Visualizza Versione Completa : Come smontare la mistificazione dei pennuti sulla guerra
a parte che non ti ho appellato in quel modo
siamo individualisti, se fermo qualcuno mi dara una risposta adatta alle sue esigenze ed alla sua esperienza personale. come per esempio la denatalita', a parte che e' dal 1970 che siamo in denatalita'
Guardati poi il video che cacciari mi sembra abbia fatto un quadro piuttosto esaustivo delle situazioni
a parte che non ti ho appellato in quel modo
Rebel, anche se l avessi fatto, non me la sarei minimamente presa.
So distinguere un insulto gratuito da un termine che è parte in una discussione, e personalmente, mi danno più fastidio I falsi sorrisi e le strette di mano del cz che mi verrebbe voglia ...prima, quando so di doverle dare, di mettermi la mano dove immagini tu e poi farlo.....
Rebel County
20/02/2025, 15:46
Ma si rebel io potro anche essere l'ultimo cretino del mondo na fatti un po' un giro per la strada ferma qualcuno Chiedigli vedi sei contento di quello che succede della situazione che c'è... E non ti parlo del solito mal di vivere o degli ebeti, ma di qualcuno che ha un minimo di giudizio critico indipendentemente dalla politica
Senti cosa ti risponde
Se c'è fiducia nel futuro ti basta vedere I dati sulla natalità che una cosa estremamente individuale e quindi non funzionare ad una visione politica ma è un percorso che una volta sola nella vita puoi fare
https://youtu.be/hrBszpBG0gs?si=islWD1qBceUOtNgo
Noto estremista di ultradx in cerca di voti, ovviamente
ma che l'europa militarmente per 75 anni si sia appoggiata al deterrente americano e' sotto gli occhi di tutti eh
ma, che succede, quando qualcuno pone solo l'idea di un esercito unico europeo?
diuna coalizione piu forte e unita dell'europa invece di tanti staterelli che si stanno sulle palle a vicenda?
ma che l'europa militarmente per 75 anni si sia appoggiata al deterrente americano e' sotto gli occhi di tutti eh
ma, che succede, quando qualcuno pone solo l'idea di un esercito unico europeo?
diuna coalizione piu forte e unita dell'europa invece di tanti staterelli che si stanno sulle palle a vicenda?
Ti ho scritto ..guardati il video....e glielo riconosce pure cacciari...
E non perché questo mi piaccia più di tanto....
Ma secondo te chi avrebbe in Europa ora la capacità e l'intelligenza politica per realizzare davvero un unione in cui i membri si fortifica o a vicenda ?
L ha detto pure lui, che la caciotta è l unica tra questi scappati di casa che vede un po più lungo , ma invece preferiscono tutti essere campioni condominiali piuttosto che essere in una squadra che arriva terza o quarta ai mondiali rinunciando ai giardinetti nazionali...e questo perché la politica ormai non conta più nulla ..è come i medici di famiglia che non ti curano più loro ma applicano e fanno i segretari per mettere i bolli sulle direttive imposte dall alto , che in questo caso sono la finanza e le imprese sovranazionali
Rebel County
20/02/2025, 16:15
Ti ho scritto ..guardati il video....e glielo riconosce pure cacciari...
E non perché questo mi piaccia più di tanto....
Ma secondo te chi avrebbe in Europa ora la capacità e l'intelligenza politica per realizzare davvero un unione in cui i membri si fortifica o a vicenda ?
L ha detto pure lui, che la caciotta è l unica tra questi scappati di casa che vede un po più lungo , ma invece preferiscono tutti essere campioni condominiali piuttosto che essere in una squadra che arriva terza o quarta ai mondiali rinunciando ai giardinetti nazionali...e questo perché la politica ormai non conta più nulla ..è come i medici di famiglia che non ti curano più loro ma applicano e fanno i segretari per mettere i bolli sulle direttive imposte dall alto , che in questo caso sono la finanza e le imprese sovranazionali
e allora ce la pigliamo nel culo
decenni di distinguo,di non toccarmi questo aspetto nazionale, di non voler cedere su aspetti importanti a questo hanno portato.
e allora ce la pigliamo nel culo
decenni di distinguo,di non toccarmi questo aspetto nazionale, di non voler cedere su aspetti importanti a questo hanno portato.
Vabbè ma appunto quelle son cose di parte funzionali all elettorato per la presa di potere .
Io realmente le cose non potrò mai sapere come stanno
Ma tanto chi amministra non lo fa per favorire i cittadini ma per tenere i fili a ciò di cui ti ho già scritto...
Cazzo vuoi che gli fotta a vanguard dell orgoglio dei diversamente gai ad esempio?
Gli fotte se questo gli permette di fare più grani se capiscono che crea un evenienza...e allora preme sulle varie marionette qua e là che ha allevato nel tempo nelle varie scuole istituti universita ecc in maniera tale che facciano pressioni in una direzione sulle politiche dei vari stati affinché si concretizzi o certe situazioni funzionali alla realizzazione
E questo è uno dei tanti esempi ....
Perciò che cacchio vuoi xhe possa ormai decidere il popolo?
E più passa il tempo e più si fortificano le posizioni assunte..
E figurati tutti questi che è centinaia d anni che marciano
Raccontano solo palle sia dall inizio che ora , e realmente le cose non su sono mai sapute come sino.
Ma com è possibile che mentre ora diffondono ai 4 venti che Russia e usa stanno cercando di accordarsi tra l altro senza l europa che conta nulla, questa continui a voler inviare armi e batter sugli stessi tasti che , tra l altro , son quelli che han fatto sembrare che siano la causa di tutti i problemi?
Non dovrebbe essere diversa la musica?
Solo palle raccontano, sin dall inizio
Rebel County
21/02/2025, 10:19
la disinformazione e' la prima arma di una guerra.
ognuno si beve qualcosa,si oolaruizza, si odia, chi diffonde vince, mentre voi fate il gioco della superpotenza polarizzandovi ed attaccandovi.
mettendo nello stesso calderone tutto quello che vi sta sulle scatole, pure il vicino.
la disinformazione e' la prima arma di una guerra.
ognuno si beve qualcosa,si oolaruizza, si odia, chi diffonde vince, mentre voi fate il gioco della superpotenza polarizzandovi ed attaccandovi.
mettendo nello stesso calderone tutto quello che vi sta sulle scatole, pure il vicino.
Quindi posso io considerarmi una vittima della manipolazione per cio che penso e scrivo?
Cosa possono essere qui fischi che sento nella testa e quelle voci?
Rebel County
21/02/2025, 15:49
Quindi posso io considerarmi una vittima della manipolazione per cio che penso e scrivo?
Cosa possono essere qui fischi che sento nella testa e quelle voci?
no quello che volevo dire e' che ad un certo punto, parlarne, discuterne, accapigliarsi non serve, alla fine tutto va avanti allo stesso modo che la testa fischi oppure no
alla fine la propaganda di guerra, da tutte le parti ha sempre un solo scopo, dividere le opinioni ed indirizzare il consenso
per mesi e' stato detto che la russia non aveva piu armi, travisando un report che indicava solo un massiccio utilizzo di armi, pero intanto si sono rivolti all'Iran per i loro droni.
o le centinaia di video da tutte le parti che mostravano la resistenza ucraina, all fine non gira e rigira stiamo la.
no quello che volevo dire e' che ad un certo punto, parlarne, discuterne, accapigliarsi non serve, alla fine tutto va avanti allo stesso modo che la testa fischi oppure no
alla fine la propaganda di guerra, da tutte le parti ha sempre un solo scopo, dividere le opinioni ed indirizzare il consenso
per mesi e' stato detto che la russia non aveva piu armi, travisando un report che indicava solo un massiccio utilizzo di armi, pero intanto si sono rivolti all'Iran per i loro droni.
o le centinaia di video da tutte le parti che mostravano la resistenza ucraina, all fine non gira e rigira stiamo la.
No rebel, è che noi, come la maggior parte delle persone che si interessano , una minoranza ovviamente e, macar macari i appunto sarÃ* snhe perché queste giÃ* sanno che tanto non cambia nulla, e ciò che viene deciso passa sopra sopra le proprie cape ... i ns ragionamenti giusti o sbagliati che siano son fatti in maniera anche un po semplicciotta se vuoi...., con i pochi punti di vista di cui possiamo disporre ma perché in fondo in fondo, l animo tanto marcio non ce l abbiamo come chi occupa certi ruoli che davvero non so come facciano poi a guardarsi allo specchio dopo un po...sarà che piano piano a certi aspetti fai il callo e la coscienza nn ti parla poi più oppure prendendo atto del quadro totale di ciò che è sempre in atto si sceglie il male minore e questo ti crea un anestesia per i vari orrori di cui sei consapevole e a cui poi finisci per essere assuefatto preso dalle mille dinamiche di tt I piani e gli obbiettivi e mire che hai da raggiungere
Vedi proprio l altro gg guardavo a proposito della visita del presidente israeliano qua in Italia ricevuto in pompa magna dal ns bravo pari grado come protocollo istituzionale .... io mi chiedo come si fa a far finta di nulla con uno che firmava le bombe ( e ci sono i video eh, ok sarÃ* sempre tutta ia...). che tiravano poi sui terribili terroristi ma che ammazzavano i bambini e nessuno ha messo becco muti maggioranza e opposizione quando invece si son scannati per quel minchia di tunisino arrestato liberato perché era un torturatore....
Lo capisci dove sta il marcio ? Lo capisci che fotte una sega e gli scopi sono sempre e solo altri?
navigator
22/02/2025, 19:01
Disfatta clamorosa... non tanto militare che era prevista (eccetto che dai folli e venduti) ma quella clamorosa figura di merda di tutto il potentato europeo. Hanno la faccia come il culo quindi continueranno a fare la loro propaganda senza poter essere presi a calci nel sedere.
Disfatta clamorosa... non tanto militare che era prevista (eccetto che dai folli e venduti) ma quella clamorosa figura di merda di tutto il potentato europeo. Hanno la faccia come il culo quindi continueranno a fare la loro propaganda senza poter essere presi a calci nel sedere.
https://www.rainews.it/articoli/ultimora/usa-russia-non-e-aggressore-dellucraina-0705e705-84fb-4dca-a147-9e28ebb588db.html
Eppure io ho sempre creduto che 2+2 facesse quattro ( a parte I radiohead..).
Cioè che se uno viene definito aggressore è perche l appellativo è relativo all azione compiuta , e sempre tale rimane, indipendentemente da chi governa....ma si vede che anche lì fanno come quando ero bambino....ha iniziato prima lui, no lui , no lui..... quindi , a seconda di chi la racconta..2+ 2 = 5
Ah , la canzone...
titolo della canzone richiama il concetto di irrealtà (https://it.m.wikipedia.org/wiki/2_%2B_2_%3D_5) del romanzo 1984 di George Orwell.[3] (https://it.m.wikipedia.org/wiki/2_%2B_2_%3D_5_(singolo)#cite_note-greenplastic-3) Nel libro i cittadini di uno stato autoritario (https://it.m.wikipedia.org/wiki/Autoritarismo) sono spinti ad utilizzare il bispensiero (https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bispensiero), sostituendo la propria coscienza e le proprie convinzioni con dettami imposti dall'alto...
" Are you such a dreamer, To put the world to rights? I’ll stay home forever, Where two and two always makes a five "
https://youtu.be/2w6kHS_IRrE?si=B7oeSvNUN3qDzV7H
Ma invece che lavorare , portare avanti i vostri interessi , passate le giornate a tediarvi l'anima con queste cose , questi aspetti più o meno (per me di scarsa rilevanza) importanti di realtà altrui.
Felici voi.
Ma io la mia vita , voglio che si svolga diversamente.
Voglio essere IO , il protagonista. non farmi condizionare , dalle vicende che mi circondano.
Ad maiora semper.
Può anche essere una valvola di sfogo.
Chi me lo fa fare di passare ore al giorno a leggere i vostri messaggi per evitare eventuali guerre nucleari?
Passione, nel mio caso, ma capisco chi vuol perdere un po’ di tempo ad argomentare le proprie idee, ovviamente rimanendo nell’etico e garbato.
:biggrin3:
Ma invece che lavorare , portare avanti i vostri interessi , passate le giornate a tediarvi l'anima con queste cose , questi aspetti più o meno (per me di scarsa rilevanza) importanti di realtà altrui.
Felici voi.
Ma io la mia vita , voglio che si svolga diversamente.
Voglio essere IO , il protagonista. non farmi condizionare , dalle vicende che mi circondano.
Ad maiora semper.
Ma chi ti dice che ci si tedi l anima e che questo impedisca addirittura di sviluppare altri interessi e che abbia una ricaduta sulla ciò che sono le proprie attivita di vita...?
Cosa te lo fa credere?
Uno esprime considerazioni sull attualità e sugli accadimenti in base al proprio punto di vista
Poi si puo essere d accordo o meno..
Al limite puoi pensare che singolarmente non si puo far nulla su quello che a torto consideri aspetti che non riguardano e non hanno rilevanza , perché appunto non ne comprendi le ricadute, e questo dipende anche dal livello della sfera che occupi e nelle interazioni che hai.
Io penso che proprio questo modo che hai descritto di intendere la vita, che è si conduzione estremamente personale ed individuale....( cioè il considerare quello che è fuori dagli interessi e gusti personali come ininfluente) ... sia un po superficiale e contribuisca proprio nel farsi condizionare inconsapevolmente e che faccia il gioco di chi questi condizionamenti li diffonde.
Può , a volte , esser una sorta di anestesia se si è di animo particolarmente sensibile...ed è un comportamento che tende a tutelarsi ed eliminare ciò che crea sofferenza.
Ma comunque sempre , l acqua dell acquario in cui si vive, quella è per tutti ... percio ci si puo illudere di esser intoccabili per come si pensa di vivere ...si , puoi trovare qualche bolla, ma è sempre temporanea...gira e rigira, sempre in qurll acquario sei....e prima o dopo la realtà te la trovi di fronte...
E un po tutti, quelli che ragionano così, pensano di essere protagonisti e di non subire condizionamenti ....ma per riconoscere questi, devi esser conscio di ciò che ti circonda e degli sviluppi a cui questo porta e portera,e saperli riconoscere.
Se a quello che succede intorno a te rifuggi per tedio oppure per mancanza di comprensione come puoi cogliere i significati e sfumature , e contemporaneamente sviluppare capacità per, come hai scritto... " condurre consapevolmente vita propria ad maiora semper et at libitum" ?
Si, può diventare una sorta di fatalismo...tanto non ci posso far niente, perciò...di cosa mi devo preoccupare?
Oppure una sorta di presunzione......tanto non mi riguarda, me la possono sucare tutti, di cosa mi devo preoccupare?
Oppure una sorta di arrendevolezza mista all ineluttabilita nel considerare inesorabile ciò che verrà.....perciò di cosa mi devo preoccupare?
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navigator
23/02/2025, 17:44
Ma invece che lavorare , portare avanti i vostri interessi , passate le giornate a tediarvi l'anima con queste cose , questi aspetti più o meno (per me di scarsa rilevanza) importanti di realtà altrui.
Felici voi.
Ma io la mia vita , voglio che si svolga diversamente.
Voglio essere IO , il protagonista. non farmi condizionare , dalle vicende che mi circondano.
Ad maiora semper.
Non ci conosciamo quindi io per rispetto verso gli altri non farei mai queste affermazioni verso chi non si conosce.
Ti assicuro che lavoro, mi interesso alla mia famiglia tutta la settimana, faccio sport oltre che interessarmi di varie altre cose e non mi metto a fare paragoni di chi fa più i suoi interessi, considero comunque questi argomenti attuali un mio interesse personale.
Le vicende internazionali se permetti fanno parte di una storia moderna importantissima e non interessarsene e confrontarsi è quantomeno un atteggiamento di sufficienza e presunzione delle proprie capacità culturali.
Poi c'è magari l'atteggiamento di chi prova fastidio nel sentire cadere le proprie convinzioni di fronte alla realtà dei fatti ma questi sono problemi di natura psicologica...
Come volevasi dimostrare, anche le elezioni in Germania hanno delineato un quadro elettorale che non vuole forzature come il green deal, l’idelogia woke, le guerre a tutti i costi e l’immigrazione libera e incontrollata, tutti i punti fissi della sinistra europea (che sembra aver totalmente perso la visione della realtà).
Questa è cronaca, non è confutabile.
:w00t:
https://youtu.be/ndZOBrpnzXI?si=r4LlAkTkEOVGJAje
Rebel County
24/02/2025, 13:40
Come volevasi dimostrare, anche le elezioni in Germania hanno delineato un quadro elettorale che non vuole forzature come il green deal,l’idelogia woke, le guerre a tutti i costi e l’immigrazione libera e incontrollata, tutti i punti fissi della sinistra europea (che sembra aver totalmente perso la visione della realtà).
Questa è cronaca, non è confutabile.
:w00t:
a parte che ha vinto la "democrazia Cristiana" tedesca
guarda che i Verdi in germania hanno guadagnato dall'ultima votaione, al massimo quelo che ha perso il 3% e' SPD, poi continuate a dare alla sinistra europe aun peso maggiore di quello che in realta' ha, fino a prova contraria in europarlamento governano i centrisi con tendenze conservatrici.
Si chiama centrodestra, esattamente come si chiama in Italia.
Da quel che sembra, tutti i proclami green/woke/porte-porti aperte-i/invio di soldati in Ucraina, vengono tutti da quella parte politica, che di fatto sta prendendo sonore sberle dappertutto.
Che poi ci siano delle aperture anche dall’altra parte politica per ciò che riguarda certi aspetti, es. invio di armi e aiuti (sempre in Ucraina), è un altro discorso.
L’origine di certe pazzie è sempre la stessa, è gente che vive su Marte e Urano, forse anche su Nettuno, ma sicuramente non sulla Terra.
:w00t:
Rebel le % di voto ricevute dei partiti dipendono anche da parte a parte della Germania...ad es a Berlino i verdi han guadagnato, in altre città e zone del paese no...così come afd che in certi posti è il 1 partito ed in altre no ...
Però i tedeschi son migliori di noi, dove ad ogni elezione han sempre vinto tutti e pure io son campione condominiale
Pensa anche che mi diceva un mio amico che vive lì che a votare vai solo con il certificato elettorale e non ti chiedono anche documento identità...
Immagina lo facessero qua da noi che con l astensione che c è e con le tessere elettorali inutilizzate il pd avrebbe il 70 % maestri di trifole come sono :biggrin3:
e l’immigrazione libera e incontrollata
già ieri se ne sono usciti con (preso sal twitter) "None of us wants to close the border". Certo che "controllo del immigrazione" ci stà anche con "open borders" però... cosi a sensazione... mha.
Rebel County
25/02/2025, 08:53
Rebel le % di voto ricevute dei partiti dipendono anche da parte a parte della Germania...ad es a Berlino i verdi han guadagnato, in altre città e zone del paese no...così come afd che in certi posti è il 1 partito ed in altre no ...
Però i tedeschi son migliori di noi, dove ad ogni elezione han sempre vinto tutti e pure io son campione condominiale
Pensa anche che mi diceva un mio amico che vive lì che a votare vai solo con il certificato elettorale e non ti chiedono anche documento identità...
Immagina lo facessero qua da noi che con l astensione che c è e con le tessere elettorali inutilizzate il pd avrebbe il 70 % maestri di trifole come sono :biggrin3:
non fare i distinguo che non servono, l'AFD non sarebbe mai andata al governo, e' stata la base elettorale della CDU
comunque in democrazia funziona in genere cosi a seconda della legge elettorale, l'AFD per il momento resta la all'opposizione
già ieri se ne sono usciti con (preso sal twitter) "None of us wants to close the border". Certo che "controllo del immigrazione" ci stà anche con "open borders" però... cosi a sensazione... mha.
immagino ti riferisca al tweet di Libs of tiktok o similari dell'ultradestra
in realta' Merz ha detto tutt'altro
https://www.msn.com/en-in/news/world/none-of-us-wants-to-close-borders-friedrich-merz-vows-to-tackle-migration-after-german-election-win/ar-AA1zHkNT
mi chiedo poi alla Chaya Raichik dal delaware, cazzo freghi in generale di cio che succede al di qua dell'atlantico.
non fare i distinguo che non servono, l'AFD non sarebbe mai andata al governo, e' stata la base elettorale della CDU
comunque in democrazia funziona in genere cosi a seconda della legge elettorale, l'AFD per il momento resta la all'opposizione
Ma si, è il bello della democrazia, che si chiama così sempre solo di nome e poi non rispecchia , grazie ai regolamenti messi apposta per creare inciuci vari, le vere volontà popolari sul chi farsi rappresentare
Ora faranno anche le coalizioni contro natura , son disposti pure per riprodursi ad accoppiarsi tra padre e figlia o magari madre e figlio per escludere e non far governare chi rappresenta la volontà espressa dai loro cittadini perché va contro questa comunità europea che sempre più cittadini non vogliono...
È il bello della democrazia
Rebel County
25/02/2025, 09:33
Ma si, è il bello della democrazia, che si chiama così sempre solo di nome e poi non rispecchia , grazie ai regolamenti messi apposta per creare inciuci vari, le vere volontà popolari sul chi farsi rappresentare
Ora faranno anche le coalizioni contro natura , son disposti pure per riprodursi ad accoppiarsi tra padre e figlia o magari madre e figlio per escludere e non far governare chi rappresenta la volontà espressa dai loro cittadini perché va contro questa comunità europea che sempre più cittadini non vogliono...
È il bello della democrazia
tu li chiami inciuci, in realta' e' proprio il funzionamento stesso della democrazia il fare acccordi fra partiti, solo che quando sono quelli che ci piacciono diciamo che e' democrazia, altrimenti viene definito inciucio.
e no, almeno in questo caso,col 20% contro altri non rappresenti la volonta' popolare, ma solo una parte di quella volonta.
tu li chiami inciuci, in realta' e' proprio il funzionamento stesso della democrazia il fare acccordi fra partiti, solo che quando sono quelli che ci piacciono diciamo che e' democrazia, altrimenti viene definito inciucio.
e no, almeno in questo caso,col 20% contro altri non rappresenti la volonta' popolare, ma solo una parte di quella volonta.
Rebel quelli che chiamo io inciuci sono inciuci
Basterebbe introdurre sempre premi di maggioranza in base alle % di voto vedi che non sarebbe possibile fare le ammucchiate anti
Ed infatti non le introducono così possono continuare a cambiare senza che mai cambi nulla.
Quello che fanno li è solo strumentale ape posizioni che occupano e alle dinamiche dei vari palazzi e agli interessi che rappresentano
Dei cittadini fotte una sega , sono solo zavorre che si spostano qua come % oppure come opinioni da condizionare attraverso le solite chiacchiere che facciamo per far figurare ed esercitare i vari strumenti nel computo del controllo economia e finanza.
Ma davvero ci credi alla democrazia...a babbu
Rebel County
25/02/2025, 10:38
Rebel quelli che chiamo io inciuci sono inciuci
Basterebbe introdurre sempre premi di maggioranza in base alle % di voto vedi che non sarebbe possibile fare le ammucchiate anti
Ed infatti non le introducono così possono continuare a cambiare senza che mai cambi nulla.
Quello che fanno li è solo strumentale ape posizioni che occupano e alle dinamiche dei vari palazzi e agli interessi che rappresentano
Dei cittadini fotte una sega , sono solo zavorre che si spostano qua come % oppure come opinioni da condizionare attraverso le solite chiacchiere che facciamo per far figurare ed esercitare i vari strumenti nel computo del controllo economia e finanza.
Ma davvero ci credi alla democrazia...a babbu
follia suicida, una pazzia senza senso.
con le frammentazioni tipiche delle democrazie ci si ritroverebbe con le minoranze al governo.
il male proprio.
nella migliore delle ipotesi potrei essere d'accordo al bando delle alleanze elettorali, ma poi si va nella completa ingovernabilita' o opeggio.
gli unici stati col premio di maggioranza sono la Grecia e San Marino, l'italia ha avuto il primo premio di maggioranza con la legge Acerbo del '23. tutti gli altri tentativi per fortuna sono stati cassati dalla corte costituzionale.
follia suicida, una pazzia senza senso.
con le frammentazioni tipiche delle democrazie ci si ritroverebbe con le minoranze al governo.
il male proprio.
nella migliore delle ipotesi potrei essere d'accordo al bando delle alleanze elettorali, ma poi si va nella completa ingovernabilita' o opeggio.
gli unici stati col premio di maggioranza sono la Grecia e San Marino, l'italia ha avuto il primo premio di maggioranza con la legge Acerbo del '23. tutti gli altri tentativi per fortuna sono stati cassati dalla corte costituzionale.
Vabbe' ho estremamente semplificato ..
Si potrebbero anche prevedere possibili alleanze in funzione della governabilità ma da dichiararsi prima del voto e non dopo, in modo tale che i cittadini possano già valutare come chi e cosa
Ma gli togli poi il giocattolino
Ma secondo te cdu - spd sarebbe cosa? un alleanza a favore dei cittadini oppure un inciucio per non far governare chi va contro l unico interesse comune che hanno che è la continuità di questo tipo di commissione europea?
Rebel County
25/02/2025, 12:03
Vabbe' ho estremamente semplificato ..
