Visualizza Versione Completa : Il grande bluff dell'auto elettrica
https://www.auto.it/news/attualita/2024/01/27-6995388/aumentano_le_auto_elettriche_ma_non_calano_i_livelli_di_co2_l_appello_dell_ue
Adesso le preoccupazioni vengono dalla stessa UE, che dire.... Meglio tardi che mai. :w00t:
:D
Effettivamente c'è qualcosa che non torna.
Probabilmente l'energia utile per ricaricarle deriva ancora da fonti "non troppo pulite", oppure (e questo a mio avviso è il dato più veritiero), il parco circolante a trazione termica non inquina come vogliono far credere.
È un serpente che si mangia la coda!
Intanto Volkswagen sta pagando caro il passaggio verso l'elettrificazione dei propri veicoli.
Non li compra nessuno, rimangono invenduti in concessionaria, sia VW che Audi e Seat.
Un flop di proporzioni gigantesche.
:blink:
https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-inquinano-meno-ma-solo-dopo-90-000-km-390911
Praticamente inizi a inquinare meno quando la batteria è da sostituire, geniale :dubbio:
Effettivamente c'è qualcosa che non torna.
Probabilmente l'energia utile per ricaricarle deriva ancora da fonti "non troppo pulite", oppure (e questo a mio avviso è il dato più veritiero), il parco circolante a trazione termica non inquina come vogliono far credere.
È un serpente che si mangia la coda!
Intanto Volkswagen sta pagando caro il passaggio verso l'elettrificazione dei propri veicoli.
Non li compra nessuno, rimangono invenduti in concessionaria, sia VW che Audi e Seat.
Un flop di proporzioni gigantesche.
:blink:
E quello il problema, non ha senso parlare di energia pulita quando viene ancora dai fossili.
Poi c'è da considerare anche l'aumento di peso delle vetture, nn ha senso risparmiare il 30% in termini di co2 se poi la macchina pesa il doppio.
Praticamente inizi a inquinare meno quando la batteria è da sostituire, geniale :dubbio:
Perché hanno fatto esperienza 🤣
Ma non vi ricordate che durante la pandeminchia i valori degli inquinanti in parecchie città rimanevano pressoché uguali nonostante fossero praticamente tt chiusi in casa con il traffico ridotto quasi a zero?
https://www.cnr.it/it/comunicato-stampa/9702/l-inquinamento-in-italia-durante-il-lockdown
https://www.auto.it/news/attualita/2024/01/27-6995388/aumentano_le_auto_elettriche_ma_non_calano_i_livelli_di_co2_l_appello_dell_ue
:D
Può anche essere che sia colpa del riscaldamento globale che raffredda perché riscalda
E se invece fossero le mucche?
Quasi quasi mo mo brevetto un filtro da inserire per i piriti dei ruminanti che stanno rovinando il clima del pianeta ....
Vuoi fare a società?
Durante il covid i dati migliorarono leggermente ma ovviamente il fulcro della questione nn cambia, aumentano le auto elettriche e l'inquinamento non diminusice, ovviamente l'Europa da la colpa al termico ma è come nascondersi dietro la foglia di fico e pure i giornalai che dovrebbero essere allineati ci fanno su lo spottino acchiappa click :D
https://www.ilgiornale.it/news/borsa-e-mercati/brusco-stop-allelettrico-cosa-c-dietro-scelta-renault-2275294.html
Le persone nn sono pronte a comprendere la bontà dell elettrificazione🤣
giorgio bona
31/01/2024, 00:59
in China, nella regione nella quale risiedo, secondo me siamo a 4 su dieci elettriche, in città come Canton o Shenzhen se non possiedi già un auto a benzina puoi solo comprarla elettrica...
io ho ancora il 4000 v8! hihihi
l'aumento di peso delle vetture, nn ha senso risparmiare il 30% in termini di co2 se poi la macchina pesa il doppio.
doppio peso doppi cavalli, abbiamo che quasi una mini di oggi và come quella di mr bean, ma è assai piu sicura.
e inquina ben di più. anche per le pm10/2,5 di consumo gomme e pastiglie freni.
Ma non vi ricordate che durante la pandeminchia i valori degli inquinanti in parecchie città rimanevano pressoché uguali nonostante fossero praticamente tt chiusi in casa con il traffico ridotto quasi a zero?
gli stop e le targhe alterne, nel periodo di accensione riscaldamento (caldaie stufe camini...) che non han mai abbassato alcunchè :ph34r:
poi se l elettrico è ok perchè "innovabile"... lo potevano essre anche gli altri carburanti :-D
https://www.focus.it/tecnologia/tecno-prodotti/petrolio-rinnovabile-la-promessa-dei-cianobatteri
E' chiaro che la boiata che "le auto elettriche ci salveranno dal riscaldamento globale" fa acqua da tutte le parti, ormai penso e spero sia evidente a tutti.
Perfino i giornali "militanti" ormai si danno la zappa sui piedi: uno strillava l'altro giorno che "auto e camion in EU contribuiscono per il 23% alle emissioni di CO2" (sommando traffico privato e commerciale).
Il traffico privato è la metà da dati EU, quindi 12.5%.
L'EU contribuisce per il 20% delle emissioni globali, quindi siamo al 2.5% di contributo del traffico privato EU sulle emissioni globali.
Come abbiamo letto da fonti autorevoli (studio Volvo, studio dell'associazione ingegneri tedeschi, etc.), un'auto elettrica va in parità con le emissioni solo passati i 90'000 km. Quindi anche ammettendo di sostituire con la bacchetta magica tutte le auto private EU con auto elettriche (e altro che bacchetta magica, servono una vagonata di NOSTRI soldi), non cambierebbe assolutamente niente come effetto serra.
E questo non tiene conto dell'inquinamento causato dalle infrastrutture da realizzare: colonnine, nuovi cablaggi (e relativi scavi e ricoperture), adeguamenti alla rete etc.
Chiaramente è proprio il traffico privato che sta sempre più sullo stomaco ai nostri politici: lo si vuole via via abolire.
Viene visto alternativamente come pollo da spennare (autovelox, tasse sempre più alte, spinta al rinnovo continuo) e come nemico da abbattere (ZTL, limiti a 30).
Ora io non dico che in un mondo ideale non sia bellissimo immaginare città senza auto, ma appunto nelle favole o in Paesi dove i soldi abbondano e dove quindi si possono fornire mezzi pubblici capillari, veloci, efficienti, puliti, puntuali 24/7/365.
Io le capitali europee le ho girate tutte e nessuna si avvicina a un simile modello, neanche le più celebrate.
Figuriamoci le città italiane, di origine medievale se non antecristiana.
poi se l elettrico è ok perchè "innovabile"... lo potevano essre anche gli altri carburanti :-D
https://www.focus.it/tecnologia/tecno-prodotti/petrolio-rinnovabile-la-promessa-dei-cianobatteri
Ma poi, al di là del tipo di motorizzazione che si andrà ad adottare... che cz cambia tra un auto elettrica e una a gasolio oppure a benzina?
Tt i processi di costruzione di tt le altre parti escluso il motore nn sono gli stessi ?
Se si sta a vedere nn inquina meno uno che si tiene la stessa auto e riduce anche la percorrenza adoperando logistica intelligente alle proprie attività?
