Visualizza Versione Completa : Petizione per poter usare la moto liberamente
http://chng.it/vVj8Db5L
Petizione per poter usare la moto [emoji16]
https://www.articolo21.org/2020/05/riconoscimento-della-moto-come-attivita-di-svago-individuale-petizione-popolare-su-change-org/
ghostrider01
07/05/2020, 08:46
Firmata e condivisa...
Mi hanno detto che in Friuli Venezia Giulia è già possibile andare in moto senza problemi...
https://youtu.be/Wjj8xWUaZ9M
macheamico6
07/05/2020, 08:48
anche se qui nelle Marche una delibera della Regione ci consente si poterla usare liberamente (ovviamente in ambito regionale, che comunque è tanta roba grazie ai nostri Appennini), ho chiaramente firmato :oook:
Noi lombardi invece sempre gli ultimi [emoji24]
macheamico6
07/05/2020, 09:08
Noi lombardi invece sempre gli ultimi [emoji24]
ma grazie alle nostre firme -forse- potrete tornare ad usare la moto ;)
il mio IBAN è IT69A 06906 90690 69069069069:oook:
Firmata e condivisa...
Mi hanno detto che in Friuli Venezia Giulia è già possibile andare in moto senza problemi...
https://youtu.be/Wjj8xWUaZ9M
a me non risulta e visto che sono di pordenone mi sto informando quasi ogni giorno
comunque io non firmo in quanto sono contrario a questa petizione
sarà assurdo ,ma ritengo che questa petizione genererebbe troppi precedenti che consentirebbero ai più furbi di approfittarne in malo modo
Io, se potessi, firmerei più volte fino a raggiungere il minimo numero legale.
Per un semplice motivo......
Perché uno può andare a fare trekking dove vuole, spostandosi con il mezzo che vuole, ed io non posso nemmeno andare a Bologna (6km) a comprare un paio di stivali da moto (ad esempio da Mingarelli o da Beps), che tra l’altro mi servirebbero per davvero?
Ovviamente esco (lo stesso e di continuo) con altre scuse, sempre rigorosamente da solo.
Se prendo la bici posso andare dove mi pare, se fossi un emulo di Abebe Bikila potrei tranquillamente andare a Imola o a Modena.
Io sono solo un motociclista orso, e non mi posso muovere.
Sono brutto, vecchio e puzzolente, ma i “liberi” (ciclisti, podisti) cosa hanno di più di me (oltre al fisico, perché bici e scarpe ginniche le ho anch’io)?
In pratica io, come persona fisica, posso fare quel che mi pare se rientro in una delle categorie elette, ma se (sempre io) prendo il motorino (per fare lo stesso tragitto) divento immediatamente un delinquente....
:sad:
Io, se potessi, firmerei più volte fino a raggiungere il minimo numero legale.
Per un semplice motivo......
Perché uno può andare a fare trekking dove vuole, spostandosi con il mezzo che vuole, ed io non posso nemmeno andare a Bologna (6km) a comprare un paio di stivali da moto (ad esempio da Mingarelli o da Beps), che tra l’altro mi servirebbero per davvero?
Ovviamente esco (lo stesso e di continuo) con altre scuse, sempre rigorosamente da solo.
Se prendo la bici posso andare dove mi pare, se fossi un emulo di Abebe Bikila potrei tranquillamente andare a Imola o a Modena.
Io sono solo un motociclista orso, e non mi posso muovere.
Sono brutto, vecchio e puzzolente, ma i “liberi” (ciclisti, podisti) cosa hanno di più di me (oltre al fisico, perché bici e scarpe ginniche le ho anch’io)?
In pratica io, come persona fisica, posso fare quel che mi pare se rientro in una delle categorie elette, ma se (sempre io) prendo il motorino (per fare lo stesso tragitto) divento immediatamente un delinquente....
:sad:
il punto è un altro a parer mio
bisogna aprire coscienziosamente TUTTO
ritengo del tutto sbagliato queste mezze aperture
nell' altro post avevo scritto che è stupido parlare di aprire per le moto cosi come lo è tenere tutto chiuso
devono creare un protocollo che sia valido per TUTTE le attività
qua in friuli , almeno per quello che mi è stato detto a me , si può fare attività sportiva o motoria ,ma con moltissimi limiti
max 40min ( a piedi anche se sei veloce non fai chissà che cosa )
gli sportivi tesserati possono farlo in misura maggiore ,ma stando a determinate regole
l' altro sabato ero al telefono con un amico appasionato di auto (con relativa auto "taroccata") che adora girare come facciamo
noi con la moto , che si lamentava , esattamente come me , di non riuscire più a farsi i suoi giri in macchina
avrebbe lo stesso diritto di fare la stessa cosa anche lui
se tutti ragionano come stai dicendo tu allora si dovrebbe riaprire tutto e e si dovrebbe girare liberamente senza problemi
peccato che al primo segnale di aumento contagio tutti chiusi a casa come prima
l' errore , ORA , è quello di non dare linee guida precise a tutti per poi farle rispettare
io avevo detto anche che sono dispostissimo a farmi tracciare per la tutta la durata del giro in moto cosi vedono come , dove e quando mi fermo
e se il caso mi fanno la multa per aver sgarrato
ripeto, per me è sbagliato fare petizioni cosi soggettive
poi ognuno fa ciò che ritiene più giusto
In realta nel DPCM in vigore dal 4 maggio l uso della moto non è affatto proibito , anzi viene addirittura contemplata la possibilità , ad esempio, di usarla come mezzo per raggiungere mete dove fare attività motoria o trekking (quindi anche località montuose o collinari all interno della propria regione).