Si potrebbero anche prevedere possibili alleanze in funzione della governabilità ma da dichiararsi prima del voto e non dopo, in modo tale che i cittadini possano già valutare come chi e cosa
Ma gli togli poi il giocattolino
Ma secondo te cdu - spd sarebbe cosa? un alleanza a favore dei cittadini oppure un inciucio per non far governare chi va contro l unico interesse comune che hanno che è la continuità di questo tipo di commissione europea?
sarebbero le coalizioni elettorali quelle, gia si fa eh, hai presente le elezioni passate con il cehtrodestra composto da 3 partiti?
saranno affari della CDU e SPD governare in germania,di certo non nostri, non capisco perche' sei convinto che sia un inciucio, la CDU ha preso il 30% dei voti ed e' priimo partito eh.
vorrei capire un governo pastrocchiato che comprenda Linke,Grune e SPD che non sono maggioranza
sarebbero le coalizioni elettorali quelle, gia si fa eh, hai presente le elezioni passate con il cehtrodestra composto da 3 partiti?
saranno affari della CDU e SPD governare in germania,di certo non nostri, non capisco perche' sei convinto che sia un inciucio, la CDU ha preso il 30% dei voti ed e' priimo partito eh.
vorrei capire un governo pastrocchiato che comprenda Linke,Grune e SPD che non sono maggioranza
Rebel tu ti ostini a voler considerare i tecnicismi le pratiche politiche ciò che le regole della " democrazia" permettono come rappresentativo della volontÃ* degli elettori
Ma secondo te in Germania ci sono 10 e passa milioni di estremisti di ultradesyra oppure l exploit del voto è il sintomo di un malessere ...e vedi che pure in Francia è lo stesso...che continuano a voler ricondurre appunto a nostalgie varie e rigurgiti e che altro non è invece che sofferenza a politiche imposte non condivise, soprattutto per gli effetti che queste hanno sul tessuto sociale?
Secondo te se ci fosse altra situazione e ci fosse stabilita sociale ed economica ci sarebbe bisogno di voti di protesta e della canalizzazione di questo nelle mani di chi può sfruttarlo?
La colpa di chi è di questo?
Degli attentati , della disoccupazione, dell impoverimento progressivo ecc ecc ecc?
Dell estrema destra oppure di chi ha fatto scelte scellerate?
Per questo ti dico che è un inciucio perché voler continuare a battere sugli tessi tasti ignorando i segnali che si ricevono è mancanza di visione e capacitÃ* di interpretazione di quello che è il quadro e volontÃ* di perseguire quello che sta commissione continua a voler fare....
Rebel County
25/02/2025, 14:52
Rebel tu ti ostini a voler considerare i tecnicismi le pratiche politiche ciò che le regole della " democrazia" permettono come rappresentativo della volontÃ* degli elettori
Ma secondo te in Germania ci sono 10 e passa milioni di estremisti di ultradesyra oppure l exploit del voto è il sintomo di un malessere ...e vedi che pure in Francia è lo stesso...che continuano a voler ricondurre appunto a nostalgie varie e rigurgiti e che altro non è invece che sofferenza a politiche imposte non condivise, soprattutto per gli effetti che queste hanno sul tessuto sociale?
Secondo te se ci fosse altra situazione e ci fosse stabilita sociale ed economica ci sarebbe bisogno di voti di protesta e della canalizzazione di questo nelle mani di chi può sfruttarlo?
La colpa di chi è di questo?
Degli attentati , della disoccupazione, dell impoverimento progressivo ecc ecc ecc?
Dell estrema destra oppure di chi ha fatto scelte scellerate?
Per questo ti dico che è un inciucio perché voler continuare a battere sugli tessi tasti ignorando i segnali che si ricevono è mancanza di visione e capacitÃ* di interpretazione di quello che è il quadro e volontÃ* di perseguire quello che sta commissione continua a voler fare....
non so, non vivo in germania
per corroborare quanto dici andrebbero incrociati i risultati del voto in base al livello occupazionale regione per regione , piu una serie lunga di considerazioni sulla differenza fra voto locale e nazionale
non so, non vivo in germania
per corroborare quanto dici andrebbero incrociati i risultati del voto in base al livello occupazionale regione per regione , piu una serie lunga di considerazioni sulla differenza fra voto locale e nazionale
Guarda che a continuare ad ignorare i segnali di malessere che ci sono in germania, di cui stiamo discutendo, in Francia e anche qua in Italia e volersi ostinare e non riequilibrare il sistema, vuoi li per alcune cose, vuoi qua per altre....non è che porterà a benessere e a periodi felici....
Se a te sembra che la situazione negli ultimi 5 anni sia migliorata ed i problemi nascano perché non si abbracci velocemente la visione di questa Europa che vogliono.e che di cui non si spiega allora il perché altrimenti di queste resistenze visto che se prima le cose fossero andate male e gran parte dei cittadini richiedesse correttivi svolte cambiamenti sarebbero questi ultimi.a manifestare l entusiasmo per il futuro ma a me non sembra...
Poi se tu dici che è sempre l Italia ( tanto quando ti instillano sto senso di colpa che gli altri so sempre i meglio è dura a guarire) a soffrire per proprie incapacità ma l Italia è sempre stata così, non è che prima era come la Svezia e mo mo è cambiata è va peggio....perciò se ora si lamentano tutti che siamo al capolinea per molte cose non darà che perché è proprio che più burocrazia inseriscono, più paletti , più regole , più numeri , più controllo , più stato più tutto e meno le persone campano felici?
Fattela qualche domanda
Sennò ti tocca dare ragione alla tua amica caciottara che va tutto bene l occupazione cresce i consumi salgono problemi non ce n è
Rebel County
25/02/2025, 16:19
Guarda che a continuare ad ignorare i segnali di malessere che ci sono in germania, di cui stiamo discutendo, in Francia e anche qua in Italia e volersi ostinare e non riequilibrare il sistema, vuoi li per alcune cose, vuoi qua per altre....non è che porterà a benessere e a periodi felici....
Se a te sembra che la situazione negli ultimi 5 anni sia migliorata ed i problemi nascano perché non si abbracci velocemente la visione di questa Europa che vogliono.e che di cui non si spiega allora il perché altrimenti di queste resistenze visto che se prima le cose fossero andate male e gran parte dei cittadini richiedesse correttivi svolte cambiamenti sarebbero questi ultimi.a manifestare l entusiasmo per il futuro ma a me non sembra...
Poi se tu dici che è sempre l Italia ( tanto quando ti instillano sto senso di colpa che gli altri so sempre i meglio è dura a guarire) a soffrire per proprie incapacità ma l Italia è sempre stata così, non è che prima era come la Svezia e mo mo è cambiata è va peggio....perciò se ora si lamentano tutti che siamo al capolinea per molte cose non darà che perché è proprio che più burocrazia inseriscono, più paletti , più regole , più numeri , più controllo , più stato più tutto e meno le persone campano felici?
Fattela qualche domanda
Sennò ti tocca dare ragione alla tua amica caciottara che va tutto bene l occupazione cresce i consumi salgono problemi non ce n è
addirittura?
addirittura?
https://youtu.be/tvkm3BT7o3A?si=zwO48xywFZr9iVY6
https://youtu.be/3HyAkLfKp_k?si=vWIk4nWYIcKTbMYW
@Rebel County (https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=8251)...l ho rinviato....
https://youtu.be/5ZabL8fLsXs?si=XUaKGEuRW35YSU53
@Rebel County (https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=8251).... ...dura 40 min, perciò te lo puoi guardare ( se vuoi) anche a pezzi...
Ci fai una riflessione , su quello che dice ....ora di messora, del passato di questo è di quello , della lega , di salvini , non mi fotte nulla...
Considera solo i riferimenti storici e quello che esprime sulla situazione odierna e su futuro a breve e tutti i miei ragionamenti che esprimo ogni volta che tocchiamo sto argomento..
E visto che sei sempre di visione opposta, dimmi in cosa invece dovremmo sentirci tutelati e beatificati da questa europa che tanto vi piace
Rebel County
27/02/2025, 09:14
no grazie
no grazie
Vedi, questa è la dimostrazione che di fronte ad evidenze e fatti compiuti argomentazioni da contrapporre per sostenere la narrativa favolistica raccontata non ne avete mai
E allora muti
Qualsiasi sia l argomento ...
Guerra
Covid
Elettrico
Precisi precisi sempre
Rebel County
27/02/2025, 10:49
no grazie, ma Byoblu proprio no
no grazie, ma Byoblu proprio no
.
[v
Ci fai una riflessione , su quello che dice ....ora di messora, del passato di questo è di quello , della lega , di salvini , non mi fotte nulla...
Considera solo i riferimenti storici e quello che esprime sulla situazione odierna e su futuro a breve e tutti i miei ragionamenti che esprimo ogni volta che tocchiamo sto argomento..
Già prevedendo dove saresti andato a parare ti avevo già scritto questo e ti ripeto che di fronte alle evidenze nulla quelli come te hanno mai niente da opporre
https://www.repubblica.it/esteri/2025/02/28/news/trump_zelensky_scontro_casa_bianca-424034720/
All interno c è il video con la traduzione all incontro con la marionetta
Oggi i soliti pennivendoli al soldo progressista hanno paragonato l incontro a quello che faceva Hitler nel bunker della sua villa per cazziare i generali...
Perciò trump è come hitler
putin è come hitler
L unici giusti sono la marionetta ed i vari democratici dei paesi che non vogliino la pace ma continuare la guerra perché altrimenti i territori in questione tornano sotto il controllo russo e le varie compagnie americane francesi ed inglesi che sono conniventi ed appartenenti a questi e che hanno nella marionetta il loro esecutore legale " democraticamente " eletto dagli ucraini che stanno soffrendo e morendo cin la pace e relativi accordi segienti non potranno piu sfruttare come gli accordi presi in precedenza questi territori che così ritornrrebbero sotto.il controllo rusdo
Quindi, rammentando.....com era la filastrocca di convincimento per gli ebeti da imbonire?
C è un invaso ed un invasore e bisogna combattere ed armare per il popolo ucraino che subisce
Se però poi si può porre fine alla guerra allora no, così non va bene , ed inoltre i non progressisti devono anche scegliere da che parte stare
Ovviamente quella giusta è quella che rispecchia le visioni di una certa parte, la semplice cessazione delle ostilità con il relativo scongiuro di una terza guerra mondiale ( e dell invasione della Finlandia soprattutto) non va bene🍌
Una delle poche cose sicure di tutta questa brutta faccenda è che Putin non ha (non ha mai avuto / non avrà mai) alcuna intenzione di invadere altri paesi europei, come recitano certe narrazioni.
Purtroppo ha invaso un paese sovrano, e per questa colpa non si potrà mai assolvere, ma anche chi vuol prolungare inutilmente una guerra che potrebbe terminare non è tanto meno colpevole.
Ora ci sono finalmente i presupposti, e spero davvero che ciuffo arancione riesca a far prevalere il suo potere politico.
I vari micron guerrafondai, proprio nel rispetto del popolo ucraino, andrebbero messi sullo stesso piano dell’uomo ex KGB.
Con Bide(n) non sarebbe mai cambiata la storia, quindi ben venga Trumpettone…..
:biggrin3:
Rebel County
01/03/2025, 17:05
Una delle poche cose sicure di tutta questa brutta faccenda è che Putin non ha (non ha mai avuto / non avrà mai) alcuna intenzione di invadere altri paesi europei, come recitano certe narrazioni.
Purtroppo ha invaso un paese sovrano, e per questa colpa non si potrà mai assolvere, ma anche chi vuol prolungare inutilmente una guerra che potrebbe terminare non è tanto meno colpevole.
Ora ci sono finalmente i presupposti, e spero davvero che ciuffo arancione riesca a far prevalere il suo potere politico.
I vari micron guerrafondai, proprio nel rispetto del popolo ucraino, andrebbero messi sullo stesso piano dell’uomo ex KGB.
Con Bide(n) non sarebbe mai cambiata la storia, quindi ben venga Trumpettone…..
:biggrin3:
Ciuffo arancione e' riuscito a fare solo na bella figurella senti a me
Se siete d’accordo che una guerra continui all’infinito, impoverendo e distruggendo un paese e soprattutto mettendo in pericolo (di morte) milioni di persone, dovreste anche porvi il problema di come gestire la popolazione.
Forse non vi è ben chiaro, ma l’Ucraina non riuscirà mai a vincere e a invadere la Russia, anche se venisse rifornita di armi per i prossimi cent’anni.
Se c’è uno spriraglio per arrivare alla pace, perché non coglierlo?
A stare ad ascoltare micron, bisognava già da tempo inviare soldati dell’Unione europea in Ucraina, con tutte le conseguenze del caso, compresa una possibilissima 3ª guerra mondiale.
Per fortuna non sono tutti come lui (in Europa) e per fortuna non c’è più Bide(n) che fomentava ulteriormente.
:cry:
navigator
03/03/2025, 06:51
L'Europa verrà isolata dal mondo.
Russia e Usa torneranno a fare affari e i poveri idioti europei a dare mitragliette ai soldati ucraini per tenere instabile tutta quella regione oltre che tanti altri paesi europei (vedi Moldavia e Romania) e foraggiando il cocainomane di tangenti e corruzione.
La cina continuerà con la sua guerra senza armi (commerciale) mentre gli psicopatici europei pensano all'esercito europeo ed alle auto elettriche.
Purtroppo ha invaso un paese sovrano, e per questa colpa non si potrà mai assolvere
mmhh era piu di un decennio che continuava a dire di stare in là, di lasciar stare i russofoni in dombass. sul televideo rai tre giorni prima del operazione speciale scivevano di bombardamenti da kiev in dombas... è stato fin troppo paziente . ci fosse stata qualche altra testa calda avrebbe rovesciato tutto in tre giorni. a me non piaceva come ideologia sua ma Giulietto Chiesa l aveva raccontata tutta di come stava andando e com è andata.
L'Europa verrà isolata dal mondo.
i Brics sono già "piu avanti/piu gorssi" dei g7. (è già la cina da sola ha TUTTA l elettronica...)
L'Europa verrà isolata dal mondo.
Russia e Usa torneranno a fare affari e i poveri idioti europei a dare mitragliette ai soldati ucraini per tenere instabile tutta quella regione oltre che tanti altri paesi europei (vedi Moldavia e Romania) e foraggiando il cocainomane di tangenti e corruzione.
La cina continuerà con la sua guerra senza armi (commerciale) mentre gli psicopatici europei pensano all'esercito europeo ed alle auto elettriche.
Posso confermare una cosa, e cioè che già dieci anni prima della guerra (o invasione di Putin) c’erano già dei problemi nelle zone che sono state occupate dai russi.
Bombardamenti, incursioni, barricate, sommosse, eccetera eccetera.
Perchè lo posso confermare?
Una decina di anni fa mio cognato e un dipendente (che conosce il russo) sono andati in Ucraina per acquistare dei prodotti alimentari (l’Ucraina è, o era, il granaio del mondo), ma non sono riusciti a raggiungere alcune zone perché glielo hanno altamente sconsigliato per la sicurezza personale.
Venivano giù le bombe, mica coriandoli!
Hanno fatto (riguardo agli affari) quel che hanno potuto, e sono rientrati.
Ora il problema si è spostato sugli autisti dei camion, perché quelli in età da combattere si fermano in frontiera, non entrano in Ucraina altrimenti vengono arruolati, e all’interno della regione guidano dei vecchi autisti in pensione, e non tutti arrivano con la merce perché fanno incidenti.
Insomma, una situazione catastrofica che si protrae da una decina/dozzina di anni, e personalmente non credo che si esaurisca con una pace (ma almeno, spero, ci saranno meno morti tra la popolazione).
Si può dire che schifo?
:cry:
navigator
03/03/2025, 09:12
Posso confermare una cosa, e cioè che già dieci anni prima della guerra (o invasione di Putin) c’erano già dei problemi nelle zone che sono state occupate dai russi.
Bombardamenti, incursioni, barricate, sommosse, eccetera eccetera.
Perchè lo posso confermare?
Una decina di anni fa mio cognato e un dipendente (che conosce il russo) sono andati in Ucraina per acquistare dei prodotti alimentari (l’Ucraina è, o era, il granaio del mondo), ma non sono riusciti a raggiungere alcune zone perché glielo hanno altamente sconsigliato per la sicurezza personale.
Venivano giù le bombe, mica coriandoli!
Hanno fatto (riguardo agli affari) quel che hanno potuto, e sono rientrati.
Ora il problema si è spostato sugli autisti dei camion, perché quelli in età da combattere si fermano in frontiera, non entrano in Ucraina altrimenti vengono arruolati, e all’interno della regione guidano dei vecchi autisti in pensione, e non tutti arrivano con la merce perché fanno incidenti.
Insomma, una situazione catastrofica che si protrae da una decina/dozzina di anni, e personalmente non credo che si esaurisca con una pace (ma almeno, spero, ci saranno meno morti tra la popolazione).
Si può dire che schifo?
:cry:
Giusto per farvi vedere come erano descritti gli eventi dai giornalini italiani e su come la narrazione si sia trasformata...285554
Rebel County
03/03/2025, 09:29
Giusto per farvi vedere come erano descritti gli eventi dai giornalini italiani e su come la narrazione si sia trasformata...285554
e quindi?
voglio dire era una rappresaglia contro i separatisti, na storia che andava avanti da tempo, ne piu ne meno quello che ha fatto Putin con le repubbliche separatiste del caucaso radendole al suolo, facendo ben piu di un centinaio di morti.
navigator
03/03/2025, 10:02
e quindi?
voglio dire era una rappresaglia contro i separatisti, na storia che andava avanti da tempo, ne piu ne meno quello che ha fatto Putin con le repubbliche separatiste del caucaso radendole al suolo, facendo ben piu di un centinaio di morti.
e quindi?
e quindi?
voglio dire era una rappresaglia contro i separatisti, na storia che andava avanti da tempo, ne piu ne meno quello che ha fatto Putin con le repubbliche separatiste del caucaso radendole al suolo, facendo ben piu di un centinaio di morti.
Non posso pensare che tu non intraveda un grosso problema che perdura da tempo in quelle zone dell’Ucraina, ben prima che ci mettesse lo zampino ANCHE Putin (che non perdono, ma che è da mettere sullo stesso piano dell’altro).
:sad:
Rebel County
03/03/2025, 10:30
e quindi?
e quindi niente
la guerra e' guerra
anzi
la guerra e' forse anche menzogna?
https://www.butac.it/kiev-bombarda-donetsk-2014/
.....
L’articolo risale al 3 ottobre 2014, ed è una delle tante versioni della notizia che circolò in quel mese e di cui abbiamo già parlato. La notizia aveva come fonte unica le agenzie governative russe, e infatti come riportato in testa all’articolo si tratta di una velina:
DAL NOSTRO CORRISPONDENTE DA MOSCA
Non da Kiev, o ancor meglio dai territori in guerra, no: un giornalista a Mosca legge quanto le agenzie russe pubblicano e lo rimanda in Italia da pubblicare sui nostri quotidiani, non domandiamoci dove possano stare l’errore e la propaganda. Ma per fortuna non tutti si fidano delle Agenzie, ad esempio Amnesty International commentò la notizia il 20 ottobre 2014 con un articolo dal titolo:
Propaganda
La cosa che vorremmo sottolineare è che è evidente che la Russia ha mosso una macchina di propaganda delle cui proporzioni tutt’ora fatichiamo a renderci conto, macchina di propaganda che non si è attivata nel 2022 con lo scoppio della guerra, e neppure nel 2014, ma che era già operativa da prima dell’invasione del Donbass (qui potete rivedere l’intervista che abbiamo avuto sul tema con Marta Ottaviani, autrice di Brigate russe – La guerra occulta del Cremlino tra troll e hacker). Purtroppo solo quando questa guerra sarà finita e soggetti come Putin saranno un ricordo del passato sarà possibile fare un’analisi completa su quanta propaganda è stata fatta circolare e con che mezzi, o almeno tentare nell’impresa. Ma da minuscoli osservatori della disinformazione siamo certi che sarà un lavoro importante.....
e ovviamente al contrario esisteranno sicuro delle esagerazioni e disinformazioni dalla parte Ucraina
da una parte e dall'altra si sono menati le bombe e le puttanate, a partire dai soldi e ville della moglie di Zelensky,il fatto che fosse uno showman di successo, pure ricco, molto prima di pensare alla candidatura, alla gente manco per sbaglio entra in testa.
cosi come l'esagerazione sulle capacita' russe di sostenere una guerra
ma questo non significa, che a sto punto l'Ucraina debba prendersela in culo e arrendersi per interposta persona, no perche' Trump quello sta negoziando , una resa incondizionata con cessione di territori e risorse.
giusto due appunti
il prospecting fatto sulle terre rare pare risalga ad un sopralluogo minerario fatto ai tempi dell'unione sovietica, non si capisce perche' possa valere 500 miliardi, visto che tutti i depositi mondiali non arrivano ai 20 miliardi.
riguardo alla sceneggiata napoletana messa in atto Sabato, anche in USA si e' consolidata la tesi che sia stato Vance di sua sponte a provocare apposta.
Non posso pensare che tu non intraveda un grosso problema che perdura da tempo in quelle zone dell’Ucraina, ben prima che ci mettesse lo zampino ANCHE Putin (che non perdono, ma che è da mettere sullo stesso piano dell’altro).
:sad:
ma mica lo nego
il problema e' che ce ne fotte ora perche' e' intervenuta la russia, se il conflitto fosse stato con, che ne so, la Moldova o la Georgia, ce ne saremmo sbattuti la ciolla, cosi come succede per il conflitto del Nagorno Karabakh.
ma sopratutto ce ne importa mica tanto per la minaccia nucleare, ce ne importa perche' e' aumentato il costo dell'energia.
si il bordello in Ukraina e' iniziato prima,da quando e' stato eletto Putin la prima volta.
tie
ti passo un bell'articolo della BBC sulle fasi storiche della "ricostruzione dell'unione sovietica" paventata post dissoluzione, ma anche nel 2014, 2021 e 2022 da Putin.
https://www.bbc.com/news/magazine-26769481
roby6001
03/03/2025, 10:43
Quindi noi,potremmo essere attaccati,o invasi dai Austro/Tedeschi,se non stiamo alle volontà degli Altoatesini,e non (sud Tirolo)come lo chiamano loro...
Inviato dal mio CPH2211 utilizzando Tapatalk
Rebel County
03/03/2025, 10:51
Quindi noi,potremmo essere attaccati,o invasi dai Austro/Tedeschi,se non stiamo alle volontà degli Altoatesini,e non (sud Tirolo)come lo chiamano loro...
Inviato dal mio CPH2211 utilizzando Tapatalk
non c'era stato un caso in cui l';austria, o la zona confinante, avesse concesso passaporti o documenti austriaci agli altoatesini?
navigator
03/03/2025, 11:36
e quindi niente
la guerra e' guerra
anzi
la guerra e' forse anche menzogna?
https://www.butac.it/kiev-bombarda-donetsk-2014/
.....
L’articolo risale al 3 ottobre 2014, ed è una delle tante versioni della notizia che circolò in quel mese e di cui abbiamo già parlato. La notizia aveva come fonte unica le agenzie governative russe, e infatti come riportato in testa all’articolo si tratta di una velina:
DAL NOSTRO CORRISPONDENTE DA MOSCA
Non da Kiev, o ancor meglio dai territori in guerra, no: un giornalista a Mosca legge quanto le agenzie russe pubblicano e lo rimanda in Italia da pubblicare sui nostri quotidiani, non domandiamoci dove possano stare l’errore e la propaganda. Ma per fortuna non tutti si fidano delle Agenzie, ad esempio Amnesty International commentò la notizia il 20 ottobre 2014 con un articolo dal titolo:
Propaganda
La cosa che vorremmo sottolineare è che è evidente che la Russia ha mosso una macchina di propaganda delle cui proporzioni tutt’ora fatichiamo a renderci conto, macchina di propaganda che non si è attivata nel 2022 con lo scoppio della guerra, e neppure nel 2014, ma che era già operativa da prima dell’invasione del Donbass (qui potete rivedere l’intervista che abbiamo avuto sul tema con Marta Ottaviani, autrice di Brigate russe – La guerra occulta del Cremlino tra troll e hacker). Purtroppo solo quando questa guerra sarà finita e soggetti come Putin saranno un ricordo del passato sarà possibile fare un’analisi completa su quanta propaganda è stata fatta circolare e con che mezzi, o almeno tentare nell’impresa. Ma da minuscoli osservatori della disinformazione siamo certi che sarà un lavoro importante.....
e ovviamente al contrario esisteranno sicuro delle esagerazioni e disinformazioni dalla parte Ucraina
da una parte e dall'altra si sono menati le bombe e le puttanate, a partire dai soldi e ville della moglie di Zelensky,il fatto che fosse uno showman di successo, pure ricco, molto prima di pensare alla candidatura, alla gente manco per sbaglio entra in testa.
cosi come l'esagerazione sulle capacita' russe di sostenere una guerra
ma questo non significa, che a sto punto l'Ucraina debba prendersela in culo e arrendersi per interposta persona, no perche' Trump quello sta negoziando , una resa incondizionata con cessione di territori e risorse.
giusto due appunti
il prospecting fatto sulle terre rare pare risalga ad un sopralluogo minerario fatto ai tempi dell'unione sovietica, non si capisce perche' possa valere 500 miliardi, visto che tutti i depositi mondiali non arrivano ai 20 miliardi.
riguardo alla sceneggiata napoletana messa in atto Sabato, anche in USA si e' consolidata la tesi che sia stato Vance di sua sponte a provocare apposta.
ma mica lo nego
il problema e' che ce ne fotte ora perche' e' intervenuta la russia, se il conflitto fosse stato con, che ne so, la Moldova o la Georgia, ce ne saremmo sbattuti la ciolla, cosi come succede per il conflitto del Nagorno Karabakh.
ma sopratutto ce ne importa mica tanto per la minaccia nucleare, ce ne importa perche' e' aumentato il costo dell'energia.
si il bordello in Ukraina e' iniziato prima,da quando e' stato eletto Putin la prima volta.
tie
ti passo un bell'articolo della BBC sulle fasi storiche della "ricostruzione dell'unione sovietica" paventata post dissoluzione, ma anche nel 2014, 2021 e 2022 da Putin.
https://www.bbc.com/news/magazine-26769481
Diei proprio che anaizzi in modo superficiale e di comodo il probelma.