Solo che così nn va bene ...poi i criceti la ruotina in questa maniera la fanno muovere troppo lentamente e il sistema nn funziona correttamente
Già solo incentivando lo smart working, studiando meglio la posizione degli uffici e facilitando le riparazioni si potrebbero risparmiare grosse quantità di CO2.
https://www.repubblica.it/esteri/2024/01/30/news/icon_crociera_piu_grande_al_mondo_usa-422013359/amp/
https://www.crociereroyalcaribbean.com/blog/index.php/2021/02/19/royal-caribbean-tutela-dellambiente-e-sviluppo-sostenibile/
Quindi, lordano a dx e manca ....poi danno un po di grani ai caporioni dei vari organi ambientalisti per fargli gonfiare il proso e per lavarsi l immagine ( la coscienza nn ce l hanno, tranq) e caricano .....che belle ste vacanze così...
https://youtu.be/Yw7WAq_GZY8?feature=shared
Ma com è che le zuppe e le vernici nn gliele vanno a tirare lì sulla prua al varo ?
Spettacolare la Icon, già prenotato
E' chiaro che la boiata che "le auto elettriche ci salveranno dal riscaldamento globale" fa acqua da tutte le parti, ormai penso e spero sia evidente a tutti.
Perfino i giornali "militanti" ormai si danno la zappa sui piedi: uno strillava l'altro giorno che "auto e camion in EU contribuiscono per il 23% alle emissioni di CO2" (sommando traffico privato e commerciale).
Il traffico privato è la metà da dati EU, quindi 12.5%.
L'EU contribuisce per il 20% delle emissioni globali, quindi siamo al 2.5% di contributo del traffico privato EU sulle emissioni globali.
Come abbiamo letto da fonti autorevoli (studio Volvo, studio dell'associazione ingegneri tedeschi, etc.), un'auto elettrica va in parità con le emissioni solo passati i 90'000 km. Quindi anche ammettendo di sostituire con la bacchetta magica tutte le auto private EU con auto elettriche (e altro che bacchetta magica, servono una vagonata di NOSTRI soldi), non cambierebbe assolutamente niente come effetto serra.
E questo non tiene conto dell'inquinamento causato dalle infrastrutture da realizzare: colonnine, nuovi cablaggi (e relativi scavi e ricoperture), adeguamenti alla rete etc.
Chiaramente è proprio il traffico privato che sta sempre più sullo stomaco ai nostri politici: lo si vuole via via abolire.
Viene visto alternativamente come pollo da spennare (autovelox, tasse sempre più alte, spinta al rinnovo continuo) e come nemico da abbattere (ZTL, limiti a 30).
Ora io non dico che in un mondo ideale non sia bellissimo immaginare città senza auto, ma appunto nelle favole o in Paesi dove i soldi abbondano e dove quindi si possono fornire mezzi pubblici capillari, veloci, efficienti, puliti, puntuali 24/7/365.
Io le capitali europee le ho girate tutte e nessuna si avvicina a un simile modello, neanche le più celebrate.
Figuriamoci le città italiane, di origine medievale se non antecristiana.
Girarle è una cosa, viverci è un‘altra. Purtroppo i soldi vengono investiti in maniera sbagliata: il trasporto capillare di merci su rotaie sarebbe una buona cosa.
E come fai? Riempi di rotaie pure i paesini di campagna?
Te lo vedi amazon che consegna col treno casa per casa?
:w00t:
E come fai? Riempi di rotaie pure i paesini di campagna?
Te lo vedi amazon che consegna col treno casa per casa?
:w00t:
Quanti camion trasporti su un treno? Amazon me lo vedo continuare a fare quello che fa se la gente gli dà troppa corda. Di per se è una buona idea ma la gente ne abusa…lo spreco all’ennesima.
Ce un motivo se è una tecnologia che ha resistito 2 secoli... :dubbio:
Un treno dotato di droni automatici, non sarebbe nemmeno una cattiva idea :w00t:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/01/25/incentivi-auto-cosi-le-grandi-case-tengono-in-pugno-i-governi-ue-che-si-fanno-la-guerra-a-suon-di-agevolazioni-per-non-perdere-la-produzione/7420805/
Caro amico... L'acqua è poca e la papera nn galleggia:D
Quanti camion trasporti su un treno? Amazon me lo vedo continuare a fare quello che fa se la gente gli dÃ* troppa corda. Di per se è una buona idea ma la gente ne abusaÂ…lo spreco allÂ’ennesima.
Amazon lo puoi vedere continuare cosi solo perché può permettersi grazie alle legislazioni fiscali ridicole fattegli alla bisogna... per far vedere che lo stato c è, e che dovrebbero applicare ( sai, quelle cose li che chiacchiere dicono di voler fare , tipo la tassazione alle banche sugli extraprofitti) che sono regole ridicole, che se in una gara tu corri con uno zaino che pesa 40 passa chili, loro 15.kg e partono piu avanti , e che poi, manco applicano , e manco quello gli fanno mettere e tu invece lo zaino continui a portarlo e devi correre....
Allora così possono permettersi di assecondare le malattie mentali del consumatore moderno, esperto e scafato....ti ricordi il professore du cz ormai dipartito al tempo , che scriveva che per fare commercio ormai ora erano i servizi che offrivi che contavano.... reso gratuito , la consegna gratuita ecc ecc...perciò, non pagando nulla tranne i costi vivi di esercizio ( dipendenti ecc ecc ) allora così possono continuare ad alimentare sta spirale malata che dici....che si fanno mandare cappottini, borse, ecc ecc ecc tanto li indossano 2 ore, tanto poi reso gratuito e rimborso...
I furgoni vanno avanti e indietro , la co2 li nn conta, c è la e azzurra , l angolo cieco e il rispetto per i ciclisti che incontrano....( c è scritto sul furgone lo possono leggere tutti no?)
Così possono continuare a fare terra bruciata perché offre servizi che attività normali nn possono permettersi
Col cz che se ogni passaggio fatto avesse un costo come per quelli che corrono cn lo zaino potrebbero offrire questa " modernità e capacità di saper leggere le esigenze del moderno consumatore "
Ed un po, è lo stesso film che c è per gli agricoltori...che hanno solo obblighi di vario tipo imposti per coltivare e che via via rendono impossibile avere utili sul raccolto e nello stesso tempo chi ti dovrebbe proteggere fa accordi per importare prodotti dove queste imposizioni nn ci sono , i prodotti quindi costano meno e i mediatori così possono sgobbare di più.....
Ma si sa no?
Sai, noi gomblottisti che abbiamo una visione distorta della realtà
Stamattina, 2 febbraio, ore 8:18, TG5.
Tavares, AD di Stellantis, minaccia il governo italiano di chiudere tutte le fabbriche sul territorio italiano che producono auto elettriche, se non arriveranno presto aiuti finanziari (sostanziosi).
Le auto elettriche della Fiat sono un flop assoluto, producono in perdita e vogliono (per l’ennesima volta) essere sovvenzionati.
È da sempre che Fiat “ciuccia” dallo stato italiano, ma almeno un tempo produceva auto che vendevano e che, tutto sommato, avevano un senso.
Robaccia come la 600 elettrica non è da considerarsi un prodotto di punta, ma di “micchia”.
