Visualizza Versione Completa : Fap su vetture a benzina
un saluto a tutti.
Mio figlio ha intenzione di sostituire la sua vecchia fiesta con un auto nuova, ma che vorrebbe un po' piu' "vivace".
La scelta sembrerebbe essere caduta sulla clio Tce da 90 cv. ma leggendo le caratteristiche tecniche abbiamo visto che il motore e' munito di Fap.
Memore di tutti i problemi che questa soluzione tecnica pone sulle auto diesel con percorrenza piu' che altro cittadina/misto mi sono posto il problema.
Cercando in internet ho letto che questa e' una scelta comune sui motori ad iniezione diretta e turbo di tutte le case, chi lo chiama FAp e chi GPF ma la sostanza e' la stessa.
Chiedo allora impressioni agli utenti del forum, ci sono problemi, maggior manutenzione o altro.
Grazie.
Dario
Sarebbe meglio non averlo.
Rompe i coglioni, un pochettino meno rispetto ad una auto diesel, ma rompe.
Una essesima inutile minchiata per far passare le omologazioni.
:sad:
Manuele91
27/02/2021, 11:42
un saluto a tutti.
Mio figlio ha intenzione di sostituire la sua vecchia fiesta con un auto nuova, ma che vorrebbe un po' piu' "vivace".
La scelta sembrerebbe essere caduta sulla clio Tce da 90 cv. ma leggendo le caratteristiche tecniche abbiamo visto che il motore e' munito di Fap.
Memore di tutti i problemi che questa soluzione tecnica pone sulle auto diesel con percorrenza piu' che altro cittadina/misto mi sono posto il problema.
Cercando in internet ho letto che questa e' una scelta comune sui motori ad iniezione diretta e turbo di tutte le case, chi lo chiama FAp e chi GPF ma la sostanza e' la stessa.
Chiedo allora impressioni agli utenti del forum, ci sono problemi, maggior manutenzione o altro.
Grazie.
Dario
Prova a cercare sui forum renault quanto rompa le palle...io ho una golf 2.0 tdi la uso poco e il fap è piuttosto noioso...mio babbo ha un 118d ed è molto meno invadente.
Male che vada la fai defappare
Prova a cercare sui forum renault quanto rompa le palle...io ho una golf 2.0 tdi la uso poco e il fap è piuttosto noioso...mio babbo ha un 118d ed è molto meno invadente.
Male che vada la fai defappare
Tu stai parlando di vetture a gasolio e qui i problemi li conosco.
a me interessano i fap montati su motori a benzina
Manuele91
27/02/2021, 12:58
Tu stai parlando di vetture a gasolio e qui i problemi li conosco.
a me interessano i fap montati su motori a benzina
Sisi avevo capito...difatti ti avevo scritto di andare a cercare sui forum renault se qualcuno avesse gia usato quel tipo di auto col fap
se vuole un utilitaria vivace io consiglio la mito/giulietta gpl 120 cv, spende poco a va come un treno, l'unica cosa è riuscire a trovarne una a un chilometraggio decente ed euro 6, ma tentar non nuoce.
Sarebbe meglio non averlo.
Rompe i coglioni, un pochettino meno rispetto ad una auto diesel, ma rompe.
Una essesima inutile minchiata per far passare le omologazioni.
:sad:
poi non lamentiamoci se chiudono il traffico quando l'inquinamento supera la soglia di legge eh...
Il fap serve solo per regolamentare le auto in fase di omologazione iniziale, assieme a tutte le altre “paratie” elettroniche.
Durante il normale funzionamento la gestione dell’inquinamento è in maggior parte eseguita dalla programmazione della centralina che riceve i parametri dalle sonde Lambda, ed ovviamente dal lavoro del catalizzatore.
Il fap raccoglie il di più, e poi a un certo punto libera tutto il malloppo che ha raccolto nel tempo (sbruciacchiandolo un po’), quindi una utilità pressoché equivalente allo zero assoluto, con qualche approssimazione verso il negativo.
Abbasso Greta, W il 2T per sempre.
:laugh2:
Il fap serve solo per regolamentare le auto in fase di omologazione iniziale, assieme a tutte le altre “paratie” elettroniche.
Durante il normale funzionamento la gestione dell’inquinamento è in maggior parte eseguita dalla programmazione della centralina che riceve i parametri dalle sonde Lambda, ed ovviamente dal lavoro del catalizzatore.
Il fap raccoglie il di più, e poi a un certo punto libera tutto il malloppo che ha raccolto nel tempo (sbruciacchiandolo un po’), quindi una utilità pressoché equivalente allo zero assoluto, con qualche approssimazione verso il negativo.
Abbasso Greta, W il 2T per sempre.
:laugh2:
E questo permette ai tuoi polmoni di non respirarsi le famose polveri sottili, che causano il cancro, perché essendo inferiori a 10 micron raggiungono gli alveoli più piccoli dei tuoi polmoni.
Sempre viva il 2 tempi, ma chi toglie il fap o dpf, e come quello che caga dove dorme. :D
Una vecchia battaglia di Grillo, quando faceva ridere perché era ancora un comico....
Le auto a benzina non emettono particolato, quindi il fap può avere un senso sul Diesel.
Il 2T emette fumo, puzza come un cesso megagalattico, ma non emette particolato.
I diesel EURO6d non emettono particolato.
:w00t:
Una vecchia battaglia di Grillo, quando faceva ridere perché era ancora un comico....
Le auto a benzina non emettono particolato, quindi il fap può avere un senso sul Diesel.
Il 2T emette fumo, puzza come un cesso megagalattico, ma non emette particolato.
I diesel EURO6d non emettono particolato.
:w00t:
Infatti montano i fap sui benzina perché son stronzi. :D
https://www-automoto-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.automoto.it/news/i-motori-a-benzina-producono-piu-pm10-dei-diesel-con-fap-lo-rivela-uno-studio.html/amp?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16144496884586&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=Da%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.automoto.it%2Fnews%2Fi-motori-a-benzina-producono-piu-pm10-dei-diesel-con-fap-lo-rivela-uno-studio.html
Se vai a vedere i parametri di uscita dei gas di scarico in condizioni reali di marcia, scoprirai che tra un EURO e l’altro non ci sono scostamenti significativi.
Comunque facciano quel cazzo che vogliono, la roba inutile in più si toglie.
:laugh2:
È chiaro a tutti che se pesti il pedale del gas l'inquinamento sale in modo proporzionale, ma se consideriamo che in città nessuno di noi è shumacker ed e difficile superare già solo i 50 all'ora va da sé che se devo scegliere fra un anno di vita mio e quello del motore preferisco tutelare me stesso.
