Chiedo un consiglio…..

[blackbird]

Il 23/12 mi si rompe la caldaia (che culo) e per fortuna trovo il ricambio (scheda elettronica) a Brescia. Alle 8 della vigilia di Natale sono dal rivenditore e alle 11 un tecnico caldaista mi installa il pezzo e purtroppo ci accorgiamo che non funziona. Contatto immediatamente il venditore che mi consiglia di fare un video per documentare il malfunzionamento. Fortunatamente nel frattempo reperiamo una scheda usata che mi sta permettendo di far funzionare la caldaia. Oggi il rivenditore mi contatta per dirmi che farà visionare la scheda presso la “casa madre”. Secondo voi ho il diritto di pretendere che il test che verrà effettuato per verificare il funzionamento possa essere documentato con un video (come mi è stato chiesto di fare a me) ?

[tony le magnific]

lo importante che te diano la scheda in dietro TOTALMENTE FUNZIONANTE e hai risolto il tuo problema,,,, poi il resto video o NO lascia perdere

TONY le magnific

[IACH]

boh, io mi preoccuperei che il lavoro eseguito sia accompagnato da regolare fattura in modo di dimostrare che l'intervento è stato eseguito da tecnico abilitato e a regola d'arte, nel rispetto delle norme.

[blackbird]

Vero…..però a causa del malfunzionamento della scheda ne ho dovuta acquistare un’altra, pertanto se mi dicessero che è funzionante mi troverei con una scheda che non mi serve più. Tra l’altro parliamo di un pezzo fuori produzione che risulterebbe difficilmente vendibile. Ho la sensazione che si mettano “d’accordo “ e facciano “risultare” funzionante (magari riparandola) una scheda che non mi serve piu.

[z4fun]

non credo siano cosi scorretti, se non funziona vedrai che lo diranno [emoji6]

[Doppiaeffe]

Hai il diritto di recesso entro 7 GG.

Cmq con lo sconto in fattura del 65% ti consiglio di cambiare caldaia direttamente

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk

[Norik]

Vero…..però a causa del malfunzionamento della scheda ne ho dovuta acquistare un’altra, pertanto se mi dicessero che è funzionante mi troverei con una scheda che non mi serve più. Tra l’altro parliamo di un pezzo fuori produzione che risulterebbe difficilmente vendibile. Ho la sensazione che si mettano “d’accordo “ e facciano “risultare” funzionante (magari riparandola) una scheda che non mi serve piu.

scusami, ma se la scheda è fuori produzione e tu NON hai intenzione di cambiare la caldaia a breve ( max 2 anni ) saresti pazzo a non tenere quella usata di scorta
tralasciando il discorso che la scheda devono dartela intonsa e perfettamente funzionante , potrebbe sempre rompersi tra un po e una di scorta per pararti il di dietro la terrei

unica cosa su cui io mi sarei puntato era sul fatto che se il tecnico viene li e la scheda non va non vedo perché chiedere prove quando 1 volta portata in assistenza l'avrebbero constatato loro e la scheda usata avrebbero dovuto dartela loro fino a quando non arrivava quella nuova
cosa che a me hanno fatto 2 volte ( col frigo e 1 altro elettrodomestico che ora non ricordo )
se tu paghi devi avere quello per cui hai pagato


Hai il diritto di recesso entro 7 GG.

Cmq con lo sconto in fattura del 65% ti consiglio di cambiare caldaia direttamente

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk

dipende quanto è vecchia
non vedo perché cambiare caldaia, che magari ha 4 anni, per 1 nuova solo perché c'è il bonus
tanto ogni tot lo rimettono

e comunque non pensare sia invendibile perché di gente che preferisce riparare piuttosto che cambiare c'è n'è diversa

[massi69]

Vero…..però a causa del malfunzionamento della scheda ne ho dovuta acquistare un’altra, pertanto se mi dicessero che è funzionante mi troverei con una scheda che non mi serve più. Tra l’altro parliamo di un pezzo fuori produzione che risulterebbe difficilmente vendibile. Ho la sensazione che si mettano “d’accordo “ e facciano “risultare” funzionante (magari riparandola) una scheda che non mi serve piu.