L'unione europea è una nullità a livello politico , ha permesso agli americani di espandere la nato contro tutti gi accordi. Non contenti gli USA hanno fatto cadere il governo ucraino neo eletto del 2014 ( vedi Romania oggi) per poter destabilizzaze a suon di bombe il Dombass che ricordo sino a quache anno proma viveva in armonia con tutta l'Ucraina. Lo dissi al tempo che l'obiettivo era l'enorme ricchezza del sottosuolo tra gas e marterie prime feci pure presente le violenze sulla popolazione della Shell per poter trivellare, dovrei andare a rileggere qui le risposte, non ricordo se anche tue, su queste motivazioni, ma è certo che adesso gli americani vogliono quei territori per scavare... ed hanno già l'accordo con Putin (che nel metre sta ricostruendo le città) per spartirsi i territori e chiudere la contesa.
Cosa fanno i nostri governanti psicipatici? continuano a sostenere questa oscenità dando mitragliette a quattro ragazzini prelevati con forza dalle case condannandoli a morte contro un esercito enormemente più forte di quello ucraino ma anche di tutto quello europeo. Il sostegno mediatico ( e i di divieti di opinione), totalemnte venduto alla narrazione unica è un cancro assurdo che ci devasterà la società perche è ripetibile sua qualsiasi vicenda.
Pensi che oggi Repubblica potrebbe pubblicare un articolo così? mi viene da ridere e sorprende che cerchi di giustificare l'ingiustificabile. Il fatto poi che per giustificare questo e tantissimi altri servizi dalla Rai alle altre televioni con reportage di allora che palesavano del bombe Ucraine sul Dombass si utilizzi Butac è la dimostrazione di assenza di contenuti.
Quindi noi,potremmo essere attaccati,o invasi dai Austro/Tedeschi,se non stiamo alle volontà degli Altoatesini,e non (sud Tirolo)come lo chiamano loro...
Inviato dal mio CPH2211 utilizzando Tapatalk
immagino che abbiate alle spalle 10 anni di bombe su piazze scuole e ospedali.
Rebel County
03/03/2025, 11:56
Diei proprio che anaizzi in modo superficiale e di comodo il probelma.
L'unione europea è una nullità a livello politico , ha permesso agli americani di espandere la nato contro tutti gi accordi. Non contenti gli USA hanno fatto cadere il governo ucraino neo eletto del 2014 ( vedi Romania oggi) per poter destabilizzaze a suon di bombe il Dombass che ricordo sino a quache anno proma viveva in armonia con tutta l'Ucraina. Lo dissi al tempo che l'obiettivo era l'enorme ricchezza del sottosuolo tra gas e marterie prime feci pure presente le violenze sulla popolazione della Shell per poter trivellare, dovrei andare a rileggere qui le risposte, non ricordo se anche tue, su queste motivazioni, ma è certo che adesso gli americani vogliono quei territori per scavare... ed hanno già l'accordo con Putin (che nel metre sta ricostruendo le città) per spartirsi i territori e chiudere la contesa.
Cosa fanno i nostri governanti psicipatici? continuano a sostenere questa oscenità dando mitragliette a quattro ragazzini prelevati con forza dalle case condannandoli a morte contro un esercito enormemente più forte di quello ucraino ma anche di tutto quello europeo. Il sostegno mediatico ( e i di divieti di opinione), totalemnte venduto alla narrazione unica è un cancro assurdo che ci devasterà la società perche è ripetibile sua qualsiasi vicenda.
Pensi che oggi Repubblica potrebbe pubblicare un articolo così? mi viene da ridere e sorprende che cerchi di giustificare l'ingiustificabile.
che la UE a livello politico sia debole e' evidente, che sia una nullita' no, ma sono opinioni, cio che non e' opinione e' l'espoansione della NATO, troppo spesso si e' convinti cher NATO e UE siano la stessa cosa, il charter parla chiaro, se una nazione chiede di entrare e rispetta i parametri, se nessuno dei membri pone il veto quello stato accede, poi io vorrei capire una cosa, sta NATO la volete o no, perche' na volta e' debiole, na volta e' forte na volta e succube degli USA n'altra volta "fa bene Trump ad uscire" etc etc etc.
i nostri governanti psicopatici come dici tu penso si stiano muovendo per fare qualcosa, la speranza e' che facciano un accordo che avvantaggi l'europa come regione e non gli USA,ma io vedo un po di certezze emerse negli ultimi 7 giorni, ma anche una speranza
-gli USA come parrtner militare sono inaffidabili
-l'Ucraina sara' smembrata probabilmente, il come e' da vedere.
-gli USA stanno riuscendo nel coalizzare il continente europeo, facendo nascere il terzo poloegemonico da contraltare a loro ai russi ed ai cinesi e ti ricordo che non tutto si fa con le armi.
-la NATO perdesse gli USA, manterrebbe comunque un solido deterrente nucleare grazie a UK e Francia
-il tizio in Romania e' stato arrestato per altri motivi, il fatto che sia stato votato e' irrilevante.
-gli USA hanno fatto il bello e' cattivo tempo per anni in tutto il mondo, potrebbero tranquillamente chiudere le loro basi in europa e votarsi all'isolazionismo, se non sono interessati a spendere "taxpayer dollars" in cose che non li riguardano
- nel 2014 dubito c'entrassero loro con la caduta di Yanukovych(fortemente filorusso), visto che questo si rifiuto' di firmare l'accordo con la EU e decise di spingersi verso una totale dipendenza dalla Russia e fece sparare sulla folla di piazza maidan
non dimentichiamo che i sali tossici a Yushchenko non se li infuse da solo nel 2004
navigator
03/03/2025, 12:42
Ma dai il tizio è stato arrestato... così come prima è molto superficiale. Hanno annullato le.elezioni con pretesto falso sanno che le rivincerà e cercano qualsiasi accusa per farlo fuori. Nel mentre mega manifestazioni a sostegno. Il fatto che sia stato votato è il motivo per cui è stato arrestato e rilasciato....7
Ancora con le armi e bomba nucleari... ma lo volete capire che non servono a nulla per le strategie commerciali?
La Nato aveva accordi indiscutibili per i suoi limiti di espansione, violati sistematicamente.
che la UE a livello politico sia debole e' evidente, che sia una nullita' no, ma sono opinioni, cio che non e' opinione e' l'espoansione della NATO, troppo spesso si e' convinti cher NATO e UE siano la stessa cosa, il charter parla chiaro, se una nazione chiede di entrare e rispetta i parametri, se nessuno dei membri pone il veto quello stato accede, poi io vorrei capire una cosa, sta NATO la volete o no, perche' na volta e' debiole, na volta e' forte na volta e succube degli USA n'altra volta "fa bene Trump ad uscire" etc etc etc.
i nostri governanti psicopatici come dici tu penso si stiano muovendo per fare qualcosa, la speranza e' che facciano un accordo che avvantaggi l'europa come regione e non gli USA,ma io vedo un po di certezze emerse negli ultimi 7 giorni, ma anche una speranza
-gli USA come parrtner militare sono inaffidabili
-l'Ucraina sara' smembrata probabilmente, il come e' da vedere.
-gli USA stanno riuscendo nel coalizzare il continente europeo, facendo nascere il terzo poloegemonico da contraltare a loro ai russi ed ai cinesi e ti ricordo che non tutto si fa con le armi.
-la NATO perdesse gli USA, manterrebbe comunque un solido deterrente nucleare grazie a UK e Francia
-il tizio in Romania e' stato arrestato per altri motivi, il fatto che sia stato votato e' irrilevante.
-gli USA hanno fatto il bello e' cattivo tempo per anni in tutto il mondo, potrebbero tranquillamente chiudere le loro basi in europa e votarsi all'isolazionismo, se non sono interessati a spendere "taxpayer dollars" in cose che non li riguardano
- nel 2014 dubito c'entrassero loro con la caduta di Yanukovych(fortemente filorusso), visto che questo si rifiuto' di firmare l'accordo con la EU e decise di spingersi verso una totale dipendenza dalla Russia e fece sparare sulla folla di piazza maidan
non dimentichiamo che i sali tossici a Yushchenko non se li infuse da solo nel 2004
Fece sparare sulla folla??? Ma che stai dicendo... erano 4 caucasici che hanno confessato d'essere stati assoldati dagli americani.
Rebel County
03/03/2025, 14:14
Ma dai il tizio è stato arrestato... così come prima è molto superficiale. Hanno annullato le.elezioni con pretesto falso sanno che le rivincerà e cercano qualsiasi accusa per farlo fuori. Nel mentre mega manifestazioni a sostegno. Il fatto che sia stato votato è il motivo per cui è stato arrestato e rilasciato....7
Ancora con le armi e bomba nucleari... ma lo volete capire che non servono a nulla per le strategie commerciali?
La Nato aveva accordi indiscutibili per i suoi limiti di espansione, violati sistematicamente.
Fece sparare sulla folla??? Ma che stai dicendo... erano 4 caucasici che hanno confessato d'essere stati assoldati dagli americani.
bada bene che neanche io amo particolarmente gli americani ma...fonti?
no perche' le uniche fonti che io ho trovato fanno capo al CATO institute dei Koch ed un paio di post su Quora
riguardo al piano di non espansione, pare fosse una cosa detta a voce,infatti Gorbachev ne affermo e nego l'esistenza a fasi alterne ed era presente principalmente nella narrativa Russa, fatto sta oltre tutto che il primo allargamento avvenne nel 1999,quello maggiore nel 2004 Putin gia era al governo russo, perche' ha aspettato 20 sanni per agire farsi sentire
o meglio, perche' ha cambiato continuamente opinione?
https://www.russiamatters.org/analysis/accepting-nato-aspirations-denazifying-20-years-putins-changing-views-ukraine
Early into his first term as an elected president in 2000-2004, Putin radiated optimism about what he believed would be a Euro-centric, or even an Atlantic-centric, future for Russia and some of its post-Soviet neighbors. It might be difficult to fathom today, but, in the early 2000s, Putin discussed Russia’s possible accession to NATO with Lord Robertson and reportedly Bill Clinton, and pursued a partnership with the alliance. Around the same time, Putin continued his predecessor’s policy of harmonizing Russia’s laws and regulations with the EU’s—even viewing Ukraine’s would-be membership in the bloc as a “positive factor.” “Of course, Russia is a very diverse country, but we are part of Western European culture,” Putin said in 2000. “No matter where our people live, in the Far East or in the south, we are Europeans.”
navigator
03/03/2025, 15:13
bada bene che neanche io amo particolarmente gli americani ma...fonti?
no perche' le uniche fonti che io ho trovato fanno capo al CATO institute dei Koch ed un paio di post su Quora
riguardo al piano di non espansione, pare fosse una cosa detta a voce,infatti Gorbachev ne affermo e nego l'esistenza a fasi alterne ed era presente principalmente nella narrativa Russa, fatto sta oltre tutto che il primo allargamento avvenne nel 1999,quello maggiore nel 2004 Putin gia era al governo russo, perche' ha aspettato 20 sanni per agire farsi sentire
o meglio, perche' ha cambiato continuamente opinione?
https://www.russiamatters.org/analysis/accepting-nato-aspirations-denazifying-20-years-putins-changing-views-ukraine
Early into his first term as an elected president in 2000-2004, Putin radiated optimism about what he believed would be a Euro-centric, or even an Atlantic-centric, future for Russia and some of its post-Soviet neighbors. It might be difficult to fathom today, but, in the early 2000s, Putin discussed Russia’s possible accession to NATO with Lord Robertson and reportedly Bill Clinton, and pursued a partnership with the alliance. Around the same time, Putin continued his predecessor’s policy of harmonizing Russia’s laws and regulations with the EU’s—even viewing Ukraine’s would-be membership in the bloc as a “positive factor.” “Of course, Russia is a very diverse country, but we are part of Western European culture,” Putin said in 2000. “No matter where our people live, in the Far East or in the south, we are Europeans.”
portami le tue... il tribunali di kiev hanno detto che erano esremisti di Destra quindi non legati a russia ed al presidente neoeletto.
Ma andare a sostenere che i cecchini erano ingaggiati da yanukovych è veramente privo di connessione con i fatti storici.
miliardari impiccioni
di Marco Travaglio
Ci sono un’omissione e una contraddizione, nel parallelo della Meloni fra i due affaristi impiccioni Elon Musk e George Soros. L’omissione: Musk controlla X e ha un ruolo pubblico con Trump; Soros agisce nell’ombra e non ha cariche pubbliche né media di proprietà. La contraddizione: Soros, appena premiato da Biden per le sue interferenze in Europa, ha sempre messo le sue Ong “umanitarie” e “filantropiche” al servizio delle politiche guerrafondaie Usa&Nato. Per esempio finanziando le “rivoluzioni colorate” che hanno destabilizzato l’Est post-comunista, quasi tutte sfociate in guerre sanguinose. Le prove generali sono nella Serbia di Milosevic nel 2000, dopo le bombe Nato. Nel 2003 il bis in Georgia: il presidente Shevardnadze, già ministro di Gorbaciov, straccia nelle urne il rivale Saakashvili. Che grida ai brogli e riempie l’ex piazza Lenin di Tbilisi, ribattezzata Libertà. Shevardnadze è tutt’altro che filo-russo: ha appena combattuto gl’indipendentisti in Abkhazia. Ma Bush vuol recidere ogni legame tra Georgia e Russia. Il presidente e la sua scorta vengono aggrediti e cacciati dal Parlamento dai deputati di Saakashvili, che sventola fiori in omaggio alla “rivoluzione delle rose”. Shevardnadze se ne va per evitare una strage, la Corte Suprema annulla il voto e le nuove elezioni le vince Saakashvili.
Nel 2004 tocca all’Ucraina: il premier Yanukovich, equidistante fra Nato e Russia, è eletto presidente contro il filo-occidentale Yushchenko. Che grida ai brogli e chiama i supporter in piazza Maidan con bandiere arancioni. La star è la oligarca di estrema destra Tymoshenko. Il Guardian rivelerà presto cosa c’è dietro la “rivoluzione arancione”: “La campagna è una creazione Usa, un esercizio sofisticato e brillante di branding occidentale e marketing di mass media utilizzato in quattro Paesi in quattro anni per cercare di salvare elezioni truccate e rovesciare regimi sgraditi”. E cita fra i registi i partiti e le istituzioni Usa, ma anche “l’Ong Freedom House e l’Istituto per la società aperta del miliardario Soros”. Solo a Kiev la campagna è costata 14 milioni. La Corte Suprema annulla le elezioni e vince Yushchenko, che nomina premier la Tymoshenko. La scena si ripete nel 2014: siccome gli ucraini hanno rieletto Yanukovic, parte un’altra rivolta di piazza con appoggio Usa e appositi cecchini per creare il caos. Bagno di sangue, presidente in fuga e nuovo governo filo-occidentale con quattro ministri neofascisti e tre stranieri selezionati da due agenzie finanziate dalla Fondazione Renaissance di Soros. Che si vanta di aver partecipato al casting. Poi gli otto anni di guerra civile e l’invasione russa.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2017-007088_IT.html
https://www.lindipendente.online/2024/02/21/ucraina-i-cecchini-che-spararono-ad-euromaidan-nel-2014-non-erano-russi/
https://www.peacelink.it/conflitti/a/50134.html
https://ilmanifesto.it/kiev-2014-chi-sparo-davvero-a-maidan
Rebel County
03/03/2025, 15:39
portami le tue... il tribunali di kiev hanno detto che erano esremisti di Destra quindi non legati a russia ed al presidente neoeletto.
Ma andare a sostenere che i cecchini erano ingaggiati da yanukovych è veramente privo di connessione con i fatti storici.
miliardari impiccioni
di Marco Travaglio
Ci sono un’omissione e una contraddizione, nel parallelo della Meloni fra i due affaristi impiccioni Elon Musk e George Soros. L’omissione: Musk controlla X e ha un ruolo pubblico con Trump; Soros agisce nell’ombra e non ha cariche pubbliche né media di proprietà. La contraddizione: Soros, appena premiato da Biden per le sue interferenze in Europa, ha sempre messo le sue Ong “umanitarie” e “filantropiche” al servizio delle politiche guerrafondaie Usa&Nato. Per esempio finanziando le “rivoluzioni colorate” che hanno destabilizzato l’Est post-comunista, quasi tutte sfociate in guerre sanguinose. Le prove generali sono nella Serbia di Milosevic nel 2000, dopo le bombe Nato. Nel 2003 il bis in Georgia: il presidente Shevardnadze, già ministro di Gorbaciov, straccia nelle urne il rivale Saakashvili. Che grida ai brogli e riempie l’ex piazza Lenin di Tbilisi, ribattezzata Libertà. Shevardnadze è tutt’altro che filo-russo: ha appena combattuto gl’indipendentisti in Abkhazia. Ma Bush vuol recidere ogni legame tra Georgia e Russia. Il presidente e la sua scorta vengono aggrediti e cacciati dal Parlamento dai deputati di Saakashvili, che sventola fiori in omaggio alla “rivoluzione delle rose”. Shevardnadze se ne va per evitare una strage, la Corte Suprema annulla il voto e le nuove elezioni le vince Saakashvili.
Nel 2004 tocca all’Ucraina: il premier Yanukovich, equidistante fra Nato e Russia, è eletto presidente contro il filo-occidentale Yushchenko. Che grida ai brogli e chiama i supporter in piazza Maidan con bandiere arancioni. La star è la oligarca di estrema destra Tymoshenko. Il Guardian rivelerà presto cosa c’è dietro la “rivoluzione arancione”: “La campagna è una creazione Usa, un esercizio sofisticato e brillante di branding occidentale e marketing di mass media utilizzato in quattro Paesi in quattro anni per cercare di salvare elezioni truccate e rovesciare regimi sgraditi”. E cita fra i registi i partiti e le istituzioni Usa, ma anche “l’Ong Freedom House e l’Istituto per la società aperta del miliardario Soros”. Solo a Kiev la campagna è costata 14 milioni. La Corte Suprema annulla le elezioni e vince Yushchenko, che nomina premier la Tymoshenko. La scena si ripete nel 2014: siccome gli ucraini hanno rieletto Yanukovic, parte un’altra rivolta di piazza con appoggio Usa e appositi cecchini per creare il caos. Bagno di sangue, presidente in fuga e nuovo governo filo-occidentale con quattro ministri neofascisti e tre stranieri selezionati da due agenzie finanziate dalla Fondazione Renaissance di Soros. Che si vanta di aver partecipato al casting. Poi gli otto anni di guerra civile e l’invasione russa.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2017-007088_IT.html
https://www.lindipendente.online/2024/02/21/ucraina-i-cecchini-che-spararono-ad-euromaidan-nel-2014-non-erano-russi/
https://www.peacelink.it/conflitti/a/50134.html
allora io ti ho chiesto fonti
i link, tradotti o meno, ufficiali
tu mi posti un articolo di travaglio.
che fa riferimento a questo
https://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa
e questo
https://www.wsj.com/articles/SB107645635194826171
per quanto riguarda i link da te postati
il primo link e' una interrogazione parlamentare di Fontana, mi chiedo che c'entri
il secondo e' un articolo di un giornale liberista che afferma sia stata la polizia Ucraina a sparare sui protestanti di Maidan( e io che ho detto scusa?)
il terzo link idem come l'internazionale( e io che ho detto scusa? sic.)
navigator
03/03/2025, 15:53
si ma tue fonti?
ti ho già detto che se cerchi ti trovi le indagini di kiev che danno la reponsabilità ad estremisti di destra.
allora io ti ho chiesto fonti
i link, tradotti o meno, ufficiali
tu mi posti un articolo di travaglio.
che fa riferimento a questo
https://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa
e questo
https://www.wsj.com/articles/SB107645635194826171
il primo link e' una interrogazione parlamentare di Fontana, mi chiedo che c'entri
il secondo e' un articolo di un giornale liberista che afferma sia stata la polizia Ucraina a sparare sui protestanti di Maidan( e io che ho detto scusa?)
il terzo link idem come l'internazionale( e io che ho detto scusa? sic.)
il link del manifesto?
Rebel County
03/03/2025, 15:59
si ma tue fonti?
ti ho già detto che se cerchi ti trovi le indagini di kiev che danno la reponsabilità ad estremisti di destra.
il link del manifesto?
tu hai detto che...
io ho detto boh ho trovato due cose in croce quindi ho chiesto a te le tue di fonti
per link mi riferisco a quelli da te postati
navigator
03/03/2025, 20:14
tu hai detto che...
io ho detto boh ho trovato due cose in croce quindi ho chiesto a te le tue di fonti
per link mi riferisco a quelli da te postati
Facile così ma lo sapevo....:biggrin3: non c'è nulla che incolpi il governo in carica di maidan... non puoi avere nulla.
Te ne posto un'altra.
https://www.ilgiornale.it/news/mondo/laltra-verit-su-piazza-maidan-cecchini-ucraini-arruolati-1093489.html
Se scavi è pieno di testimonianze e reportage su quello che è successo.
Rebel County
04/03/2025, 09:40
Facile così ma lo sapevo....:biggrin3: non c'è nulla che incolpi il governo in carica di maidan... non puoi avere nulla.
Te ne posto un'altra.
https://www.ilgiornale.it/news/mondo/laltra-verit-su-piazza-maidan-cecchini-ucraini-arruolati-1093489.html
Se scavi è pieno di testimonianze e reportage su quello che è successo.
se scavo ci sono anche le conferme dell'opposto se per questo, c'e' letteralmente di tutto
anche un paper di 35 pagine che spiega ancora di piu
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4628852
articoli che parlano del contrario
https://commons.com.ua/en/rozstrili-na-majdani/
articoli che spiegano molto ma molto piu a fondo
https://theworld.org/stories/2016/07/30/who-were-maidan-snipers
Mi sono già espresso (negativamente) su Marco Travaglio, su Conte e su Mattarella.
Non mi piace nessuno dei tre, ma per quanto mi riguarda il vincitore assoluto è Travaglio, seguito da Conte (che ritengo il peggior capo del governo di tutti i tempi) e da Mattarella (che non mi hai mai convinto del tutto).
Poi ho visto questo filmato, e non posso obiettare nemmeno una virgola di quel che dice il giornalaista:
https://youtu.be/KUEtxjdon4Q?si=6qv_4eCQLowcJanp
:w00t:
Rebel County
04/03/2025, 13:07
Mi sono già espresso (negativamente) su Marco Travaglio, su Conte e su Mattarella.
Non mi piace nessuno dei tre, ma per quanto mi riguarda il vincitore assoluto è Travaglio, seguito da Conte (che ritengo il peggior capo del governo di tutti i tempi) e da Mattarella (che non mi hai mai convinto del tutto).
Poi ho visto questo filmato, e non posso obiettare nemmeno una virgola di quel che dice il giornalaista:
https://youtu.be/KUEtxjdon4Q?si=6qv_4eCQLowcJanp
:w00t:
ma piu che altro mi pare il solito sfogo di Travaglio contro altri giornali e le sue uscite antisistema.
a parte i primi due, non capisco in cosa debba convincerti Mattarella, e' il Presidente della repubblica.
Appunto, non mi da una gran fiducia.
Prova a confutare una qualsiasi parola o frase di Travaglio di quel filmato.
Io non saprei cosa dire per controbattere (e, ripeto, come mi sta cui coglioni lui non mi sta nessun altro).
:wacko:
Rebel County
04/03/2025, 14:54
Appunto, non mi da una gran fiducia.
Prova a confutare una qualsiasi parola o frase di Travaglio di quel filmato.
Io non saprei cosa dire per controbattere (e, ripeto, come mi sta cui coglioni lui non mi sta nessun altro).
:wacko:
eh
Facile così ma lo sapevo....:biggrin3: non c'è nulla che incolpi il governo in carica di maidan... non puoi avere nulla.
Te ne posto un'altra.
https://www.ilgiornale.it/news/mondo/laltra-verit-su-piazza-maidan-cecchini-ucraini-arruolati-1093489.html
Se scavi è pieno di testimonianze e reportage su quello che è successo.
se scavo ci sono anche le conferme dell'opposto se per questo, c'e' letteralmente di tutto
anche un paper di 35 pagine che spiega ancora di piu
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4628852
articoli che parlano del contrario
https://commons.com.ua/en/rozstrili-na-majdani/
articoli che spiegano molto ma molto piu a fondo
https://theworld.org/stories/2016/07/30/who-were-maidan-snipers
Quel giorno ci furono evidentemente (cioè secondo le evidenze indicate negli articoli che avete riportato) degli agenti provocatori armati, che spararono sia sulla folla che sulle forze dell'ordine.
Si possono fare congetture calzanti per ogni possibile loro mandante: ucraini rivoluzionari, ucraini controrivoluzionari, americani, europei, russi.
Di sicuro c'è che due giorni dopo quella sanguinosa sparatoria il presidente fuggì a Mosca ed i russi invasero immediatamente la Crimea e di lì a poco le province dell'est.
La cosa che mi fa proprio schifo è veder descritta una protesta organizzata di migliaia di persone, iniziata in massa tre mesi prima a Kiyv come in altre città ucraine, come un ben preciso "complotto" di ingerenze straniere e poteri occulti.
Gente normale, famiglie, lavoratori, pensionati, ragazzi, dipendenti pubblci, ultras del pallone, politici, tutti quelli che vi pare, tutti per voi "burattini" senza volontà, dignità, pensiero, responsabilità, sogni, praticamente un popolo di fantocci telecomandati.
Come se tutto il mondo debba popolato da 7 miliardi di persone esattamente identiche a voi.
Rebel County
05/03/2025, 09:37
Quel giorno ci furono evidentemente (cioè secondo le evidenze indicate negli articoli che avete riportato) degli agenti provocatori armati, che spararono sia sulla folla che sulle forze dell'ordine.
Si possono fare congetture calzanti per ogni possibile loro mandante: ucraini rivoluzionari, ucraini controrivoluzionari, americani, europei, russi.
Di sicuro c'è che due giorni dopo quella sanguinosa sparatoria il presidente fuggì a Mosca ed i russi invasero immediatamente la Crimea e di lì a poco le province dell'est.