Io l'ho avuta un 1.6 gasolio euro 5 che puzzava di morte, vi garantisco che da quando l'ho venduta mi sento molto meglio. :D
Anche Greta si è convertita...
271105
:laugh2:
che poi sono ecologici, dell'orto [emoji16]
Speed Demon
27/02/2021, 19:15
che poi sono ecologici, dell'orto [emoji16]
Alberi a cammes...... tutto torna :biggrin3:
navigator
27/02/2021, 20:04
Tutti questi sistemi trasformano le PM10 che trattengono in PM minori di 2.5 e tendenti al PM 1 durante la rigenerazione, quindi particelle che da nocive diventano potenzialmente letali potendo oltrepassare la membrana cellulare.
Tutte le omologazioni e verifiche vengono fatte in condizione di non rigenerazione quindi é un falso a prescindere quello che vi vengono a raccontare. Per i diesel basterebbe impedire la vendita del diesel tradizionale in favore di quello pulito e possibilmente pulirlo ulteriormente, questo permette al filtro di rigenerare enormemente meno.
Per i benzina leggevo che le iniezioni dirette hanno aumentato la produzione di particolato che comunque per i benzina é un problema legato alla formazione di particolato secondario che si viene a creare con temperature rigide per l'emissione di prodotti organici non trattenuti comunque dal filtro antiparticolato.
Moriremo tutti... :D
Ad ogni modo se non ci fosse il fap le auto non emetterebbero particolato <2,5/1? :dubbio:
Come si dice dalle mie parti, pitost che gnente le mej pitost :oook:
navigator
27/02/2021, 20:44
No. Viene prodotto solo con le rigenerazione fap e anche se c'è ne fosse sarebbe in minima parte, poiché non vengono raggiunte le temperature sufficienti in combustione per la separazione delle PM10.
É bene chiarire che fap dpf etc non servono ad inquinare meno ma a bypassare la normativa. Se non ci fossero i motori sarebbero meno inquinanti viste tutte strozzature che hanno che penalizzano il rendimento... basti pensare solamente al gasolio aggiuntivo necessario per la rigenerazione e ai problemi che crea l'iniezione aggiuntiva alle valvole di scarico e olio motore (si mischia col gasolio).
Io conosco un preparatore ex marelli che carte alla mano dimostra che senza filtro e rimappato a dovere la fumositá diminuisce come pure i consumi.
I miei amici carburatoristi hanno sempre sostenuto, ed io con loro, che un motore senza alcuna limitazione ecologica (EURO0) ma perfettamente carburato, con uno scarico a posto, un filtro aria pulito e una accensione perfetta (candele di qualità), inquina appena di più un motore tappato, ma rende dieci volte tanto.
Il mio Gilera NGR 250 2T, che non è truccato nella parte termica e monta lo scarico originale (al contrario della Vespa 50 Special che ... lasciamo stare che è meglio), quando è collegato all’analizzatore dei gas di scarico stupisce per le emissioni molto basse.
Fuma e puzza come tutti i 2T, questo è vero, ma è colpa dell’olio.
E lo fa in modo nettamente inferiore di quanto lo faceva alla fine degli anni ‘80, perché l’olio Castrol Super TT che utilizzavo (pur essendo un top di gamma a quei tempi), risulterebbe una schifezza se confrontato con il moderno Bardahl KGR con fullerene che utilizzo attualmente.
Se bruci tutta la benzina nell’area di squish grazie a una carburazione corretta ed a una accensione perfetta, è difficile che esca robaccia dallo scarico.
I motori di un tempo (2T e 4T) grazie all’assenza delle minchiate antiqui/antilá, scaldavano nettamente di meno e rendevano nettamente di più.
Il dispositivo fap applicato ultimamente alle autovetture a benzina con impianto ad iniezione diretta ad alta pressione, come ha giustamente spiegato Navigator, è solo un palliativo per garantire quel mezzo “EURO” in più per rientrare nelle normative, e non cambia praticamente nulla nella quantità di emissioni.
Vi stupireste sicuramente davanti ai dati dell’analizzatore dei gas di scarico collegato ad una Y10 del 1985 (motore Fire 999cc) perfettamente a punto!
Il fap sui benzina ...... ridicoli.
:sick:
Due pagine di discussione dell'utilità o meno del Fap.
Ma nessun commento su eventuali problemi posti dal Fap su auto turbo a benzina!
Due pagine di discussione dell'utilità o meno del Fap.
Ma nessun commento su eventuali problemi posti dal Fap su auto turbo a benzina!
Non ho notizie su quali possano essere le problematiche arrecate dal fap sulle motorizzazioni odierne turbo/benzina. (non ho più auto a benzina da 20 circa)
Ma sui diesel si , e di inconvenienti più o meno seri , per disagi e portafoglio ne crea eccome.
Due pagine di discussione dell'utilità o meno del Fap.
Ma nessun commento su eventuali problemi posti dal Fap su auto turbo a benzina!
Il mio primo commento dava già una indicazione, e comunque il problema (se mai si pone) varia da modello a modello.
:dubbio:
Due pagine di discussione dell'utilità o meno del Fap.
Ma nessun commento su eventuali problemi posti dal Fap su auto turbo a benzina!
io per quello che so....il fap creava problemi all inizio , penso sulle prime vetture su cui era installato.....per fare il processo di rigenerazione quando appunto il filtro era " pieno" necessitava di avere un tot numero di giri motore costanti per un tot di tempo, altrimenti il processo nn si completava.....e si creavano problemi , soprattutto per chi le vetture le usava in ambito prevalentemente urbano.... e tra l altro, nn vi era nn tipo di avviso che il filtro necessitava di rigenerazione, perciò a molti l auto si piantava perché nn sapevano e non riuscivano a farla..
ora mi sembra che questo processo di rigenerazione del filtro le auto lo facciano anche al minimo dei gori, l importante è nn spegnere il motore quando questo è in corso... ma ti parlo di auto con motore a gasolio....
sui benzina o altro nn so....
No. Viene prodotto solo con le rigenerazione fap e anche se c'è ne fosse sarebbe in minima parte, poiché non vengono raggiunte le temperature sufficienti in combustione per la separazione delle PM10.
É bene chiarire che fap dpf etc non servono ad inquinare meno ma a bypassare la normativa. Se non ci fossero i motori sarebbero meno inquinanti viste tutte strozzature che hanno che penalizzano il rendimento... basti pensare solamente al gasolio aggiuntivo necessario per la rigenerazione e ai problemi che crea l'iniezione aggiuntiva alle valvole di scarico e olio motore (si mischia col gasolio).