:dubbio:
Amazon lo puoi vedere continuare cosi solo perché può permettersi grazie alle legislazioni fiscali ridicole fattegli alla bisogna... per far vedere che lo stato c è, e che dovrebbero applicare ( sai, quelle cose li che chiacchiere dicono di voler fare , tipo la tassazione alle banche sugli extraprofitti) che sono regole ridicole, che se in una gara tu corri con uno zaino che pesa 40 passa chili, loro 15.kg e partono piu avanti , e che poi, manco applicano , e manco quello gli fanno mettere e tu invece lo zaino continui a portarlo e devi correre....
Allora così possono permettersi di assecondare le malattie mentali del consumatore moderno, esperto e scafato....ti ricordi il professore du cz ormai dipartito al tempo , che scriveva che per fare commercio ormai ora erano i servizi che offrivi che contavano.... reso gratuito , la consegna gratuita ecc ecc...perciò, non pagando nulla tranne i costi vivi di esercizio ( dipendenti ecc ecc ) allora così possono continuare ad alimentare sta spirale malata che dici....che si fanno mandare cappottini, borse, ecc ecc ecc tanto li indossano 2 ore, tanto poi reso gratuito e rimborso...
I furgoni vanno avanti e indietro , la co2 li nn conta, c è la e azzurra , l angolo cieco e il rispetto per i ciclisti che incontrano....( c è scritto sul furgone lo possono leggere tutti no?)
Così possono continuare a fare terra bruciata perché offre servizi che attività normali nn possono permettersi
Col cz che se ogni passaggio fatto avesse un costo come per quelli che corrono cn lo zaino potrebbero offrire questa " modernità e capacità di saper leggere le esigenze del moderno consumatore "
Ed un po, è lo stesso film che c è per gli agricoltori...che hanno solo obblighi di vario tipo imposti per coltivare e che via via rendono impossibile avere utili sul raccolto e nello stesso tempo chi ti dovrebbe proteggere fa accordi per importare prodotti dove queste imposizioni nn ci sono , i prodotti quindi costano meno e i mediatori così possono sgobbare di più.....
Ma si sa no?
Sai, noi gomblottisti che abbiamo una visione distorta della realtà
Amazon è il frutto della lungimiranza e capacità di un bravissimo imprenditore.
Ali Baba idem.
Non li puoi biasimare se hanno semplicemente dato retta ai bisogni (reali o meno chi se ne frega) dei consumatori.
Sulle auto , elettriche o meno, vale lo stesso discorso.
Prova a comprare un'auto pagandola per intero, non te lo permettono!
Perchè devi fare il finanziamento, devi prendere il pacchetto assistenza ecc ecc ...
Ho mandato a cagare 4/5 concessionari prima di trovarne uno furbo.
Stamattina, 2 febbraio, ore 8:18, TG5.
Tavares, AD di Stellantis, minaccia il governo italiano di chiudere tutte le fabbriche sul territorio italiano che producono auto elettriche, se non arriveranno presto aiuti finanziari (sostanziosi).
Le auto elettriche della Fiat sono un flop assoluto, producono in perdita e vogliono (per l’ennesima volta) essere sovvenzionati.
È da sempre che Fiat “ciuccia” dallo stato italiano, ma almeno un tempo produceva auto che vendevano e che, tutto sommato, avevano un senso.
Robaccia come la 600 elettrica non è da considerarsi un prodotto di punta, ma di “micchia”.
:dubbio:
Tavares sta solo applicando un metodo inventato 40 anni fa da quel....ho promesso a Manila di nn scrivere termini scurrili.... da ll avvocato di sto piffero .. in più, visto che ora sono una multinazionale...i profitti li spalmano e li fanno figurare negli Stati dove la fiscalità gli conviene..le perdite dove possono batter cassa in modo che lo stato contribuisca....200 e passa miliardi dati in tot anni , l orgoglio nazionale dell imprenditoria
https://www.automobilismo.it/fca-conferma-la-richiesta-di-aiuti-statali-per-63-miliardi-35636
Amazon è il frutto della lungimiranza e capacità di un bravissimo imprenditore.
Ali Baba idem.
Non li puoi biasimare se hanno semplicemente dato retta ai bisogni (reali o meno chi se ne frega) dei consumatori.
Il mio non è un discorso di invidia
Sicuramente c è gente molto più brava di me , che nn sono nessuno, che ha capacità di visione e di realizzazione...( bisogna sempre vedere anche il punto da cui si parte pero)....
Il mio è un discorso di constatazione delle disparità applicate da chi dovrebbe fare in modo che le competizioni avvengano alla pari all interno di uno stesso sistema...
E di rammarico per la mancata capacità di visione e comprensione da parte di tante persone comuni che pensano che quello.che ora gli convenga e che viene visto come progresso e modernità finirà per impoverire e schiavizzare
https://internationalfireandsafetyjournal.com/ifsj-exclusive-tackling-thermal-runaway/
cito:
"What are lithium-ion battery a fire risk?
Lithium-ion batteries shouldn’t exist"
ah.
https://www.ilgiornale.it/news/europa/disastro-targato-green-2276960.html
Mi dà estremamente fastidio dar ragione a Il Giornale, ma l'articolo è preciso e lucido. Purtroppo.
E' una cosa positiva, si chiama onestà intellettuale :D
Mi dà estremamente fastidio dar ragione a Il Giornale, ma l'articolo è preciso e lucido. Purtroppo.
Ho letto quest articolo e l ho inviato in questa discussione non perché ritenga la fonte superiore oppure mi senta io di parte per ciò che è la stampa cosiddetta di " destra" ..
Ma l articolo descrive esattamente la realtà delle cose, anche se ovviamente per spazi e tempi di lettura non può partire dall origine di sto tumore...
Ora , c è una contingenza di più fattori che determina la situazione in atto, e le auto elettriche nn si vendono , in parte perché le persone nn le vogliono, un parte perché le persone nn cambiano.piu le auto a causa di incertezza , meno possibilità di spesa, aumento del costo del denaro ecc ecc... può anche essere che se Ora ci fosse un altro quadro economico le vendite sarebbero diverse....chi lo sa?
Ma tt questo ,cmq riguarda il consumatore finale, scelte, fiducia ecc.
Quello che invece bisognerebbe comprendere bene sono le scelte politiche che han voluto prendere gia dai decenni scorsi per ciò che riguarda la manifattura industriale, quella automobilistica nello specifico, permettendo il quasi completo smantellamento, permettendo alla nota famiglia di appropriarsi di quasi tt i marchi presenti grazie al beneplacito di mortadella e circolanti vari che all epoca hanno svenduto il parco , sovvenzionato con fiumi di grana l azienda in assenza ormai di competitori nazionali che avrebbero potuto compensare nn tanto l offerta dei modelli ma il mantenimento del occupazione
Era giusto fare così?
Chissà perché nn è stato fatta la stessa cosa per tante altre aziende private
https://insideevs.it/news/707141/polestar-licenziamenti-crisi-auto-elettrica/
Polestar inizia coi primi tagli, comunque a me fanno ridere perchè sembrano una massa di dilettanti, i giornali poi non fanno altro che seguire l'opinione pubblica, intere carriere basate su google analytics... contenti loro... :D
Per non sbagliare, ancora per qualche anno e qualche km, mi terrò la mia classe C del 2009 rigorosamente a gasolio. Mai come ora siamo seduti sul ciglio del burrone e sapere che tutte le decisioni sono in mano a dei perfetti incompetenti mi preoccupa non poco.
https://insideevs.it/news/707141/polestar-licenziamenti-crisi-auto-elettrica/
Polestar inizia coi primi tagli, comunque a me fanno ridere perchè sembrano una massa di dilettanti, i giornali poi non fanno altro che seguire l'opinione pubblica, intere carriere basate su google analytics... contenti loro... :D
Volvo ha decretato il proprio suicidio optando per il tutto elettrico.