La cosa che mi fa proprio schifo è veder descritta una protesta organizzata di migliaia di persone, iniziata in massa tre mesi prima a Kiyv come in altre città ucraine, come un ben preciso "complotto" di ingerenze straniere e poteri occulti.
Gente normale, famiglie, lavoratori, pensionati, ragazzi, dipendenti pubblci, ultras del pallone, politici, tutti quelli che vi pare, tutti per voi "burattini" senza volontà, dignità, pensiero, responsabilità, sogni, praticamente un popolo di fantocci telecomandati.
Come se tutto il mondo debba popolato da 7 miliardi di persone esattamente identiche a voi.
neanche Brenda Spencer si alzo' na mattina e si mise a sparare di punto in bianco
Sempre dal mio “amatissimo” e “stimatissimo” Marco Travaglio
https://youtu.be/CSgA9QQ4u74?si=ZBWskEVj7A2q1d29
Trumpettone ha messo ai ferri corti il piccolo diavolo, e considerata questa indecente e assurda Unione Europea, è stato l’unico modo che porterà alla vera fine del conflitto.
Poi rimarrà il dubbio su chi pagherà la ricostruzione, su chi e quando restituirà i soldi delle armi, su chi si impegnerà per ripristinare i gasdotti, eccetera eccetera.
The Truman Show non è un film.
:cry:
Rebel County
05/03/2025, 10:48
Sempre dal mio “amatissimo” e “stimatissimo” Marco Travaglio
https://youtu.be/CSgA9QQ4u74?si=ZBWskEVj7A2q1d29
Trumpettone ha messo ai ferri corti il piccolo diavolo, e considerata questa indecente e assurda Unione Europea, è stato l’unico modo che porterà alla vera fine del conflitto.
Poi rimarrà il dubbio su chi pagherà la ricostruzione, su chi e quando restituirà i soldi delle armi, su chi si impegnerà per ripristinare i gasdotti, eccetera eccetera.
The Truman Show non è un film.
:cry:
Zelenskyy, che piaccia o meno, e' andato alla casa bianca col cappello in mano a chiedere aiuto, Vance l'ha pungolato chiedendogli preaticamente di prostrarsi ancora di piu e Trump gli e' andato dietro.
l'unica colpa dell'unione europea adesso e' il non essere federazione con una propria forza militare unica, il deterrente nucleare lo abbiamo senza bisogno degli USA
non mi esprimo su Travaglio
ribadisco un p.s.di qualche post fa
le armi ricevute dall'Ucraina sono fondi di magazzino e residui della guerra fredda,mezzi spesso obsoleti e relativamente pochi denari veri,le armi donate hanno fatto spazio nei depositi, ma sopratutto, quando si trattava di armi nuove, hanno dato lavoro a chi le costruisce.
pp.ss.
le terre rare stimate in Ucraina, non si avvicinano nemmeno di striscio a 500 miliardi di valore, si trratterebbe del 5% del totale delle terre rare disponibili globalmente, iol cui valore globale non arriva a 20 miliardi di euro...globali.
ppp.sss.
nonm si capisce come Trump sia arrivato a stimare in 350 miliardi gli aiuti dati finora all'Ucraina se in totale dai documenti che pubblicano non sono nemmeno arrivati a 120 miliardi in totale, cosa che per un economia da 28 trilioni sono quasi due spicci, o meglio, nel budget annuale del governo federale una tale somma e' sotto la voce "Altre spese"
Tutto troppo nebuloso, Europa inefficace e tutto quel che si vuole, ma la balla che dopo un mese Putin avesse già perso la guerra è colossale.
Io so già chi ci rimetterà.
:sad:
Rebel County
05/03/2025, 12:05
Tutto troppo nebuloso, Europa inefficace e tutto quel che si vuole, ma la balla che dopo un mese Putin avesse già perso la guerra è colossale.
Io so già chi ci rimetterà.
:sad:
propaganda da tutte le parti
un fatto e' certo, la Russia ha convertito la maggior parte della sua industria ad economia di guerra, percio sta mantenendo un regime economico stabile, ma non e' sostenibile, difatti gia dal 2023 sta ricevendo droni ed armamenti sia dall'Iran che dalla Corea del Nord.
navigator
05/03/2025, 16:24
se scavo ci sono anche le conferme dell'opposto se per questo, c'e' letteralmente di tutto
anche un paper di 35 pagine che spiega ancora di piu
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4628852
articoli che parlano del contrario
https://commons.com.ua/en/rozstrili-na-majdani/
articoli che spiegano molto ma molto piu a fondo
https://theworld.org/stories/2016/07/30/who-were-maidan-snipers
Ivan Katchanovski di due articoli che citi afferma che i cecchini erano nell'hotel controllato dai manifestanti pro maidan filo occidnetali e che hanno sparato su polizia e manifestanti.
Tutto troppo nebuloso, Europa inefficace e tutto quel che si vuole, ma la balla che dopo un mese Putin avesse già perso la guerra è colossale.
Io so già chi ci rimetterà.
:sad:
la propaganda che bisogna riarmarsi per difenderci (... ma da chi la russia) e degna di psicopatici da rinchiudere
Ho sentito le allucinanti dichiarazioni della cotonata, che oltre a voler armare mezzo mondo e istituire un esercito europeo, ha detto chiaramente queste testuali parole “La forza è la via della pace” (più o meno quello che diceva ottant’anni fa il fondatore della Gestapo, tal Hermann Goring).
Per l’occasione rispolvero la sempre saggia Sora Lella:
https://youtu.be/CRyIkdxKARY?si=7bX1sFkpe2JV6aBc
Non gli sono bastati i manini sui vaccini, evidentemente…
:incaz:
Rebel County
05/03/2025, 16:53
Ivan Katchanovski di due articoli che citi afferma che i cecchini erano nell'hotel controllato dai manifestanti pro maidan filo occidnetali e che hanno sparato su polizia e manifestanti.
la propaganda che bisogna riarmarsi per difenderci (... ma da chi la russia) e degna di psicopatici da rinchiudere
devi essere in grado di difenderti da solo o insieme ai tuoi coinquilini, senza continuare a dare via libera agli USA di fare il poliziotto di quartiere e pretendere susservienza
e si, devi dimostrare di essere capace di difenderti anche dai Russi o dai Cinesi o dai Pakistani o da chi vuoi tu, ma per farlo devi spendere di piu in difesa.
Rebel County
05/03/2025, 16:57
Ho sentito le allucinanti dichiarazioni della cotonata, che oltre a voler armare mezzo mondo e istituire un esercito europeo, ha detto chiaramente queste testuali parole “La forza è la via della pace” (più o meno quello che diceva ottant’anni fa il fondatore della Gestapo, tal Hermann Goring).
Per l’occasione rispolvero la sempre saggia Sora Lella:
https://youtu.be/CRyIkdxKARY?si=7bX1sFkpe2JV6aBc
Non gli sono bastati i manini sui vaccini, evidentemente…
:incaz:
delle due l'una o lasci che gli USA continuino ad estendere la propria presenza in Europa e ti caghi in mano ogni volta quello sciroccato di trump minaccia di uscire dalla Nato o cazzate varie,tipo aumentare la spesa militare ed il contributo NATO, o ti riarmi spendendo soldi e quando fa caciara coso gli dici di avviarsi.
io devo essere sincero, 80 anni di politica estera influenzata dagli USA e la loro proiezione di forza per garantire la pace, ecco, hanno rotto i coglioni, possono tranquillamente chiudere Rammstein,Lakenheath, Aviano e Incirlik
navigator
05/03/2025, 17:01
devi essere in grado di difenderti da solo o insieme ai tuoi coinquilini, senza continuare a dare via libera agli USA di fare il poliziotto di quartiere e pretendere susservienza
e si, devi dimostrare di essere capace di difenderti anche dai Russi o dai Cinesi o dai Pakistani o da chi vuoi tu, ma per farlo devi spendere di piu in difesa.
esiste già la Nato che ha combinato disastri a sufficienza dove c'è dentro tutta l'Europa. Ora mettere un altro esercito porterebbe quantomeno alla eliminazione di ques'ultima e a mio modesto parere viste tutte le porcherie decise dalla UE dove di unione c'è solo il pezzo di carta e per il resto è tutta divisione... ma facciamola finita di fare guerre e facciamo competizione commerciale (come fa la cina e pakistan).
Ma pensare che la cina ci mandi aerei per bombardarci / pakistan o chi altri non saprei per me è un pensiero che definisco folle e qualunque spesa sarebbe inutile per le potenze che andreno a contrastare.
Giusto una domanda... ma in tutto questo le puttanate di green deal e la sostenilità ambientale? che facciamo un riarmo con bombe elettriche e carriarmati arcobaleno?
Si guadagna con le guerre…
:wacko:
Rebel County
05/03/2025, 17:09
esiste già la Nato che ha combinato disastri a sufficienza dove c'è dentro tutta l'Europa. Ora mettere un altro esercito porterebbe quantomeno alla eliminazione di ques'ultima e a mio modesto parere visti tutte le porcherie decise dalla UE dove di unione c'è solo il pezzo di carta e per il resto è tutta divisione... ma facciamola finita di fare guerre e facciamo competizione commerciale (come fa la cina e pakistan)
ma non e' che uno si alza la mattina e decide di fare na guerra o invadere , che ne so, l'Ucraina cosi a cazzo, ma se non sei in grado di difenderti da solo che fai, lasci i territori invasi?
la NATO ora come ora e' a rischio causa agente Orange, perche' per 80 anni l'europa si e' adagiata sugli allori lasciando la sua difesa agli USA, ma poi na cosa non capisco ma che v'ha fatto st'unione europea.esattamente quali sarebbero le porcherie fatte.
Si guadagna con le guerre…
:wacko:
beh Leonardo ha 60000 impiegati
navigator
05/03/2025, 18:00
ma non e' che uno si alza la mattina e decide di fare na guerra o invadere , che ne so, l'Ucraina cosi a cazzo, ma se non sei in grado di difenderti da solo che fai, lasci i territori invasi?
la NATO ora come ora e' a rischio causa agente Orange, perche' per 80 anni l'europa si e' adagiata sugli allori lasciando la sua difesa agli USA, ma poi na cosa non capisco ma che v'ha fatto st'unione europea.esattamente quali sarebbero le porcherie fatte.
beh Leonardo ha 60000 impiegati
mi spieghi da chi ci ha difesi la Nato?
l'Ucraina non è ne nella Nato e ne in europa
da simpatica gente con tante bandiere rosse e botti di carnevale
evidentemente tifosi scalmanati della Ferrari
Rebel County
06/03/2025, 11:05
O della Ducati.
:laugh2:
eh eh eh
navigator
07/03/2025, 09:52
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2025/03/05/fonti-su-riarmo-von-der-leyen-punta-a-evitare-voto-pe_6f6bd13e-f2bb-4958-bdbd-7c3dfc84d017.html
Bene... si delinea una bella porcheria.
MatSpeedVE
07/03/2025, 10:17
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2025/03/05/fonti-su-riarmo-von-der-leyen-punta-a-evitare-voto-pe_6f6bd13e-f2bb-4958-bdbd-7c3dfc84d017.html
Bene... si delinea una bella porcheria.
Dovrebbero essere contenti i patrioti nostrani... l'Europa che si italianizza! Bellissimo!:w00t:
Rebel County
07/03/2025, 10:58
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2025/03/05/fonti-su-riarmo-von-der-leyen-punta-a-evitare-voto-pe_6f6bd13e-f2bb-4958-bdbd-7c3dfc84d017.html
Bene... si delinea una bella porcheria.
e' previsto dalla legge
navigator
07/03/2025, 12:26
e' previsto dalla legge
Ero sicuro che per te fosse normale una cosa del genere.
Non è previsto dalla legge è uno strumento emergenziale da utilizzare per eventi imprevisti e urgenti.
Il riarmo non è né l'uno né l'altro, non ci ha dichiarato guerra nessuno e ne esiste nessuna guerra in corso di uno stato membro.
Rebel County
07/03/2025, 12:35
Ero sicuro che per te fosse normale una cosa del genere.
Non è previsto dalla legge è uno strumento emergenziale da utilizzare per eventi imprevisti e urgenti.
Il riarmo non è né l'uno né l'altro.
dettagli
e' previsto nell'ordinamento della commissione, quindi previsto dalla legge, votato dai rappresentanti degli stati membri...e questa e' una situazione emergenziale, perche se fra due mesi un mese o un ora gli USA escono dalla NATO, decidono di ridurre il loro impegno, o semplicemente fanno ostruzionismo, ti ritrovi senza deterrenza e con potenzialmente un nuovo paese antagonista da fronteggiare.
il deterrente o la capacita di difendersi servono a far si che non ci siano guerre, o facciamo come a Santa chiara, dopo il furto facciamo le porte di ferro.
navigator
07/03/2025, 12:38
dettagli
e' previsto nell'ordinamento della commissione, quindi previsto dalla legge, votato dai rappresentanti degli stati membri...e questa e' una situazione emergenziale, perche se fra due mesi un mese o un ora gli USA escono dalla NATO, ti ritrovi senza deterrenza e con potenzialmente un nuovo paese antagonista da fronteggiare.
il deterrente o la capacita di difendersi servono a far si che non ci siano guerre, o facciamo come a Santa chiara, dopo il furto facciamo le porte di ferro
Ma nenache per idea...non è così. Non è un'emergenza o catastrofe cosa per la quale è stata pensata quella legge
e ai fini del riarmo che durerebbe anni inciderebbe minimamente non il passaggio parlamentare.
È talmente palese la volontà di scavalcare il parlamento che anche un cieco lo vedrebbe.
Ma poi con il green deal ed emissioni CO qui non contano?
Rebel County
07/03/2025, 12:50
Ma nenache per idea...non è così. Non è un'emergenza o catastrofe cosa per la quale è stata pensata quella legge
e ai fini del riarmo che durerebbe anni inciderebbe minimamente non il passaggio parlamentare.
È talmente palese la volontà di scavalcare il parlamento che anche un cieco lo vedrebbe.
Ma poi con il green deal ed emissioni CO qui non contano?
e che c'entra il green deal con il rischio conflitto o tensioni?
vabbe Leonardo, Fincantieri, MBDA e EADS sono a chilometro 0
navigator
07/03/2025, 15:12
Non dobbiamo ridurre le emissioni? Mi sembrava il principale obiettivo ora invece:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/03/07/lassalto-allunione-europea-dei-lobbisti-della-difesa-18-incontri-con-i-commissari-in-tre-mesi-e-budget-aumentato-del-40-in-un-anno/7902726/
Dai che ci sono soldi per tutti evidentemente la bufala del riarmo ha uno scopo ben diverso anche perché quello della difesa europea (ma poi da chi?) fa ridere i polli.
Rebel County
07/03/2025, 15:43
Non dobbiamo ridurre le emissioni? Mi sembrava il principale obiettivo ora invece:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/03/07/lassalto-allunione-europea-dei-lobbisti-della-difesa-18-incontri-con-i-commissari-in-tre-mesi-e-budget-aumentato-del-40-in-un-anno/7902726/
Dai che ci sono soldi per tutti evidentemente la bufala del riarmo ha uno scopo ben diverso anche perché quello della difesa europea (ma poi da chi?) fa ridere i polli.
che vuoi che ti dica
Roba da matti, invece di pensare alla pace continuano (anzi iniziano) ad armarsi.
Mi sa che sia Trump che Putin, ma anche Xi Jinping e Kim Jong-un si faranno delle grosse risate (perché questi polli europei non fanno paura a nessuno, buttano al vento le proprie POCHE risorse rimaste e diventeranno il terzo mondo dal punto di vista economico).
Ridicoli, siamo ridicoli.
:cry:
Angelik57
08/03/2025, 10:57
Roba da matti, non riesco a capire come mai Europa, Nato, Ucraina, Putin, Xi Jinping e Kim Jong non consultano questo forum....:cipenso:
Avrebbero tutte le soluzioni in tasca senza sforzi e senza tante palle :w00t::biggrin3:
Rebel County
08/03/2025, 13:49
Roba da matti, non riesco a capire come mai Europa, Nato, Ucraina, Putin, Xi Jinping e Kim Jong non consultano questo forum....:cipenso:
Avrebbero tutte le soluzioni in tasca senza sforzi e senza tante palle :w00t::biggrin3:
:biggrin3:
Roba da matti, invece di pensare alla pace continuano (anzi iniziano) ad armarsi.
Mi sa che sia Trump che Putin, ma anche Xi Jinping e Kim Jong-un si faranno delle grosse risate
già gira voce che fli f15 NON si muovono se USA non vuole, visto che parte del software è sempre in mano Usa. Imho basta una telefonata a ricordare quante bombe nucleari abbiamo in europa che con un click salta tutto per aria...
E Trumph è da settimane che chiede accordi per smantellare l armamento nucleare perchè "ne" abbiamo abbanzanza per eliminare 50 pianeti terra , non uno.
Ma poi con il green deal ed emissioni CO qui non contano?
tsè c han pure le centrali atomiche green. che vuoi che siano proiettili ad uranio impoverito nei carrarmati forniti da biden... tutta salute.
Rebel County
10/03/2025, 10:24
già gira voce che fli f15 NON si muovono se USA non vuole, visto che parte del software è sempre in mano Usa. Imho basta una telefonata a ricordare quante bombe nucleari abbiamo in europa che con un click salta tutto per aria...
E Trumph è da settimane che chiede accordi per smantellare l armamento nucleare perchè "ne" abbiamo abbanzanza per eliminare 50 pianeti terra , non uno.
tsè c han pure le centrali atomiche green. che vuoi che siano proiettili ad uranio impoverito nei carrarmati forniti da biden... tutta salute.
considerando che l'Ucraina non ha nessun F15 Eagle, ma che nessun paese NATO ne fosse fornito per poi donarli all'Ucraina ci sta pure, al massimo si tratta degli F16 Fighting Falcon e comunque no, non hanno la possibilita' di fermarli da remoto, ne gli F16 ma nemmeno gli F35
al massimo fermano il supporto logistico ed i pezzi di ricambio
https://newsukraine.rbc.ua/news/us-partially-stops-support-for-f-16-fighters-1741526943.html#:~:text=This%20could%20deprive%20the%20Air,F%2D16s%20currently%20in%20Ukraine.
riguardo il Nucleare no, Trump non ha mai detto di voler smantellare l'arsenale Nucleare, le poche volte che l'ha menziomnato nmel primo mandato, parlava addirittura di allargare ed ammodernare.
navigator
10/03/2025, 12:34
https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/koennen-trumps-usa-deutsche-f-35-kampfjets-abschalten-67caea2826fa62156939571e?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.lantidiplomatico.it%2F
Notizie dalla Germania... può "spegnere" gli f35 quando vuole.
"Cresce il panico per l'F-35A. Una fonte interna mette in guardia da un possibile “kill switch”, un interruttore remoto per spegnere i jet americani ad alta tecnologia. Anche in caso di guerra!"
https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/mondo/f_35_guerra_europa_controllo_pentagono_sicurezza_cosa_succede_adesso-8673872.html
Sta di fatto che in questi giorni si “respirano” i primi spiragli di una possibile pace
Durante il governo Biden non è mai successo.
Trump sarà anche brutto (ora che è vecchiotto è vero) e cattivo (sembra lo sia stato con i suoi dipendenti), ma almeno prova a far terminare questo conflitto che porta morte e distruzione.
Come si metteranno d’accordo non lo so, ma se smettono i bombardamenti e SOPRATTUTTO i caduti, è già un bel passo in avanti verso un futuro migliore.
Alla faccia dei produttori di armi, che venderanno (a questo punto) a quei babbei dei paesi europei.
Altro che pennuti, a questi invorniti il barbagianni gli mangia in testa.
:sad:
https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/koennen-trumps-usa-deutsche-f-35-kampfjets-abschalten-67caea2826fa62156939571e?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.lantidiplomatico.it%2F
Notizie dalla Germania... può "spegnere" gli f35 quando vuole.
"Cresce il panico per l'F-35A. Una fonte interna mette in guardia da un possibile “kill switch”, un interruttore remoto per spegnere i jet americani ad alta tecnologia. Anche in caso di guerra!"
https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/mondo/f_35_guerra_europa_controllo_pentagono_sicurezza_cosa_succede_adesso-8673872.html
Grazie della rettifica sul modello
Rebel County
10/03/2025, 14:46
https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/koennen-trumps-usa-deutsche-f-35-kampfjets-abschalten-67caea2826fa62156939571e?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.lantidiplomatico.it%2F
Notizie dalla Germania... può "spegnere" gli f35 quando vuole.
"Cresce il panico per l'F-35A. Una fonte interna mette in guardia da un possibile “kill switch”, un interruttore remoto per spegnere i jet americani ad alta tecnologia. Anche in caso di guerra!"
https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/mondo/f_35_guerra_europa_controllo_pentagono_sicurezza_cosa_succede_adesso-8673872.html
a parte che non e' un Kill Switch che spegne e accende, e' un fantomatico diniego di approvazione piano di volo da parte del Pentagono, per questo serve smarcarsi il piu possibile dagli USA
comunque si tratta di poca roba per ora
navigator
10/03/2025, 16:52
a parte che non e' un Kill Switch che spegne e accende, e' un fantomatico diniego di approvazione piano di volo da parte del Pentagono, per questo serve smarcarsi il piu possibile dagli USA
comunque si tratta di poca roba per ora
il succo del discorso non cambia, possono impedire di far volare gli f35.
io ne capisco poco di aerei infatti ho virgolettato l'articolo che parlava di Kill Switch
https://militarywatchmagazine.com/article/german-policymakers-concerned-american-kill-switch-disable-f35
Rebel County
10/03/2025, 17:44
il succo del discorso non cambia, possono impedire di far volare gli f35.
io ne capisco poco di aerei infatti ho virgolettato l'articolo che parlava di Kill Switch
https://militarywatchmagazine.com/article/german-policymakers-concerned-american-kill-switch-disable-f35
appunto e' virgolettato perche' la spiegazioen completa puo risultare non chiara, in pratica potrebbe essere l'impossibilta' di entrare nel mission planning system, anche perche' gli F35 sono certificati per imbarcare testate nucleari, alcuni degli F35 in ordine ai tedeschi sono designati per questo scopo.
il passaggio "complesso" e' questo
The possibility of the United States disabling F-35s supplied to clients abroad has been raised repeatedly in the past, with analysts specifically observing that the Autonomic Logistics Information System (ALIS) system which is heavily centralised in the United States could easily be used to disable the fighters.
ma come ho detto si tratta di pezzi da consegnare, quindi c'e' la possibilita' che vengano anche cancellati gli ordini.
percio la Francia ha scelto di non ordinarli ma di farseli in casa con il programma Rafale, anch'esso capace di imbarcare testate nucleari.
navigator
10/03/2025, 19:00
appunto e' virgolettato perche' la spiegazioen completa puo risultare non chiara, in pratica potrebbe essere l'impossibilta' di entrare nel mission planning system, anche perche' gli F35 sono certificati per imbarcare testate nucleari, alcuni degli F35 in ordine ai tedeschi sono designati per questo scopo.
il passaggio "complesso" e' questo
The possibility of the United States disabling F-35s supplied to clients abroad has been raised repeatedly in the past, with analysts specifically observing that the Autonomic Logistics Information System (ALIS) system which is heavily centralised in the United States could easily be used to disable the fighters.
ma come ho detto si tratta di pezzi da consegnare, quindi c'e' la possibilita' che vengano anche cancellati gli ordini.
percio la Francia ha scelto di non ordinarli ma di farseli in casa con il programma Rafale, anch'esso capace di imbarcare testate nucleari.
parlano anche di sistema software che può impedire il delcollo se non autorizzato cosa già successa in Egitto per gli F16.
Gli F-35 europei sotto il controllo del Pentagono
Questa dipendenza non riguarda solo la manutenzione o l'aggiornamento dei sistemi, ma si estende anche alla possibilità di limitare l'uso operativo dei velivoli. Christophe Gomart, ex capo dell’intelligence militare francese ed eurodeputato del Partito Popolare Europeo (Ppe), ha messo in evidenza come la situazione diventi ancor più critica quando si considera che gli F-35 europei non potrebbero operare senza il consenso del Pentagono. Come ha sottolineato Gomart, «Se gli Stati Uniti attaccassero la Groenlandia, nessun Paese europeo potrebbe far decollare i suoi F-35 per difenderla, perché questi jet sono dotati di un sistema di blocco che impedirebbe il volo se il piano di volo non fosse approvato dal Pentagono».
Christophe Gomart ha dunque lanciato un monito riguardo a questo scenario. In un’intervista al quotidiano Le Point, ha sottolineato che i Paesi europei con F-35 non possono operare i loro jet senza il consenso del Pentagono.
Questo è esattamente il caso degli F-35», ha affermato Gomart, evidenziando come i Paesi come la Germania, la Polonia e altri alleati europei siano vulnerabili a questa dipendenza, mentre gli stessi alleati francesi, ad esempio, potrebbero contare su velivoli come il Rafale, che non sono soggetti a limitazioni simili. Gomart ha fatto riferimento a un episodio storico che evidenziò la delicatezza della questione: nel 2014, l'Egitto acquistò il Rafale dopo che gli Stati Uniti si rifiutarono di consentire agli F-16 egiziani di effettuare attacchi in Libia, sottolineando l'importanza di una difesa tecnologicamente indipendente.
Il software che gestisce gli aerei, noto come ODIN (Operational Data Integrated Network), è basato su cloud ed è interamente controllato dagli Stati Uniti. Se un Paese dovesse agire contro gli interessi statunitensi, Washington potrebbe disattivare i sistemi di aggiornamento o intervenire sulle funzionalità, con conseguenze potenzialmente disastrose per le operazioni delle forze armate alleate.
Rebel County
11/03/2025, 09:24
parlano anche di sistema software che può impedire il delcollo se non autorizzato cosa già successa in Egitto per gli F16.