Il fatto che però si ribadisca la necessità di "autocertificarsi" mi mette molto sulla difensiva e mi lascia perplesso , dato che poi tutto è soggetto all arbitrarietà di interpretazione della pattuglia nel caso si venga fermati.
Sostanzialmente la più classica delle situazioni "all italiana" : potresti essere in regola ma.........
Nel dubbio resto a casa :sad:
Walter_il_Sardo
07/05/2020, 15:24
In realta nel DPCM in vigore dal 4 maggio l uso della moto non è affatto proibito , anzi viene addirittura contemplata la possibilità , ad esempio, di usarla come mezzo per raggiungere mete dove fare attività motoria o trekking (quindi anche località montuose o collinari all interno della propria regione).
Il fatto che però si ribadisca la necessità di "autocertificarsi" mi mette molto sulla difensiva e mi lascia perplesso , dato che poi tutto è soggetto all arbitrarietà di interpretazione della pattuglia nel caso si venga fermati.
Sostanzialmente la più classica delle situazioni "all italiana" : potresti essere in regola ma.........
Nel dubbio resto a casa :sad:Quotone.
È esattamente ciò che sto facendo io. Nel dubbio di trovarmi di fronte ad un problema di interpretazione della norma sto preferendo evitare. Non senza disappunto.
Intanto, da quanto ho letto, dal 18 dovrebbero essere consentite le messe....
:drunks:
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https://www.facebook.com/stefano.strizzolo.7/videos/2489787911122513/
io ho appena trovato questo video su facebook e fedriga dice apertamente che si può girare in moto anche in 2
io non l'ho fatto e non so se lo farò ,ma inizio a non capirci niente
io , a parte andare da mio fratello , non farò di più perchè non lo trovo corretto , poi se 1 lo fa e può farlo ben venga per lui
il video l' ho trovato veramente 1 minuto fa
Certo che si può andare in due in moto, se le due persone sono conviventi non c'è bisogno della mascherina, se non sono conviventi devono indossare la mascherina sotto il casco [emoji16]
La moto può essere usata per andare a trovare dei parenti o per andare a fare attività motoria, quindi puoi portare con te la fidanzata
Moto.it: Fase 2. Alcune Regioni permettono il "giro in moto". Ma è vero?.
https://www.moto.it/news/fase-2-alcune-regioni-permettono-il-giro-in-moto-ma-e-vero.html
Lucio1511
07/05/2020, 17:43
264986
Il fatto che però si ribadisca la necessità di "autocertificarsi" mi mette molto sulla difensiva e mi lascia perplesso , dato che poi tutto è soggetto all arbitrarietà di interpretazione della pattuglia nel caso si venga fermati.
Sostanzialmente la più classica delle situazioni "all italiana" : potresti essere in regola ma.........
Nel dubbio resto a casa :sad:
Ho chiesto al comando dei carabinieri, a 3 amici poliziotti ed altri 2 carabinieri, si può andare in moto in tutta la regione Lombardia per svolgere attività motoria! Se un cittadino non vuole prendere il treno o l'autobus per paura del contagio per andare a correre, camminare, fare trekking, etc etc può benissimo usare la propria moto!
Se vi fanno la multa fate ricorso, si vince al 100%, parola di polizia
PS: È consigliabile portarsi un paio di scarpe da ginnastica o trekking al seguito
Oggi ho visto solo 1 pattuglia di polizia sotto un albero a chiacchierare, non hanno fermato nessuno in 15 minuti, motociclisti fermi per controlli mai visti da almeno 20 giorni
z4fun
nell' articolo linkato però dicono una cosa contraria a quella che ha detto Fedriga (presidente della regione fvg ) nel video che ho linkato
guarda il video e lui a "domanda diretta" risponde
firmato
anche se la moto la uso lo stesso
Basterebbe vietare gli assembramenti imponendo multe molto gravose.
Se uno gira da solo (correndo, in bici, in moto, in auto, sul monopattino, sui roller, eccetera) non deve essere passibile di contravvenzione, ma se si ferma a fare combriccola con qualcun’altro, giù una bella multa da “5 milioni di dollari“, almeno finché non danno il via libera definitivo (che spero arrivi presto).
Questo immondo pastrocchio è ignobile.
:sick:
Walter_il_Sardo
07/05/2020, 21:00
Ho chiesto al comando dei carabinieri, a 3 amici poliziotti ed altri 2 carabinieri, si può andare in moto in tutta la regione Lombardia per svolgere attività motoria! Se un cittadino non vuole prendere il treno o l'autobus per paura del contagio per andare a correre, camminare, fare trekking, etc etc può benissimo usare la propria moto!
Se vi fanno la multa fate ricorso, si vince al 100%, parola di polizia
PS: È consigliabile portarsi un paio di scarpe da ginnastica o trekking al seguito
Oggi ho visto solo 1 pattuglia di polizia sotto un albero a chiacchierare, non hanno fermato nessuno in 15 minuti, motociclisti fermi per controlli mai visti da almeno 20 giorniVedi il punto secondo sta proprio nel passaggio dove dici di portarsi le scarpe da trekking e che se mi fanno la multa faccio ricorso e vinco al 100%. Personalmente non ho voglia di trovarmi nella condizione di dover fare il ricorso, magari spendendo anche un solo centesimo di marca da bollo, perché la certezza di vincere il ricorso non ce l'hai finché non lo hai vinto. In questo momento non ho proprio l'energia mentale per mettermi a fare battaglie di principio su questo. Ti dirò che invidio chi questa forza ce l'ha o chi riesce a sbattersene.