a me , un po di anni fa a seguito di uno scompenso elettrico dovuto alla rete e per cui l enel ci risarci' si danneggio insieme ad altri apparecchi la scheda sulla vecchia caldaia che avevo e che riuscii a sostituire con un altra scheda di una caldaia identica che il mio vicino aveva sostituito precedentemente per la rottura non più economicamente riparabile, e che mi aveva lasciato da cannibalizzare nel caso se......
a nov 2020, si ruppe anche questa scheda, e dovetti sostituire la caldaia intera perché oltre appunto a questa scheda ,visto ormai le dismissioni di modelli ritenuti ormai vetusti per le solite palle delle emissioni , aveva perdite anche dallo scambiatore , perciò la riparazione nn era più sostenibile economicamente, visto ormai l eta della caldaia....
mi ricordo che per la sola sostituzione della scheda , l assistenza per validare la garanzia pretendeva l intervento di un sio tecnico , ovviamente con i costi relativi , sproporzionati visto che sapevo benissimo io come sostituire la scheda, avendolo gia fatto in precedenza , ma che purtroppo visto il sistema in uso e senza da parte mia avere nemmeno la certezza che la scheda che mi avrebbero installato sarebbe stata intonsa e non " di rotazione" come ben si sa.....
mi ricordo che il prezzo della sola scheda più intervento si aggira all incirca sulle 350 euro su una caldaia che da nuova , installata in una casa 13 anni prima costava meno di 500 euro...parlo ancoradi una caldaia con fiamma pilota che in tt gli anni di esercizio 0 problemi 0 spese tolto la manutenzione fumi e palle varie....
percio, come dice norik , bisogna vedere quanta ipotetica vita utile avrebbe la caldaia in tuo possesso ....
e per il fatto di avere 2 schede , se ora nn hai problemi puoi tenere su quella che hai e se dovessi poi cambiare la caldaia potrai cmq recuperare qualcosa vendendo la scheda "nuova "che nn usi ...( ipotesi 1)
oppure prova a trattare con questi , se ormai la tua caldaia è vecchiotta e prossima alla sostituzione visto ora che la scheda ce l hai prova proporgli un buono ..
magari la scheda la piazzano ad un altro e tu i soldi li recuperi quando sostituirai la caldaia...( ipotesi 2 più difficile....)
e occhio quando e se sostituirai la caldaia che con sta palla del 65% hanno gonfiato tt i prezzi..fatti fate a parità di modello ipotetico preventivo da installatore del tt estraneo nn menzionando sta storia per vedere di quanto prezzi differiscono realmente...
poi, tra l altro bisogna vedere anche la tipologia dell abitazione che hai e gli obblighin legislativi che la regione dove risiedi applica per il tipo di caldaia che andrai ad installare

[Doppiaeffe]

Lungi da me essere consumista e simili ma una caldaia dopo 10 anni è meglio cambiarla. I consumi di un modello nuovo ti ripagano del cambio in due o tre anni.

Triste ma vero.

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk

[Mastroragno]

Lungi da me essere consumista e simili ma una caldaia dopo 10 anni è meglio cambiarla. I consumi di un modello nuovo ti ripagano del cambio in due o tre anni.

Triste ma vero.


Diciamo che non esistono più le caldaie di una volta, e se prendo una caldaia economica ("da cantiere") mediamente dopo 15 anni già potrebbe essere arrivata al limite, ma dire che i consumi di un modello nuovo ti ripagano del cambio dopo pochi anni è un sogno, salvo che non avevi un rudere prima e hai scelto il top ora...
Anche passando da una stagna o da un camera aperta a una condensazione, mantenendo lo stesso impianto di riscaldamento (radiatori) potrai avere sì e no un risparmio del gas del 3-4%...