Gli F-35 europei sotto il controllo del Pentagono
Questa dipendenza non riguarda solo la manutenzione o l'aggiornamento dei sistemi, ma si estende anche alla possibilità di limitare l'uso operativo dei velivoli. Christophe Gomart, ex capo dell’intelligence militare francese ed eurodeputato del Partito Popolare Europeo (Ppe), ha messo in evidenza come la situazione diventi ancor più critica quando si considera che gli F-35 europei non potrebbero operare senza il consenso del Pentagono. Come ha sottolineato Gomart, «Se gli Stati Uniti attaccassero la Groenlandia, nessun Paese europeo potrebbe far decollare i suoi F-35 per difenderla, perché questi jet sono dotati di un sistema di blocco che impedirebbe il volo se il piano di volo non fosse approvato dal Pentagono».
Christophe Gomart ha dunque lanciato un monito riguardo a questo scenario. In un’intervista al quotidiano Le Point, ha sottolineato che i Paesi europei con F-35 non possono operare i loro jet senza il consenso del Pentagono.
Questo è esattamente il caso degli F-35», ha affermato Gomart, evidenziando come i Paesi come la Germania, la Polonia e altri alleati europei siano vulnerabili a questa dipendenza, mentre gli stessi alleati francesi, ad esempio, potrebbero contare su velivoli come il Rafale, che non sono soggetti a limitazioni simili. Gomart ha fatto riferimento a un episodio storico che evidenziò la delicatezza della questione: nel 2014, l'Egitto acquistò il Rafale dopo che gli Stati Uniti si rifiutarono di consentire agli F-16 egiziani di effettuare attacchi in Libia, sottolineando l'importanza di una difesa tecnologicamente indipendente.
Il software che gestisce gli aerei, noto come ODIN (Operational Data Integrated Network), è basato su cloud ed è interamente controllato dagli Stati Uniti. Se un Paese dovesse agire contro gli interessi statunitensi, Washington potrebbe disattivare i sistemi di aggiornamento o intervenire sulle funzionalità, con conseguenze potenzialmente disastrose per le operazioni delle forze armate alleate.
al netto dei dubbi in assenza di prove e che una cosa del genere se confermata porterebbe ad una crisi profonda nella NATO.
ripeto
perche' serve riarmarsi e spingere per una difesa indipendente dagli USA?
ecco per questo
P.s. il sistema ODIN che rimpiazza il sistema ALIS e' integrato solo con F35, gli F16 o altri aerei hanno altra integrazione e comunque si tratta di battlefield logistics communication.
navigator
12/03/2025, 12:27
Risparmio privato... con questo verranno finanziati gli 850 miliardi per il riarmo.
Rebel County
12/03/2025, 13:31
Risparmio privato... con questo verranno finanziati gli 850 miliardi per il riarmo.
cosi messo pare venga fatta una manovra tipo 1992, visto che i dettagli sono spesso dietro paywall
specificando
si tratta di emettere bond garantiti dalla UE per attrarre investitori e poi girare la cifra al riarmo
https://www.ilsole24ore.com/art/piano-riarmo-ue-all-ecofin-arriva-proposta-giorgetti-investeu-AGKNWvRD
L’idea è di rafforzare la componente degli Stati membri nell’InvestEu, migliorando l’efficacia delle garanzie Ue per attrarre capitali privati. Dovrebbe mobilitare circa 200 miliardi di investimenti privati in 3-5 anni, utilizzando una garanzia pubblica di 16,7 miliardi di euro.
Sempre facile fare i busoni col culo degli altri…..
Detto bolognese che calza a pennello.
Figuriamoci se non ciucciano soldi da noi per fare le minchiate che hanno intenzione di fare.
Fanno schifo, non ci sono altri termini più indicati.
:sick:
Rebel County
12/03/2025, 14:21
Sempre facile fare i busoni col culo degli altri…..
Detto bolognese che calza a pennello.
Figuriamoci se non ciucciano soldi da noi per fare le minchiate che hanno intenzione di fare.
Fanno schifo, non ci sono altri termini più indicati.
:sick:
la parola chiave e' "investitori", non ti obbligano ad investire e non hanno detto di mettere le mani in tasca alla gente eh.
Risparmio privato... con questo verranno finanziati gli 850 miliardi per il riarmo.
possono prendersi pure i vari titoli di stato con un click spariti per causa maggiore.
https://youtu.be/LApVhNzF4IY?si=eI56pQpfxLAh_9m5
Non sono riusciti ad inchiappettatarci del tutto con le narrazioni precedenti, quali il green deal, la politica woke, il patriarcato, i vaccini anche per la caduta dei capelli (e dei maroni), ora ci provano con la guerra ad oltranza e il riarmo.
Poi danno del cretino a Greg perché ha mandato tutti ATPC e si è spostato su un’isola caraibica del Venezuela.
:sad:
https://www.imolaoggi.it/2025/03/12/fallisce-la-svedese-northvolt/
visti i soggetto coinvolti mi sa che il green l han proprip mollato. ora è il turno del militare con una certa azienda che sembra stia quadruplicando il fatturato (e azioni) ?
Esatto, si sono “semplicemente” spostati su settore armamenti.
Chissà perché anche gran parte del governo italiano ha accettato?
Chissà….
https://www.editorialedomani.it/politica/mondo/guido-crosetto-ministro-della-difesa-giorgia-meloni-armi-industria-leonardo-f5nau23f
:cry:
ma anche
https://www.ilgiornale.it/news/politica/nella-filiera-delle-armi-tutte-poltrone-sono-pd-2022604.html
Rebel County
13/03/2025, 09:25
Northvolt e' in istanza di fallimento da mesi, ammazza lo scoop di quel sito
ma anche
https://www.ilgiornale.it/news/politica/nella-filiera-delle-armi-tutte-poltrone-sono-pd-2022604.html
notizia freschissima vedo
comunque
con serieta e sobrieta' chiedo
con gli USA che si vogliono defilare dalla NATO e si interessano all'isolazionismo, con trump che sta spingendo gli stati europei a spendere di piu in difesa per contribuire al budget NATO, con la Russia, che sta scassando parecchio il cazzo ammazzando gente a capocchia da anni, che minaccia di continuo a destra e a manca
senza polemiche, a voi farebbe schifo essere parte di una forza tutta Europea che non sia sempre piu divisa e terra di conquista, commerciale, politica ed in extrema ratio militare?
o vogliamo sempre delegare agli USA la difesa globale, un po come i mafiosi e camorristi si fanno pagare la "protezione" per non farti saltare in aria il negozio.
L’idea non è orribile, ma sono i presupposti che non vanno bene.
Da anni c’è il tormentone che se non ci armiamo Putin ci invade, mangia i nostri bambini e si ciula le nostre donne (e magari si diverte anche con le nostre backdoors).
Fa tutto lui, di persona!
Guarda caso, visto che non sono andati come volevano loro i “buoni propositi” del Green deal, delle auto elettriche e delle politiche anti-famiglia standard, e ci aggiungo pure la vaccinazione di massa perpetrata per decenni su virus estinti, dovevano pur dare un seguito a quelle voci della prossima invasione dell’Europa da parte dell’ex KGB (sempre da solo, come Schwarzenegger in Commando), e allora via con le armi.
La domanda viene spontanea…
A cosa serve la NATO?
:w00t:
Rebel County
13/03/2025, 10:12
L’idea non è orribile, ma sono i presupposti che non vanno bene.
Da anni c’è il tormentone che se non ci armiamo Putin ci invade, mangia i nostri bambini e si ciula le nostre donne (e magari si diverte anche con le nostre backdoors).
Fa tutto lui, di persona!
Guarda caso, visto che non sono andati come volevano loro i “buoni propositi” del Green deal, delle auto elettriche e delle politiche anti-famiglia standard, e ci aggiungo pure la vaccinazione di massa perpetrata per decenni su virus estinti, dovevano pur dare un seguito a quelle voci della prossima invasione dell’Europa da parte dell’ex KGB (sempre da solo, come Schwarzenegger in Commando), e allora via con le armi.
La domanda viene spontanea…
A cosa serve la NATO?
:w00t:
e' come le inferriate alle finestre, o gli antifurti.
MatSpeedVE
14/03/2025, 08:58
L’idea non è orribile, ma sono i presupposti che non vanno bene.
Da anni c’è il tormentone che se non ci armiamo Putin ci invade, mangia i nostri bambini e si ciula le nostre donne (e magari si diverte anche con le nostre backdoors).
Fa tutto lui, di persona!
Guarda caso, visto che non sono andati come volevano loro i “buoni propositi” del Green deal, delle auto elettriche e delle politiche anti-famiglia standard, e ci aggiungo pure la vaccinazione di massa perpetrata per decenni su virus estinti, dovevano pur dare un seguito a quelle voci della prossima invasione dell’Europa da parte dell’ex KGB (sempre da solo, come Schwarzenegger in Commando), e allora via con le armi.
La domanda viene spontanea…
A cosa serve la NATO?
:w00t:
?????????:blink:
Se costituiranno (come sembra) un esercito europeo senza l’apporto degli USA, e gli USA (come sembra) si defileranno dalla NATO, a cosa servirà la NATO in futuro?
Uno è il doppione dell’altra.
:blink:
Rebel County
14/03/2025, 16:12
Se costituiranno (come sembra) un esercito europeo senza l’apporto degli USA, e gli USA (come sembra) si defileranno dalla NATO, a cosa servirà la NATO in futuro?
Uno è il doppione dell’altra.
:blink:
no
la NATO resta, semplicemente non ci sara piu l'ingombro americano in mezzo.
semplice
o al massimo verra' rinominata in altro modo e ridotto il numero di basi o logisticamente una entita interforze che le gestisce
Diciamo che diventa come la Motorizzazione e il PRA.
Tutti ce devono da guadagná…..
:w00t:
navigator
14/03/2025, 18:13
la Nato senza Usa non ha senso di esistere ne storicamente ne militarmente.
L'esercito europeo alla pari non ha nessun valore ne militare, ne politico, è un'entità senza fondamenta costitutive, senza coesione politica e senza ragioni di esistenza, a mio modo di vedere è solamente un folle pretesto per spartirsi il malloppo dai risparmi degli europei che avrebbero bisogno di ben altro.
Se costituiranno (come sembra) un esercito europeo senza l’apporto degli USA, e gli USA (come sembra) si defileranno dalla NATO, a cosa servirà la NATO in futuro?
Uno è il doppione dell’altra.
:blink:
L'esercito europeo non lo vedremo mai. Mancano tutti i presupposti, ma proprio tutti. E non è che chi lo propone non lo sappia, ma lo propone con altro scopo. Quando una cosa non serve a quello per cui viene proposta, serve a altro. Cioè provare a puntellare un'EU morente con il tentativo di mettere in piedi nuovi vincoli (debito comune, voto a maggioranza...) e con quello, parallelo, di recuperare un settore utile alla siderurgia/automotive tedeschi che stanno crollando sostenuto da commesse statali. La mia opinione è che è una strategia che, come quella precedente del Green Deal con cui condivide alcuni scopi pur essendone l'antitesi (ve li immaginate i carri armati elettrici?), finirà in burletta, al massimo con un po' di altri danni economici per i cittadini EU. E magari con qualche mazzetta per i burocrati (di ieri la proposta di acquisti comuni) come per i vaccini.
La NATO rimarrà, prevedo con degli USA che tireranno un po' le briglie su decisioni e investimenti dei membri.
Come per tutte le cose che fanno i burocrati europei, ci saranno sempre interessi economici (per loro).
Io spero tanto che non ci azzerino i conti correnti.
:wacko:
Come per tutte le cose che fanno i burocrati europei, ci saranno sempre interessi economici (per loro).
Io spero tanto che non ci azzerino i conti correnti.
:wacko:
...anche perché ci riesco benissimo da solo. :biggrin3:
navigator
15/03/2025, 18:02
Altro giro di arresti dei lobbisti per la corruzione degli europarlamentari. Oramai va di moda.
Poi:
"Rheinmetall, il gigante tedesco della difesa un tempo controllato dal Terzo Reich, sta valutando l'acquisizione di uno degli impianti Volkswagen che presto saranno inattivi, esplorando modi per riutilizzare l'infrastruttura automobilistica esistente per la produzione militare.
Dopo aver previsto una forte crescita delle vendite per il 2025, l'amministratore delegato di Rheinmetall, Armin Papperger, ha dichiarato questa settimana che il produttore di armi vede l'opportunità di espandere la capacità produttiva, poiché le case automobilistiche in difficoltà hanno ridotto le attività.
L'interesse di Rheinmetall per gli impianti automobilistici inutilizzati è in linea con la sua più ampia strategia di espansione della produzione di difesa in un contesto di aumento delle spese militari europee. L'azienda con sede a Düsseldorf ha registrato un aumento del 30% nel settore della difesa lo scorso anno, portando le vendite totali a 10,6 miliardi di dollari."
Quindi si è passati dalle auto elettriche ai carri armati...
Altro giro di arresti dei lobbisti per la corruzione degli europarlamentari. Oramai va di moda.
Poi:
"Rheinmetall, il gigante tedesco della difesa un tempo controllato dal Terzo Reich, sta valutando l'acquisizione di uno degli impianti Volkswagen che presto saranno inattivi, esplorando modi per riutilizzare l'infrastruttura automobilistica esistente per la produzione militare.
Dopo aver previsto una forte crescita delle vendite per il 2025, l'amministratore delegato di Rheinmetall, Armin Papperger, ha dichiarato questa settimana che il produttore di armi vede l'opportunità di espandere la capacità produttiva, poiché le case automobilistiche in difficoltà hanno ridotto le attività.
L'interesse di Rheinmetall per gli impianti automobilistici inutilizzati è in linea con la sua più ampia strategia di espansione della produzione di difesa in un contesto di aumento delle spese militari europee. L'azienda con sede a Düsseldorf ha registrato un aumento del 30% nel settore della difesa lo scorso anno, portando le vendite totali a 10,6 miliardi di dollari."
Quindi si è passati dalle auto elettriche ai carri armati...
...che è quello che dicevo, dal Green Deal al ReARM EU così in scioltezza, con narrazioni false e anche contraddittorie ma sempre con lo stesso fine.
Rheinmetall
Dopo aver previsto una forte crescita delle vendite per il 2025
ha registrato un aumento del 30% nel settore della difesa lo scorso anno
certe cose le organizzano per tempo :-(
qui l andamento delle azioni
https://www.borsaitaliana.it/borsa/azioni/global-equity-market/scheda/DE0007030009.html?lang=it
navigator
17/03/2025, 10:47
certe cose le organizzano per tempo :-(
qui l andamento delle azioni
https://www.borsaitaliana.it/borsa/azioni/global-equity-market/scheda/DE0007030009.html?lang=it
da gennaio parte la salita dopo un lungo periodo di stabilità... sarà casuale ovviamente:biggrin3:
https://www.google.com/search?q=leonardo+azioni&rlz=1C1CHBF_itIT926IT926&oq=leonardo+azioni&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBwgAEAAYjwIyBwgAEAAYjwIyEwgBEC4YgwEYxwEYsQMY0QMYgAQyDQgCEAAYgwEYsQMYgAQyDQgDEAAYgwEYsQMYgAQyBwgEEAAYgAQyBwgFEAAYgAQyBwgGEAAYgAQyBwgHEAAYgAQyBwgIEAAYgAQyBwgJEAAYgATSAQg2ODk2ajBqN6gCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
anche Leonardo non scherza.
Tutti d'accordo ad ogni stato gli si darà la propria fetta di torta.
navigator
17/03/2025, 15:29
chiaro.285625
dai che pian piano ci arrivano nei conti...
L’idea non è orribile, ma sono i presupposti che non vanno bene.
Da anni c’è il tormentone che se non ci armiamo Putin ci invade, mangia i nostri bambini e si ciula le nostre donne (e magari si diverte anche con le nostre backdoors).
Fa tutto lui, di persona!
Guarda caso, visto che non sono andati come volevano loro i “buoni propositi” del Green deal, delle auto elettriche e delle politiche anti-famiglia standard, e ci aggiungo pure la vaccinazione di massa perpetrata per decenni su virus estinti, dovevano pur dare un seguito a quelle voci della prossima invasione dell’Europa da parte dell’ex KGB (sempre da solo, come Schwarzenegger in Commando), e allora via con le armi.
La domanda viene spontanea…
A cosa serve la NATO?
:w00t:
Quoto in toto
Che figura di merda per i politici europei ahaha han chiamato l'ambasciatore iraniano e gli han detto che doveva parlare con Trump, Trump di risposta gli ha spedito 3 bei confetti :dubbio:
Meglio che non scrivo niente va....
https://www.instagram.com/reel/DK-7vu3ijkh/?igsh=MWtldWJ1MHU4eDhkZQ==
https://youtu.be/ZfGDFgdmdvo?si=DSZ-BEBbFpnCRHz5
(https://www.google.com/search?client=ms-android-samsung-ss&sca_esv=2667668bca093fdc&hl=it-IT&cs=0&sxsrf=AE3TifP4Lr770Lj6sxvcneQfQhdqPoIDEQ:1750618189370&q=testi+simple+minds+the+american&uds=AOm0WdEhkA48hSgIHffe6hbAlDQm3rnAIslZCr--OqCM1e1SJxKU3ozMOQ6kj-HFfvraTN8ASdeFuybZo2dhwknzMZKbznY7JbCixwEDCMkPd7XWd4zC6tnMsH8xgIP2fqE1hYy66k8-wlS_1zBQZXAlaXusH87jdu_BYJLTy9dg844Vhk_dfkGOKQw_k_egXSEF4CfBYuwfBlgjeQ_NgFdC3nS_aeTS5JMjfyC5Qv-QMNyE58T69wdAY0SNJAec9s_4G3eWPLnY9uENAQXjjoP2sHTcWKEqxdAabHMNu_qNxmkIhhxvHPMl-JqWvjcrnQdvfN1Tkrp3UVq9P75g6iVMY6pZ9M2URrEGT33gFe0As0nCvzotREw503UVHwTczhqrFAUSlLFD7cBWSMd4B-IMtGOIfKyQBQ&si=AMgyJEvQB1w6icUdYqrCbiLY4Fqrpv1BfSWdyCQLf6YMwQiejDbwiLBy5TI5UheBymslJngXTU-GS4Vj8v8XuGgF0Wi10LmmKFfH2W1T6nntI3Rjr-SbkIbmNBClZ0iMS4zzuhBGl1UWrtJ5tAEkjRYFKKP6yXztawvnBvAflUAG6LOwZ9uHqLaNE-ckLkI458QodGFVaU8N&sa=X&sqi=2&ved=2ahUKEwiQg8L62IWOAxUMgf0HHbibIIgQk8gLegQIFhAB&ictx=1)
Here comes the shake
The speed-decade wake
I see you wake
Shake
Fit on those overalls
What do you know about this world anyway
I see a man
With an airfield plan
I caught a boy fall out of the sky
What do you know about this world anyway
Ameri-Ameri-Ameri-Ameri-Amer-American
In collective fame
Ameri-Ameri-Ameri-Ameri-Amer-American
Nassau club day
Ameri-Ameri-Ameri-Ameri-Amer-American
Across a curved earth
In collective fame
Ameri-Ameri-Ameri-Ameri-Amer-American
The eventful work-outs
Nassau club days
Here comes the flag
I'm walking in the black
Every time you tough this place
It feels like sin
Every time the handshake starts
The face draws thin
What do you know about this world anyway
Here comes the son
The american son
In here the son shines so bright
Eyes blind
What do you know about this world anyway
Ameri-Ameri-Ameri-Ameri-Amer-American
The eventful workouts
Nassau club days
Here comes the flag
Hand-shake
This world
https://youtu.be/JBJVVhn7iuo?si=_85pdcXdZuAsMLhm
https://i.imgur.com/33dpwsM.gif
Ciu gust is megl che uan...:papa::fisch::smoke_::D
navigator
23/06/2025, 11:18
com'è che era il ritornello?
"c'è un aggredito ed un aggressore....."
com'è che era il ritornello?
"c'è un aggredito ed un aggressore....."
Eh, ma poi......il diritto di difendersi non lo vuoi mettere?
L iran con l atomica è un pericolo per la democrazia, intesa però non come etimologia del termine eh, ma con quella da esportazione
Chissà se li imporranno i dazi
navigator
23/06/2025, 11:58
Eh, ma poi......il diritto di difendersi non lo vuoi mettere?
L iran con l atomica è un pericolo per la democrazia, intesa però non come etimologia del termine eh, ma con quella da esportazione
Chissà se li imporranno i dazi
Oramai vale tutto, non ci sono più regole né diplomazia. Esistono solo bombe e chi lo ha più lungo.
E chi attacca sono sempre gli stessi.
Che diplomazia vuoi avere con gente che costruisce le atomiche e minaccia di buttarle... li spiani e fai prima.. :)
Pur essendo un pacifista, faccio fatica a non essere d’accordo.
Con certe teste c’è davvero poco da fare.
:dubbio:
Però chissà com'è che la storia Racconta che di tutti quelli che possiedono l'arma atomica gli unici ad averla usata sono proprio gli americani e raccontano sempre che il pericolo sono gli altri
Tu pensi che i giaponesi se avessero avuto la bomba prima degli americani non l'avrebbero buttata? Gente che faceva i kamikaze con gli Zero? Sta gente fa incazzare il can che dorme e poi piange se li spianano... a fare le vittime a volte finisce che ci diventi, letteralmente :D
Ma dove c'è scritto che gli americani sono la razza eletta
Non hai risposto alla domanda.
Non è una domanda...
la storia non si fa con le ipotesi o con le interpretazione ma con i fatti
L iran l han bombardato perche narrano che " potrebbe" costruire l atomica...
Come mai non bombardano la Corea del nord?
Gli usa sono come un buco nero in cui la luce converge
Se non ci si allinea alla dinamica imposta che deve essere funzionale ai loro interessi allora automaticamente si diventa un pericolo per la "democrazia" ( la loro)
L iran con l atomica rappresenterebbe un ombrello per tutte le organizzazioni terroristiche mondiali ( che chissà come mai, han sempre rapporti con gli americani)
Ma come fate a credere a tt le minchiate che raccontano
Giustamente, il bombardamento all iran è propedeutico alla diplomazia...
Ti abbiamo fatto questo...w ancora nn abbiamo fatto nulla....parliamone...
Intanto l uranio non lo trovano....
La storia li non è da fare, è gia stata fatta. La domanda finché pone un interrogativo finale è una domanda, a meno che non sia retorica e questa non lo è. Te la rifaccio, pensi che i giaponesi se avessero avuto la bomba prima degli americani non l'avrebbero buttata? Gente che faceva i kamikaze con gli Zero?
Quindi l azione è in funzione del mantenimento di un egemonia e l ingresso di nuovi commensali alla tavola potrebbe far variare il menu prestabilito
No , penso che i giapponesi essendo un popolo molto più fedele alla tradizione, ai valori intrinsechi dell essere umano non avrebbero mai fatto un calcolo rischio effetto beneficio...
Il kamikaze è la sublimazione del sacrificio in battaglia di un guerriero..è roba ben diversa dal tumore che parte di statunitensi spargono con la loro cultura di società
E scegliere il male minore è cosa ben diversa dal scegliere il bene
Rebel County
23/06/2025, 14:27
La storia li non è da fare, è gia stata fatta. La domanda finché pone un interrogativo finale è una domanda, a meno che non sia retorica e questa non lo è. Te la rifaccio, pensi che i giaponesi se avessero avuto la bomba prima degli americani non l'avrebbero buttata? Gente che faceva i kamikaze con gli Zero?
ma ovvio che glie l'avrebbero tirata.
l'opinione comune associa le atrocita' della guerra ai soli tedesche, mentre i Giapponesi erano combattenti onorevoli( e gli italiani brava gente etc.), la realta' ce' che i Giapponesi hanno, se si studia, fatto ancora piu schifo dei tedeschi e , considerandosi il popolo eletto di dui l'imperatore era una divinita'.
non ci avrebbero pensato nemmeno un momento.
si parla di un esercito che in 12 settimane ha massacrato piu di 150 mila persone a nanchino
E una lotta di poteri, vince il più forte.. e il giappone li era il più debole, e infatti ha perso, i kamikaze come i talebani sono dei fuori di testa che vengono manipolati da gente più furba di loro, il resto sono solo cazzate per autonconvincersi di essere dalla parte giusta della storia e per pulirsi la coscienza :oook:
ma ovvio che glie l'avrebbero tirata.
l'opinione comunqe associa le atrocita' della guerra ai soli tedesche, mentre i Giapponesi erano combattenti onorevoli( e gli italiani brava gente etc.), la realta' ce' che i Giapponesi hanno, se si studia, fatto ancora piu schifo dei tedeschi e , considerandosi il popolo eletto di dui l'imperatore era una divinita'.
non ci avrebbero pensato nemmeno un momento.
si parla di un esercito che in 12 settimane ha massacrato piu di 150 mila persone a nanchino
Lapalissiano
Infatti la storia successiva insegna che il Giappone in tt ciò che realizza , che in parte rappresenta anche il sunto del loro essere come popolo, ha l eccellenza come fine ultimo ed in questa vi è la ricerca del posizionamento al vertice
gli Statunitensi invece fanno i virus e gli antivirus ed in questo è la.loro dinamica coercitiva del loro modo di intendere ogni tipo di rapportazione
E poi, non c è una parte giusta della storia..
La storia racconta fatti, eventi....
È chi li interpreta che li riconduce attraverso una narrazione ad una verità di parte.
Infatti a questo serve la propaganda, a manipolare l opinione per cui la direzione che viene scelta ( da alcuni) viene fatto credere che sia la migliore per tutti...