:drunks:
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Capisco [emoji6]
Io invece sarei pronto a farmi anche 100 ricorsi, se nel decreto si specifica che posso raggiungere qualsiasi luogo nella mia regione per praticare attività motoria ed avendo avuto conferma da carabinieri, poliziotti, vigili e quant'altro direi che se mi multano ricorro immediatamente
oggi sono andato al lago di Como in auto con bici al seguito ed ho fatto attività motoria, non é che se ci vado in moto cambia qualcosa, inoltre ci andrei veramente in valtellina in moto per farmi qualche passeggiata/corsetta a 2000 metri nella natura evitando la possibilità di essere tirato sotto da auto/camion/anziani con il cappello
264993
Fermissimo
08/05/2020, 11:14
chiedo: ma la scusa, nemmeno tanto scusa, di dire che si sta girando per ricaricare la batteria, senza intenzione di fermarsi, perchè è un mezzo che può essere necessario in caso di urgenza? vale anche per la macchina
Vedi il punto secondo sta proprio nel passaggio dove dici di portarsi le scarpe da trekking e che se mi fanno la multa faccio ricorso e vinco al 100%. Personalmente non ho voglia di trovarmi nella condizione di dover fare il ricorso, magari spendendo anche un solo centesimo di marca da bollo, perché la certezza di vincere il ricorso non ce l'hai finché non lo hai vinto. In questo momento non ho proprio l'energia mentale per mettermi a fare battaglie di principio su questo. Ti dirò che invidio chi questa forza ce l'ha o chi riesce a sbattersene.
:drunks:
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Ricambio convintamente il tuo precedente quotone :oook:
Desmonio
08/05/2020, 13:58
Vorrei proprio vedere chi, con tuta in pelle e stivali racing su per i colli, avrebbe il coraggio di dire alla pattuglia di turno che sta raggiungendo una meta per fare trekking... e mostrare loro le scarpette nello zaino.... vabbè non vado oltre sennò mi sale un crimine che la metà basta.
https://www.moto.it/news/fase-2-rimettiamociinmoto-sette-motivi-per-cui-le-due-ruote-sono-e-saranno-sempre-piu-importanti-il-nostro-manifesto.html
c'è anche questo
signori, la moto è un mezzo di trasporto come la macchina, se devo e posso andare a fare la spesa dentro la provincia io ci vado col mezzo che più mi garba e posso portare con me anche un mio convivente (ma anche no, bastaaa!!!!) tipo mia moglie.
Non mi fermano all'andata? meglio, mi fermano al ritorno? bene, devo avere l'accortezza di comprarmi due cazzate e tenermi lo scontrino.
Ora prendo la moto e vado a San Lazzaro per cercare un paio di scarpe, sempre che le trovi.
Vorrei proprio vedere chi, con tuta in pelle e stivali racing su per i colli, avrebbe il coraggio di dire alla pattuglia di turno che sta raggiungendo una meta per fare trekking... e mostrare loro le scarpette nello zaino.... vabbè non vado oltre sennò mi sale un crimine che la metà basta.Perché non posso fare entrambe le cose? Domani prendo la westfield e ci carico la bicicletta pieghevole piccolina nel lato passeggero, quando arrivo a Bormio parcheggio e mi faccio un bel giro in bici [emoji16]
Quasi quasi mi porto anche le scarpette da trekking/zaino/abbigliamento tecnico ed i bastoni da arrampicata che ho acquistato da poco e vado veramente a farmi un sentiero a 2000 metri [emoji123]
Inoltre da oggi posso andare in pista a girare con il mio kart, essendo tesserato ACI/CSAI posso andare a Castelletto di Branduzzo, Desenzano del Garda e tanti altri circuiti in Lombardia, ovviamente ci vado con auto sportiva e casco/tuta/guanti al seguito, il mio kart é in rimessaggio a Castelletto di Branduzzo e giro veramente [emoji16]
Basta unire l'utile al dilettevole
Secondo me è molto semplice, la moto viene "interpretata" come un qualsiasi mezzo di trasporto, si può fare lo stesso uso che si fa dell'auto, e come con l'auto serve l'autocertificazione e le motivazioni per usarla sono le stesse, non è possibile usarla per diletto come non è possibile nemmeno con l'auto.
La passeggiata al lago é permessa? Ci posso arrivare in moto? Punto
questo é quanto scritto sul decreto, che io vada in Ferrari, con la fiat 500 o in moto non fa differenza
Come sempre è a discrezione di chi ti ferma e il ricorso a discrezione del giudice di turno.
Esempio banale è la revisione spostata per i veicoli scaduti da marzo, Il D.L. 17 marzo 2020, n. 18 (g.u. serie generale n. 70 del 17 marzo 2020) ha infatti previsto una soluzione anche per chi ha la revisione in scadenza e consente a tutte le auto che avrebbero le revisioni a marzo, aprile, maggio, giugno e luglio 2020, di effettuarla a partire da agosto, ma comunque entro il mese di ottobre 2020, nonostante sia ben chiaro sono già scattate delle multe.... sembra paradossale.