Io conosco un preparatore ex marelli che carte alla mano dimostra che senza filtro e rimappato a dovere la fumositá diminuisce come pure i consumi.
Puoi mostrarmi una prova che giustifica questa affermazione?
Perché mezzo mondo usa i filtri per inquinare meno, e tu te ne esci che serve a inquinare di piu, (oltre che è bene ricordare che chi viagga senza è totalmente fuorilegge).
E io ti rispondo, non ci credo, dimostramelo.
I miei amici carburatoristi hanno sempre sostenuto, ed io con loro, che un motore senza alcuna limitazione ecologica (EURO0) ma perfettamente carburato, con uno scarico a posto, un filtro aria pulito e una accensione perfetta (candele di qualità), inquina appena di più un motore tappato, ma rende dieci volte tanto.
Il mio Gilera NGR 250 2T, che non è truccato nella parte termica e monta lo scarico originale (al contrario della Vespa 50 Special che ... lasciamo stare che è meglio), quando è collegato all’analizzatore dei gas di scarico stupisce per le emissioni molto basse.
Fuma e puzza come tutti i 2T, questo è vero, ma è colpa dell’olio.
E lo fa in modo nettamente inferiore di quanto lo faceva alla fine degli anni ‘80, perché l’olio Castrol Super TT che utilizzavo (pur essendo un top di gamma a quei tempi), risulterebbe una schifezza se confrontato con il moderno Bardahl KGR con fullerene che utilizzo attualmente.
Se bruci tutta la benzina nell’area di squish grazie a una carburazione corretta ed a una accensione perfetta, è difficile che esca robaccia dallo scarico.
I motori di un tempo (2T e 4T) grazie all’assenza delle minchiate antiqui/antilá, scaldavano nettamente di meno e rendevano nettamente di più.
Il dispositivo fap applicato ultimamente alle autovetture a benzina con impianto ad iniezione diretta ad alta pressione, come ha giustamente spiegato Navigator, è solo un palliativo per garantire quel mezzo “EURO” in più per rientrare nelle normative, e non cambia praticamente nulla nella quantità di emissioni.
Vi stupireste sicuramente davanti ai dati dell’analizzatore dei gas di scarico collegato ad una Y10 del 1985 (motore Fire 999cc) perfettamente a punto!
Il fap sui benzina ...... ridicoli.
:sick:
Io ho visto dei diesel senza fap che fumavano come ciminiere solo per far quadagnare qualche cavallo al quadrupede che guidava, gente cosi vanno contestati reati ambientali al pari di quello che appicca roghi per smaltire la spazzatura.
io per quello che so....il fap creava problemi all inizio , penso sulle prime vetture su cui era installato.....per fare il processo di rigenerazione quando appunto il filtro era " pieno" necessitava di avere un tot numero di giri motore costanti per un tot di tempo, altrimenti il processo nn si completava.....e si creavano problemi , soprattutto per chi le vetture le usava in ambito prevalentemente urbano.... e tra l altro, nn vi era nn tipo di avviso che il filtro necessitava di rigenerazione, perciò a molti l auto si piantava perché nn sapevano e non riuscivano a farla..
ora mi sembra che questo processo di rigenerazione del filtro le auto lo facciano anche al minimo dei gori, l importante è nn spegnere il motore quando questo è in corso... ma ti parlo di auto con motore a gasolio....
sui benzina o altro nn so....
Esattamente, i cicli di rigenerazione del fap sono stati via via modificati ed ottimizzati.
Sulla Mazda CX-3 una fase della rigenerazione avviene a motore appena spento, e lo si denota dalla ventola che continua a funzionare er un tempo molto più lungo del normale.
In questo modo le batterie si fottono più facilmente, ma in fondo chissenefrega, quando sono da cambiare le paga il cliente, mica Mazda o le altre Case.
Tanto per produrre e smaltire le batterie non si produce inquinamento (lo stesso vale per i fap)....
Ma vaaaaa
Per rispondere al nostro green Alebrasa, se in una auto moderna si potessero eliminare tutti i dispositivi antinquinamento, ma proprio tutti, a fronte di un minimo miglioramento sul fronte delle emissioni, si assisterebbe ad un (contemporaneo) ENORME MIGLIORAMENTO delle prestazioni (rendimento) che si tradurrebbe in una drastica diminuzione dei consumi a parità di utilizzo.
Meno litri consumati per percorrere lo stesso numero di chilometri = meno emisssioni.
Consumare (bruciare) 7 litri di carburante per cento chilometri, non è come consumarne la metà.
W il 2T (carburato)..
:laugh2:
Esattamente, i cicli di rigenerazione del fap sono stati via via modificati ed ottimizzati.
Sulla Mazda CX-3 una fase della rigenerazione avviene a motore appena spento, e lo si denota dalla ventola che continua a funzionare er un tempo molto più lungo del normale.
In questo modo le batterie si fottono più facilmente, ma in fondo chissenefrega, quando sono da cambiare le paga il cliente, mica Mazda o le altre Case.
Tanto per produrre e smaltire le batterie non si produce inquinamento (lo stesso vale per i fap)....
Ma vaaaaa
Per rispondere al nostro green Alebrasa, se in una auto moderna si potessero eliminare tutti i dispositivi antinquinamento, ma proprio tutti, a fronte di un minimo miglioramento sul fronte delle emissioni, si assisterebbe ad un (contemporaneo) ENORME MIGLIORAMENTO delle prestazioni (rendimento) che si tradurrebbe in una drastica diminuzione dei consumi a parità di utilizzo.
Meno litri consumati per percorrere lo stesso numero di chilometri = meno emisssioni.
Consumare (bruciare) 7 litri di carburante per cento chilometri, non è come consumarne la metà.
W il 2T (carburato)..
:laugh2:
Si ma una yaris preparate da pista quanto costerebbe all'utente finale? :dubbio:
Non penso che sia una strada percorribile altrimenti ci avrebbero gia pensato noo? :D
navigator
28/02/2021, 17:03
Puoi mostrarmi una prova che giustifica questa affermazione?
Perché mezzo mondo usa i filtri per inquinare meno, e tu te ne esci che serve a inquinare di piu, (oltre che è bene ricordare che chi viagga senza è totalmente fuorilegge).
E io ti rispondo, non ci credo, dimostramelo.