E così come ora in usa è in atto la guerra mediatica tra le parti per ciò che è stato fatto, così sarà in iran ... e i polli come sempre ammuccano
Ma l'eccellenza non esiste, ogni popolo ha pregi e difetti... i giapponesi si sono calmati solo dopo essersi prese due chicche se no facevano ancora gli scalmanati, chiedi ai cinesi (che non sono comunque dei santi) li il problema ce l'ha israele, ed è o batti per primo o muori, scegli... ;) :D
Come l'eccellenza non esiste
L'eccellenza è la ricerca quasi ossessiva del miglioramento che crea una dinamica e da questa viene sviluppata la fidelizzazione degli acquirenti nella ricerca del made in.... e non attraverso una dipendenza mascherata da meccanismi celati che si subordinano poi al possedimento , tipica mentalità usa
Roba meschinedda
Te la faccio breve, così non la tiriamo per le lunghe:
Qualsiasi marciume della società moderna che il mondo ha a regime è di provenienza usa, e se non proviene comunque è implementato da loro.
Qua riti o tradizioni russe, giapponesi arabe o africane non c'è ne stanno.
È inutile girarci attorno
Le guerre c'erano ben prima da che esistessero gli usa, quindi la tua logica non sta in piedi... l'eccellenza non esiste, cosi come la perfezione, è il cane che si morde la coda... e i palestinesi con israele hanno la sindrome del chiuaua al guinzaglio, io ci son stato in israele anche nel quartiere arabo.. è gente con cui non conviene scherzare. :oook:
Quello a cui alludi tu è insito nella natura dell uomo e se.pre a quello sono relative le guerre di ora, che altro non sono che per il controllo e pianificazione di territori su cui gravitano interessi
Se la mia logica è fallace come mai tt questi attriti nascono sempre dove c è la sfera di influenza usa, vuoi perché nasce un separatismo non riconducibile agli usa o al contrario questo viene " incoraggiato" da essi perché in qualche modo filostelleestrisce...e ti basta vedere in sudamerica cosa è sempre avvenuto
Ora dirai...ma anche in altre zone del mondo avvengono scontri , guerre civili ecc ecc....ok , ma se non sono funzionali ad un qualche interesse strategico oppure di risorsa non se li inculano, tuttalpiù serve per far fuori un po di reperti bellici ....
La perfezione non esiste, ma eccellenza ti ripeto che esiste ...è una ricerca scevra da altri interessi ed è fine a se stessa e al migliorate ciò che precedentemente è stato... è insita nell uomo ( in alcuni) e i giapponesi manieristi come sono in molti aspetti riversano questo...
I palestinesi fino alla creazione dello stato sionista convivevano pacificamente da secoli negli stessi territori
I bordellari sono tt quelli che hanno discendenze europee , bielorusse, polacche ecc ...che sarebbero il tumore da estirpare visto le mire che hanno
Certo, la realtà non è così semplice come scrivere su un forum....ma guardacaso sempre gli usa c entrano così come innparte gli inglesi...ti basta dare una scorsa alla storia
Ah, per caso sai di qualche scaramuccia tra paesi che sono ricettivi della buona dottrina dello zio sam?
Te lo immagini la caciottara quando andò a maralago cosa sarebbe potuto avvenire se gli avesse detto picche a bei capelli?
Ma di che cacchio vuoi parlare ancora?
La fialetta al consiglio dell ONU non te la ricordi più?
Se il tuo vicino ti spara due razzi nel giardino e t'ammazza il cane tu che fai? :dubbio:
Ma guarda che non è che io sia antiamericano per partito preso.
C è una bella differenza tra i popoli tra chi li amministra e chi detta a questi le macrodirettive da eseguire.
Certo, dietro alcune forme di terrorismo ci sono i potentati iraniani....ma te lo chiedi il perché?
Oppure pensi che le ingerenze e la destabilizzazione avvengano solo con i petardi e non con i cambi di stagione primaverili arabi?
Te l ho scritto prima...cosa pensi che avverrebbe qua in Italia se ci si rifiutasse di essere ricettivi alle direttive statunitensi , di ospitare basi aerei navi ecc
Pensi che non avverrebbe nulla perché siamo una nazione che ha il giardino bello verde e libero di far scorrazzare il proprio cane?
E la narrazione , dei buoni e dei cattivi viene sempre fatta in funzione della storia e dell opinione che si deve creare
Oppure pensi che in iran tt ammazzano i cani del vicino e gli tirano i petardi?
Non lo sai, sai ciò che viene raccontato, ma la verità la sapresti se vivessi li, e no per come qua raccontano di lì.
La contrapposizione e gli attriti , non tra i popoli, si crea perché ci sono delle parti in opposizione per interessi convergenti
Te lo chiedi il perché di certi annunci?
Sappiamo dove è ma un cambio di regime non lo vogliamo....a chiacchiere....
Però cercano di far sbranare i cani tra di loro nel recinto nella speranza che i bombardamenti siano interni per coglierne il risultato poi e non come in libia, che si vede poi il risultato della azione contro chi ti spara 2 razzi e ti uccide il cane l effetto che ha avuto nel tempo.
Il discorso è che dove c è qualcuno che si oppone che non accetta i diktat , la democrazia , il mondo unipolare , allora scatta la contrapposizione
Tu come lo chiami questo?
Convivenza pacifica ?
A me non sembra che nella storia qualcuno sia andato a cacare il cazzo nel giardino statunitense, ma tutte le azioni avvengano sempre per reazione ad ingerenze nel giardino degli altri
Ah si...il bene superiore e la pace universale.....c è il patrocinio e la salvaguardia
Ma.gli statunitensi e gente che vuole solo fare affari non è gente che ha in costituzione di voler distruggere uno stato limitrofo perché glielo ordina maometto, quelli ancora non hanno digerito che li ci stanno gli israeliani, la questione e culturale e religiosa non e solo legata alle risorse, l'Iran scherza col fuoco. :oook:
Su questo hai ragione... anche se dicono che l islam non è rappresentato dall altra faccia della stessa moneta dei guerrafondai occidentali, ed è vero....io prima dell iran spianarei un bel po di mao mao che abbiamo qua ....
Vedrai fra un po , via Bologna/ c.so Novara che bella cattedrale che faranno...
Ed uno dei problemi dell emigrazione , e questo lo si può vedere anche con gli italiani che sono all estero da generazioni ormai, è che congelano i ricordi e le tradizioni.
Mentre l Italia nei decenni è cambiata loro mantengono vive le usanze le feste che gli hanno tramandato .
Sovente non parlano manco l italiano ma il dialetto della loro provenienza oltre ovviamente correttamente la lingua del posto come vivono , e magari manco più in Italia quello che festeggiano oppure ricordano viene più celebrato perché qui la realtà ha fatto il proprio corso mentre li hanno congelato le situazioni di quando i proproproparenti erano partiti.
E così è per i mao mao che stanno qua....che la celebrazione li fa sentire uniti e più vicini al loro paese d origine.
Ed il fondamentalismo , a volte, in questo trova terreno fertile
Bah secondo me i media ci sguazzano, (il razzismo paga) i furtarelli dei maruega a porta palazzo ci sono da sempre... Anzi, io ci vado spesso a porta palazzo a trovare una mia amica e non ho mai avuto problemi anche di notte.. quando i baracchini erano dei calabresi c'era molta più delinquenza
Io non ho nessun tipo di problema col razzismo
Per me le persone sono tt uguali da quel punto di vista
Io li distinguo per quello che fanno, non per altro, e fidati, che alcuni certe idee ce l hanno radicate e l integrazione forse la faranno i loro figli o nipoti, ma loro il segno sulla fronte c'è l hanno sempre bello nitido
E non te lo scrivo per sentito dire.
Ma i maruega che rompono le balle esistono da sempre li sono i media che buttano benzina sul fuoco perché il razzismo porta click :)
https://www.instagram.com/reel/DLSDl8BttTu/?igsh=bWNrbGhnMzAxem4=
La pezza c'è l'ha messa Trump intanto, adesso tutti che vogliono fare la pace... I politici nostri sono dei zelenski 2.0 :)
Ecco ripartite le "attività editoriali" dei soliti "loschi personaggi" (M69, brasa , e seguaci vari)
Mi fa realmente ribrezzo constatare che tali figure , pluri estromessi e bannati , operino ancora.
Ma reputo che la responsabilità di tali vicende sia unica e personale , da addebitarsi al gestore non che proprietario di questa piattaforma , che non rispetta e applica il regolamento del forum da egli stesso gestito e posseduto , ma abroga a personam il suddetto.
Aspetti la notte per commentare, no buono (difficilmente ci si può confrontare offline….).
Concordo che alcuni personaggi ricorrenti possano infastidire, ma alcuni sono stati bannati a ripetizione, altri operano al limite del regolamemto, ma non vanno oltre.
Sommiamoci pure polemiche come questa, anche lecite in qualche modo ma non proprio simpaticissime da “assorbire”.
Avanti pure…
La pezza c'è l'ha messa Trump intanto, adesso tutti che vogliono fare la pace... I politici nostri sono dei zelenski 2.0 :)
Ma come mai invece la pace in Ucraina non la vogliono e anzi bei capelli ha pure proposto il criminale di guerra come mediatore per la pace dei 12 giorni escluso i festivi?
🎪🤡
https://www.instagram.com/reel/DHPJbxshORh/?igsh=cnM2d3N5Y2h4bmk1
Ora i lefty americani tentano la carta dell'instabilita mentale (un classicone) :dubbio: sul video di ieri, ieri la Gruber era tutta pissicolloggah... (Ma chi vogliono prendere per il culo? Li aprono i social? Li leggono i commenti?) :w00t: E fisica.. la famosa nana bianca diretta verso il buco nero... Yo! :senzaundente:
https://www.ilfattoquotidiano.it/live-post/2025/06/25/nato-5-percento-difesa-news-diretta-live-oggi/8038764/
navigator
25/06/2025, 14:36
Però chissà com'è che la storia Racconta che di tutti quelli che possiedono l'arma atomica gli unici ad averla usata sono proprio gli americani e raccontano sempre che il pericolo sono gli altri
beh Cagliari , dove sono nato, è stata rasa al suolo nel 43 dagli americani e non le strutture militari ma i palazzi civili e ferrovie, compreso con tutto il centro storico.
Diciamo ch la loro storia parte da lontano.
beh Cagliari , dove sono nato, è stata rasa al suolo nel 43 dagli americani e non le strutture militari ma i palazzi civili e ferrovie, compreso con tutto il centro storico.
Diciamo ch la loro storia parte da lontano.
Penso ci sia sempre da fare un distinguo tra vari accadimenti ed epoche storiche, ma quello di cui non mi capacito è il servilismo asservito di alcuni che non riesco mai a capire se è per puro interesse di parte per dinamiche e sottodinamiche oppure è proprio appecoramento congenito che viene tramandato di generazione in generazione, quindi , indipendente da chi ci sia dall altro lato, tanto sempre a pecora starebbero
Te credo ci eravamo alleati coi nazisti che uccidevano le persone nelle camere a gas... anche Torino fu bombardata... Ma tanto più appecorati degli italiani chi c'è? Non tutti, ma la maggior parte son banderuole che van dove tira il vento... :)
navigator
25/06/2025, 17:20
Penso ci sia sempre da fare un distinguo tra vari accadimenti ed epoche storiche, ma quello di cui non mi capacito è il servilismo asservito di alcuni che non riesco mai a capire se è per puro interesse di parte per dinamiche e sottodinamiche oppure è proprio appecoramento congenito che viene tramandato di generazione in generazione, quindi , indipendente da chi ci sia dall altro lato, tanto sempre a pecora starebbero
il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Sai quante camere a gas naziste e nazisti c'erano qui...
Ma perché adesso come " alleati" non abbiamo altri nazisti?
Ok che anche ad hamas degli abitanti della striscia fotte na sega, visto la santabarbara che han costruito sotto...
e l alleanza dell epoca va contestualizzata a quel tempo e le similitudini forse vanno.pou cercate non tanto dalla parte di chi era ai vertici, che tanto più o meno sempre gli stessi sono, ma nel silenzio e nell accettazione degli eventi da parte di tutti noi, che tanto le manifestazioni servono solo a far brillare qualche distintivo che tanto è già a libro paga.
il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Sai quante camere a gas naziste e nazisti c'erano qui...
Visto ora scusa...
Pensa ora cosa non ci sarà in iran tra filo qui filo li ex di qui ex di lì....
navigator
26/06/2025, 14:36
Ma perché adesso come " alleati" non abbiamo altri nazisti?
Ok che anche ad hamas degli abitanti della striscia fotte na sega, visto la santabarbara che han costruito sotto...
e l alleanza dell epoca va contestualizzata a quel tempo e le similitudini forse vanno.pou cercate non tanto dalla parte di chi era ai vertici, che tanto più o meno sempre gli stessi sono, ma nel silenzio e nell accettazione degli eventi da parte di tutti noi, che tanto le manifestazioni servono solo a far brillare qualche distintivo che tanto è già a libro paga.
Visto ora scusa...
Pensa ora cosa non ci sarà in iran tra filo qui filo li ex di qui ex di lì....
Tipo provetta di borotalco di Powell....
700 miliardi di spese in armamenti... Con Netanyahu che vuole spezzare le reni all'Iran... Si ride per non piangere :)
Pensa ora cosa non ci sarà in iran tra filo qui filo li ex di qui ex di lì....
Il mio timore e che a Netanyahu non interessa il cambio di regime, secondo me vuole davvero raderlo al suolo l'Iran, e la cosa preoccupante è che i mezzi per farlo li ha.. non capisco però l'Iran perché se l'è proprio andata a cercare, rimane un mistero per me
Tipo provetta di borotalco di Powell....
Io ovviamente non posso sapere, ma qualcuno lo sa dove è finito l uranio arricchito per il fantomatico ordigno nucleare?
Chissà chi è che non la racconta giusta..se l una parte , l altra oppure tt e 2.....
Intanto..
https://www.instagram.com/reel/DLSCQIAImd9/?igsh=ODhyZWFveXJzYWs1
Fanno i froci col culo degli altri
🤡🎪
700 miliardi di spese in armamenti... Con Netanyahu che vuole spezzare le reni all'Iran... Si ride per non piangere :)
Il mio timore e che a Netanyahu non interessa il cambio di regime, secondo me vuole davvero raderlo al suolo l'Iran, e la cosa preoccupante è che i mezzi per farlo li ha.. non capisco però l'Iran perché se l'è proprio andata a cercare, rimane un mistero per me
Ieri sera mentre rientravo ho seguito su radio1 la puntata di ieri di zapping in cui intervistavano un professore iraniano docente residente qua in Italia di cui non ricordo il nome che faceva un analisi molto approfondita sulla situazione complessa presente ora in iran....
Ci andranno anni , se non decenni ammesso che si possa stabilizzare , e con tutte le ingerenze esterne che ci sono, sommate ai bordelli precedenti ed attuali presenti è un puttanaio unico
Forse gli passerà la voglia di minacciare Israele di raderla al suolo o ancora peggio gli Usa che con Trump alla guida prima sparano addosso e poi in aria
Io nella mia pochezza penso che molto dipenderà dalla creazione di 2 stati 2 popoli
@navigator (https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=10757)....
https://youtu.be/Cr2MCKxiZ5s?si=LbhTZoj7xUDKAYxY
https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/06/26/trump-attacco-media-iran-raid-notizie/8040457/
Primi effetti della cura Trump, il giornalismo comunque sta raggiungendo dei livelli imbarazzanti, non c'è più differenza ormai con il pattume che c'è nei social
https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/06/27/ius-soli-trump-corte-suprema-cittadinanza-notizie/8041979/ :dubbio:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/06/27/ius-soli-trump-corte-suprema-cittadinanza-notizie/8041979/ :dubbio:
A me quello che da da pensare di tt questo è
: possibile che ci sia sempre una sincronia tra le decisioni prese da una parte che sia in usa , Europa Italia?
Il filo conduttore ed il copione sul qualeattenersi possibile che debba sempre essere lo stesso?
Ma ci sarà un giudice progressista che avrà i coglioni pieni di sti bordelli che succedono e non si oppone oppure , come noi comblottist ci penziam tra noi e noi l applicativo viene " suggerito" da più in alto e tt la scala inferiore deve poi attenersi , se vuoi giocare nella stessa squadra?
https://youtu.be/EevEWpnp4t0?feature=shared
Quindi l'ultima che ho scritto.....
Fastandfreddy
28/06/2025, 19:31
https://youtu.be/EevEWpnp4t0?feature=shared
Sembra una che ha appena sniffato con il ministro di Jonny Stecchino
Sembra una che ha appena sniffato con il ministro di Jonny Stecchino
All'inizio credevo fosse un fake... :) Gli e scesa male la chianga :risate:
https://youtu.be/hZ9yabtuZnY?feature=shared
Pivelli. :D
Quindi l'ultima che ho scritto.....
Quindi non mi rispondi(ete).....
La Corte Suprema dà ragione a Trump: lo stop allo ius soli può entrare in vigore https://share.google/ZBK1w7XXepfZSdOTp
"Tuttavia i giudici della Corte non sono intervenuti sul merito di Costituzionalità, limitando le sentenze dei tribunali inferiori a bloccare l'ordinanza di Trump solo nei 22 stati a guida democratica, "
Io ho chiesto:
Ma come è...tra sti minchia di 22 stati democratici, in sti tribunali inferiori ( per carità, solo di nome eh).ci sarà qualche cz di giudice a cui non sta bene lo ius soli oppure non stanno bene i bordelli che avvengono a causa, per causa , in concomitanza di causa dell immmigazione clandestina e tutto ciò che ne consegue , oppure viceversa, nei rimanenti stati conservatori può essere che tutti i giudici ( sempre dei tribunali inferiori eh) siano tutti d accordo sulle decisioni del presidente?
Ma il.potere legislativo sarà anche indipendente da quello politico oppure è una pagliacciata ( come qua) e ci sono entità divine extraterritoriali che dettano tempi e modi ?
Ma possibile che non ci sia qualcuno mai in direzione ostinata e contraria tea le rispettive parti e ci sia sempre uniformità decisionale ?
Non si capisce che è un 🎪 fatto per far ammuccare....nooo eh....
MatSpeedVE
30/06/2025, 10:12
Quindi non mi rispondi(ete).....
La Corte Suprema dà ragione a Trump: lo stop allo ius soli può entrare in vigore https://share.google/ZBK1w7XXepfZSdOTp
"Tuttavia i giudici della Corte non sono intervenuti sul merito di Costituzionalità, limitando le sentenze dei tribunali inferiori a bloccare l'ordinanza di Trump solo nei 22 stati a guida democratica, "
Io ho chiesto:
Ma come è...tra sti minchia di 22 stati democratici, in sti tribunali inferiori ( per carità, solo di nome eh).ci sarà qualche cz di giudice a cui non sta bene lo ius soli oppure non stanno bene i bordelli che avvengono a causa, per causa , in concomitanza di causa dell immmigazione clandestina e tutto ciò che ne consegue , oppure viceversa, nei rimanenti stati conservatori può essere che tutti i giudici ( sempre dei tribunali inferiori eh) siano tutti d accordo sulle decisioni del presidente?
Ma il.potere legislativo sarà anche indipendente da quello politico oppure è una pagliacciata ( come qua) e ci sono entità divine extraterritoriali che dettano tempi e modi ?
Ma possibile che non ci sia qualcuno mai in direzione ostinata e contraria tea le rispettive parti e ci sia sempre uniformità decisionale ?
Non si capisce che è un fatto per far ammuccare....nooo eh....
Quella di Trump è una "mezza vittoria".
Lo Ius Soli in USA è protetto dal 14° emendamento alla Costituzione, quindi non può essere eliminato da un provvedimento esecutivo del Presidente, nè da una legge ordinaria del Congresso.
Serve una modifica costituzionale, che è un processo piuttosto complesso che passa dal Congresso e pure dai parlamenti dei singoli stati.
Quindi il l'ordine esecutivo di Trump è palesemente incostituzionale ma per essere bloccato deve essere la Corte Suprema a stabilirlo (come da noi per la Corte Costituzionale).
In attesa di ciò, qualsiasi tribunale locale poteva bloccare anche a livello federale l'esecutività dei provvedimenti impugnati.
Ma con questa Sentenza non più.
La Corte Suprema ha (solamente...) stabilito che un tribunale di rango "inferiore" non può bloccare l'esecutivo (almeno su questo argomento) ma non si è pronunciata sulla costituzionalità, che deve essere ancora dibattuta.
Nel frattempo, migliaia di giovani figli di immigrati irregolari, ma nati in USA (quindi secondo la Costituzione, cittadini americani), vengono prelevati, internati ed espulsi.
E parliamo, per la maggior parte, di gente normalissima che lavora, studia, paga le tasse.
Alla tua domanda posso rispondere che la Common Law del diritto anglosassone è uno strumento molto delicato per i giudici, che di fatto intervengono non solo sul singolo caso ma "fanno giurisprudenza" per i casi futuri analoghi, non come da noi per cui le Sentenze di Cassazione (anche a Sezioni Riunite) danno solo delle "indicazioni interpretative".
Nel frattempo, migliaia di giovani figli di immigrati irregolari, ma nati in USA (quindi secondo la Costituzione, cittadini americani), vengono prelevati, internati ed espulsi.
E parliamo, per la maggior parte, di gente normalissima che lavora, studia, paga le tasse.
Alla tua domanda posso rispondere che la Common Law del diritto anglosassone è uno strumento molto delicato per i giudici, che di fatto intervengono non solo sul singolo caso ma "fanno giurisprudenza" per i casi futuri analoghi, non come da noi per cui le Sentenze di Cassazione (anche a Sezioni Riunite) danno solo delle "indicazioni interpretative".
Ok, ma nello specifico, io mi chiedo del perché di questa " uniformita" nell esercizio giuridico da parte dei giudici , solamente se facenti parte di un tribunale di uno stato democratico.
Lo stesso , perché allora non viene applicato dai tribunali degli stati conservatori?
Essendo decisione " giurisprudenziale " sui procedimenti in atto , se il potere giudiziale fosse veramente libero da quello politico non dovrebbe esserci , nel caso di rilevamento di vizio di forma, inapplicabilita di decisioni del presidente ecc ecc un uniformitÃ* decisionale da parte dei tribunali indipendentemente dagli stati di cui fan parte invece che , come succede pure qua da noi con le correnti della magistratura, che le decisioni siano politica celata su un altro piano decisionale ?
Poi , secondo me eh, si fa sempre troppa confusione tra immigrazione regolare, immigrazione clandestina ecc ...
Se c è un iter , un numero sul quale attenersi a quello bisogna far riferimento su ciò che viene dopo.
Anche perché poi ciò che dopo succede non rientra più nel sostenibile.
Lo ius soli andrebbe applicato solo a chi ne ha titolaritÃ*, quindi figlio di legittimati...
Qua da noi in italia prova a pensare se con tutti gli irregolari .....(che bada bene, per me sono irregolari in quanto a burocrazia, non come esseri umani ecc ecc) visto che qua si parla di diritti e funzionalitÃ* sociali per come è composta il ns stato...non di rapporti privati tra persone....i confini non li ho inventati io e nemmeno le persone, però ci sono quelli che su questo lucrano da sempre e anche ora
Tu prova a pensare se fosse concessa la cittadinanza per noti o meno noti motivi referendari o meno, a tutti gli irregolari e se questi richiedono il ricongiungimento familiare come si fa a sostenere il sistema pensioni sociali in caso poi di persone che poi han diritto...son cittadini no?....
Ma mai han versato nulla...
Come finirebbe secondo te la storia?
Qua non si tratta di ideologia...ma di 2+2=4...altrimenti se per legge poi ti mettono nero su bianco che lo stato sociale non viene intaccato e chi dovrÃ* beneficiare deve costruirsi come tutti noi ( tranne i parassiti e paraculi che si fan le leggi per loro) i loro crediti sociali...allora ok ben vengano tutti
Almeno, così la vedo io....e non si tratta di ideologia e puttanate varie...
La realtÃ* d altronde ce l abbiamo tutti davanti agli occhi di ciò che avviene, senza il bisogna di filtrazioni di parte varie...
Non so perché, ma a me sembra sempre che per uniformare la media non ci sia mai un innalzamento di chi è dietro ai livelli di tutti, ma uno spianamento generale che livelli sempre ma verso il basso.....sarÃ* che sono prevenuto va....
MatSpeedVE
30/06/2025, 13:21
Questo è quello che ho trovato.
La Corte Suprema, con la sentenza ha limitato la possibilità dei giudici distrettuali di emanare ingiunzioni “universali” che bloccano l’esecuzione di un ordine esecutivo a livello nazionale.
La sospensione dell'ordine esecutivo rimane in vigore solo in 22 stati a guida democratica, cioè solo quegli Stati avevano proposto cause contro l’ordine esecutivo, finalizzato a limitare la cittadinanza per i figli di alcuni immigrati.
Infatti sono stati solo i giudici distrettuali di Maryland, Massachusetts e Washington, oltre ai 22 Stati, avevano emesso ingiunzioni urbane che bloccavano l’ordine su tutto il territorio nazionale.
La Corte Suprema ha stabilito che tali ingiunzioni devono essere limitati alle parti coinvolte (plaintiffs), rendendo quindi valide le sospensioni solo nei territori rappresentati da chi ha presentato la causa: i 22 Stati guidati dal Partito Democratico (Arizona, California, Colorado, Connecticut, Delaware, Hawaii, Illinois, Maine, Maryland, Massachusetts, Michigan, Minnesota, Nevada, New Jersey, New Mexico, New York, North Carolina, Oregon, Rhode Island, Vermont, Washington, Wisconsin) e il Distretto di Columbia dove c'è Washington.
In tutti gli altri stati a guida repubblicana, l'ordine esecutivo di Trump non è sospeso perchè quegli Stati non hanno fatto causa.
Inoltre, non sono i giudici a promuovere le cause ma i procuratori distrettuali (gli "avvocati" dello stato) quindi se il governo di uno stato, ovviamente per motivi politici, non fa causa non si muove niente.
Comunque i Tribunali locali non hanno emesso sentenze sulla legittimità dello Ius Soli, ma solo bloccato l'ordine di Trump in attesa dei vari processi, che probabilmente confluiranno alla Corte Suprema. Il problema è quando.