Come sempre è a discrezione di chi ti ferma e il ricorso a discrezione del giudice di turno.
Esempio banale è la revisione spostata per i veicoli scaduti da marzo, Il D.L. 17 marzo 2020, n. 18 (g.u. serie generale n. 70 del 17 marzo 2020) ha infatti previsto una soluzione anche per chi ha la revisione in scadenza e consente a tutte le auto che avrebbero le revisioni a marzo, aprile, maggio, giugno e luglio 2020, di effettuarla a partire da agosto, ma comunque entro il mese di ottobre 2020, nonostante sia ben chiaro sono già scattate delle multe.... sembra paradossale.
io sarei curioso di conoscere le motivazioni della multa a sto punto , perchè l' unica opzione valida è la totale ignoranza del vigile di turno rispetto al mondo che lo circonda
io sarei curioso di conoscere le motivazioni della multa a sto punto , perchè l' unica opzione valida è la totale ignoranza del vigile di turno rispetto al mondo che lo circonda
Io ho letto che hanno fatto la multa ad uno che aveva la revisione scaduta...ma a dicembre!!!
Se trovo linko
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io sarei curioso di conoscere le motivazioni della multa a sto punto , perchè l' unica opzione valida è la totale ignoranza del vigile di turno rispetto al mondo che lo circonda
Io ho letto che hanno fatto la multa ad uno che aveva la revisione scaduta...ma a dicembre!!!
Se trovo linko
https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/07-05-2020/revisione-scaduta-multe-sospese-ma-non-tutti-decreto-cura-italia-370790748363.shtml
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altro tassello
https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/coronavirus-consentito-farsi-accompagnare-al-lavoro-in-auto-o-in-moto-da-unaltra-persona/ar-BB13PBBp?li=BBZw2NB&ocid=mailsignout
Stanno iniziando a fare chiarezza in un mare di regole nebulose, e a volte senza senso.
Anche il nostro governatore ha modificato il proprio decreto per equiparare spostamenti in Emilia Romagna al pari delle altre regioni, e cioè ampliandoli a livello regionale, e non più solo a livello provinciale.
Pian piano ci arrivano.....
:cry:
Oggi pieno di moto con zainetti al seguito, controlli di polizia Zero, non ho visto nemmeno una pattuglia in 90 km di strade provinciali e statali, forse saranno tutti in centro città per controllare gli assembramenti, sarebbe anche più logico
Anche a me pare più logico.
Comunque anche noi non abbiamo incontrato pattuglie, ma giravano più moto del solito.
Noi perché, per la prima volta da inizio carcerazione, ho caricato mia moglie.
:oook:
ducacico
09/05/2020, 15:51
Stamani finalmente prima uscita con la speed,partito da casa a Prato direzione Mugello,dove ho la seconda casa e visita a sorella e nipote.120km fatti con un piccolo passo appenninico (le croci di Calenzano) controlli =zero.motociclisti incontrati=8 ed una marea di ciclisti anche in gruppo
Ciclisti in gruppo con distanze non rispettate a iosa, nelle zone pattugliate si distanziano per poi ricongiurgersi in grupponi tipo coppa Cobram
io sarei curioso di conoscere le motivazioni della multa a sto punto , perchè l' unica opzione valida è la totale ignoranza del vigile di turno rispetto al mondo che lo circonda
Ah guarda me lo domando anche io, queste multe sono state segnalate da Aicc (Associazione ispettori centri di controllo) sembra che gli agenti eseguano le direttive impartite dai propri comandi. Forse qualcuno interpreta a proprio modo (sbagliato) il decreto...
Comunque anche qua pieno di moto con lo zainetto, scommetto che tutti avevano scarpette ginniche dentro :biggrin3:
Come da italica tradizione mi pare un gran casino....
Se ho ben capito la moto è considerata attività sportiva se, ad esempio, fai fuoristrada o vai in pista, in quel caso ok, se invece vai su strada è mezzo di trasporto, quindi può essere usata solo per spostamenti "certificati".
Mi pare una gran cazzata visto che se vado su strada e non mi fermo in cima al passo in mezzo a 50 persone non credo di fare nulla di diverso da uno che va per mulattiere..... anzi mi sembra meno pericoloso dei gruppi di ciclisti tutti attaccati o di chi fa presuto jogging a gruppi....
Io abito in campagna e per arrivare a casa mia c'è una strada che è da sempre strapiena di gente che va a correre, in bici o semplicemente a fare la passeggiata, dal 5 di maggio è sempre piena di gente, sia pur con la mascherina... di questo passo fra due settimane siamo da capo.
Non mi pare, come già detto, che sia più rischioso girare in moto... ma siamo in Italia.
Alla fine finisce che uno prende uno zainetto, ci mette dentro un paio di scarponcini e va a fare trekking a Bocca Serriola o a Viamaggio.... :dubbio:
quelli che corrono con le mascherine o meno non credo proprio che si infetteranno l'un l'altro, il problema é la possibilità di far visita ai parenti, gli anziani che si ritrovano a casa di amici per giocare a briscola ed i giovani che si baciano ed abbracciano come se nulla fosse (visto con i miei occhi)
quelli che corrono con le mascherine o meno non credo proprio che si infetteranno l'un l'altro
Certo, il punto non era questo, ma quello che dicevi anche tu, che molta gente sembra pensare che è tutto finito e mo' è festa.....