Io ho visto dei diesel senza fap che fumavano come ciminiere solo per far quadagnare qualche cavallo al quadrupede che guidava, gente cosi vanno contestati reati ambientali al pari di quello che appicca roghi per smaltire la spazzatura.
ma scusami un attimo... prova a ragionarci un pò. In che modo il filtro può ridurre l'inquinamento? avessimo un serbatoio per svuotare le polveri potrei anche arrivarci ma se queste polveri vengono sbriciolate (immettendo gasolio aggiuntivo con apposito iniettore) e sparate in atmosfera dove la vedi l'ecologia?... nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma.
Ripeto l'unico modo per inquinare meno è migliorare le combustioni, migliorare il gasolio (viene venduto quello base altamente inquinante) e far consumare il meno possibile alle autovetture (magari limitare potenze e pesi?... così giusto per dirne una), oppure eliminare le auto a combustione.
1 litro di gasolio produce un tot di g di polveri filtro o non filtro... e se le polveri in un modo o nell'altro escono dallo scarico è meglio farle uscire nella forma meno nociva ossia più grandi possibili i modo che siano il meno possibile volatili e biologicamente meno aggressive, se poi si normano le pm 10 e non le pm2,5 è solo un artifizio burocratico per le omologazioni che ovviamente non normano le emissioni durante la rigenerazione (strano vero?)
Puoi mostrarmi una prova che giustifica questa affermazione?
Perché mezzo mondo usa i filtri per inquinare meno, e tu te ne esci che serve a inquinare di piu, (oltre che è bene ricordare che chi viagga senza è totalmente fuorilegge).
E io ti rispondo, non ci credo, dimostramelo.
Io ho visto dei diesel senza fap che fumavano come ciminiere solo per far quadagnare qualche cavallo al quadrupede che guidava, gente cosi vanno contestati reati ambientali al pari di quello che appicca roghi per smaltire la spazzatura.
il mio vicino ha in BMW 330 senza filtro completamernte rimappato, i fumi in revisione sono più bassi (la passa con gli applausi), non vedi in nessun caso fumo dallo scarico (forse un minimo all'accensione a freddo per 2-3 sec).
Il fatto che tu veda diesel senza fap che fumano è dato prima di tutto dal fatto che hanno una mappatura di merda (farla bene non è semplice e senza fap va rifatta SEMPRE) o il motore ha problemi, secondo tu non vedi fumi su chi ha il fap semplicemete perchè la rigenerazione produce fumi bianco giallastri poco visibili che la fanno tanto ECO ma sono altamente inquinanti, solo che la massa non vede il nero pensa sia tutto ok.
Poi io ho un rav diesel tutto originale ma so benissimo di avere una ciminiera tossica dallo scarico, e quando rigenera sto ben attento a non fermarmi per non respirare quello che esce dallo scarico, uso solamete gasolio Blue/ + in modo da dimezzare o più le rigenerazioni.
La persona che fa questi lavori mi ha proposto più volte la modifica (togliere fap, egr e rimappare ) e con la prova che mi dimezza il test fumi allo scarico e mi fa consumare il 10-15 % in meno con massimo 20 cv in più (di più i fumi salgono vertiginosamente... questo è perchè vedi macchine rimappate che fumano molto a causa di combusioni di merda).
un saluto a tutti.
Mio figlio ha intenzione di sostituire la sua vecchia fiesta con un auto nuova, ma che vorrebbe un po' piu' "vivace".
La scelta sembrerebbe essere caduta sulla clio Tce da 90 cv. ma leggendo le caratteristiche tecniche abbiamo visto che il motore e' munito di Fap.
Memore di tutti i problemi che questa soluzione tecnica pone sulle auto diesel con percorrenza piu' che altro cittadina/misto mi sono posto il problema.
Cercando in internet ho letto che questa e' una scelta comune sui motori ad iniezione diretta e turbo di tutte le case, chi lo chiama FAp e chi GPF ma la sostanza e' la stessa.
Chiedo allora impressioni agli utenti del forum, ci sono problemi, maggior manutenzione o altro.
Grazie.
Dario
Ciao, di mestiere faccio l'accettatore post vendita in un concessionario Renault. Clio TCe sostanzialmente esente da problemi meccanici, qualche minchiata "di gioventù" riguardante i dispositivi multimediali. Al momento mai entrate in assistenza auto benzina con problemi di FAP.
navigator
28/02/2021, 18:28
Da quello che so si tratta di ottimi motori, in molti modelli hanno sostituito il 1.5 dci.
ma scusami un attimo... prova a ragionarci un pò. In che modo il filtro può ridurre l'inquinamento? avessimo un serbatoio per svuotare le polveri potrei anche arrivarci ma se queste polveri vengono sbriciolate (immettendo gasolio aggiuntivo con apposito iniettore) e sparate in atmosfera dove la vedi l'ecologia?... nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma.
Ripeto l'unico modo per inquinare meno è migliorare le combustioni, migliorare il gasolio (viene venduto quello base altamente inquinante) e far consumare il meno possibile alle autovetture (magari limitare potenze e pesi?... così giusto per dirne una), oppure eliminare le auto a combustione.
1 litro di gasolio produce un tot di g di polveri filtro o non filtro... e se le polveri in un modo o nell'altro escono dallo scarico è meglio farle uscire nella forma meno nociva ossia più grandi possibili i modo che siano il meno possibile volatili e biologicamente meno aggressive, se poi si normano le pm 10 e non le pm2,5 è solo un artifizio burocratico per le omologazioni che ovviamente non normano le emissioni durante la rigenerazione (strano vero?)
il mio vicino ha in BMW 330 senza filtro completamernte rimappato, i fumi in revisione sono più bassi (la passa con gli applausi), non vedi in nessun caso fumo dallo scarico (forse un minimo all'accensione a freddo per 2-3 sec).
Il fatto che tu veda diesel senza fap che fumano è dato prima di tutto dal fatto che hanno una mappatura di merda (farla bene non è semplice e senza fap va rifatta SEMPRE) o il motore ha problemi, secondo tu non vedi fumi su chi ha il fap semplicemete perchè la rigenerazione produce fumi bianco giallastri poco visibili che la fanno tanto ECO ma sono altamente inquinanti, solo che la massa non vede il nero pensa sia tutto ok.
Poi io ho un rav diesel tutto originale ma so benissimo di avere una ciminiera tossica dallo scarico, e quando rigenera sto ben attento a non fermarmi per non respirare quello che esce dallo scarico, uso solamete gasolio Blue/ + in modo da dimezzare o più le rigenerazioni.