Sulla questione dell'immigrazione, da 160 anni gli USA hanno avuto sempre la stessa politica normata nel 14° emendamento (con almeno 4 cause storiche a fare giurisprudenza per la sua interpretazione), ovvero che chi nasce in USA, anche da genitori stranieri, regolari e irregolari, può diventare cittadino statunitense (e comunque non è una cosa automatica, c'è comunque un iter burocratico da seguire)
E' stata la base dello sviluppo degli USA fin dall'800. Giusto o sbagliato che sia, per cambiare questa cosa non basta un tweet di Trump.
Sulla nostra immigrazione non mi esprimo.
Dico solo una cosa. L'Europa e noi in particolare, sta invecchiando. Se vogliamo mantenere il welfare dobbiamo trovare un bacino di gioventù in poco tempo, assimilandoli e non integrandoli. Chi viene qui (al netto dei criminali che sempre ci saranno) non deve aver voglia di tornare al suo paese una volta "fatta fortuna".
Ma la classe politica italiana (e anche europea) non vogliano capirlo. Vedremo quando l'inps collasserà con chi ce la prenderemo...
Sulla nostra immigrazione non mi esprimo.
Dico solo una cosa. L'Europa e noi in particolare, sta invecchiando. Se vogliamo mantenere il welfare dobbiamo trovare un bacino di gioventù in poco tempo, assimilandoli e non integrandoli. Chi viene qui (al netto dei criminali che sempre ci saranno) non deve aver voglia di tornare al suo paese una volta "fatta fortuna".
Ma la classe politica italiana (e anche europea) non vogliano capirlo. Vedremo quando l'inps collasserà con chi ce la prenderemo...
Bisognerebbe capire anche le ragioni dell inverno demografico., piuttosto che pensare di risolvere solamente immettendo persone che provengono da altri luoghi.
Se è dovuto al troppo benessere, alle mutate aspirazioni individuali ecc ecc....
Non ti appare strano che ormai la politica ( che poi sia pro o contro) si debba occupare della possibilità di adottare sposarsi procreare solo per le persone dello stesso sesso che intendono diventare un nucleo?
Non ti sembra strano?
Che a sposarsi èd educare figli lo vogliamo solo più questi?
A me sembra si sia persa la bussola per un sacco di cose ormai
Ma non che questi non debbano eh....
Ma che ci sia un impegno nella risoluzione di tt le problematiche per un nr che comunque rimane una minoranza e per la maggioranza degli individui poco o nulla di concreto venga fatto...
Se la situazione è d altronde cosi grave come dicono dovrebbero far debiti su quello è non per riarmarsi prontamente no?
MatSpeedVE
30/06/2025, 14:30
Bisognerebbe capire anche le ragioni dell inverno demografico., piuttosto che pensare di risolvere solamente immettendo persone che provengono da altri luoghi.
Se è dovuto al troppo benessere, alle mutate aspirazioni individuali ecc ecc....
Non ti appare strano che ormai la politica ( che poi sia pro o contro) si debba occupare della possibilità di adottare sposarsi procreare solo per le persone dello stesso sesso che intendono diventare un nucleo?
Non ti sembra strano?
Che a sposarsi èd educare figli lo vogliamo solo più questi?
A me sembra si sia persa la bussola per un sacco di cose ormai
Ma non che questi non debbano eh....
Ma che ci sia un impegno nella risoluzione di tt le problematiche per un nr che comunque rimane una minoranza e per la maggioranza degli individui poco o nulla di concreto venga fatto...
Se la situazione è d altronde cosi grave come dicono dovrebbero far debiti su quello è non per riarmarsi prontamente no?
Ma le ragioni della denatalità si sanno da molto. Non è un fenomeno recente. Sono almeno 40 anni che il trend è quello.
Ci sono motivi sociali, culturali ed economici. Ed è una costante dei paesi "benestanti" (chi più chi meno).
Fare politiche per la natalità tipo bonus bebè, assegni familiari, asili nido, ecc ecc sono pezze, utili ma non risolvono ed invertono il fenomeno.
Inoltre si vive sempre di più. Combini le due cose e fai una frittata dei conti pubblici.
Ciliegina sulla torta, la politica da sempre guarda ai voti della maggioranza. Se la maggioranza diventano gli "anziani" come costruiamo il futuro dei giovani?
C'è una costante universale: i "criminali" sono di solito chi non ha niente da perdere.
Un immigrato che non ha niente, o a cui non viene permesso di avere niente, sarà più propenso a delinquere. Purtroppo la nostra sinistra si concentra sempre sui diritti, ma quasi mai sui doveri dei cittadini e di chi vorrebbe diventarlo. E la destra l'opposto.
Ma le ragioni della denatalità si sanno da molto. Non è un fenomeno recente. Sono almeno 40 anni che il trend è quello.
Ci sono motivi sociali, culturali ed economici. Ed è una costante dei paesi "benestanti" (chi più chi meno).
Fare politiche per la natalità tipo bonus bebè, assegni familiari, asili nido, ecc ecc sono pezze, utili ma non risolvono ed invertono il fenomeno.
Inoltre si vive sempre di più. Combini le due cose e fai una frittata dei conti pubblici.
Ciliegina sulla torta, la politica da sempre guarda ai voti della maggioranza. Se la maggioranza diventano gli "anziani" come costruiamo il futuro dei giovani?
C'è una costante universale: i "criminali" sono di solito chi non ha niente da perdere.
Un immigrato che non ha niente, o a cui non viene permesso di avere niente, sarà più propenso a delinquere. Purtroppo la nostra sinistra si concentra sempre sui diritti, ma quasi mai sui doveri dei cittadini e di chi vorrebbe diventarlo. E la destra l'opposto.
Sono d accordo su tutto quello che hai scritto
l unica cosa che mi da da pensare è il trend al quale fai riferimento ..
Non sono uno statistico, ma bisognerebbe prendere come riferimento un periodo piu ampio altrimenti se si prende come riferimento anni in cui la prolificita era ai massimi e il confronto lo si fa sempre con quelli ovvio che la curva è sempre in discesa...
Magari l esplosione della natalità è stata contingente ad un determinato periodo , prima era minore...non so bisognerebbe avere più dati
Poi anche la mortalità infantile e appunto come scrivi la vita media era minore e a regime ci arrivavano in numero minore rispetto a tutti i nati...
Però, comunque, un conto è la statistica, i freddi nr, un conto è l immaginario reale, le aspirazioni, il modo di sentirsi realizzato ecc ecc che sicuramente è cambiato rispetto a prima e forse anche a prima ancora ...d altronde noi sappiamo e supponiamo per ciò che ci hanno raccontato, abbiamo letto e sentito....ma realmente 3-400 o più anni fa di quello che era la società son sempre fatti riportati
Ci sono ragioni più profonde: il problema delle coppie omosessuali sono gli ostacoli burocratici che esse incontrano per poter adottare o avere un figlio. Ancora più insormontabili che per le coppie etero, per via della radicata ideologia cattolica. Al bambino non importa se ha due mamme o due papà se viene cresciuto con amore. Il problema è solo degli adulti.
Discorso immigrazione e INPS: parto con baby pensioni, sistema retributivo e mala gestione, solo questo basta per affondare il paese. È giusto che chi arrivi debba integrarsi, imparare la lingua ecc, ma 10 anni sono troppi: a chi vuole integrarsi bisognerebbe dare la possibilità di diventare cittadino dopo 5 anni (con esame di lingua/certificato, esame di cultura generale e lavoro stabile) poiché dopo 5 anni un futuro-se vuoi- hai già iniziato a costruirlo. Anche lo ius soli ha senso in quanto (io non sono aggiornatissimo ma mi ricordo così) far passare 18 anni senza interruzioni per far diventare una persona nata e vissuta in Italia da genitori stranieri cittadina italiana è una stronzata.
Ci sono ragioni più profonde: il problema delle coppie omosessuali sono gli ostacoli burocratici che esse incontrano per poter adottare o avere un figlio. Ancora più insormontabili che per le coppie etero, per via della radicata ideologia cattolica. Al bambino non importa se ha due mamme o due papà se viene cresciuto con amore. Il problema è solo degli adulti.
Però questo non spiega il perché questo " desiderio" vuoi numericamente , vuoi statisticamente, vuoi mediaticamente , debba esser più sentito per le coppie non etero....
Qui si tratta di capire del perché..
Se da parte di tutto.il movimento la possibilità di poter adottare liberamente viene vista come una conquista politica che legittima anche tt la dinamica oppure davvero il desiderio recondito di un non etero è trovarsi un compagno e adottare un bambino...
Possibile questo?
Le persone non sono tt uguali indipendentemente dall attrazione sessuale?
Non subiscono gli stessi condizionamenti, hanno più o meno le stesse aspirazione, aspettative ecc ecc dato che comunque " tutti " si vive nella stessa società, quindi una pubblicità, un messaggio un ideologicizzazione che sia veicolata attraverso social oppure dalla scuola o da un ambiente di lavoro colpisce tutti...
E possibile che la famiglia tradizionale, padre madre genitore1/2 che sia figlio/ figli che è stata vista come il massimo della tradizione piatta e forse anche come qualcosa a cui opporsi ora sia la metà da raggiungere per tt la comunità multilettere?
I figli non si allevano con la burocrazia i bonus ecc
i Figli si allevano con le rinunce ed i sacrifici.
Come cazz è che mo tanti che anche possono visto l estremo individualismo che pervade la società ( mi sembra che ci siano le monoporzioni pure di riso liofilizzato orzo lenticchie avocado semi del cazzichistan).sposarsi e metter su prole non lo fanno perché non vogliono rinunciare a nulla ed i figli li vedono come un ostacolo un impedimento un limitarsi ed invece i diversamente gai ambiscono a tal punto alla famiglia dal farne una lotta?
A me puzza sta cosa....
Ed il bimbo che ha bisogno di tanto amore ...ok...
Però, come sempre , come per tt le altre cose che discutiamo sempre ... gli effetti si vedono dopo anni, molto tempo....
Io non voglio dire che un bimbo con genitori gay diventa gay...ci mancherebbe...
Però certi meccanismi tra uomo e donna concorrono Mella sua crescita, li assorbe...tipo compensazioni caratteriali e altro...
Siamo sicuri che sia uguale?
La natura non è fa le cose a caso , e appunto compensa sempre quando c'è un eccesso oppure una carenza...
La giurisprudenza è la burocrazia pensa di prevedere
Discorso immigrazione e INPS: parto con baby pensioni, sistema retributivo e mala gestione, solo questo basta per affondare il paese. È giusto che chi arrivi debba integrarsi, imparare la lingua ecc, ma 10 anni sono troppi: a chi vuole integrarsi bisognerebbe dare la possibilità di diventare cittadino dopo 5 anni (con esame di lingua/certificato, esame di cultura generale e lavoro stabile) poiché dopo 5 anni un futuro-se vuoi- hai già iniziato a costruirlo. Anche lo ius soli ha senso in quanto (io non sono aggiornatissimo ma mi ricordo così) far passare 18 anni senza interruzioni per far diventare una persona nata e vissuta in Italia da genitori stranieri cittadina italiana è una stronzata.
Ma il.problema per chi si oppone nasce non per il fatto delle tempistiche ma per il fatto che chi entra annacqua la quantità disponibile di ciò che precedentemente si è costruito chi stava già lì..
Visto che qui si ha lo stato sociale composto in questo modo l allargamento della platea ovvio che crea malumori, soprattutto se poi già il resto di ciò che ti danno è sempre meno.
Se appunto tt le gestioni fossero individuali ( sanità pensioni ecc) quindi meno apparati che lucrano sopra questo è più controllo diretto da parte delle persone su ciò che gli spetta r che non può esser toccato dai cmvari aggiustamenti qui e ritocchino la....vedi che la cittadinanza in un anno non fotterebbe nulla a nessuno...vieni lavori ti fai la tua vita e non togli nulla a nessuno.
Natalità e andamento economico. Vi metto due figurine con i dati e lascio a voi le riflessioni...
286255 286256
Ohibò, dopo le mosse di Prodi qualcosa è successo….
:cry:
"Lavoreremo un giorno in meno per guadagnare un giorno in più" in un paese serio sarebbe stato processato per alto tradimento. :)
Come dice Crozza, ha venduto più cose Prodi che Amazon…
:incaz:
Sarebbe riduttivo attribuire al Morty tutta la colpa, ma il cattivo esempio arriva sempre dall'alto. :dubbio: :)
Rebel County
01/07/2025, 11:00
https://www.lastampa.it/economia/2023/04/20/news/leconomista_galli_la_natalita_non_dipende_dal_reddito_meglio_investire_su_welfare_e_asili-12764397/
:popcornsmiley:
Un motivo in più per sostenere la scelta del governo :)
https://www.lastampa.it/economia/2023/04/20/news/leconomista_galli_la_natalita_non_dipende_dal_reddito_meglio_investire_su_welfare_e_asili-12764397/
:popcornsmiley:
Rebel hanno e hai pienamente ragione
Oramai ficcano solo quelli pieni di debiti senza soldi....per il resto c è onlyfans
Rebel County
01/07/2025, 11:48
Come dice Crozza, ha venduto più cose Prodi che Amazon…
:incaz:
le cose che non c'entrano nulla buttate li a caso, incolpare nel 2025 un tizio per un processo iniziato nel 1991, culminato con l'adozione e tasso fissato nel 1999, scordandosi di mettere in mezzo una serie di eventi locali e globali che hanno portato l'Italia in una perenne emergenza,portando alla nascita di movimenti populisti, incompetenti vari, avventurieri della politica, puttanieri di vari colori, gente che ha sfruttato l'invecchiamento(e non solo) della popolazione per raccogliere consensi, potere e seggi.
eh ma Prodi, L'euro, il giorno dui lavoro in meno, l'IRI, a proposito di IRI https://www.ilfoglio.it/economia/2015/03/23/news/liri-la-politica-industriale-che-fu-e-gli-errori-prodiani-da-non-scordare-82130/
Rimane il fatto che il mortadella è un idolo anche per Jeff Bezos….
:w00t:
Rebel County
01/07/2025, 11:57
Rebel hanno e hai pienamente ragione
Oramai ficcano solo quelli pieni di debiti senza soldi....per il resto c è onlyfans
no e' che si da sempre colpa all'impoverimento per il calo demografico, quando anche nelle famiglie di immigrati, quando si assesta la situazione fnanziaria, piu di due figli non fanno, quando va bene.
e' una situazione super complessa che richiede anni di studio per essere compresa e spiegata.
no e' che si da sempre colpa all'impoverimento per il calo demografico, quando anche nelle famiglie di immigrati, quando si assesta la situazione fnanziaria, piu di due figli non fanno, quando va bene.
e' una situazione super complessa che richiede anni di studio per essere compresa e spiegata.
Quindi il miglior anticoncezionale è la TV...
In un paese sviluppato, una prospettiva economica favorevole è condizione necessaria, anche se non sufficiente, per un impulso alla natalità. Ci sono mille altri fattori in gioco, ma se vedi nero il futuro e hai un presente di merda, i figli non li fai. Non è detto che la natalità aumenti molto se le cose vanno bene, ma se vanno male cala drasticamente di sicuro. Tutto qui.
Ah... e io il mio l'ho fatto, perché ne ho tre. :biggrin3:
Io la sapevo al contrario, più vivi bene, e più non ti viene voglia di figliare :) Difatti i paesi col tasso di natalità più basso sono quelli col reddito pro capite più alto. :w00t:
Io la sapevo al contrario, più vivi bene, e più non ti viene voglia di figliare :) Difatti i paesi col tasso di natalità più basso sono quelli col reddito pro capite più alto. :w00t:
Come ho premesso, "in un paese sviluppato", cioè non in confronto al terzo mondo e a parità di condizioni sociali. Come dicevo è condizione necessaria, non sufficiente. A parità di paese, le condizioni economiche contano e come e i dati Italia sono piuttosto inequivocabili per quello che riguarda il peggioramento degli ultimi tempi.
E, comunque, vale anche in contesti sociali e storici diversi... in tempi di carestia non si figlia, in tempi di abbondanza e fiducia nel futuro la popolazione cresce, è così da millenni.
Che poi lo sviluppo sociale abbia avuto come conseguenza una minore natalità non c'è dubbio, ma a parità di condizioni sociali/culturali un periodo in cui non sai se avrai un lavoro per mantenerti domani o una casa non si presta a desiderare bambini.
"più vivi bene, e più non ti viene voglia di figliare" dici? Ormai la famiglia numerosa è roba da Musk, avrei 15 moto se non avessi tre figli. Sembra una battuta, ma le medie ingannano. Viviamo meglio nelle società evolute? Perché il PIL pro-capite è più alto? Una parte non irrilevante della denatalità la ascriverei anche al fatto che le donne tornano a casa incazzate dal lavoro quando ce l'hanno e incazzate dal doverlo cercare quando non lo hanno. Ma questi, comunque, sono altri aspetti. A parità di condizioni sociali, nello stesso paese, se pensi che domani starai meglio di oggi sarai anche più disposto a mettere al mondo un figlio. I dati dicono questo.
Viviamo meglio nelle società evolute? Perché il PIL pro-capite è più alto?
Tanto lo sai che l immaginario , ciò a cui aspirare in parte dipende dal carattere ed in parte è un assunto per i modelli che vengono propagandati
Il vivere meglio o peggio ovviamente è un fatto di relatività
Dove non avevi l acqua in casa , quanto ti portano un tubo lo si vede come un progresso
In altri posti se manca la frizzante insieme alla naturale diventa regresso ed un inequivocabile
segnale di ddecadimentodi status.
Il dis orso piuttosto sarebbe da fare se sono le cose materiali che ci fanno sentire bene e poi meglio oppure l equilibrio di valori di cui ci si circonda
Guarda ad esempio la moto
Per alcuni il semplice possesso da ostentare poi è sinonimo di benessere mentre per altri è più Importante ciò che la moto di permette di fare e di raggiungere...
Perciò penso che molto dipenda da ciò che si ha dentro per percepire il benessere e un percorso di progressione
Come ho premesso, "in un paese sviluppato", cioè non in confronto al terzo mondo e a paritÃ* di condizioni sociali. Come dicevo è condizione necessaria, non sufficiente. A paritÃ* di paese, le condizioni economiche contano e come e i dati Italia sono piuttosto inequivocabili per quello che riguarda il peggioramento degli ultimi tempi.
E, comunque, vale anche in contesti sociali e storici diversi... in tempi di carestia non si figlia, in tempi di abbondanza e fiducia nel futuro la popolazione cresce, è così da millenni.
Che poi lo sviluppo sociale abbia avuto come conseguenza una minore natalitÃ* non c'è dubbio, ma a paritÃ* di condizioni sociali/culturali un periodo in cui non sai se avrai un lavoro per mantenerti domani o una casa non si presta a desiderare bambini.
"più vivi bene, e più non ti viene voglia di figliare" dici? Ormai la famiglia numerosa è roba da Musk, avrei 15 moto se non avessi tre figli. Sembra una battuta, ma le medie ingannano. Viviamo meglio nelle societÃ* evolute? Perché il PIL pro-capite è più alto? Una parte non irrilevante della denatalitÃ* la ascriverei anche al fatto che le donne tornano a casa incazzate dal lavoro quando ce l'hanno e incazzate dal doverlo cercare quando non lo hanno. Ma questi, comunque, sono altri aspetti. A paritÃ* di condizioni sociali, nello stesso paese, se pensi che domani starai meglio di oggi sarai anche più disposto a mettere al mondo un figlio. I dati dicono questo.
Quali dati? Venezuela, Messico, Argentina, India ecc non sono sottosviluppati, il benessere porta a non aver voglia di figliare, senza dover scomodare Niger, Namibia o Togo.. semplicemente perche basta per una famiglia fare un figlio solo e la natalitÃ* cola a picco, cosa assolutamente normale visto che la popolazione mondiale è in continuo aumento, per molti e una scelta etica, mentre c'è gente che figlia giusto per i bonus bebè, o perché ha staccato lungo alla San Donato 😂
Certo se mi paragoni l'Italia all'India, al Messico, al Venezuela... siamo proprio uguali, stesso contesto.
I dati che ho messo, Italia su Italia, mostrano che da quando è crollata l'economia sono calati i figli. Ma sicuramente è un caso.
MatSpeedVE
01/07/2025, 22:10
In un paese sviluppato, una prospettiva economica favorevole è condizione necessaria, anche se non sufficiente, per un impulso alla natalità. Ci sono mille altri fattori in gioco, ma se vedi nero il futuro e hai un presente di merda, i figli non li fai. Non è detto che la natalità aumenti molto se le cose vanno bene, ma se vanno male cala drasticamente di sicuro. Tutto qui.
Ah... e io il mio l'ho fatto, perché ne ho tre. :biggrin3:
Orpo... devi allora andare a spiegare questa tua fantasmagorica verità nei paesi del terzo e quarto mondo, dove non hanno nemmeno l'acqua per piangere ma figliano come conigli.
Mi viene il dubbio che non leggiate, però... mi pareva di essere stato chiaro "In un paese sviluppato"... e mi citi pure.
Senti ma nn e che 3 parole scritte ti esentano da fare un ragionamento più ampio, in Italia la regione con la natalità più alta e la Campania, l'india, i paesi sudamericani non sono sottosviluppati, senza contare appunto l'Africa.. se vuoi autoconvincerti che avete figli ti fa vivere meglio buon per te, c'è gente che non ne ha e vive alla grande :D
Rebel County
02/07/2025, 09:46
Tanto lo sai che l immaginario , ciò a cui aspirare in parte dipende dal carattere ed in parte è un assunto per i modelli che vengono propagandati
Il vivere meglio o peggio ovviamente è un fatto di relatività
Dove non avevi l acqua in casa , quanto ti portano un tubo lo si vede come un progresso
In altri posti se manca la frizzante insieme alla naturale diventa regresso ed un inequivocabile
segnale di ddecadimentodi status.
Il dis orso piuttosto sarebbe da fare se sono le cose materiali che ci fanno sentire bene e poi meglio oppure l equilibrio di valori di cui ci si circonda
Guarda ad esempio la moto
Per alcuni il semplice possesso da ostentare poi è sinonimo di benessere mentre per altri è più Importante ciò che la moto di permette di fare e di raggiungere...
Perciò penso che molto dipenda da ciò che si ha dentro per percepire il benessere e un percorso di progressione
non e' una questione di percezione o propaganda, e' un fatto empirico, nel momento in cui cresce il reddito diminuiscono le nascite.
Basta guardare alle statistiche degli ultimi anni per esempio dell'India, sale il reddito pro capite cala la natalita'
che poi sta fissa con la natalita non capisco da dove salti fuori, siamo 8 miliardi ed in crescita, ma pensate di avere ancora dati e statistiche manco fossimo nel dopoguerra?
non e' una questione di percezione o propaganda, e' un fatto empirico, nel momento in cui cresce il reddito diminuiscono le nascite.
Basta guardare alle statistiche degli ultimi anni per esempio dell'India, sale il reddito pro capite cala la natalita'
che poi sta fissa con la natalita non capisco da dove salti fuori, siamo 8 miliardi ed in crescita, ma pensate di avere ancora dati e statistiche manco fossimo nel dopoguerra?
Sono d accordo in parte con te...
Fino a tempo fa, non so quanto ora, anche perché tengo la pinga, e di femminile ho ben pochi sentori....ma per molte donne, sicuramente non tutte...ma era un modello imperante quello di diventare madre, perché era visto anche come completamento del proprio essere ( donna, quindi madre)
..sai tipo quello che recita l amica tua, cristiana...🤣
Poi in parte è cambiato vuoi per mutate condizioni sociali, perché si sono allargati gli orizzonti, vuoi perché appunto, come scrivi tu , avendo più possibilità, anche economiche, posticipi oppure guardi altro...
P.s...nel mio essere no-vacs , non ho mai creduto infatti a lla storiella dell depopolamento, altrimenti i punturamenti li avrebbero dovuti fare altrove e non dove già ci sono comuni montani che sovente festeggiano un nuovo nato dopo decenni.....
Rebel County
02/07/2025, 12:42
Sono d accordo in parte con te...
Fino a tempo fa, non so quanto ora, anche perché tengo la pinga, e di femminile ho ben pochi sentori....ma per molte donne, sicuramente non tutte...ma era un modello imperante quello di diventare madre, perché era visto anche come completamento del proprio essere ( donna, quindi madre)
..sai tipo quello che recita l amica tua, cristiana...��
Poi in parte è cambiato vuoi per mutate condizioni sociali, perché si sono allargati gli orizzonti, vuoi perché appunto, come scrivi tu , avendo più possibilità, anche economiche, posticipi oppure guardi altro...
P.s...nel mio essere no-vacs , non ho mai creduto infatti a lla storiella dell depopolamento, altrimenti i punturamenti li avrebbero dovuti fare altrove e non dove già ci sono comuni montani che sovente festeggiano un nuovo nato dopo decenni.....
non so, ma francamente io questo tipo di pensiero lo riscontravo a fine anni 80 in ragazze che venivano dai paesini di provincia o che erano cresciute con genitori vecchissimo stampo, tipo quelli che hanno la m,adre che ha quel desiderio e lo trasferisce alla figlia, ma questo non trasforma automaticamente ogni donna in una giumenta da riproduzione o cjhe ogni donna si veda solo come madre.
per il resto e' una questione esclusivamente personale, oggi come allora, Mio figlio vuole figli, mia figlia neanche ci pensa.
certo influisce il fare carriera e la progressione sociale/professionale della donna negli ultimi 40 anni
Vabbè, allora tiratemi fuori una bella teoria per questo fenomeno... uno scherzo del caso, probabilmente. Sono dati italiani recenti. Anni di difficoltà economica del paese, figli in diminuzione esattamente da quando inizia la crisi e il futuro si fa più incerto. Secondo le vostre teorie, diventando più poveri avremmo dovuto figliare di più... chissà che è successo... mannaggia ai dati che non si conformano all'opinione!