Certo, il punto non era questo, ma quello che dicevi anche tu, che molta gente sembra pensare che è tutto finito e mo' è festa.....
esatto
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/05/10/news/coronavirus_ribelli_mondello-256200029/?ref=RHPPTP-BH-I256204929-C6-P5-S1.6-T1
esatto
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/05/10/news/coronavirus_ribelli_mondello-256200029/?ref=RHPPTP-BH-I256204929-C6-P5-S1.6-T1
Ci meritiamo l'estinzione.
tony le magnific
10/05/2020, 11:41
Ci meritiamo l'estinzione.
Perche cosa cambia di qua a un mese,, il virus sparisce FINO QUANDO ????? dobbiamo allungare questa PAGLIACCIATA che rovina la Italia economicamente e vietta la liberta individuale,,
Se a Palermo i contagiate non ci sono perche tenere chiuso ,,, come il Friuli contagi non ci sono perche tenere chiuso..
Voglio risposte di buon senso, no perche cosi sta scritto,, me ne frego di quello scritto, anche ce scritto 50 KM al ora e nessuno lo rispetta.
Come ho detto,,,, prima o poi il virus lo prendiamo tutti,,,, dobbiamo fare la immunità di greggi.
TONY le magnific
Il virus - chiosa Silvestri - se ne sta andando, a passo veloce, e noi lo accompagniamo volentieri alla porta"
https://it.yahoo.com/notizie/silvestri-virus-via-passo-veloce-090407856.html
Perche cosa cambia di qua a un mese,, il virus sparisce FINO QUANDO ????? dobbiamo allungare questa PAGLIACCIATA che rovina la Italia economicamente e vietta la liberta individuale,,
Se a Palermo i contagiate non ci sono perche tenere chiuso ,,, come il Friuli contagi non ci sono perche tenere chiuso..
Voglio risposte di buon senso, no perche cosi sta scritto,, me ne frego di quello scritto, anche ce scritto 50 KM al ora e nessuno lo rispetta.
Come ho detto,,,, prima o poi il virus lo prendiamo tutti,,,, dobbiamo fare la immunità di greggi.
TONY le magnific
Il virus - chiosa Silvestri - se ne sta andando, a passo veloce, e noi lo accompagniamo volentieri alla porta"
https://it.yahoo.com/notizie/silvestri-virus-via-passo-veloce-090407856.html
vorrei vivere in un paese dove le regole si rispettano
vorrei che succedesse per due motivi: il primo-->perchè sono regole, e le regole sono la base della convivenza civile il secondo-->perchè se non le rispetti arriva chi per mestiere deve vigilare sul loro rispetto e applica le relative sanzioni SOLO DOPO, una volta che le regole sono state rispettate, sono assolutamente aperto alla possibilità di una critica alle regole, una volta che RISPETTANDOLE si è dimostrato che sono eccessive.
Mi sono un pochino rotto i coglioni di un paese dove le regole devono passare il vaglio del buon senso di ogni singolo cittadino, prima che quello stesso cittadino ne chieda AGLI ALTRI il rispetto pedissequo.
Eppure il mondo è davanti a noi: i paesi che stanno meglio sono quelli dove le regole vengono rispettate, e noi, furbi straccioni, passiamo il tempo a percularli per la loro attitudine automatica.
non entro nel merito specifico, perchè credo che tu la sappia già lunga abbastanza: chi sono io per farti cambiare idea...oltretutto non sono nemmeno uno particolarmente rivoluzionario, non penso che ci sia un disegno internazionale della spectre dietro a questo, perlomeno non ne abbiamo nessuna prova, e, per finire, appunto, mi convincoono quelle argomentazioni inequivocabili che si chiamano prove, e che in ambito scientifico si chiamano, appunto, prove scientifiche.
per finire non mi convincono coincidenze e correlazioni spurie, di cui è pieno il mondo e delle quali si nutrono quelli affascinati da tesi complottiste, che io giudico al pari di qualsiasi religione: un tranquillante di fronte alle incertezze e alle avversità della vita: entrambe si rifanno a un ente "superiore", in un caso buono e nell'altro cattivo, ma entrambe danno una spiegazione a chi non accetta ciò che succede...danno un amico, o un nemico comune, danno degli eroi, meglio se martiri, avversati da chi non sa...entrambe non mi affascinano, come ho detto.
sorry, tony, mica ce l'ho con te, ma ho solo preso spunto dal tuo post per dire ciò che penso
buen dia
Io sono il primo a dire che bisogna trovare un modo per convivere con questa situazione, Tony.
Anche perchè non si può tenere tutto fermo per sempre.
Però, quello che mi fa incazzare è che la gente prende il discorso del lockdown e del distanziamento come una punizione, dalla quale trovare scappatoie in tutti i modi possibili.
Oggi in quasi tutte le case vicino a me (sto in campagna) c'erano almeno 4/5 macchine e un bordello di gente.
E' vero che noi in Umbria siamo fortunatissimi, già da ora sembrerebbe a contagio zero, ma non si può pensare che tutto sparisca in un attimo, credo che vada bene riprendersi la propria vita ma che vada fatto in modo graduale e responsabilmente, perchè, per usare una frase fatta, la nostra libertà finisce dove comincia quella altrui.
Se poi tutto dovesse risolvere prima del tempo, sarò il primo ad esserne contento, ma non mi sembra questo il modo.