La persona che fa questi lavori mi ha proposto più volte la modifica (togliere fap, egr e rimappare ) e con la prova che mi dimezza il test fumi allo scarico e mi fa consumare il 10-15 % in meno con massimo 20 cv in più (di più i fumi salgono vertiginosamente... questo è perchè vedi macchine rimappate che fumano molto a causa di combusioni di merda).
Io ragiono vedendo i grafici, l'articolo che ho letto ieri praticamente ti contraddice su ogni punto. E a rigore di logica un auto con filtro inquina meno di un auto senza filtro.
Oltretutto il particolato è uno dei tanti elementi che una auto scarica nell'ambiente quindi evidentemente non è l'unico parametro che si usa per valutare quanto inquina un auto.
claudio_triple1050
28/02/2021, 20:55
Nelle prove controllano le PM10, non quelle più fini
La rigenerazione come dice navigator "sbriciola" le PM10 (brutte e cattive additate da ogni media come il male assoluto) grazie ad un fenomeno di cracking termico
Se non diventassero più fini e sottili (quindi enormemente più pericolose e dannose) rimarrebbero all'interno dei FAP
Dovrebbero fare una sorta di serbatoio, da vuotare ogni "tot" pieni direttamente dai benzinai
Così avrebbe senso
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
navigator
01/03/2021, 06:11
Io ragiono vedendo i grafici, l'articolo che ho letto ieri praticamente ti contraddice su ogni punto. E a rigore di logica un auto con filtro inquina meno di un auto senza filtro.
Oltretutto il particolato è uno dei tanti elementi che una auto scarica nell'ambiente quindi evidentemente non è l'unico parametro che si usa per valutare quanto inquina un auto.
Si ma qui stiamo parlando di fap dpf, gli altri valori prescindono dal fap e aggiungerei che mi piacerebbe sapere oltre alle micropolveri cosa esce nella post combustione durante la rigenerazione.
Gli altri valori vengono influenzati dalla qualità della combustione e dal rendimento del motore che sono già ad alti livelli.
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/New_diesels_new_problems_executive_summary_IT.pdf
Si ma qui stiamo parlando di fap dpf, gli altri valori prescindono dal fap e aggiungerei che mi piacerebbe sapere oltre alle micropolveri cosa esce nella post combustione durante la rigenerazione.
Gli altri valori vengono influenzati dalla qualità della combustione e dal rendimento del motore che sono già ad alti livelli.
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/New_diesels_new_problems_executive_summary_IT.pdf
Il documento che mi hai mandato oltre a essere impreciso, non fornisce alcun valore tecnico e non confronta le analisi del dpf con modelli dove non è in uso, dice sempicemente "inquina 1000 volte rispetto al normale" normale de che? Inoltre scrive che il dpf è "la migliore tecnologia dicontrollo dell'inquinamento disponibile". Contraddicendo quello che sostieni tu stesso.
Di sicuro è meglio averlo che non averlo. Altrimenti non sarebbe obbligatorio per legge.
navigator
03/03/2021, 13:48
Il documento che mi hai mandato oltre a essere impreciso, non fornisce alcun valore tecnico e non confronta le analisi del dpf con modelli dove non è in uso, dice sempicemente "inquina 1000 volte rispetto al normale" normale de che? Inoltre scrive che il dpf è "la migliore tecnologia dicontrollo dell'inquinamento disponibile". Contraddicendo quello che sostieni tu stesso.
Di sicuro è meglio averlo che non averlo. Altrimenti non sarebbe obbligatorio per legge.
Che sia obbligatorio può dipendere da tanti fattori slegati totalmente dall'eco.
è scritto in cubitale che è un riassunto.
Se tu hai le capacità tecniche di confutarlo comprenderlo ti posto lo studio completo con tutti i grafici ed altro.
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2020_01_Ricardo_testing_for_New_diesels_new_problems.pdf
Che sia obbligatorio può dipendere da tanti fattori slegati totalmente dall'eco.
è scritto in cubitale che è un riassunto.
Se tu hai le capacità tecniche di confutarlo comprenderlo ti posto lo studio completo con tutti i grafici ed altro.
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2020_01_Ricardo_testing_for_New_diesels_new_problems.pdf
Non era mia intenzione falsificare quel redatto, primo perché non sono un esperto e anche perché un test su sole 2 auto non mi sembra che possa avere alcun valore statistico, fa semplicemente un confronto su due modelli entrambi con dpf, volevo solo sottolineare che egli stesso sostiene che: "il dpf è la migliore tecnologia di controllo dell'inquinamento disponibile". Al contrario di quello che sostenete voi ovvero : "un auto senza dpf inquina meno di una con".
Oltretutto se guardi bene i grafici, conferma quello che avevo preventivato, ovvero che il dpf viene attivato specialmente in autostrada non in città.
Nelle prove controllano le PM10, non quelle più fini
La rigenerazione come dice @navigator (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=10757) "sbriciola" le PM10 (brutte e cattive additate da ogni media come il male assoluto) grazie ad un fenomeno di cracking termico
Se non diventassero più fini e sottili (quindi enormemente più pericolose e dannose) rimarrebbero all'interno dei FAP
Dovrebbero fare una sorta di serbatoio, da vuotare ogni "tot" pieni direttamente dai benzinai
Così avrebbe senso
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
Il documento che mi ha inviato navigator smentisce quest'affermazione, ovvero un dpf che non rigenera inquina molto di più di uno che rigenera.
iNge1337
03/03/2021, 17:59
Che sia obbligatorio può dipendere da tanti fattori slegati totalmente dall'eco.
è scritto in cubitale che è un riassunto.
Se tu hai le capacità tecniche di confutarlo comprenderlo ti posto lo studio completo con tutti i grafici ed altro.
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2020_01_Ricardo_testing_for_New_diesels_new_problems.pdf
Ci sono cose note (autostrada che impatta molto sulle emissioni, per forza siamo a manetta, cosi come per alcuni inquinanti l'urbano, specialmente da "freddi" i catalizzatori non son ancora molto "pronti") ma molte saranno una doccia fredda per i talebani dell'euro0:
Nucleation mode particle emissions were generally similar to accumulation mode levels excepting during theDPF regenerations experienced in the MWay phases on both vehicles. During regenerations, levels of thenucleation mode increased by >1000 times, with highest emissions observed from the Qashqai (approaching10^15#/km). Astra nucleation mode emissions peaked above 10^14#/km. These levels are similar to those observedfrom pre Euro 5 diesels without DPFs.
