Frecce led, problemi relè / resistenze

[SoloFred]

Ciao a tutti, oggi mi sono cimentato nella sostituzione delle frecce sulla mia Scrumbler ma come temevo occorre, credo, un relè specifico o qualche resistenza. Qualcuno sa indicarmi quale relè dovrei acquistare e dove va piazzato? Al posto di quello in essere che mi pare essere nel fanale davanti?

Help me please!

(per la precisione se potesse essere d'aiuto nella risposta le frecce sono queste: https://www.louis-moto.it/it/power-indicatore-di-direzione-led-specch-retr-nero-10035535)

[mic56]

Ciao a tutti, oggi mi sono cimentato nella sostituzione delle frecce sulla mia Scrumbler ma come temevo occorre, credo, un relè specifico o qualche resistenza. Qualcuno sa indicarmi quale relè dovrei acquistare e dove va piazzato? Al posto di quello in essere che mi pare essere nel fanale davanti?

Help me please!

(per la precisione se potesse essere d'aiuto nella risposta le frecce sono queste: https://www.louis-moto.it/it/power-indicatore-di-direzione-led-specch-retr-nero-10035535)

secondo me devi ordinare questo relè:
https://www.louis-moto.it/it/rele-intermitt-speciale-per-ind-dir-led-10033844?filter_article_number=10033844

Declino ogni respondabilità.

[SoloFred]

secondo me devi ordinare questo relè:
https://www.louis-moto.it/it/rele-intermitt-speciale-per-ind-dir-led-10033844?filter_article_number=10033844

Declino ogni respondabilità.Va dentro al fanale?

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[mic56]

Va dentro al fanale?

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Questo non lo so. Sulla mia (bonneville t 100 2009) è nel fianchetto laterale.
Fai così.
Cerca una zona silenziosa, apri il fanale e inserisci la freccia e senti se c'è quel tipico ticchettio e da dove viene. Quello è il relè.
Se non è nel fanale origlia su tutta la moto sino a quando non individui la provenienza del ticchettio. Li si trova il relè.
Se con l'orecchio non riesci puoi usare uno stetoscopio, di quelli che usano i medici. In questo caso oltre che silenziosa sarebbe preferibile che la zona fosse anche deserta per evitare spiritosaggini da parte dei presenti.

[SoloFred]

Questo non lo so. Sulla mia (bonneville t 100 2009) è nel fianchetto laterale.
Fai così.
Cerca una zona silenziosa, apri il fanale e inserisci la freccia e senti se c'è quel tipico ticchettio e da dove viene. Quello è il relè.
Se non è nel fanale origlia su tutta la moto sino a quando non individui la provenienza del ticchettio. Li si trova il relè.
Se con l'orecchio non riesci puoi usare uno stetoscopio, di quelli che usano i medici. In questo caso oltre che silenziosa sarebbe preferibile che la zona fosse anche deserta per evitare spiritosaggini da parte dei presenti.Ahahahah [emoji1787] troppo bella questa, stasera provo....

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[_sabba_]

Se non ridete troppo, a volte faccio anch’io così, specie sulle moto che non conosco, o per meglio dire sulle quali non conosco la disposizione dei componenti elettrici/elettronici.

:laugh2:

[SoloFred]

Ragazzi ho fatto come suggerito ma, non di sente assolutamente nulla, potrebbe essere che le frecce sono controllate da una centralina e/o un relè elettronico o qualcosa di simile?!

Cmq venendo al dunque ho provato a risolvere alla vecchia maniera con delle resistenze, ho lavorato tutto il weekend per trovare gli ohm giusti, dopo averli individuati mettendo 117 ohm sulle frecce posteriori (per ogni freccia) e 39 sulle anteriori (sempre per ogni freccia) termosaldato posizionato e chiuso tutto, dopo aver controllato per l'ennesima volta che tutto funzionasse ... Tutto funzionasse da moto spenta che, con un voltometro mi dice avere 12.8w ma da accesa sale ad un voltaggio di 14.1-14.5 e questo mi ha sballato tutto e non funzionano più... Da accesa...
Smontato tutto e fatto altre mille prove ma non ne vengo a capo...

Help me... [emoji20][emoji120]

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[_sabba_]

Si, è probabile che il comando frecce provenga direttamente dalla centralina.
In questo caso non si può far altro che usare delle resistenze, ma quei valori sono troppo alti.
in generale si usano valori di 27 Ohm (5W) per freccia quando si sostituiscono lampade da 6W con altre a led, oppure 20 ohm (10W), sempre per freccia, quando si sostituiscono lampade da 10W.
Ovviamente puoi mettere anche due sole resistenze da 10 ohm (20W) in parallelo ad una coppia di frecce (anteriori o posteriori).
In casi limite (quando l’impianto faceva lo sciocco) ho montato 4 resistenze da 15 ohm (10W) , una per ogni freccia.
117 ohm è un valore fuori dal range, oltretutto non compreso nella scala dei valori commerciali delle resistenze (quindi deve essere “costruito” appositamente mettendo alcune resistenze in serie), mentre 39 Ohm è un valore commerciale, alto ma valido.
Potresti partire la diagnosi mettendo due resistenze da 39 Ohm al posto del “pasticcio” da 117.