Parere personale.
vorrei vivere in un paese dove le regole si rispettano
vorrei che succedesse per due motivi: il primo-->perchè sono regole, e le regole sono la base della convivenza civile il secondo-->perchè se non le rispetti arriva chi per mestiere deve vigilare sul loro rispetto e applica le relative sanzioni SOLO DOPO, una volta che le regole sono state rispettate, sono assolutamente aperto alla possibilità di una critica alle regole, una volta che RISPETTANDOLE si è dimostrato che sono eccessive.
Mi sono un pochino rotto i coglioni di un paese dove le regole devono passare il vaglio del buon senso di ogni singolo cittadino, prima che quello stesso cittadino ne chieda AGLI ALTRI il rispetto pedissequo.
Eppure il mondo è davanti a noi: i paesi che stanno meglio sono quelli dove le regole vengono rispettate, e noi, furbi straccioni, passiamo il tempo a percularli per la loro attitudine automatica.
non entro nel merito specifico, perchè credo che tu la sappia già lunga abbastanza: chi sono io per farti cambiare idea...oltretutto non sono nemmeno uno particolarmente rivoluzionario, non penso che ci sia un disegno internazionale della spectre dietro a questo, perlomeno non ne abbiamo nessuna prova, e, per finire, appunto, mi convincoono quelle argomentazioni inequivocabili che si chiamano prove, e che in ambito scientifico si chiamano, appunto, prove scientifiche.
per finire non mi convincono coincidenze e correlazioni spurie, di cui è pieno il mondo e delle quali si nutrono quelli affascinati da tesi complottiste, che io giudico al pari di qualsiasi religione: un tranquillante di fronte alle incertezze e alle avversità della vita: entrambe si rifanno a un ente "superiore", in un caso buono e nell'altro cattivo, ma entrambe danno una spiegazione a chi non accetta ciò che succede...danno un amico, o un nemico comune, danno degli eroi, meglio se martiri, avversati da chi non sa...entrambe non mi affascinano, come ho detto.
sorry, tony, mica ce l'ho con te, ma ho solo preso spunto dal tuo post per dire ciò che penso
buen dia
Come darti torto? Hai trovato proprio le parole giuste: siamo proprio un popolo di "furbi straccioni"...
tony le magnific
10/05/2020, 19:14
vorrei vivere in un paese dove le regole si rispettano
vorrei che succedesse per due motivi: il primo-->perchè sono regole, e le regole sono la base della convivenza civile il secondo-->
sorry, tony, mica ce l'ho con te, ma ho solo preso spunto dal tuo post per dire ciò che penso
buen dia
Come darti torto? Hai trovato proprio le parole giuste: siamo proprio un popolo di "furbi straccioni"...
tutto quello scritto e VERO e avete piena ragione,,, pero vorrei che vostre parole non siano scritte e lette qua sul forum di TCP sarebbe meglio che siano lette e pronunciate in MONTECITORIO cosi cominciando da loro,,,,,, il popolo purtroppo segue il insegnamento dei suoi superiori come fanno i figli con i genitori,,,,,,,,
Un fatto di essere un popolo di "" FURBI STRACCIONI "" sara perche nostri politici sono altre tanto uguale e dire il popolo impara quello che le mostrano,,,
TONY le magnific
tutto quello scritto e VERO e avete piena ragione,,, pero vorrei che vostre parole non siano scritte e lette qua sul forum di TCP sarebbe meglio che siano lette e pronunciate in MONTECITORIO cosi cominciando da loro,,,,,, il popolo purtroppo segue il insegnamento dei suoi superiori come fanno i figli con i genitori,,,,,,,,
Un fatto di essere un popolo di "" FURBI STRACCIONI "" sara perche nostri politici sono altre tanto uguale e dire il popolo impara quello che le mostrano,,,
TONY le magnific
quei signori non sono superiori, sono rappresentanti e io trovo che rappresentino abbastanza bene il popolo italiano
sarebbero superiori se fossero statisti di un certo rilievo, se avessero una dote, che , purtroppo, in inglese , si chiama leadership, se sapessero dettare dei percorsi di valore, ma invece non fanno altro che governare guardando a sondaggi e navigare a vista.
se ti fosse capitato di parlare con lorsignori, salvo qualche rara eccezione, ti accorgeresti che l'unica cosa che sanno governare è il consenso, e pure male.
se parlassi con lorsignori, e rivolgessi delle domande, ti accorgeresti che nella risposta, tolte affermazioni di principio, aggettivi e pronomi, non c'e' nulla...mi viene in mente un racconto di asimov, nel quale ad un certo punto si devono ricevere degli ambasciatori...tutti sanno che gli ambasciatori usano un linguaggio pomposo e nascondono quello che vogliono dire all'interno di discorsi pieni di fumo e di frasi senza alcun senso reale. Ebbene, i nostri eroi avevano mesos a punto una macchina che riusciva a togliere da un discorso tutto ciò che era fumo, che non aveva senso compiuto, e quando andarono ad ascoltare il discorso degli ambasciatori elaborato da questa macchina , sentirono ...il silenzio
ecco , questo mi ricordano...quando va bene e quando non dicono invece delle minchiate galattiche.
Parli dei metodi di Salvor Hardin della Prima Fondazione (Cronache della Galassia, primo capitolo della trilogia delle Fondazioni), oppure dei personaggi del racconto The Ambassadors (di Antony Boucher) contenuto in una delle tante raccolte di Asimov?