[Girmet]

Diciamo che non esistono più le caldaie di una volta, e se prendo una caldaia economica ("da cantiere") mediamente dopo 15 anni già potrebbe essere arrivata al limite, ma dire che i consumi di un modello nuovo ti ripagano del cambio dopo pochi anni è un sogno, salvo che non avevi un rudere prima e hai scelto il top ora...
Anche passando da una stagna o da un camera aperta a una condensazione, mantenendo lo stesso impianto di riscaldamento (radiatori) potrai avere sì e no un risparmio del gas del 3-4%...

Condivido.

[Doppiaeffe]

Una caldaia moderna rispetto a una di 10 anni fa ti fa arrivare anche al 15% di consumi in meno. Notato sulla mia pelle, cambiando una vecchia Savio con una stessa marca due anni fa.
Ero scettico pure io...

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk

[massi69]

( parentesi volutamente aperta, perché come al solito , con il titolo della discussione nn c entra...)
ma come cazzo è che con tutti gli elettrodomestici aaa+++++++ e tutti i "leddi" plurale di led in ogni stanza lo bolletta della luce aumenta sempre?
anche prima che gli u- craini diventassero inquieti..
e le abitudini domestiche sempre quelle sono...
com è sto mistero?
come potro fare per verificare il supposto risparmio ventilato , io ommo della strada scettico ?

[Doppiaeffe]

Inflazione + aumento di consumi ( airfryer consuma come una centrale nucleare) + impianto elettrici di casa non efficientissi= bestemmiare come Mosconi quando arriva la bolletta

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk

[massi69]

vedi, sempre lì si va a finire....
anche quando poi le cose vanno male ..
sempre ti diranno : " eh si, le cose vanno male....figurati se nn si fosse fatto quello che si è fatto....come sarebbero andate peggio..."

[Mastroragno]

Una caldaia moderna rispetto a una di 10 anni fa ti fa arrivare anche al 15% di consumi in meno. Notato sulla mia pelle, cambiando una vecchia Savio con una stessa marca due anni fa.
Ero scettico pure io...



Molti miei clienti non sanno nemmeno come usare il cronotermostato (e molti manco ce l'hanno, per quanto sia obbligatorio...)... già basterebbe questo per risparmiare un pochino...
Mio padre ha montato caldaie per cinquantanni e mio fratello fa lo stesso lavoro... a nessuno dei suoi clienti però gli parla di riduzione dei consumi perchè a parità di utilizzo in media non si avvertono se non di poco...
Anch'io a breve devo sostituire la caldaia... mi son trasferito nella casa attuale da circa 2 anni, dove mi sono trovato una caldaia in teoria nuova (installata nel 2012, già a cond.) ma avevo già notato un funzionamento non proprio ottimale... anche per l'assistenza era normale caricare l'impianto causa abbassamento di pressione ogni settimana, finchè è diventato ogni giorno... è da sostituire un pezzo dal costo considerevole, ma è normale, a detta sua: "ha già 10 anni..."
Monterò ovviamente una di quelle di mio fratello (non quelle "da cantiere" che vendo io...)...
Non dubito sul fatto che tu possa aver riscontrato un miglioramento (i fattori però posso essere tanti) ma lasciami dire che una caldaia che dopo 10 anni ti lascia a piedi o ha avuto un imprevisto (che capita a tutte) o è un zavaglio...

[Doppiaeffe]

La marca è buona (dicono) ma temo che non abbiano mai fatto la manutenzione per cui ogni anno pagavo il compenso.

Credimi che i consumi li noto perché quando arrivano certe botte il contatore del gas lo guardo ... Purtroppo

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk

[Mastroragno]

La marca è buona (dicono) ma temo che non abbiano mai fatto la manutenzione per cui ogni anno pagavo il compenso.