:oook:

[SoloFred]

Cerco di spiegarmi data la mia ignoranza, dato che sulla moto erano presenti le frecce originali che sono sempre Led, pensavo inizialmente che sostituendole con quelle indicate in questo post, non sarebbe stato necessario mettere nessuna resistenza... Pensavo male...
Detto questo ho inizialmente provato con delle resistenze da 10 ohm 25 w ma senza sortire alcun risultato... In casa avevo delle resistenze da 39 ohm 5w e ho provato ad usare quelle partendo da una sola sulle frecce posteriori fino ad arrivare a 3 sulle posteriori (per freccia, da cui il 117) e 1 per le anteriori (39 per freccia appunto) e così funzionava perfettamente ma una volta accesa la moto non funziona più nulla... Ho provato a diminuire ad aumentare fino a (6x39 234 ohm) sul posteriore e sempre una sola 39 anteriore... Sembrava funzionare ma dopo qualche tentativo .. ha ripreso a dare anomalia. Mi dà sempre anomalia su freccia anteriore sinistra e posteriore destra [emoji856]

Nelle foto allegate le prime resistenze usate poi sostituite, nei tentativi (tantissimi) con quelle a voltaggio inferiore ma da 39 ohm (sempre in foto)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230821/e8e4b1b13d5fa25f5af5d8e82cf1b73c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20230821/71e7dda6754737fd9f5ddc0942f8b49a.jpg

[_sabba_]

A volte la sostituzione delle frecce originali a led, con altre sempre a led, può portare a questo (strano) inconveniente.
È probabile che le frecce originali contengano anche una resistenza di carico (più che altro per proteggere i led), che inevitabilmente “consuma” qualche frazione di watt in più.
Una freccia a led solitamente assorbe un paio di watt, al massimo 3, e devi trovare il compromesso per ottenere lo stesso carico resistivo.
Si può fare in due modi, uno empirico e uno professionale.

Empirico…..
In parallelo ad una delle frecce, anteriore o posteriore non importa (come ti viene più comodo) inizi a mettere una resistenza in parallelo (magari partendo proprio da 39 ohm), sali e/o scendi di 5 Ohm finché non ottieni un perfetto funzionamento anche con il motore acceso.
A questo punto devi trovare una resistenza dal valore commerciale e più vicino possibile a quello ottenuto (se ad esempio le frecce vanno perfettamente con 171 ohm, puoi tranquillamente montare una resistenza da 180 ohm).
Puoi anche moltiplicare per due il valore ottenuto, e metterne una (per cui di valore doppio) sulla freccia anteriore ed una seconda sulla freccia posteriore (prendendo l’esempio di prima, 171 x 2 = 342 ohm, quindi un paio di resistenze da 330 ohm per lato, in totale 4).

Professionale.
Carichi una batteria tampone al massimo (14,4 volt). Puoi usare una batteria da antifurto……
Alimenti una freccia ORIGINALE, interponendo un tester impostato su 200mA.
Annoti il valore esatto.
Ricavi il valore di resistenza della freccia ORIGINALE dividendo la tensione con la corrente (appena annotata).
Esempio 14,4 (V) : 105 (mA) = 0,137 , cioè 137 ohm.
(bisogna moltiplicare il risultato x1000 perché la divisione è stata fatta con un valore in milliAmpere).
Ora ricavi allo stesso modo il valore della resistenza della freccia AFTERMARKET.
Esempio 14,4 (V) : 82 (mA) = 0,176, cioè 176 ohm.

Ora sai che la “resistenza” del led originale è 137 ohm, mentre quella del led aftermarket è 176 ohm.
Con la resistenza in parallelo devi fare in modo di ottenere 137 ohm dai 176!

La formula per calcolare il parallelo delle resistenze è:
R1 x R2 / R1 + R2 = R
da cui
R1 x R2 = R x (R1 + R2)
da cui
R1 x R2 = R x R1 + R x R2
da cui
R1 x R2 - R x R2 = R x R1
da cui
(R1 - R) x R2 = R x R1
da cui
R2 = R x R1 / R1 - R
che si può anche scrivere
R2 = R1 x R / R1 - R
dove
R1 >> resistenza del led aftermarket
R2 >> resistenza da mettere in parallelo (da calcolare)
R >>> resistenza del led originale (da ottenere)

Per cui, con i valori che ho messo negli esempi:
176 (R1) x 137 (R) / 176 - 137 = 24112 / 39 = 618 ohm (R2)

Se vuoi montare una resistenza per freccia, devi montarne 4 da 560 ohm, se ne vuoi montare una sola per lato, devi dividere 618 per due (618:2 = 309) e mettere una resistenza da 330 ohm per lato, sempre considerando la disponibilità di valori commerciali.
Si può “scendere” anche a 270 ohm

(controprova matematica, usando la formula iniziale R1 x R2 / R1 + R2 >> 176 x 618 / 176 + 618 = 108768 / 794 = 137)

Complicato?
Forse si, forse no, dipende dalle attitudini matematiche della persona.
Ho postato solo (“semplici”j calcoli che non possono essere messi in discussione, ma con i quali non si può commettere alcun errore.