:w00t:
france56
10/05/2020, 22:38
tutto quello scritto e VERO e avete piena ragione,,, pero vorrei che vostre parole non siano scritte e lette qua sul forum di TCP sarebbe meglio che siano lette e pronunciate in MONTECITORIO cosi cominciando da loro,,,,,, il popolo purtroppo segue il insegnamento dei suoi superiori come fanno i figli con i genitori,,,,,,,,
Un fatto di essere un popolo di "" FURBI STRACCIONI "" sara perche nostri politici sono altre tanto uguale e dire il popolo impara quello che le mostrano,,,
TONY le magnific
Credo che le regole vadano rispettate in un paese che si vuole definire civile, e ognuno deve fare il suo rispettandole. Molti usano riferirsi alla Germania che " ha fatto questo...ha fatto quello.... ha dato soldi direttamente e senza aspettare....non ha avuto tanti morti .... il contagio è satto meno diffuso" ma nessuno dice che tutto quello è frutto del rispetto civile nei confronti degli altri a cominciare dal non evadere le tasse (p.e.) per continuare con lo spendere bene i soldi pubblici avendo ospedali più efficienti e un numero doppio di T.I. . Ci siamo fatti ridere dietro anche dai portoghesi che invece di alimentare la polemica tra maggioranza e opposizione, si sono stretti intorno al 1 Ministro in carica per fare fronte unico all'emergenza. E così via..... Il problema siamo noi Italiani che non abbiamo IL SENSO CIVICO !!! La libertà è preziosa ma in una società civile finisce dove inizia quella dell'altro.
tutto quello scritto e VERO e avete piena ragione,,, pero vorrei che vostre parole non siano scritte e lette qua sul forum di TCP sarebbe meglio che siano lette e pronunciate in MONTECITORIO cosi cominciando da loro,,,,,, il popolo purtroppo segue il insegnamento dei suoi superiori come fanno i figli con i genitori,,,,,,,,
Un fatto di essere un popolo di "" FURBI STRACCIONI "" sara perche nostri politici sono altre tanto uguale e dire il popolo impara quello che le mostrano,,,
TONY le magnific
Credo che le regole vadano rispettate in un paese che si vuole definire civile, e ognuno deve fare il suo rispettandole. Molti usano riferirsi alla Germania che " ha fatto questo...ha fatto quello.... ha dato soldi direttamente e senza aspettare....non ha avuto tanti morti .... il contagio è satto meno diffuso" ma nessuno dice che tutto quello è frutto del rispetto civile nei confronti degli altri a cominciare dal non evadere le tasse (p.e.) per continuare con lo spendere bene i soldi pubblici avendo ospedali più efficienti e un numero doppio di T.I. . Ci siamo fatti ridere dietro anche dai portoghesi che invece di alimentare la polemica tra maggioranza e opposizione, si sono stretti intorno al 1 Ministro in carica per fare fronte unico all'emergenza. E così via..... Il problema siamo noi Italiani che non abbiamo IL SENSO CIVICO !!! La libertà è preziosa ma in una società civile finisce dove inizia quella dell'altro.
Parli dei metodi di Salvor Hardin della Prima Fondazione (Cronache della Galassia, primo capitolo della trilogia delle Fondazioni), oppure dei personaggi del racconto The Ambassadors (di Antony Boucher) contenuto in una delle tante raccolte di Asimov?
:w00t:
differentemente da quanto mi suggerisce il mio avatar...la prima che hai detto...mi pare...letture di molti anni or sono
Desmonio
11/05/2020, 06:34
Perché non posso fare entrambe le cose? Domani prendo la westfield e ci carico la bicicletta pieghevole piccolina nel lato passeggero, quando arrivo a Bormio parcheggio e mi faccio un bel giro in bici [emoji16]
Quasi quasi mi porto anche le scarpette da trekking/zaino/abbigliamento tecnico ed i bastoni da arrampicata che ho acquistato da poco e vado veramente a farmi un sentiero a 2000 metri [emoji123]
Inoltre da oggi posso andare in pista a girare con il mio kart, essendo tesserato ACI/CSAI posso andare a Castelletto di Branduzzo, Desenzano del Garda e tanti altri circuiti in Lombardia, ovviamente ci vado con auto sportiva e casco/tuta/guanti al seguito, il mio kart é in rimessaggio a Castelletto di Branduzzo e giro veramente [emoji16]
Basta unire l'utile al dilettevole
Chiaro,
io intendevo il "pilota" della domenica che con R1 smarmittata e tuta in pelle va a smanettare su per i colli.
Tu ci crederesti che sta andando a fare trekking???
Quello ovviamente non é molto credibile [emoji16]
Io ho iniziato a riscoprire la bellezza di un giro in bici vista lago e le passeggiate in montagna nel verde, cose che probabilmente non avrei più fatto, non tutti i mali vengono per nuocere [emoji16]
sono riuscito anche a perdere 5kg evitando i ristoranti più volte a settimana [emoji1787][emoji123]
Assiepatevi: è vostro diritto perché mancano i tampon (https://phastidio.net/2020/05/10/assiepatevi-e-vostro-diritto-perche-mancano-i-tamponi/)i
A parte il vergognoso titolo provocatoriamente demenziale (un vero e proprio clickbait: andrò a confessarmi appena possibile), oggi facciamo un po’ di sociologia da bar, di quelle che spesso si leggono negli editorialoni che appaiono sui giornaloni, vergati da antropologi, filosofi, epistemologi, ontologi o più semplicemente chiacchieroni che si sono arrampicati su per le alte gerarchie dell’accademia italiana e da lì guardano giù come tanti Marchesi del Grillo. Possiamo chiamare il tema di oggi “e gli altri, allora?”, oppure “meglio i governati o i governanti?”