Peccato, perché le Volvo erano delle gran macchine, adesso sono delle robette semoventi.
:cry:
Vi segnalo questo interessante articolo/prova su strada, peraltro da una testata sempre molto attenta all'elettrico (fin troppo a mio parere).
https://www.hdmotori.it/hyundai/recensioni/n576351/hyundai-kona-electric-prova-consumi-ricarica/
Sostanzialmente: provano la Hyundai Kona totalmente elettrica, modello appena uscito (2024), in inverno; ma comunque parliamo di temperature tra 4 e 8 gradi, mica sottozero.
Batteria da 65 kWh.
Ebbene, a dispetto delle roboanti dichiarazioni (514 km di autonomia ciclo WLTP! Forza venite gente, dateci 'sti 49'900 euro! :w00t:), ecco i risultati strumentali:
Tempo di ricarica con stazione ad alta potenza: 41 minuti
Autonomia in autostrada a 130 km/h: 260 km
Costo "pieno": tra 16 e 25 euro, a seconda di dove si ricarica, del prezzo in quel momento etc. Questo escluso il costo degli abbonamenti (perché incredibilmente uno si deve pure abbonare per rifornirsi in pace...)
Quindi vediamo. Se vado in settimana bianca ho circa 650km di autostrada (più statali etc., ma per ora lasciamo stare).
Mi devo fermare 3 volte, ogni volta per 40 minuti, aggiungendo quindi 2 ore di viaggio. Diciamo che 1 ora mi sarei fermato comunque, per mangiare qualcosa, caffè, WC. Sempre 1 ora in più di viaggio è.
Ogni 100 km spendo 13 euro, più l'abbonamento. Con una diesel spendo uguale, ma non ho l'abbonamento.
Questo tanto per smontare tutte le cavolate che si leggono in giro.
Poi certo, a qualcuno può piacere comunque: hai la colonnina in garage o in ufficio, hai il fotovoltaico, ti fermi comunque mezz'ora ogni 200km, quello che ti pare. Ma a me pare evidente che ancora siamo molto lontani da una comoda usabilità e/o convenienza economica. Anche perché 'sto scatolotto di macchina 50'000 euro costa, e gli incentivi vengono dalle nostre tasse.
È un supplizio….
:laugh2:
Intanto, dalle nostre parti, dopo 220 miliardi di aiuti, dopo aver segato metà della produzione per star dentro all'euro 6... :D
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/02/02/stellantis-vende-meno-in-italia-e-un-problema-suo-le-parole-del-ministro-urso-che-ieri-ha-ceduto-alle-minacce-di-tavares-concedendo-gli-ennesimi-aiuti/7431182/
https://torinocronaca.it/news/torino/310906/la-storia-della-supercar-elettrica-per-la-fiat-che-marchionne-non-volle.html
urso era a capo del copasir e indagavano sul progetto di fusione della fiat con peugeot mettendo in guardia il governo di allora da quello che sarebbe successo se lo stato italiano non fosse entrato nella nuova azienda che si è creata...visto che fusione paritaria nn era , ma acquisizione subordinata
Per quanto riguarda le ritorsioni dovevano essere applicate già ai tempi di marchionne quando se ne sono andati in America con il beneplacito della pletora dei minchia di sindacati ecc ecc
Dovevano sequestrare gli stabilimenti e darli gratis alla prima azienda che avrebbe garantito l'occupazione visto tutti i soldi che si sono fottuti dallo stato nei decenni
E un altra coda nn riesco ben a capire....
La risposta stizzita di tavares alla dichiarazione di uso e di alcuni del governo di ora sul fatto di poter far arrivare altri marchi a produrre auto qua visto che stellantis con il nr di auto che produce in italia nn riuscirà a garantire occupazione
Che cz gliene fotte a stellantis se ipotesi kia viene a produrre a Grugliasco?
Perché hanno interesse a impoverire il tessuto sociale con la disoccupazione?
Sicuro che ci sono altri interessi dietro
E la cgil ? Muta
Il segretario si fa sentire solo quando è in ottica delle sue mire politiche personali
Evidentemente non l'aveva reputata all'altezza.. Marchionne l'ha comunque salvata dal baratro ed aveva già capito tutto sull'elettrico difatti voleva spingere su gas e metano, ironia della sorte, la Karma non può entrare al Motorvillage, ma la Peugeot si. :D
https://www.corriere.it/economia/aziende/24_febbraio_04/stellantis-la-francia-punta-alle-nozze-con-renault-fabbriche-italiane-a-rischio-0ec3742f-cafb-4392-9483-2c84d367cxlk.shtml
Con lo stato francese già all interno di stellantis e dovesse concretizzarsi la fusione con renault che mi sembra che anche li sai degli stabilimenti e degli operai italiani che gliene fotte
Marchionne l'ha comunque salvata dal baratro ed aveva già capito tutto
Parole sante. Si starà rivoltando nella tomba, R.I.P.
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/polestar-e-la-crisi-dellauto-elettrica-cosa-sta-succedendo/ar-BB1hFlMs
L’auto elettrica sta vivendo un momento difficile. I numeri sono in aumento, ma la crescita rallenta e le Case, di conseguenza, devono rivedere piani e investimenti per far fronte alle complesse condizioni del mercato. L’ultimo episodio riguarda Polestar, che ha annunciato il taglio di 450 posti di lavoro (pari al 15% del totale) come conseguenza del fatto che, nell’immediato futuro, si venderanno meno vetture a batteria del previsto.
Io non ho mai visto una Polestar.
Qualche Tesla si, qualche 500 elettrica pure, ma per il resto poco o nulla
Le vendono stando ai numeri, ma le elettriche non girano per strada (forse sono in ricarica nei box).
:w00t:
Perchè l'auto a benzina/gasolio non ha mai vissuto momenti difficili?
Quante campagne rottamazione hanno fatto per salvare la produzione e passare a modelli sempre più EURO qualcosa?
Non considerando che produrre modelli euro +++ inquinava di più che mantenere il parco circolante.
Lo stato ha salvato la fiat ( e non solo, tutto l'indotto) molte volte, mettendo le mani nelle tasche dei cittadini.
Ma ora il problema è che agli albori della mobilità elettrica sussistono dubbi su ciò che comporta ....
Molto bene.
https://www.calcioefinanza.it/2023/11/26/contributi-stato-fiat-220-miliardi/
E a quanto pare molti di questi soldi sono stati utilizzati per delocalizzare la produzione all'estero , con il beneplacito di governi, lavoratori e tasche dei cittadini :w00t:
Vero, specie quando sono state sviluppate le nuove normative EURO.
È sempre stata una questione di marketing, esattamente come per le elettriche.
Avete la EUROx? Male, dovete comprare la EUROx+1….
Avete l’auto termica EUROx? Male, dovete comprare quella elettrica….