286274286275
Poi, il problema della natalità non ce l'ha l'India, lo abbiamo noi. Se la soluzione è redistribuire nei paesi occidentali la natalità dell'India o dell'Africa, va anche bene. Purché si sia consapevoli degli impatti sociali che non saranno robetta.
Rebel County
02/07/2025, 13:07
Vabbè, allora tiratemi fuori una bella teoria per questo fenomeno... uno scherzo del caso, probabilmente. Sono dati italiani recenti. Anni di difficoltà economica del paese, figli in diminuzione esattamente da quando inizia la crisi e il futuro si fa più incerto. Secondo le vostre teorie, diventando più poveri avremmo dovuto figliare di più... chissà che è successo... mannaggia ai dati che non si conformano all'opinione!
286274286275
Poi, il problema della natalità non ce l'ha l'India, lo abbiamo noi. Se la soluzione è redistribuire nei paesi occidentali la natalità dell'India o dell'Africa, va anche bene. Purché si sia consapevoli degli impatti sociali che non saranno robetta.
ma poi che significa il tratto evidenziato
Che ti devi imparare a suonare i sitar al.posto delle nacchere
Rebel County
02/07/2025, 14:29
Che ti devi imparare a suonare i sitar al.posto delle nacchere
quindi
un totale di poco piu 400 mila persone stimate residenti in italia, provenienti dal subcontinente indiano allargandolo al British Raj,il 10% del totale immigrati presenti in Italia, che a loro volta sarebbero il 9% della popolazione totale, avrebbe culturalmente la meglio sul restante della popolazione che eliminando di 56 milioni di persone, il cui 24 milioni e' composto da over 45, quindi quell'eta bella solida nel mantenimento delle tradizioni.
mecojoni
quindi
un totale di poco piu 400 mila persone stimate residenti in italia, provenienti dal subcontinente indiano allargandolo al British Raj,il 10% del totale immigrati presenti in Italia, che a loro volta sarebbero il 9% della popolazione totale, avrebbe culturalmente la meglio sul restante della popolazione che eliminando di 56 milioni di persone, il cui 24 milioni e' composto da over 45, quindi quell'eta bella solida nel mantenimento delle tradizioni.
mecojoni
L hai scritto tu.
guarda la cosa in proiezione e se vengono poi mantenute le % di natalita anche in trasferta da parte di questi, aggiungici il rincoglionimento generale per avanzati limiti di età degli attuali over piu tt le fisime social meta e ia future , più le solite politiche " inclusive" per le nuove " risorse" dei soliti noti e capisci pure tu che volenti o nolenti un impatto sicuro ci sarà....poi valutarne ora l entità precisamente ...bohhh ...se ti piace il terzo occhio rosso m' bront....ok vai traguill
Ah , rebel...visto che ormai siamo a ruota libera per la discussione, ma sempre in tema...
https://share.google/wzeq5jgRjBxvSufig
😘
Rebel County
02/07/2025, 15:07
L hai scritto tu.
guarda la cosa in proiezione e se vengono poi mantenute le % di natalita anche in trasferta da parte di questi, aggiungici il rincoglionimento generale per avanzati limiti di età degli attuali over piu tt le fisime social meta e ia future , più le solite politiche " inclusive" per le nuove " risorse" dei soliti noti e capisci pure tu che volenti o nolenti un impatto sicuro ci sarà....poi valutarne ora l entità precisamente ...bohhh ...se ti piace il terzo occhio rosso m' bront....ok vai traguill
Ah , rebel...visto che ormai siamo a ruota libera per la discussione, ma sempre in tema...
https://share.google/wzeq5jgRjBxvSufig
��
preferisco approfondire su base piu o meno imparziale piuttosto che sul giornale da te postato
https://www.focus.it/ambiente/ecologia/global-warming-perche-l-india-si-riscalda-al-rallentatore
mi dispiace, io ho un approccio totalmente differente nei confronti dell'immigrazione
ma del Resto come cantavano gli Almamegretta...Siami Figli di Annibale
E comunque, sempre come spunto di riflessione, il tasso di fertilità medio delle comunità immigrate in Italia è 1,9 rispetto all' 1,2 degli italiani, sempre inferiore a quello, 2,1, necessario a mantenere la popolazione costante. Quindi, per risolvere, devi far venire ragazzi nati altrove. Ovviamente tutti in grado di trovarsi un buon lavoro, ben remunerato, i raccoglitori in nero di pomodori non bastano, altrimenti fra un po' le pensioni non le paghi più. Facile, no? Soprattutto la parte che prevede che sia tutta gente in grado di fare un lavoro di valore, come la maggior parte di quelli che arrivano con i barconi. Direi che risolvere la questione è semplice, chissà perché non ci pensa nessuno.
Rebel County
02/07/2025, 15:12
E comunque, sempre come spunto di riflessione, il tasso di fertilità medio delle comunità immigrate in Italia è 1,9 rispetto all' 1,2 degli italiani, sempre inferiore a quello, 2,1, necessario a mantenere la popolazione costante. Quindi, per risolvere, devi far venire ragazzi nati altrove. Ovviamente tutti in grado di trovarsi un buon lavoro, ben remunerato, i raccoglitori in nero di pomodori non bastano, altrimenti fra un po' le pensioni non le paghi più. Facile, no? Soprattutto la parte che prevede che sia tutta gente in grado di fare un lavoro di valore, come la maggior parte di quelli che arrivano con i barconi. Direi che risolvere la questione è semplice, chissà perché non ci pensa nessuno.
sarebbe?
preferisco approfondire su base piu o meno imparziale piuttosto che sul giornale da te postato
https://www.focus.it/ambiente/ecologia/global-warming-perche-l-india-si-riscalda-al-rallentatore
Ma mica ti ho postato un articolo della verità...
Anzi...il fatto è la mecca della decrescita....
mi dispiace, io ho un approccio totalmente differente nei confronti dell'immigrazione
ma del Resto come cantavano gli Almamegretta...Siami Figli di Annibale
No rebel, sei in errore per quanto riguarda l approccio e il modo di intendere le differenze per la provenienza che io ho.
Per me arricchiscono , sempre...non il contrario....
A me stanno solo in culo i sinistri
Figli no, nipoti ...
Rebel County
02/07/2025, 15:51
Ma mica ti ho postato un articolo della verità...
Anzi...il fatto è la mecca della decrescita....
No rebel, sei in errore per quanto riguarda l approccio e il modo di intendere le differenze per la provenienza che io ho.
Per me arricchiscono , sempre...non il contrario....
A me stanno solo in culo i sinistri
Figli no, nipoti ...
io sono, come dici tu, sinistro
io sono, come dici tu, sinistro
https://youtu.be/e-jnftESRJE?si=AQxB0qImUrHrfUIo
C è sinistro e sinistro...
Sempre
But if you are feeling sinister
Go off and see a minister
He'll try in vain to take away the pain of being a hopeless unbeliever
sarebbe?
Era ironico. Fosse semplice non sarebbe un problema, no?
Tutta questa preoccupazione per la natalità è sostanzialmente legata al fatto che il sistema pensionistico (e il welfare in generale) senza nuovi nati e nuovi lavoratori non si regge. Pensioni e sanità chi le paga quando avremo tutti 70 anni? Un paese sano ha bisogno di ricambio generazionale. Ora, io sostengo che un paese in stagnazione economica non può sperare di risolvere un problema simile, ma c'è anche chi sostiene che basta far arrivare gente a caso per sistemare le cose. Questa seconda opzione è smentita dai dati e dai fatti. Cercare di migliorare le condizioni economiche e le prospettive di reddito di chi è in età per far figli è un approccio più razionale a quello emotivo del "facciamoli entrare tutti". Perché un immigrato possa contribuire alla soluzione del problema dovrebbe:
- essere regolare, altrimenti niente contributi;
- trovare un lavoro di valore, altrimenti i contributi sono troppo scarsi per sostenere la spesa del welfare delle generazioni precedenti;
- contribuire più di quanto pesa sul SSN.
I confini aperti a prescindere a tutti non garantirebbero queste caratteristiche e lo vediamo bene. Per questo, sia che tu voglia incentivare la natalità per ottenere più forza lavoro domani, sia che tu voglia importare lavoro giovane, la soluzione per il welfare del futuro non è affatto semplice. Ma, se non la si trova, finiremo tutti come poveri vecchi, anche avendo lavorato una vita. Pura razionalità, nessuna ideologia politica.
Che ti devi imparare a suonare i sitar al.posto delle nacchere
:risate:
io sono, come dici tu, sinistro
Se tu sei sinistro io sono progressisto :)
https://youtu.be/e-jnftESRJE?si=AQxB0qImUrHrfUIo
C è sinistro e sinistro...
Sempre
But if you are feeling sinister
Go off and see a minister
He'll try in vain to take away the pain of being a hopeless unbeliever
Meglio sinistro comunque che sinistrato... :)
Rebel County
04/07/2025, 11:17
Era ironico. Fosse semplice non sarebbe un problema, no?
Tutta questa preoccupazione per la natalità è sostanzialmente legata al fatto che il sistema pensionistico (e il welfare in generale) senza nuovi nati e nuovi lavoratori non si regge. Pensioni e sanità chi le paga quando avremo tutti 70 anni? Un paese sano ha bisogno di ricambio generazionale. Ora, io sostengo che un paese in stagnazione economica non può sperare di risolvere un problema simile, ma c'è anche chi sostiene che basta far arrivare gente a caso per sistemare le cose. Questa seconda opzione è smentita dai dati e dai fatti. Cercare di migliorare le condizioni economiche e le prospettive di reddito di chi è in età per far figli è un approccio più razionale a quello emotivo del "facciamoli entrare tutti". Perché un immigrato possa contribuire alla soluzione del problema dovrebbe:
- essere regolare, altrimenti niente contributi;
- trovare un lavoro di valore, altrimenti i contributi sono troppo scarsi per sostenere la spesa del welfare delle generazioni precedenti;
- contribuire più di quanto pesa sul SSN.
I confini aperti a prescindere a tutti non garantirebbero queste caratteristiche e lo vediamo bene. Per questo, sia che tu voglia incentivare la natalità per ottenere più forza lavoro domani, sia che tu voglia importare lavoro giovane, la soluzione per il welfare del futuro non è affatto semplice. Ma, se non la si trova, finiremo tutti come poveri vecchi, anche avendo lavorato una vita. Pura razionalità, nessuna ideologia politica.
in generale la denatalita' e' un problema economico su molti punti di vista, con soluzioni diversamente efficaci.
ma mi soffermo solo su questo passaggio evidenziato, se appena arriva un tizio col barcone, lo dichiarano subito criminale non e' che fai il massimo per aiutarti.
in generale la denatalita' e' un problema economico su molti punti di vista, con soluzioni diversamente efficaci.
ma mi soffermo solo su questo passaggio evidenziato, se appena arriva un tizio col barcone, lo dichiarano subito criminale non e' che fai il massimo per aiutarti.
Ma anche il contrario. L'unica maniera razionale sarebbe valutare prima chi deve arrivare e farlo entrare da regolare e senza rischi di viaggio. Perché sta povera gente (quelli non criminali, intendo) deve rischiare la pelle e poi trovarsi dove non ha nulla da fare che sappia fare? Non è una soluzione civile, né razionale. Se con uno che arriva non sai che farci e diventa un problema sia per te che per lui è inutile che arrivi.
Questo se la vogliamo mettere sul piano dell'utilità e della sicurezza nostra e loro.
Sul piano della solidarietà, invece, dovresti prima stabilire quanti ne puoi accogliere anche se poi rimangono inattivi, quindi con puri sussidi pagati dai cittadini. E, una volta stabiliti numeri e costi, li dovresti sempre far viaggiare su canali regolari, senza rischi. Questo sì che allora potrebbe essere detto un modo civile di gestire la situazione.
L'irregolare su barcone è una follia sotto entrambi i punti di vista. Gente che rischia la vita e che, quando arriva, fa una vita di merda e fa un danno anche al Paese che non può offrirgli nulla. Senza senso.
Rebel County
04/07/2025, 13:06
Ma anche il contrario. L'unica maniera razionale sarebbe valutare prima chi deve arrivare e farlo entrare da regolare e senza rischi di viaggio. Perché sta povera gente (quelli non criminali, intendo) deve rischiare la pelle e poi trovarsi dove non ha nulla da fare che sappia fare? Non è una soluzione civile, né razionale. Se con uno che arriva non sai che farci e diventa un problema sia per te che per lui è inutile che arrivi.
Questo se la vogliamo mettere sul piano dell'utilità e della sicurezza nostra e loro.
Sul piano della solidarietà, invece, dovresti prima stabilire quanti ne puoi accogliere anche se poi rimangono inattivi, quindi con puri sussidi pagati dai cittadini. E, una volta stabiliti numeri e costi, li dovresti sempre far viaggiare su canali regolari, senza rischi. Questo sì che allora potrebbe essere detto un modo civile di gestire la situazione.
L'irregolare su barcone è una follia sotto entrambi i punti di vista. Gente che rischia la vita e che, quando arriva, fa una vita di merda e fa un danno anche al Paese che non può offrirgli nulla. Senza senso.
il problema e' quello entrano ed immediatamente diventano criminali per legge per il solo fatto di entrare.
detto questo, e'una situazione spinosa, da qualsiasi punto la si guardi
Criminale è un termine forte. Ma, in ogni caso, se ti introduci senza documenti per vie traverse in qualsiasi paese del mondo vieni fermato perché commetti un illecito. Altrimenti potremmo abolire passaporti e dogane e ognuno va dove vuole, almeno non rischia la vita nel provarci, no?
Chi non vuole che venga bloccata l'immigrazione clandestina, opinione legittima come qualsiasi altra, dovrebbe però dimostrare l'onestà intellettuale di trarne le conseguenze e dichiarare che desidera l'abolizione dei confini nazionali. A questo punto, però, per tutti, da qualsiasi parte si arrivi, senza documenti, senza dogane e facilitando chiunque voglia entrare aprendo percorsi e trasporti sicuri a tutti. Consapevole di costi e rischi.
L'alternativa è solo quella di distinguere tra immigrazione irregolare, da contrastare, e regolare da normare. Ma se fai questa distinzione, a quel punto un clandestino è un clandestino e non deve entrare. Non ci sono vie di mezzo, una cosa o la consenti o non la consenti. Non consentirla ufficialmente, ma tollerarla porta alla situazione attuale nella quale la gente muore tentando di infiltrarsi e fai la peggiore selezione possibile perché sopravvive solo il più forte, o quello che può pagare di più, o il più disposto a tutto, o il più fortunato... selezione che, a occhio, mi sembra molto poco di sinistra come criteri.
Quindi.......mumble mumble, se le sappiamo noi queste cose , che siamo cazzari da forum, come mai la cosa va avanti da un paio di decenni, e parte di magistratura e politica si muove addirittura contro chi cerca in qualche maniera di regolamentare ed arginare tt questo arrivando addirittura a processare chi comunque applica regolamentazioni opponendo cavillamenti vari per porter continuare a fare come sempre?
Ci sarà un motivo no per il quale parte di stato in uno stato rema contro l altra parte....
Chi è che trae benefici a far arrivare qua tt sti disperati da mezzo mondo?
Ci sarà no un motivo se questi dal Pakistan, Bangladesh ecc ecc , pazienza i dirimpettai, che geograficamente sono più vicini, ma gli altri che per andare a prendere le barchette degli amici traghettatori devono farsi mz mondo per arrivare, e di isole, stati e paesi vari ce n è tanti prima...possibile che tt qua vogliano sbarcare?
Magari noi non lo sappiamo ma il ministero degli esteri fa promozioni turistiche a ns insaputa
Nulla avviene per caso e lasciato libero per così tanto tempo al volere decisionale degli individui...
Perciò, c è un interesse, molto forte , che tutto questo continui...
Poi le teorie per cui lo permettano, ovviamente sono complottiste....
Di motivi ce ne sono più d'uno e sono chiari... tutti a vantaggio di chi è in alto e a svantaggio di chi è in basso, straniero o italiano che sia. Appunto è quasi folle che sia il popolo di sinistra a sostenere il progetto.
Ma io non penso che vogliano sostenere tali motivi.
D altronde proprio la risposta ed il risultato al quesito referendario nr 5 è stata emblematica, indipendentemente dalla % di quelli che sono andati a votare...
Pur facendo leva sull ideologia, sul siamo tutti fratelli, sul no barriere no confini, pur agendo su tutto l immaginario di parte per il quale " a chiacchiere" diritti , nobiltà d animo società civile ecc ecc ne guadagnano se si sceglie ciò che i vari salottini , pseudointellghenzia ecc ecc si adopera in funzione di.....poi nella vita vera il tutto si scontra con ciò che le persone realmente devono affrontare, e non è che ciò che è sotto gli occhi di tutti sia la favola della narrazione fatta..
Spazi non ce ne sono quasi più, e il sistema , e coloro che lo controllano, per lucrare e creare il volano sul quale far progredire i soliti meccanismi ha bisogno sempre di differenziali ...come per la fisica lo scambio di temperature che crea energia....uguale uguale....
Rebel County
07/07/2025, 09:40
Criminale è un termine forte. Ma, in ogni caso, se ti introduci senza documenti per vie traverse in qualsiasi paese del mondo vieni fermato perché commetti un illecito. Altrimenti potremmo abolire passaporti e dogane e ognuno va dove vuole, almeno non rischia la vita nel provarci, no?
Chi non vuole che venga bloccata l'immigrazione clandestina, opinione legittima come qualsiasi altra, dovrebbe però dimostrare l'onestà intellettuale di trarne le conseguenze e dichiarare che desidera l'abolizione dei confini nazionali. A questo punto, però, per tutti, da qualsiasi parte si arrivi, senza documenti, senza dogane e facilitando chiunque voglia entrare aprendo percorsi e trasporti sicuri a tutti. Consapevole di costi e rischi.
L'alternativa è solo quella di distinguere tra immigrazione irregolare, da contrastare, e regolare da normare. Ma se fai questa distinzione, a quel punto un clandestino è un clandestino e non deve entrare. Non ci sono vie di mezzo, una cosa o la consenti o non la consenti. Non consentirla ufficialmente, ma tollerarla porta alla situazione attuale nella quale la gente muore tentando di infiltrarsi e fai la peggiore selezione possibile perché sopravvive solo il più forte, o quello che può pagare di più, o il più disposto a tutto, o il più fortunato... selezione che, a occhio, mi sembra molto poco di sinistra come criteri.
abbi pazienza, ma e' proprio quello che dice la legge
https://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_14_3_1.page?contentId=GLO62257#
Ma io non penso che vogliano sostenere tali motivi.
D altronde proprio la risposta ed il risultato al quesito referendario nr 5 è stata emblematica, indipendentemente dalla % di quelli che sono andati a votare...
Pur facendo leva sull ideologia, sul siamo tutti fratelli, sul no barriere no confini, pur agendo su tutto l immaginario di parte per il quale " a chiacchiere" diritti , nobiltà d animo società civile ecc ecc ne guadagnano se si sceglie ciò che i vari salottini , pseudointellghenzia ecc ecc si adopera in funzione di.....poi nella vita vera il tutto si scontra con ciò che le persone realmente devono affrontare, e non è che ciò che è sotto gli occhi di tutti sia la favola della narrazione fatta..
Spazi non ce ne sono quasi più, e il sistema , e coloro che lo controllano, per lucrare e creare il volano sul quale far progredire i soliti meccanismi ha bisogno sempre di differenziali ...come per la fisica lo scambio di temperature che crea energia....uguale uguale....
si ok ma quella era una cagata strumentalizzata dai soliti
i criteri non cambiavano, ma si accorciavano solo i tempi
abbi pazienza, ma e' proprio quello che dice la legge
https://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_14_3_1.page?contentId=GLO62257#
In realtà non usa quel termine che, nel parlare comune, corrisponde a uno che si macchia di reati gravi e ripetutamente. Dice "commette reato", il che è vero perché infrange una legge. D'altra parte, senza una legge a impedire l'immigrazione clandestina, non esisterebbe immigrazione clandestina perché sarebbe legale per tutti entrare come e quando si vuole. E torniamo a quello che dicevo, o entra chiunque o fissi delle regole che, a quel punto, non puoi lasciare che vengano violate.
Rebel County
07/07/2025, 09:59
In realtà non usa quel termine che, nel parlare comune, corrisponde a uno che si macchia di reati gravi e ripetutamente. Dice "commette reato", il che è vero perché infrange una legge. D'altra parte, senza una legge a impedire l'immigrazione clandestina, non esisterebbe immigrazione clandestina perché sarebbe legale per tutti entrare come e quando si vuole. E torniamo a quello che dicevo, o entra chiunque o fissi delle regole che, a quel punto, non puoi lasciare che vengano violate.
no no e' proprio reato penale de criminalizzazione di chi entra senza documenti o senza visto, la semantica lasciamola da parte.
si ok ma quella era una cagata strumentalizzata dai soliti
E chi sarebbero i soliti che hanno strumentalizzato?
No chiedo così, visto che politicamente tra numeri che non hanno mai e fiducia ogni 2x3 sognano con la società civile ammaestrata alla bisogna di dare qualche colpetto ....
Rebel County
07/07/2025, 10:29
E chi sarebbero i soliti che hanno strumentalizzato?
No chiedo così, visto che politicamente tra numeri che non hanno mai e fiducia ogni 2x3 sognano con la società civile ammaestrata alla bisogna di dare qualche colpetto ....
gente che suona gli strumenti
gente che suona gli strumenti
Tipo il flauto traverso?
P.s. dimenticavo, c è anche la caccavella che è propedeutica in quanto a sfregamenti 🤣
O il clarinetto.. o le nacchere con le chiappe :risate: :)
https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/07/08/trump-putin-armi-ucraina-news/8055244/
Trump è imprevedibile :)
https://youtu.be/RWWH7jfbr1s?si=mIPOUOlw6JPRdHF0
Rebel County
12/08/2025, 10:56
https://youtu.be/RWWH7jfbr1s?si=mIPOUOlw6JPRdHF0
a me De Luca sta simpatico, l'ho anche votato quando ancora ero a Salerno, ma sta storia e' una cagata, la russia de facto e' gia crollata una volta post Dicembre 1991, evitando di poco una guerra civile interna in larga scala,poi per fortuna s'e' ripresa, ma non sono volate ne bombe ne organizzazioni internazionali hanno iniziato a approvigionarsi di bombe atomiche e sottomarini(oddio i sottomarini qualcuno se l'e' comprato mi pare), l'esempio della tenuta del potere di Ghaddafi(cosi come di Hussein)come spauracchio della catastrofe e' francamente fuorviante, la libia era tenuta in piedi col pugno duro della dittatura.
per il resto il solito discorso (" dovevamno esportare la democrazia" etc etc)
il resto e' il solito de luca con il suo eloquente approccio filosofico.
a me De Luca sta simpatico, l'ho anche votato quando ancora ero a Salerno, ma sta storia e' una cagata, la russia de facto e' gia crollata una volta post Dicembre 1991, evitando di poco una guerra civile interna in larga scala,poi per fortuna s'e' ripresa, ma non sono volate ne bombe ne organizzazioni internazionali hanno iniziato a approvigionarsi di bombe atomiche e sottomarini(oddio i sottomarini qualcuno se l'e' comprato mi pare), l'esempio della tenuta del potere di Ghaddafi(cosi come di Hussein)come spauracchio della catastrofe e' francamente fuorviante, la libia era tenuta in piedi col pugno duro della dittatura.
per il resto il solito discorso (" dovevamno esportare la democrazia" etc etc)
il resto e' il solito de luca con il suo eloquente approccio filosofico.
Io non vivendo in Campania non ho elementi da poter giudicare il suo operato come presidente e politico dal mio punto di vista.
Per quanto ti possa apparire strano, io non ho ne preconcetti ne appartenenze , come so che tu invece pensi, e so soprattutto che a livello locale nella politica conta molto di più la persona rispetto alla scena nazionale dove i figuranti son messi li da interessi divergenti rispetto ai cittadini.
E comunque per la storia di sta guerra son sempre più dell idea che conviene a molti tenere in piedi sta scenografia che catalizza troppe dinamiche ormai
Rebel County
13/08/2025, 10:19
Io non vivendo in Campania non ho elementi da poter giudicare il suo operato come presidente e politico dal mio punto di vista.
Per quanto ti possa apparire strano, io non ho ne preconcetti ne appartenenze , come so che tu invece pensi, e so soprattutto che a livello locale nella politica conta molto di più la persona rispetto alla scena nazionale dove i figuranti son messi li da interessi divergenti rispetto ai cittadini.
E comunque per la storia di sta guerra son sempre più dell idea che conviene a molti tenere in piedi sta scenografia che catalizza troppe dinamiche ormai
non mettermi in bocca parole che non ho detto, ognuno e' libero di ragionare come gli pare.
De Luca si e' banalizzato, sara' l'eta', ma ai tempi della sua fondazione del movimento p[rogressista era tutt'altra bestia politica,che la Guerra sia un affare per chiunque mi pare una cosa lapalissiana.
non c'e' nessun interesse globale dietro in partticolare, solo un popolo che vuole opprimerne un altro.
Rebel , non ti metto parole in bocca, penso solo che tu creda , visto che tante volte non condivido il tuo pensiero , che per forza debba quindin esser un po fascioleghista...
Io non penso che il sig rossi russo voglia opprimere il sig rossi ucraino.
Ci potranno essere sicuramente ragioni d odio dovute ad episodi storici successi in certi posti e contesti e che anche lì qualcuno ha interesse a mantenere vivi come un po qua col ventennio, per continuare ad esercitare certi ruoli ed avere sfere di interesse.
Ma le persone comuni, silono comuni in tutte le parti del mondo.
E chi vuole la guerra, lo scontro non sonon" i popoli" mq i bastardi che li governano e chi c è dietro essi
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