il milionario che ha appena dato un'occhiata alle stanze scende, dice di non essere convinto delle stanze, prende i suoi 100 euro e va via.
"Nessuno ha guadagnato un euro, ma ora l'intera città vive senza debiti e guarda al futuro con fiducia" !!!
MORALE:
SE I SOLDI CIRCOLANO, NELL'ECONOMIA LOCALE, LA CRISI È FINITA.
WikiTony le magnific
https://www.repubblica.it/economia/2020/03/29/news/gentiloni_dopo_la_polemica_con_von_der_leyen_senza_un_piano_comune_ue_neanche_i_paesi_ricchi_si_salveranno_-252632533/?ref=RHPPLF-BH-I252581115-C8-P4-S1.8-T1
Il Presidente Mattarella, il commissario all'Economia Gentiloni, il presidente del Parlamento Europeo Sassoli, Prodi, il Papa (a suo modo)...... tutti diventati anti Europa quando chiedono uno scatto di solidarietà in un momento catastrofico come questo?
o forse perchè non sono sul TCP? :cipenso:
Andrà a a finire che faranno una Europa del sud-est, e una del nord-ovest......
:wacko:
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