È stato ampiamente dimostrato che nella marcia cittadina una EURO4 inquina come (anzi meno di) una EURO6.
Poi sono arrivati i 30Km/h, che di fatto triplicano l’inquinamento delle EURO6, e raddoppiano quello delle EURO4.
Le centraline di rilevamento impazziranno, e i nasoni spingeranno ancora di più sulla auto elettrica, perché le termiche sono “improvvisamente” diventate delle bombe inquinanti.
A pensar male si fa peccato, però tutto ‘sto andamento ecologista fa sorgere qualche dubbio (markettaro), a mio personalissimo avviso più che lecito.
:blink:
l abuso dell applicazione delle normative di emissione e' stato fatto gia dall inizio ....visto che queste erano state introdotte per obbligare i costruttori a produrre ed immettere con il passare del tempo motori sempre meno inquinanti, come per tante altri prodotti, che so tipo una lavastoviglie in cui la classe energetica introdotta dopo tot anni consente un ciclo di lavaggio con tot meno litri d acqua, meno energia , meno rumore ecc ecc....ma non e' che ti vietano di utilizzare quelle vecchie....cazzi tuoi se le usi tanto paghi di piu, i ricambi poi nn li trovi piu, e' antieconomico ripararle ecc ecc..
invece con l auto , han portato alla deriva questo, e i costruttori, visto che gli imponevano paletti, investimenti in ricerca su nuovi motori inquinanti ecc han pensato bene ,grazie alla politica che manovrano di imporre grazie a questo date di scadenza alle auto che venivan vendute, che avrebbero poi dovute esser cambiate non piu solo alle mutate estetiche di design e puttanate varie, ma a ogni tot anni scadenzati dal calendario euro..
le persone, che di solito dormono, al tempo ,mica si son posti il problema, perche si sa che i pappagalli ragionano con prospettiva temporale ristretta e piu di tanto in la nn arrivano , e allora a quell epoca, culo pieno, economia che piu o meno girava ,l auto per mutato colore . my e varie minchiate la cambiavano....poi sono cominciati i problemini, il logorio della vita moderna inflazzioun. mutui e finanziamenti molto piu cari, ecc ecc ed il periodo di cambio ha cominciato inevitabilmente ad allungarsi causando le prime problematiche che via via hanno innescato la bomba
poi, le persone invecchiano, meno esigenze,meno consumi, i giovani sono incerti e refrattari a molte consuetudini che gli si vorrebbe accollare....e che poi, tanto stupidi come ii si vorrebbe dipingere non sono, visto le legislazioni sempre piu restrittive, parcheggi, ztl velox ..a parigi ieri mi sembra ci fosse un tipo referendum per portare i costi dei parcheggi per le auto piu grandi ad uno sproposito economico....percio si sa come sono le cose e il futuro che ci attende...percio chi cz vuoi che col passare degli anni si accolli l acquisto di un auto
se nn si comincia ad entrare in un certo ordine di idee per ribellarsi a cio che sara , perche ripeto, i pappagalli hanno la vista molto corta...ci sara da ridere
Avete la EUROx? Male, dovete comprare la EUROx+1….
viviamo tutti su un granello di sabbia, ma gli unici sfigati che devono salvare il mondo a forza di auto eurox+1 siamo noi 4 gatti europei...
https://unric.org/it/agenda-2030/
L esperienza insegna che per alzare le medie nn è che mantengono stabile il limite più alto e innalzano quello basso....
E poi.. pensate che anche per l elettrico, ammesso e concesso che andrà a regime, nn faranno la carota?
Trotta trotta cavallino
Vabbe ma mica eran soldi a fondo perduto, la maggior parte dei soldi che ha messo lo stato erano x incentivi (quindi per tutti i produttori) o per gli stabilimenti, nn vi fate portare all'amo da tutto quello che leggete su internet che è pieno di cazzari :D
viviamo tutti su un granello di sabbia, ma gli unici sfigati che devono salvare il mondo a forza di auto eurox+1 siamo noi 4 gatti europei...
In realtà in periodo prepandemia è anche giusto farlo, ma cambiare TUTTA la produzione da giorno all'altro è stata una mossa da scriteriati
Tra Fiat e Alitalia e Ferrovie .... si sarebbe sanato il debito pubblico, ma tanto ... paga pantalone :oook:
Questo è assolutamente vero.
Ecco perché sono totalmente contro l’imposizione dell’ elettrico, ma anche contro i finanziamenti a Stellantis e a quelli per ITA, che presto verranno richiesti (se il copione, a quanto pare, rimane lo stesso).
Basta, hanno cotto il razzo.
E i francesi che belin vogliono?
:incaz:
Con i se e con i ma nn si va da nessuna parte, too big to fail.:D
tutta colpa dei cattocomunistipentastelladidemocraticisinistroidipippofranco
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/02/03/ecobonus-a-ruba-gli-incentivi-per-le-auto-a-motore-termico-al-palo-la-richiesta-di-aiuti-per-comprare-quelle-elettriche/7432734/
Ma a caval donato non si dovrebbe non guardare in bocca?
https://www.ilgiornale.it/news/automotive/auto-elettriche-negli-usa-si-fanno-pi-incidenti-nel-primo-2278116.html
State attenzione
__________________________________________
https://www.byoblu.com/2024/02/06/stellantis-la-soluzione-e-lesproprio-di-stato/
Com era il film?
Madonna che silenzio c è stasera....
non una manifestazione, non un corteo , nessuno che banfa più..i sindacati muti..
https://www.ilsole24ore.com/art/hertz-tesla-sospeso-l-acquisto-anche-auto-elettriche-polestar-AFFWWTdC
Ciaone e intanto Toyota con l'ibrido asfalta tutti :D
Le macchine a noleggio sono un pochettino maltrattate, e spesso necessitano di lavoretti per ripristinare la carrozzeria.
Sulle auto termiche interviene il carrozzaio “comune”, mentre su quelle elettriche deve intervenire forzatamente uno specialista (“patentato”) che costa uno sproposito.
Ovviamente questo aspetto viene tenacemente taciuto dai media e dalle case produttrici, ma quando l’utente sbatte la faccia di fronte alla realtà, si rende conto della big inchiappetted che ha preso.
:w00t:
Ora si spiegano molte cose sull'acquirente tipo dell'auto elettrica... :dubbio: :D
Dai, tra 15 anni saranno sufficientemente evolute da essere sensate. E' semplicemente troppo presto
Concordo, ma il costo per le riparazioni di carrozzeria sarà sempre elevatissimo perché comporta il coinvolgimento di personale tecnico formato e certificato, che non ha senso/necessità sulle auto termiche.
E in ogni caso, la corsa alla colonnina è una ansia che mi vorrei evitare.
Non posso prendere il Cardirene tutti i giorni (e anche altri farmaci per il cuore) e vanificarne i benefici con il supplizio della autonomia…
:laugh2:
Le macchine a noleggio sono un pochettino maltrattate, e spesso necessitano di lavoretti per ripristinare la carrozzeria.
Sulle auto termiche interviene il carrozzaio “comune”, mentre su quelle elettriche deve intervenire forzatamente uno specialista (“patentato”) che costa uno sproposito.
Ovviamente questo aspetto viene tenacemente taciuto dai media e dalle case produttrici, ma quando l’utente sbatte la faccia di fronte alla realtà, si rende conto della big inchiappetted che ha preso.