Praticamente dice che le emissioni di particelle volatili durante la rigenerazione aumentano ma non "ributtano tutto in giro": diventano come diesel per-euro5 senza DFP, e queste rigenerazioni per le due auto avvengono ogni 420 km per pochi minuti.
Non c'è paragone.
Anche perchè non è vero che i pre euro/e1/e2/e3/e4 non emettevano PM ed altro, semplicemente non venivano regolati e nessuno ha testato un euro0 per il pm10, i problemi erano ben altri.
Nota comica: la nissan sembra piu' "avanti" rispetto alla opel in ottica E6 final....e niente....i tedeschi han sempre dei problemi coi gas..:laugh2:
PS: so che ora è PSA, ma Opel era tedesca quindi veniva bene la battuta
Il documento che mi ha inviato navigator smentisce quest'affermazione, ovvero un dpf che non rigenera inquina molto di più di uno che rigenera.
in realtà i grafici mostrano come quando non rigenerano sono molto al di sotto delle emissioni.
poi quando una volta ogni 420km circa (per loro due, non è detto anche per le altre) vanno in rigenerazione per qualche minuto diventano come dei pre-euro5 senza DPF (ma non per tutte le emissioni, alcune son ancora sotto il limite e6, è "la somma dello schifo emesso")
ma alla fine della fiera, contando anche le rigenerazioni, molto meglio e6 che i precedenti.
dire che quando rigenerano buttano fuori tutto l'accumulato è falso, è solo una minima parte anche per le famigerate PM10 o PM4
ps: è la seconda volta che la penso come te, inizio a preoccuparmi :laugh2:
navigator
03/03/2021, 18:10
Ci sono cose note (autostrada che impatta molto sulle emissioni, per forza siamo a manetta, cosi come per alcuni inquinanti l'urbano, specialmente da "freddi" i catalizzatori non son ancora molto "pronti") ma molte saranno una doccia fredda per i talebani dell'euro0:
Nucleation mode particle emissions were generally similar to accumulation mode levels excepting during theDPF regenerations experienced in the MWay phases on both vehicles. During regenerations, levels of thenucleation mode increased by >1000 times, with highest emissions observed from the Qashqai (approaching10^15#/km). Astra nucleation mode emissions peaked above 10^14#/km. These levels are similar to those observedfrom pre Euro 5 diesels without DPFs.
Praticamente dice che le emissioni di particelle volatili durante la rigenerazione aumentano ma non "ributtano tutto in giro": diventano come diesel per-euro5 senza DFP, e queste rigenerazioni per le due auto avvengono ogni 420 km per pochi minuti.
Non c'è paragone.
Anche perchè non è vero che i pre euro/e1/e2/e3/e4 non emettevano PM ed altro, semplicemente non venivano regolati e nessuno ha testato un euro0 per il pm10, i problemi erano ben altri.
Nota comica: la nissan sembra piu' "avanti" rispetto alla opel in ottica E6 final....e niente....i tedeschi han sempre dei problemi coi gas..:laugh2:
PS: so che ora è PSA, ma Opel era tedesca quindi veniva bene la battuta
in realtà i grafici mostrano come quando non rigenerano sono molto al di sotto delle emissioni.
poi quando una volta ogni 420km circa (per loro due, non è detto anche per le altre) vanno in rigenerazione per qualche minuto diventano come dei pre-euro5 senza DPF (ma non per tutte le emissioni, alcune son ancora sotto il limite e6, è "la somma dello schifo emesso")
ma alla fine della fiera, contando anche le rigenerazioni, molto meglio e6 che i precedenti.
dire che quando rigenerano buttano fuori tutto l'accumulato è falso, è solo una minima parte anche per le famigerate PM10 o PM4
ps: è la seconda volta che la penso come te, inizio a preoccuparmi :laugh2:
ma è ovvio che gli euro 0 emettano pm 10 ma i miglioramenti sono dovuti a tutta la componente della combustione degli euro 6.
Il dpf è uno sbriciolatore di pm 10 in pm più piccole che non sono misurate dalle normative.
Non-volatile PN emissions were increased by 3 – 9x1012 per km of the regeneration event (corresponding to
the ~500s period of the regeneration and ~11.5 to ~15km), while total particles were increased by ~2 to ~6 x
1014#/km.
iNge1337
03/03/2021, 19:23
ma è ovvio che gli euro 0 emettano pm 10 ma i miglioramenti sono dovuti a tutta la componente della combustione degli euro 6.
Il dpf è uno sbriciolatore di pm 10 in pm più piccole che non sono misurate dalle normative.
Non-volatile PN emissions were increased by 3 – 9x1012 per km of the regeneration event (corresponding to
the ~500s period of the regeneration and ~11.5 to ~15km), while total particles were increased by ~2 to ~6 x
1014#/km.
la parte che hai citato va anche contestualizzata e dopo varie altre considerazioni si giunge a quella che ho estratto.
la frase sopra dice solo che nella rigenerazione i PM aumentano di 3 volte cosi come le altre particelle non volatili (il fattore 10^ non cambia).
senza la contestualizzazione sembra uno schifo, ma va ricordato che quel 3x è il triplo di "un O piccolo" e che rimane ancora entro i limiti delle emissioni euro6 (ricordo che per gli euro4 o precedenti già gli altri inquinanti sono piu alti, non mi stupirebbe che lo fossero anche i PM, perchè non averli misurati non vuole dire che non fossero prodotti, ripeto, si sono concentrati a limitare prima altri inquinanti).
dallo studio emerge che non sono i PM10 e PM4 il problema nelle rigenerazioni, sono gli altri inquinanti a far "sgarrare" dall'euro6 durante la breve&rara rigenerazione
esempio banale:
facciamo che il totale delle emissioni di un euro0 sia una palla da basket
via via si diminuisce fino ad una palla da pallavolo per le euro4
palla da pallamano per le euro5
palla da ping-pong per le euro6
in 420 km l'euro6 quando rigenera (per una decina di km) diventa come l'euro 4 ma va ponderato il peso di questa decina di km sul totale, quindi sarà una pallina da pingpong+una biglia.
ps: se vuoi in privato ti dico dove e cosa ho studiato di inerente alla materia :oook:
aggiungo: grazie per aver segnalato lo studio, è stata una bella (e lunga) lettura che mi ha riportato agli anni accademici
navigator
03/03/2021, 20:31
la parte che hai citato va anche contestualizzata e dopo varie altre considerazioni si giunge a quella che ho estratto.
la frase sopra dice solo che nella rigenerazione i PM aumentano di 3 volte cosi come le altre particelle non volatili (il fattore 10^ non cambia).