L’occasione è fornita, oggi come qualche settimana addietro, dai famosi “assembramenti”, quelli che mettono oggettivamente a rischio la lotta contro la pandemia. Ultimo episodio, ma solo in ordine cronologico, la “folla” comparsa sui Navigli a Milano e la reazione furiosa del sindaco Beppe Sala.
Subito travolto da un ceffone di riprovazione variamente configurata: dai libertari con dottorato in Var calcistico, che si sono messi a traguardare la profondità di campo fotografico per arrivare a concludere che in realtà quel famoso giorno in quel famoso luogo c’era una densità di popolazione equiparabile a quella del Deserto di Gobi, a quelli che hanno dato subito prova di benaltrismo populista con accusa di sciatteria istituzionale: “Si ma i tamponi, allora? Eh? Eh?”
Una reazione ed una argomentazione che, lo confesso, mi affascinano molto. Abbiamo (hanno, soprattutto in Lombardia) fatto tamponi pochi e ad mentulam canis, e questa è ormai una delle poche certezze acquisite in questo incubo collettivo. Ma questo è necessario e sufficiente per vietare di criticare comportamenti individuali a rischio, come lo struscio assembrato con mascherina rigorosamente abbassata sul mento?
Voglio dire, davvero pensate che la sciatteria -o peggio- delle autorità giustifichi il “liberi tutti” delle condotte individuali? Poiché vivo in una comunità amministrata da incompetenti che spesso producono danno, mi sono acquisito il diritto di fare un po’ come caxxo mi pare, a titolo risarcitorio?
Molti dicono di sì, credendo esista una “superiorità” degli elettori rispetto agli eletti. Vi dico la mia? Chiunque pensi questo è un gonzo in cerca di autoassoluzione. Ma se le cose stanno in questi termini, incazzarsi con Sala che si incazza con lo struscio è esercizio futile. Forse il sindaco ha creduto (si è illuso) che non servisse un apparato repressivo o di sorveglianza per indurre comportamenti “virtuosi” o semplicemente idonei alla situazione. Di certo, fa sorridere la reazione pavloviana che giustifica comportamenti individuali problematici con la motivazione “embè, e le autorità, allora?”
Questa è la radice dei casini italiani. La diffidenza diffusa a tutta i livelli (tra gruppi sociali e tra eletti ed elettori che tali eletti rappresentano benissimo), non fa che produrre cortocircuiti di questo tipo. “C’è qualcuno che mi vuole fottere, ma ora li fotto io per primo” è il motto mainstream. Persino quando c’è di mezzo una pandemia, il che dà la misura della desolazione. Poi ci si scandalizza se la produzione normativa vira sul liberticida e sul repressivo gratuito, oltre che sulla incomprensibilità testuale che libera le mani al potere pro tempore.
Peraltro, anche senza fare del cripto-moralismo, è vero che ci sono dinamiche in cui la somma di comportamenti individuali in apparenza innocui produce condotte collettive “pericolose”. Ma che sarà mai un singolo runner sulla spiaggia? Nulla, è vero. Ma moltiplicate il singolo runner per tutti quelli che “Ah sì? Perché lui sì e io no? Ho diritto anch’io!”, ed avrete la condotta collettiva nociva. Una sorta di fallacia di composizione, in pratica. Prendete una scogliera, fatene un diritto acquisito ed avrete una popolazione di lemming.
Del resto, abbiamo secoli di letteratura che ci spiegano i modi in cui tenere docile il volgo. Il sovrano deve mostrare idem sentire e compassione? Qualcuno esagera, e non si comprende più chi guida chi. I sondaggi indicano che gli elettori sono malati di cospirazionismo? Benissimo: il sovrano divenga paranoide e tutto sarà più semplice. Forse. Ma nel senso che sarà più facile scavare un bel buco ed interrarsi. Senza distanziamento.
Assiepatevi: è vostro diritto perché mancano i tampon (https://phastidio.net/2020/05/10/assiepatevi-e-vostro-diritto-perche-mancano-i-tamponi/)i
:oook:
volevo solo dire a tutti che questa petizione mi sta già sulle balle perché è chiaro oramai che per colpa di questa petizione
il TEMPO ha deciso di cambiare e diventare pessimo in previsione dei giri in moto
se nessuno la firmava rimaneva bello uff....
sto scherzando ( magari qualcuno fraintende) comunque qua da noi settimanina di diluvi universali multipli :w00t::biggrin3:
:cry:
Greta vuol salvare il pianeta da noi sporchi motociclisti, e ha preso accordi con le alte sfere.
:laugh2:
Sai come dicono i lombardi....
Temp e cu al fa cum'è vor lù.
Da ieri qui in Liguria siamo liberi per i giri in moto. Da ieri sembra di essere tornati a novembre :dry:
a Menaggio, Argegno e Como oggi sole a catinelle [emoji16]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/a766f58a31d0c67aba84318377b99cd3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/3df6dd34c6711f66aae1bd2de5728c9d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/96730cc4c81a13dc00373c6143223c50.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/e06d4bbb7380eb8ba1c61b777d40b22c.jpg
Spettacolo puro.
Qui al mare (Cervia, Cesenatico) il tempo è bruttarello....
:sad:
domani brutto anche qui sul lago, però dovrebbe essere bello a Mantova [emoji16]
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