Credimi che i consumi li noto perché quando arrivano certe botte il contatore del gas lo guardo ... Purtroppo

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk

Ti credo, ci mancherebbe... ma parlando anche con qualche fornitore loro stessi non parlano mai di riduzione di consumi... la tua marca non la conosco, anche perchè nella mia zona non è trattata... è ovvio che un caldaia che non ha mai ricevuto la manutenzione corretta può lavorare peggio e consumare di più

[Norik]

Una caldaia moderna rispetto a una di 10 anni fa ti fa arrivare anche al 15% di consumi in meno. Notato sulla mia pelle, cambiando una vecchia Savio con una stessa marca due anni fa.
Ero scettico pure io...

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk

scusa doppiaeffe, ma Savio la conosco bene
a parte che la ditta e a 500 mt da casa mia, ma conosco dipendenti responsabili e mio papa ci lavorava con la vecchia proprietà
Savio, da quando è BSG, è risaputo che ha fatto un cambiamento EPOCALE con le caldaie,
rispetto alle altre marche i loro consumi erano superiori alla media
noi passando da Savio ad Ariston abbiamo avuto un risparmio sui consumo anche se dello stesso periodo , cambiammo casa e c'era una ariston al posto della Savio che avevamo
i miei, ora che l'hanno sostituita non hanno avvertito il vantaggio in consumi, perché se n'è andato con l'aumento del gas
sicuramente c'è stato, non discuto, ma tale da giustificare un cambio se non prettamente necessario

condivido appieno il discorso di Mastroragno su questo

sarebbe bello però sentire anche blackbird , visto che ha aperto la discussione :biggrin3:

[massi69]

La marca è buona (dicono) ma temo che non abbiano mai fatto la manutenzione per cui ogni anno pagavo il compenso.

Credimi che i consumi li noto perché quando arrivano certe botte il contatore del gas lo guardo ... Purtroppo

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk
ok ma capisci che fare una comparazione per stabilire un risparmio tra 2 caldaie una volta montate è impresa ardua...
sei soggetto alla componente climatica che varia giorno x giorno in ogni periodo e all iimpostazione che tu dai alla caldaia per le ore in cui deve stare accesa e a che temperatura..
forse, e scrivo forse...si potrebbe stabilire solo in prove asettiche, avccensione per tot ore a tot temperatura..tipo le prove motore a banco....
nn puoi stabilire il risparmio con la bolletta dei consumi
pensa quante componenti variabili hai all'interno oltre il gas che fanno variare il prezzo finale

[Mastroragno]

scusa doppiaeffe, ma Savio la conosco bene
a parte che la ditta e a 500 mt da casa mia, ma conosco dipendenti responsabili e mio papa ci lavorava con la vecchia proprietà
Savio, da quando è BSG, è risaputo che ha fatto un cambiamento EPOCALE con le caldaie,
rispetto alle altre marche i loro consumi erano superiori alla media
noi passando da Savio ad Ariston abbiamo avuto un risparmio sui consumo anche se dello stesso periodo , cambiammo casa e c'era una ariston al posto della Savio che avevamo
i miei, ora che l'hanno sostituita non hanno avvertito il vantaggio in consumi, perché se n'è andato con l'aumento del gas
sicuramente c'è stato, non discuto, ma tale da giustificare un cambio se non prettamente necessario

condivido appieno il discorso di Mastroragno su questo

sarebbe bello però sentire anche blackbird , visto che ha aperto la discussione :biggrin3:

Purtroppo sono tante le marche che son entrate a far parte di vari gruppi, Ariston compresa, con spesso cali di qualità...Buona parte dei componenti vengono costruiti all'estero (molti in Turchia...), se non interamente la caldaia (alcune caldaie sono rimarcate con più brand dello stesso gruppo...)
Sono ormai poche le realtà quasi interamente artigianali...

[Doppiaeffe]

Inizio a sentirmi perculato dal mio installatore...

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk

[Mastroragno]

Inizio a sentirmi perculato dal mio installatore...



Ma va... :laugh2: aspetta almeno 10 anni :biggrin3: scherzo...