senza la contestualizzazione sembra uno schifo, ma va ricordato che quel 3x è il triplo di "un O piccolo" e che rimane ancora entro i limiti delle emissioni euro6 (ricordo che per gli euro4 o precedenti già gli altri inquinanti sono piu alti, non mi stupirebbe che lo fossero anche i PM, perchè non averli misurati non vuole dire che non fossero prodotti, ripeto, si sono concentrati a limitare prima altri inquinanti).
dallo studio emerge che non sono i PM10 e PM4 il problema nelle rigenerazioni, sono gli altri inquinanti a far "sgarrare" dall'euro6 durante la breve&rara rigenerazione
esempio banale:
facciamo che il totale delle emissioni di un euro0 sia una palla da basket
via via si diminuisce fino ad una palla da pallavolo per le euro4
palla da pallamano per le euro5
palla da ping-pong per le euro6
in 420 km l'euro6 quando rigenera (per una decina di km) diventa come l'euro 4 ma va ponderato il peso di questa decina di km sul totale, quindi sarà una pallina da pingpong+una biglia.
ps: se vuoi in privato ti dico dove e cosa ho studiato di inerente alla materia :oook:
aggiungo: grazie per aver segnalato lo studio, è stata una bella (e lunga) lettura che mi ha riportato agli anni accademici
Da considerare che qui stiamo parlando del filtro antiparticoalto, tutto il resto con le euro 6 migliora come é migliorato per i benzina sino all'avvento del filtro antiparticolato e iniezione diretta.
Certo posta pure in mi interessa.
iNge1337
04/03/2021, 05:03
non voglio risultare puntiglioso ma lo studio, per dovere di cronaca, analizza tutto
E' stato molto interessante da leggere proprio perchè molto completo: sebbene focalizzato solo su due auto diesel non analizza solo il particolato ma tanti inquinanti (pag122 un riassunto con i valori) dato che hanno sigillato lo scarico e raccolto le emissioni nel loro insieme con dei grandi sacco-filtri, dividendo anche tra le situazioni (2 in urbano, 1 extraurbano 1 autostrada):
biossido di carbonio CO2
monossido di carbonio CO
idrocarburi* Totali THC (non solo quelli regolati HC, ma conteggio di tutti)
ossidi di Azoto NO + NO2
monossido di azoto NO
biossido di azoto NO2
somma di idrocarburi regolati (nelle emissioni "euro") + ossidi di azoto HC+NOx
PM (standard quindi volatile, sia fine che ultrafine)
PN (particolato dove N sta per non-volatile)
*la carburazione "perfetta" non esiste, anzi oggi le centraline tendono a fare una carburazione leggermente magra per ridurre al minimo gli HC incombusti, ed anche cosi non si arriva a 0.
In un veicolo non recente, magari pre-euro, con una carburazione "leggermente grassa" come si usava, lascio solo immaginare i valori che possano uscire.
perchè, va ricordato, in fase di revisione ognuno ha il suo limite, quindi una vespa del dopoguerra passa "con i complimenti per la carburazione perfetta" ma non è "non-inquinante", inquina una cifra, solo che "è giusto** cosi"
la frase corretta sarebbe "con i complimenti per la carburazione perfetta per quanto possibile ma che comunque fa inquinare come x scooter moderni, almeno non è totalmente sballata perchè altrimenti inquineresti ancora di piu"
**sul giusto avrei da ridire
poi tutti siamo un po nostalgici e quindi se uno si tiene la vespa, in ordine, per farsi 50 km solo la domenica che fa bel tempo, ci sta.
cosi come ci sta tenere una fiat mefistofele in un museo e ogni tanto farla girare
l'importante è che miliardi di persone non continuino a girare con la panda fire dell'85 "perchè passa la revisione come i nuovi euro6" credendo di inquinare veramente meno di uno con un nuovo suv euro6 (e qui posso anche concordare che anche questo magari potrebbe accontentarsi di una berlina..)
I mezzi d’epoca vanno utilizzati con cautela, sia perché sono vecchi, sia perché inquinano di più di quelli attualmente in produzione.
Chi riscalda in garage la sua poderosa auto Diesel EURO un milione e mezzo, con 6 fap e 11 catalizzatori (ce ne sono ancora di tipi del genere) inquina come tutte le Vespe 50 Special che circolano in una settimana in tutta Italia!
Altra cosa da non sottovalutare.
Il giretto in campagna di mezz’ora con il rudere di 30-40-50 anni non fa aumentare il tasso di inquinamento in modo spropositato.
Generalmente non si fanno soste, non si tira alla canna del gas (bisogna preservare il bene più prezioso), e una volta riposto in garage l’amato ferrovecchio, si raccoglie anche l’eventuale goccina formatasi sotto alla coppa (residui di carburazione, vapori di olio, quant’altro).
Tutti i catafalchi fermi al semaforo ogni giorno nei centri storici o sulle tangenziali, anche se singolarmente inquinano poco o nulla, danno il “loro apporto” all’inquinamento globale.
Quelli si, non le 36 Vespe 50 Special ancora circolanti.
E IN OGNI CASO, l’inquinamento provocato dal traffico veicolare (auto e moto) ha un impatto millesimale nel totale del globo.
Inquinano di più le mucche con le loro scoregge.
:w00t: :laugh2:
Desmonio
04/03/2021, 11:44
I mezzi d’epoca vanno utilizzati con cautela, sia perché sono vecchi, sia perché inquinano di più di quelli attualmente in produzione.
Chi riscalda in garage la sua poderosa auto Diesel EURO un milione e mezzo, con 6 fap e 11 catalizzatori (ce ne sono ancora di tipi del genere) inquina come tutte le Vespe 50 Special che circolano in una settimana in tutta Italia!
Altra cosa da non sottovalutare.
Il giretto in campagna di mezz’ora con il rudere di 30-40-50 anni non fa aumentare il tasso di inquinamento in modo spropositato.
Generalmente non si fanno soste, non si tira alla canna del gas (bisogna preservare il bene più prezioso), e una volta riposto in garage l’amato ferrovecchio, si raccoglie anche l’eventuale goccina formatasi sotto alla coppa (residui di carburazione, vapori di olio, quant’altro).
Tutti i catafalchi fermi al semaforo ogni giorno nei centri storici o sulle tangenziali, anche se singolarmente inquinano poco o nulla, danno il “loro apporto” all’inquinamento globale.
Quelli si, non le 36 Vespe 50 Special ancora circolanti.