:oook:

[SoloFred]

Mi è venuto mal di testa [emoji28] però ritengo i tuoi suggerimenti super utili ... Farò le prove descritte e cerco di fare il calcolo corretto!!! Sperando di trovare la quadra !!! Se ho bisogno ti tornerò a consultare ed in ogni caso ti sono debitore

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A volte la sostituzione delle frecce originali a led, con altre sempre a led, può portare a questo (strano) inconveniente.
È probabile che le frecce originali contengano anche una resistenza di carico (più che altro per proteggere i led), che inevitabilmente “consuma” qualche frazione di watt in più.
Una freccia a led solitamente assorbe un paio di watt, al massimo 3, e devi trovare il compromesso per ottenere lo stesso carico resistivo.
Si può fare in due modi, uno empirico e uno professionale.

Empirico…..
In parallelo ad una delle frecce, anteriore o posteriore non importa (come ti viene più comodo) inizi a mettere una resistenza in parallelo (magari partendo proprio da 39 ohm), sali e/o scendi di 5 Ohm finché non ottieni un perfetto funzionamento anche con il motore acceso.
A questo punto devi trovare una resistenza dal valore commerciale e più vicino possibile a quello ottenuto (se ad esempio le frecce vanno perfettamente con 171 ohm, puoi tranquillamente montare una resistenza da 180 ohm).
Puoi anche moltiplicare per due il valore ottenuto, e metterne una (per cui di valore doppio) sulla freccia anteriore ed una seconda sulla freccia posteriore (prendendo l’esempio di prima, 171 x 2 = 342 ohm, quindi un paio di resistenze da 330 ohm per lato, in totale 4).

Professionale.
Carichi una batteria tampone al massimo (14,4 volt). Puoi usare una batteria da antifurto……
Alimenti una freccia ORIGINALE, interponendo un tester impostato su 200mA.
Annoti il valore esatto.
Ricavi il valore di resistenza della freccia ORIGINALE dividendo la tensione con la corrente (appena annotata).
Esempio 14,4 (V) : 105 (mA) = 0,137 , cioè 137 ohm.
(bisogna moltiplicare il risultato x1000 perché la divisione è stata fatta con un valore in milliAmpere).
Ora ricavi allo stesso modo il valore della resistenza della freccia AFTERMARKET.
Esempio 14,4 (V) : 82 (mA) = 0,176, cioè 176 ohm.

Ora sai che la “resistenza” del led originale è 137 ohm, mentre quella del led aftermarket è 176 ohm.
Con la resistenza in parallelo devi fare in modo di ottenere 137 ohm dai 176!

La formula per calcolare il parallelo delle resistenze è:
R1 x R2 / R1 + R2 = R
da cui
R1 x R2 = R x (R1 + R2)
da cui
R1 x R2 = R x R1 + R x R2
da cui
R1 x R2 - R x R2 = R x R1
da cui
(R1 - R) x R2 = R x R1
da cui
R2 = R x R1 / R1 - R
che si può anche scrivere
R2 = R1 x R / R1 - R
dove
R1 >> resistenza del led aftermarket
R2 >> resistenza da mettere in parallelo (da calcolare)
R >>> resistenza del led originale (da ottenere)

Per cui, con i valori che ho messo negli esempi:
176 (R1) x 137 (R) / 176 - 137 = 24112 / 39 = 618 ohm (R2)

Se vuoi montare una resistenza per freccia, devi montarne 4 da 560 ohm, se ne vuoi montare una sola per lato, devi dividere 618 per due (618:2 = 309) e mettere una resistenza da 330 ohm per lato, sempre considerando la disponibilità di valori commerciali.
Si può “scendere” anche a 270 ohm

(controprova matematica, usando la formula iniziale R1 x R2 / R1 + R2 >> 176 x 618 / 176 + 618 = 108768 / 794 = 137)

Complicato?
Forse si, forse no, dipende dalle attitudini matematiche della persona.
Ho postato solo (“semplici”j calcoli che non possono essere messi in discussione, ma con i quali non si può commettere alcun errore.

:oook:

Sabba ti ho scritto in privato [emoji120]

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