[Doppiaeffe]

Ahahhahahah e vabbè

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk

[Norik]

Purtroppo sono tante le marche che son entrate a far parte di vari gruppi, Ariston compresa, con spesso cali di qualità...Buona parte dei componenti vengono costruiti all'estero (molti in Turchia...), se non interamente la caldaia (alcune caldaie sono rimarcate con più brand dello stesso gruppo...)
Sono ormai poche le realtà quasi interamente artigianali...

lo so, ma Savio ci ha guadagnato, secondo me e anche secondo tanti addetti ai lavori
era quello che stavo dicendo :oook:

[denis]

ciao, io sono del settore e vendo caldaie, pompe di calore e sistemi ibridi.
purtroppo quello che chiedi non è possibile! Dall'altra parte l'azienda ha un'etica e non può raccontarti di fare test e poi non farli...se così fosse il settore è farebbe girare velocemente le voci e brucerebbe il suo mercato...
Ad ogni modo adesso la tua caldaia funziona, portala avanti finchè va, al momento l'agenzia delle entrate ha bloccato lo sconto in fattura, (infatti ho tutte le vendite fatte con quella formula ferme) daranno dettagli su come muoversi dopo il 10 febbraio, però ti direi se non hai problemi cambiala prima dell'inverno prossimo :oook:

[Doppiaeffe]

ciao, io sono del settore e vendo caldaie, pompe di calore e sistemi ibridi.
purtroppo quello che chiedi non è possibile! Dall'altra parte l'azienda ha un'etica e non può raccontarti di fare test e poi non farli...se così fosse il settore è farebbe girare velocemente le voci e brucerebbe il suo mercato...
Ad ogni modo adesso la tua caldaia funziona, portala avanti finchè va, al momento l'agenzia delle entrate ha bloccato lo sconto in fattura, (infatti ho tutte le vendite fatte con quella formula ferme) daranno dettagli su come muoversi dopo il 10 febbraio, però ti direi se non hai problemi cambiala prima dell'inverno prossimo :oook:Il 4 ci fanno sapere (a noi commercialisti e a voi imprenditori) di che morte fare morire lo sconto in fattura. Purtroppo ci sono state troppe truffe e al solito gli onesti ci perdiamo.

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk

[Desmonio]

Il 4 ci fanno sapere (a noi commercialisti e a voi imprenditori) di che morte fare morire lo sconto in fattura. Purtroppo ci sono state troppe truffe e al solito gli onesti ci perdiamo.

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk


Che strano ... di solito in ItaGlia di frodi al fisco non se ne vedono :risate2:

[Mastroragno]

Ad ogni modo adesso la tua caldaia funziona, portala avanti finchè va, al momento l'agenzia delle entrate ha bloccato lo sconto in fattura, (infatti ho tutte le vendite fatte con quella formula ferme) daranno dettagli su come muoversi dopo il 10 febbraio, però ti direi se non hai problemi cambiala prima dell'inverno prossimo :oook:

Esatto, cambiatele quando vanno cambiate... lo sconto in fattura al 65% però, dopo lo stop del 12 di novembre, è ripartito: noi abbiamo già avviato nuove pratiche, e anche per quanto mi riguarda (la sostituzione della mia caldaia) avvierò la medesima pratica, presso la ditta però dove lavora mio fratello...

[massi69]

mi sembra, se nn erro , di aver scritto in altra discussione tempo fa , di quanto profondamente sbagliato e di quanto alteri il mercato un politica fatta in questo modo ...e mi riferisco , se nulla è cambiato nel frattempo..a questa possibilità delle % di incentivi in fattura ...
nn so se ora tt coloro che installano possono applicare questo oppure come mi sembrava di aver capito a suo tempo lo sconto diretto in fattura e nn ripartito nel tempo dipendeva dal cassetto fiscale del soggetto che applicava questo...
che come sempre finiva per agevolare i soliti noti , poiché il piccolo installatore anche a parità di costo rispetto ai soliti nei confronto del cliente si trovava cmq di fronte ad un differenziale difficilmente superabile in quanto nn è difficile capire come per chi dovrà sostenere il costo di fronte ad un risparmio immediato ed un altro diluito negli anni quale di questi andrà a scegliere.....
senza poi nemmeno considerare come sempre in seguito questi incentivi abbiano drogato tt la filiera facendo lievitare i costi sia delle caldaie sia delle altre varie voci per rendere l installazione " a norma di incentivo"