:w00t:
Nel caso del noleggio l'utente se ne frega delle riparazioni, in quanto non a suo carico.
I noleggi furbi comprendono la kasko senza scoperti.
Di auto a noleggio ne ho avute parecchie e non ho mai cacciato un euro in più del canone di locazione.
Non so dove noleggiate voi le auto...
E si, chi fa i noleggi furbi nn li paga mica questi, i costi se li assume il locatario .. il tutto compreso vi obnubila le menti
Si parlava del fatto che grosse compagnie di noleggio come la Hertz non vogliono più gestire le auto elettriche.
Uno dei motivi è il costo di riparazione dei danni esterni, che può non essere affrontato direttamente dalla compagnia, ma incide sui costi delle assicurazioni/Kasko.
E in ogni caso (esempio personale), le auto che ci dava in Leasing la nostra azienda, non erano coperte totalmente per i danni strutturali, ma c’era una franchigia di 200€ che ti dovevi sorbire te, in caso di urto o danno accidentale.
Questa franchigia sicuramente sarà rivista verso l’alto, molto in alto, nel caso l’auto sia elettrica, perché i costi di ripristino salgono alle stelle.
:w00t:
https://www.instagram.com/reel/Czv9A9IMEgq/?igsh=d2tiaGNpdmVpbm0x
So che nn c'entra un cazzo, ma vuoi ridere? :risate2:
Questo, per fare un breve excursus, è per dimostrare che il problema dell'italia nn son le.pandemie, né le elettriche, né i psicomaniaci, né i pappagalli chiacchieroni, ma l'istruzione, la scuola fa rifondata da zero.
:w00t: :D
E si, chi fa i noleggi furbi nn li paga mica questi, i costi se li assume il locatario .. il tutto compreso vi obnubila le menti
All inCULsiv, pensa che bucio de culo :risate2:
https://media1.tenor.com/m/ekilXSr5AHcAAAAC/zalone-scemi.gif
La frusta di bambù in dotazione alla Polizia di Singapore sarebbe un ottimo deterrente.
:laugh2:
La frusta di bambù in dotazione alla Polizia di Singapore sarebbe un ottimo deterrente.
:laugh2:
Eh ma non puoi se no gli psicopedagogisti fulminati insorgono... :D
Ma tu parli delle robette per attirare gli abitanti di fantasilandia ...
I noleggi seri sono ben altri... e sono un ottimo strumento per "scaricare" , avere mezzi sempre nuovi e sbattersene le bolas di manutenzione ecc ecc...
Ovvio che se vai a prendere la Fiesta a 120 euro al mese ... non puoi avere termini di paragone.
Ormai anche le flotte di trasporto su ruota hanno motrici e rimorchi a noleggio ... la proprietà non ha più senso, immagina di avere 500 autotreni di proprietà... e doverti pure sbattere per gestire tutta la burocrazia che ne consegue, vendere l'usato, trattare per il nuovo ... è tutto personale in più tra l'altro improduttivo, quindi un costo non necessario.
il futuro dell'auto a gpl
282767
:risate2::risate2::risate2:
z4fun
Ho fatto un repulisti dei battibecchi inutili.
L’argomento è l’auto elettrica e le eventuali alternative.
Have you understood?
:dry:
Ho fatto un repulisti dei battibecchi inutili.
L’argomento è l’auto elettrica e le eventuali alternative.
Have you understood?
:dry:
Perdona Sabba, ho esagerato nell'infierire :D
Vi ho trovato però il Maggiolone elettrico cinese da 500 CV... La borsetta però non è compresa :risate2:
https://insideevs.it/news/598242/maggiolino-elettrico-cinese-prezzo-ora/
Perdona Sabba, ho esagerato nell'infierire :D
Vi ho trovato però il Maggiolone elettrico cinese da 500 CV... La borsetta però non è compresa :risate2:
https://insideevs.it/news/598242/maggiolino-elettrico-cinese-prezzo-ora/
Io mi farei un giro giusto per riappacificare i rapporti dopo l interruzione della via della seta sulla ragazza e ci lascerei solo le sandalette🤣
Marco Manila
08/02/2024, 15:04
Perdona Sabba, ho esagerato nell'infierire :D
Credo che tu abbia esagerato in generale, ti spiego: una decina di giorni fà avete litigato per l' ennesima volta in una discussione simile e io ho detto
Ragazzi io non so che vi prende ma di questo argomento pare che non si possa parlare, finite sempre per litigare.
Chiudo, e non apritene un altro simile perchè non lo ammetterò.
Tu mi hai risposto così:
...a me se chiudi una discussione frega nulla, se ritengo che la motivazione non è valida ne apro altre 10.
Dopodichè hai aperto questa discussione, fregandotene di quanto chiesto dal proprietario di casa.
E ora, di nuovo, hai provocato fino a portare di nuovo allo scontro.
Caro Alebrasa, dal tuo profilo vedo che ormai è successo 15 volte (quindici!) quindi per quanto io possa sopportare, lasciar correre ed essere magnanimo direi che è ora di fare basta, e visto che tu le regole non le vuoi rispettare c'è un solo modo.
La discussione può rimanere aperta, ma rimanete ontopic e, per favore, entro toni civili, anche se le visioni sono opposte.
Credo che tu abbia esagerato in generale, ti spiego: una decina di giorni fà avete litigato per l' ennesima volta in una discussione simile e io ho detto
Tu mi hai risposto così:
Dopodichè hai aperto questa discussione, fregandotene di quanto chiesto dal proprietario di casa.
E ora, di nuovo, hai provocato fino a portare di nuovo allo scontro.
Caro Alebrasa, dal tuo profilo vedo che ormai è successo 15 volte (quindici!) quindi per quanto io possa sopportare, lasciar correre ed essere magnanimo direi che è ora di fare basta, e visto che tu le regole non le vuoi rispettare c'è un solo modo.
La discussione può rimanere aperta, ma rimanete ontopic e, per favore, entro toni civili, anche se le visioni sono opposte.