E IN OGNI CASO, l’inquinamento provocato dal traffico veicolare (auto e moto) ha un impatto millesimale nel totale del globo.
Inquinano di più le mucche con le loro scoregge.
:w00t: :laugh2:
Quindi una 128 special in campagna inquina meno della stessa vettura in città? Beh no dai non credo...
Però poi mi spiegano perchè le auto d'epoca possono andare dove gli pare e quando gli pare in barba alle ztl ai divieti ecc ecc.
Quasi quasi mi compro una delta integrale del 90, o una Stratos e vado dove voglio!!!
Riguardo le scoregge anche Apox non scherza :wacko:
Perché in campagna vai ai 60-70 in quarta con il motore a un paio di migliaia di giri o poco più, non fai soste, non sgasi, non fai accelerazioni continue dovute agli start-stop del traffico.
Hai sempre il semaforo verde dei campi (frase poetica nata pensando al Gilerino), non il rosso ogni centocinquanta metri!
È di una semplicità disarmante...
:biggrin3:
P.S. In questi giorni sto trattando l’acquisto di una Suzuki GT 380 (3ª serie), che chiamerò spudoratamente Greta
Desmonio
04/03/2021, 11:55
Perché in campagna vai ai 60-70 in quarta con il motore a un paio di migliaia di giri o poco più, non fai soste, non sgasi, non fai accelerazioni continue dovute agli start-stop del traffico.
Hai sempre il semaforo verde dei campi (frase poetica nata pensando al Gilerino), non il rosso ogni centocinquanta metri!
È di una semplicità disarmante...
:biggrin3:
P.S. In questi giorni sto trattando l’acquisto di una Suzuki GT 380 (3ª serie), che chiamerò spudoratamente Greta
Effettivamente si anche con la Stratos potrei andare ai 160/170 in campagna inquinando poco niente :biggrin3:
Spiegato a prova di momento di nerchia. :D
https://youtu.be/LzZ63fhxw7k
Tra l'altro canale molto interessante, decisamente migliore del Tombino di Tenerife. :D
iNge1337
05/03/2021, 04:40
Chi riscalda in garage la sua poderosa auto Diesel EURO un milione e mezzo, con 6 fap e 11 catalizzatori (ce ne sono ancora di tipi del genere) inquina come tutte le Vespe 50 Special che circolano in una settimana in tutta Italia!
è una bufala, un luogo comune senza evidenze scientifiche
sono tollerati i mezzi "storici" (e non possono circolare sempre) non perchè non inquinanti (sono super inquinanti comparati ai mezzi odierni) ma perchè oltre ad esser "4 gatti" (e quindi influire praticamente nulla sul totale del parco circolante) sono mezzi di una qualche rilevanza storica (anche se ci son finiti comunque dentro anche dei mezzi "vecchi" e basta)
con una balilla puoi andare a fare eventi e manutenzioni ma non puoi piu usarla come "daily car"
Perché in campagna vai ai 60-70 in quarta con il motore a un paio di migliaia di giri o poco più, non fai soste, non sgasi, non fai accelerazioni continue dovute agli start-stop del traffico.
Hai sempre il semaforo verde dei campi (frase poetica nata pensando al Gilerino), non il rosso ogni centocinquanta metri!
È di una semplicità disarmante...
:biggrin3:
P.S. In questi giorni sto trattando l’acquisto di una Suzuki GT 380 (3ª serie), che chiamerò spudoratamente Greta
In linea di massima hai ragione, migliore è la combustione e minore il consumo, l’emissione di inquinanti ecc. il problema (per i vecchi motori) sta che ad ogni scorreggia di vacca li devi ricarburare, se li vuoi al top.
Per quanto riguarda le polveri ecc. ho risolto il problema vendendo la macchina, ora che non mi serve più per il lavoro è, vivendo in città, inutile per me.
Ps Sabba lascia in pace la povera Greta, lei almeno qualcosa per migliorare lo stato delle cose lo sta facendo!
navigator
05/03/2021, 06:45
come ho detto riduzione pesi e potenze, eliminazione di gasolio grezzo in favore di gasoli più efficienti, strategie su cx e resistenza al rotolamento delle gomme produrrebbero benefici molto maggiori. Tanto le gabbole per far passare le omologazioni sui gas di scarico le trovano sempre.
Poi c'è l'elettrico ma è un altro discorso, l'ibrido non lo prendo neanche in considerazione.
Giordano1
05/03/2021, 07:49
https://youtu.be/L5EA713K7aA
Ricco punta il dito sui produttori di carburanti.
Con un gasolio più pulito in origine, si otterrebbe una diminuzione di inquinanti dell’ordine del 20%
Presumo sia lo stesso per la benzina.
I fap servono ad attenuare i difetti dei carburanti “porcheria”.
:sad:
Giordano1
05/03/2021, 09:24
In fin dei conti chi si permetterebbe di bandire l'estrazione del petrolio e la conseguente produzione di oli, carburante e tutto l'indotto che ne consegue .
Quindi si studiano dispositivi che cercano di attenuare il fattore inquinamento, della serie meglio piuttosto che niente. Nel frattempo si inquina ugualmente. Se poi inquinano anche le nostre scorregge, oltre a quelle delle mucche, non ci resta che estinguerci.
In fin dei conti chi si permetterebbe di bandire l'estrazione del petrolio e la conseguente produzione di oli, carburante e tutto l'indotto che ne consegue .
Quindi si studiano dispositivi che cercano di attenuare il fattore inquinamento, della serie meglio piuttosto che niente. Nel frattempo si inquina ugualmente. Se poi inquinano anche le nostre scorregge, oltre a quelle delle mucche, non ci resta che estinguerci.
Vabbè dai tra un po' inventeranno anche i fap in supposta, non disperiamo. :D
Ricco punta il dito sui produttori di carburanti.
Con un gasolio più pulito in origine, si otterrebbe una diminuzione di inquinanti dell’ordine del 20%
Presumo sia lo stesso per la benzina.
I fap servono ad attenuare i difetti dei carburanti “porcheria”.
:sad:
C'è già il combustibile pulito, però quanto ti costa al litro? Chi te lo compra? Per me è sempre il solito scaricabarile.
Parlava di pochi centesimi al litro.
Ascolta tutta la intervista.
:oook:
navigator
06/03/2021, 11:16
Già il diesel +/blue dimezza se non di più i cicli di rigenerazione, ha pure un rendimento migliore che arriva a far quasi pareggiare i costi con quello base poichè il motore consuma meno.... io non ho quasi mai messo il diesel normale nella mia macchina.
Io piuttosto metto la vpower :D
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