[blackbird]

Se non è possibile fare un video (nn capisco perchè visto che a me hanno chiesto di farlo) mi aspetto però che la scheda una volta collegata funzioni....Il problema è che a causa del malfunzionamento iniziale ho dovuto acquistare un'altra scheda, quindi mi ritroverei con una scheda che non mi servi più..... La mia intenzione è quella di far passare l'inverno alla caldaia e sostituirla in primavera... Sapete se esistono ancora in commercio caldaie "tradizionali" o ci sono solo quelle a condensazione? La installerei su un impianto vecchio quindi con i radiatori in ghisa e i vari tubi in ferro....ahimè!! Le caldaie a condensazione se non sbaglio nascono per i riscaldamenti a pavimento e non tollerano l'eventuale sporcizia che è normale trovare in un impianto di 50 anni....

[Mastroragno]

Se non è possibile fare un video (nn capisco perchè visto che a me hanno chiesto di farlo) mi aspetto però che la scheda una volta collegata funzioni....Il problema è che a causa del malfunzionamento iniziale ho dovuto acquistare un'altra scheda, quindi mi ritroverei con una scheda che non mi servi più..... La mia intenzione è quella di far passare l'inverno alla caldaia e sostituirla in primavera... Sapete se esistono ancora in commercio caldaie "tradizionali" o ci sono solo quelle a condensazione? La installerei su un impianto vecchio quindi con i radiatori in ghisa e i vari tubi in ferro....ahimè!! Le caldaie a condensazione se non sbaglio nascono per i riscaldamenti a pavimento e non tollerano l'eventuale sporcizia che è normale trovare in un impianto di 50 anni....

Se per tradizionali intendi le camera aperte, certo esistono ancora, ma non puoi montarle a meno che non vivi in un condominio dove c'è un canna fumaria ramificata, ovvero un'unica canna dove entrano tutti... In caso di canna singola sei comunque costretto a passare a una a condensazione. Il motivo di questo obbligo risiede in una minor inquinamento dato dalla minor temperatura in uscita dei fumi, principalmente...

Se ti riferivi invece alle camere stagne, quelle hanno cessato la produzione nel settembre 2015... c'era un periodo tampone che ti permetteva di montare le giacenze, ma da noi le avevamo finite già da mesi...

Vero che le caldaie a condesazione nacquero a metà degli anni 80 (mi pare...) perchè sono in grado di lavorare a bassa temperatura, ma nel tuo caso ( e come nella maggior parte dei casi nel caso di una sostituzione...) la tua caldaia la lavorerà alla medesima temperatura della tua vecchia caldaia... (e da qui che il famoso 30% dei consumi in meno che alcuni dicono è una gran cagata...)...

Per quanto riguarda la sporcizia puoi eventualmente prendere in considerazione una pulizia dell'impianto... anche se c'è qualche installatore o anche produttore che nutre qualche dubbio sulla sua efficacia, o addirittura ha il dubbio che certi liquidi possano provocar danni (riporto solo commenti sentiti in giro, eh...)... In ogni caso prova a sfiatare i termo e vedi l'acqua che esce si che colore è... se è piuttosto limpida potresti lasciar perdere, ma comunque chiedi altri pareri...
La sporcizia che si sedimenta alla base del termo comunque il più delle volte rimane lì, e solo se prendi il termo a martellate un volta smontato uscirà la cricca...

[denis]

Il 4 ci fanno sapere (a noi commercialisti e a voi imprenditori) di che morte fare morire lo sconto in fattura. Purtroppo ci sono state troppe truffe e al solito gli onesti ci perdiamo.

Inviato dal mio M2006C3MNG utilizzando Tapatalk

purtroppo, fatta la legge trovato l'inganno e come al solito chi lavora onestamente ne fa le spese di chi ruba...