Marco hai aspettato tutti sti giorni per elaborare il ban definitivo? :D Per poi bannarmi per un banale battibecco in cui ci siamo provocati a vicenda? E che per giunta non ho nemmeno iniziato io visto che stavo facendo ironia per i fatti miei, porello, il trollone da solo nn ce la fa :risate: Ma ce la fai Marco? Tutto bene? :dubbio:
Poi, 15 ban, dei quali la maggior parte dati alla cazzo di cane da segnalazioni del tutto inventate da troll con account usa e getta (Dobbiamo ricordare i fake di Desmonio? poi bannato) :risate2: , se per te questo vuol dire far rispettare il regolamento... stendiamo un velo pietoso. :D
Ti svelo un segreto però, non sei magnanimo, sabba lo è, era già intervenuto a sedare lo spam e la questione era già chiusa, almeno sii onesto... non usare la faccenda per coprire tue antipatie personali, che sono del tutto evidenti. :D :oook:
Statemi bene. :w00t: :D
Io mi farei un giro giusto per riappacificare i rapporti dopo l interruzione della via della seta sulla ragazza e ci lascerei solo le sandalette藍
Ciao massi! La tua musica la ascolto sempre volentieri :oook: :D
Marco Manila
08/02/2024, 17:54
Marco hai aspettato tutti sti giorni per elaborare il ban definitivo? :D Per poi bannarmi per un banale battibecco in cui ci siamo provocati a vicenda? E che per giunta non ho nemmeno iniziato io visto che stavo facendo ironia per i fatti miei, porello, il trollone da solo nn ce la fa :risate: Ma ce la fai Marco? Tutto bene? :dubbio:
Poi, 15 ban, dei quali la maggior parte dati alla cazzo di cane da segnalazioni del tutto inventate da troll con account usa e getta (Dobbiamo ricordare i fake di Desmonio? poi bannato) :risate2: , se per te questo vuol dire far rispettare il regolamento... stendiamo un velo pietoso. :D
Ti svelo un segreto però, non sei magnanimo, sabba lo è, era già intervenuto a sedare lo spam e la questione era già chiusa, almeno sii onesto... non usare la faccenda per coprire tue antipatie personali, che sono del tutto evidenti. :D :oook:
Statemi bene. :w00t: :D
Come descritto nel messaggio precedente mi hai mancato di rispetto tu, non è una questione di antipatia. Hai aperto una nuova discussione sapendo bene che avevo detto di non farlo, ma io sono stato magnanimo e ho detto "Vediamo se è cambiato" e invece dopo pochi giorni stesso atteggiamento provocatorio, stessi inevitabili scontri e permettimi, non è tollerabile.
Il tuo profilo utente parla da solo: 15 (QUINDICI!) cartellini gialli dati da due diversi moderatori, tra cui diversi anche da Sabba. Non servono altri commenti.
Ma è mai possibile?
:w00t:
Ma è mai possibile?
:w00t:
282775
C'è chi leggendoti ha pesato subito al Lui, e poi c'è chi mente.
Salve.
Da quando il forum ha preso questa (per me) brutta piega , della poca educazione , di questa troppa indulgenza da parte della moderazione,dei ban che vengono dati e dopo poco tolti , frequento queste pagine molto sporadicamente.
Non ha più molto senso.
??
I ban vengono dati per una infrazione, e la durata di essi dipende dal tipo di infrazione, e dal numero di infrazioni nel tempo.
Ci sono delle regole nel dare i ban, che personalmente ho sempre rispettato.
È stato appena bannato in modo permanente un utente, e un’altro si è preso la sua “razione”.
Sono stati cancellati parecchi messaggi provocatori, oppure non attinenti all’argomento.
Boh, forse mi sono perso qualcosa….
:blink:
L'Europa è germanocentrica.
Sull'elettrico tesla produce principalmente im Cina, non in Usa. Byd in Cina.
La Germania è oggi la malata europea.
Da poco hanno calcolato che la transizione all'elettrico causerebbe la perdita di 660.000 lavori e la chiusura di molte aziende dell'indotto tedesco.
Per questo motivo a breve ufficializzeranno che il cut off 2035 non è realizzabile e che occorre lavorare a carburanti alternativi e combustioni piu eco friendly anche perche l auto elettrica ha costi.maggiori di produzione e di vendita e quindi meno acquirenti su scala UE.
La Cina di suo, nonostante stia andando avanti su elettrico, ha gia varato da tempo forti sovvenzioni per studiare combustibili alternativi su motori termici.
Queste info si possono reperire leggendo vari articoli su bloomberg.com , mi scuso per la pigrizia del non attaccare i link..
L'Europa è germanocentrica.
Quando la Cina ha iniziato a dilagare con i low cost in Europa, uccidendo pmi e danneggiando il lavoro, l'Europa.non ha fatto nulla. Non ha imposto dazi.
All'epoca dei fatti, la Cina era il primo paese extra Ue dell'export tedesco. Non solo di auto, macchinari, impianti etc.
Vediamo cosa accadrà...
Inviato dal mio SM-G991B utilizzando Tapatalk
Provo a riassumere quello che dici: la premessa è che in UE si fa quello che dice la Germania.
Quando eravamo ancora in tempo a imporre dazi alle auto cinesi non lo abbiamo fatto perché la Germania voleva mantenere buoni rapporti con la Cina causa export.
Adesso, non potendo più arginare le elettriche cinesi, e dato che l'economia tedesca soffrirebbe parecchio il ban alle endotermiche del 2035, la Germania detterà la necessità di ammorbidire o spostare il divieto di vendita di endotermiche, puntando su carburanti "verdi" (e-fuel) etc.
Beh, dal mio punto di vista: magari! Certo, abbiamo fatto già un gran bagno di sangue, ma sempre meglio di una catastrofe.
Se andate a rileggere i miei vecchi messaggi scritti in questa discussione , sempre ho scritto che l elettrico per ciò che riguardava il comparto automotive , ma lo stesso si potrebbe applicare ad altri contesti , altro nn è che un cavallo di troia funzionale alla messa in moto, applicazione e realizzazione di un disegno ben definito e preordito, che con la scusa del perseguimento di questo, in nome di questo, per conto di questo, in ottica di questo, serve a spianare tutto cio che è l industria europea dell auto a favore di cinesi ed americani.
Ora scrivete di dazi....ma , tra l altro , a chi servirebbero poi?
Premesso che ormai le proprieta delle grosse aziende nn sono più in mano a persone che hanno legami con il territorio di dove queste producono ma ci sono fondi d investimento i cui confini nn sono fisici e nazionali ma sono quelli del ritorno economico e della finanza globale , questi dazi in che maniera avrebbero agito per il comune cittadino?
Facendolo decidere di acquistare in misura maggiore un auto " europea" visto che il dazio andrebbe a ridurre il divario di prezzo tra le auto prodotte qui e quelle " importate"?
E questo divario , tra l altro , a cosa è dovuto?
Visto che esiste una comunità europea che dovrebbe amministrare e governare tutto questo, e lo sapevano pure i sassi che se si sarebbe permesso in nome delle bilance commerciali e degli interessi della finanza , tutto questo , cioe quello che sarebbe avvenuto ( e ora siamo solo all inizio del programmino) inevitabilmente avrebbe generato sconquassi, ed invece di porsi nei confronti di questi " inevitabili cambiamenti " cavalcati ad arte dalla costruzione di un opinione sul cambiamento climatico sotto gli occhi di tutti , cosi come sotto gli occhi di tutti sono gli esperimenti di geoingegneria climatica..
https://euractiv.it/section/cambiamenti-climatici/news/lue-chiede-lavvio-di-un-tavolo-internazionale-sui-rischi-della-geoingegneria-climatica/
Ma li poi si sa, se ci credi e dici di vederli, è terrapiattismo e scie chimiche...
Ed appunto , facendo finta che nn esistano tt questi contorni oscuri , ed il problema sia esclusivamente di natura industriale ed occupazionale.....la comunità europea, quella che dovrebbe garantire ai cittadini suoi membri benessere e prosperità invece che predisporre nel proprio esercizio amministrativo e legislativo una " muta" ( inteso come cambio di pelle) industriale tenendo conto dei tempi di conversione , capacità tecnologiche, cicli economici ecc ecc per la realizzazione cosa fa?
Fissa pure paletti di attuazione temporali assurdi
validi solo per noi europei , tra l altro. ...
nemmeno chi attualmente detiene maggior competitività e capacità industriali nell elettrico si deve attenere ....li possono continuare a produrre cosa vogliono , spalmando redditività e costi con altre logiche, qua si dovrà vivere solo di elettrico con cio che ne consegue....
Perciò, se a voi tutto questo pare una cosa logica e da perseguire , in cui il bearsi del possesso di un dyson cinese o americano e delle modalità di questo è sinonimo di lungimiranza e benessere
Ambe, si vede che sono io che nn capisco nulla....
Perciò, altro che dazi.....le persone stesse europee dovrebbero boicottarne l acquisto per atto di coscienza e consapevolezza
E Chissà chi è il complottista..
Peccato non si possa più dare un like….
Riassunto dei riassunti: noi europei siamo un popolo di Tafazzi!
:sad:
Mamma mia che pasticcio!
Dopo un bel week end a Malta per il carnevale (tra l'altro bellissimo) torno e .... puff !!!
Girato Malta in lungo e in largo e il 90% dei taxi/uber/bolt sono elettrici o ibridi.
282796
E io che mi credevo che a malta girassero cu u cavallo visto che ci sono i cavalieri ordinati
Bello a fare I froci con il culo degli altri....
https://www.repubblica.it/motori/2024/02/12/news/auto_elettriche_in_germania_primo_mercato_europeo_le_vendite_sono_crollate_del_549_ecco_perche-422114663/amp/
No martini no party 🍌
Ora te la prendi anche con la comunità LGBT !!!
Cosa hanno a che fare con le auto elettriche?
Mi sembri un po' OFF TOPIC
NO COMMENT!
Nn sei concentrato, leggi l articolo , ce la puoi fare a trovare l attinenza tra le 3 cose
P.s ah, quindi per te sono una comunità, nn fanno parte della società comune,
C è bisogno di distinguere e di sigle 🍌:D
https://www.repubblica.it/motori/2024/02/12/news/auto_elettriche_in_germania_primo_mercato_europeo_le_vendite_sono_crollate_del_549_ecco_perche-422114663/amp/
No martini no party ��
Non vedo l'ora che finiscano questi stramaledetti incentivi, che paghiamo tutti e che servono a spingere artificiosamente una cosa che la gente non vuole... basta !
Lamps
Ciao Pave
"la gente non vuole" è un po' generico ... non trovi?
devi metterla anche capovolta e girata nell'altro senso , poi almeno una foto del retro
il tappo si stacca o rimane agganciato come sulle bottiglie d'acqua?
e poi : allontana solo i maschi o anche le femmine? e i colombi? le tortore?
bisogna distinguere :lingua:
Marco Manila
14/02/2024, 09:47
Ragazzi state continuando a provocarvi a vicenda e questo non rende giustizia alla vostra intelligenza.
Atteggiamenti come questo non verranno più tollerati e gestiti con i cartellini gialli e i ban automatici quindi regolatevi di conseguenza.
Non vedo l'ora che finiscano questi stramaledetti incentivi, che paghiamo tutti e che servono a spingere artificiosamente una cosa che la gente non vuole... basta !
Lamps
Infatti...
Personalmente, cm precedentemente gia scritto, nn sono mai stato contrario all auto elettrica, anche perché, nn è che sia come invece l han fatta diventare, per servirsene anche per altri scopi , un ideologia....l auto è un " mezzo " , un " utensile" che serve per spostarsi.... e nn trovo giusto assolutamente che , per dover spingere per forza un prodotto vengano utilizzate risorse pubbliche ....già i risultati di sti cz di bonus si vede quali sono stati e le turbative che hanno apportano nei comparti le quali sono andate ad agire...
Lo stato deve intervenire ed agire per ciò che riguarda la mobilità collettiva per assicurare il più possibile la capillarità dei trasporti e nn far diventare questi , come tante altre "cose" società che devono fare utili...il pareggio di bilancio deve essere l obbiettivo e i servizi ai cittadini .stop
L auto che sia elettrica che sia benzina oppure a qualsiasi altra fonte è mobilità individuale
Visto che già la caciottara ha detto che gli incentivi nn possono darli solo a stellantis ma a tt i produttori per sti cessi elettrici, per far risalire la vendita e di conseguenza la produzione, questo è sbagliatissimo...perche allora nn li danno pure per l acquisto di ogni prodotto industriale?
Solo perché sull possesso di un auto ci possono poi lucrare per più aspetti?
È un acquisto ed una scelta individuale e tale deve rimanere tt ciò che ad essa è collegata, e nn si devono dare biscottini ...altrimenti perché le auto si è le moto no?
Perché le moto si è le bici no? Perché le bici si è i pattini a rotelle o?
Ciao Pave
"la gente non vuole" è un po' generico ... non trovi?
"La stragrande maggioranza della gente non vuole" così suona meglio ? Ma il concetto non cambia.
Lamps
Non vedo l'ora che finiscano questi stramaledetti incentivi, che paghiamo tutti e che servono a spingere artificiosamente una cosa che la gente non vuole... basta !
Quoto.
E' stata imboccata una strada ideologica anziché pragmatica. Al netto di complotti cinesi, forse si voleva Mostrare la Retta Via al Mondo, o chi lo sa. Ma è un errore madornale.
Lascia che l'evoluzione tecnica faccia il suo corso (magari con qualche limitato incentivo, non dico di no): a un certo punto le auto elettriche saranno semplicemente più pratiche e convenienti di quelle a scoppio e fine della storia.
D'altra parte mica ci sono più i treni a vapore; e senza bisogno di ban, editti medievali o megaincentivi coi nostri soldi.
Ragazzi state continuando a provocarvi a vicenda e questo non rende giustizia alla vostra intelligenza.
Atteggiamenti come questo non verranno più tollerati e gestiti con i cartellini gialli e i ban automatici quindi regolatevi di conseguenza.
Si vabbe, ma questi sono sfotto , dai ....nn c è nn volgarità....
Il forum dei bacchettoni
Eh si, mentre si lotta per i condizionatori accesi e le colonnine .....
https://forbes.it/2024/02/13/startup-bill-gates-raccoglie-246-milioni-dollari-trivellazione-per-idrogeno/
🍌
Beh, a me l'auto elettrica invece convince proprio....
non per il discorso dell'antinquinamento etc. ma più che altro perche secondo me il motore elettrico è perfetto per l'autotrazione
https://youtu.be/pW71gy0moao?si=8xUKFMDaSkB3-Gsv
Ma che belli sti video complottisti con qualche nome e cognome
https://www.ilsussidiario.net/news/volvo-non-finanziera-piu-polestar-addio-alle-auto-elettriche-svedesi-dopo-il-calo-della-richiesta/2656997/
Le auto elettriche sono già sul letto di morte.
:w00t:
https://www.ilsussidiario.net/news/volvo-non-finanziera-piu-polestar-addio-alle-auto-elettriche-svedesi-dopo-il-calo-della-richiesta/2656997/
Le auto elettriche sono già sul letto di morte.
:w00t:
Cavoli loro .... io al momento faccio millemila km con 0 euro .... sono green o no?
Inoltre, il mercato del termico non ha mai avuto cali di vendite o crisi generale?
A volte il saggio indica la luna ma lo stolto guarda il dito.
Beh, se puoi ricaricare gratis dappertutto e non paghi bollo, assicurazione, pedaggi, parcheggi, gomme, pastiglie e altri materiali di consumi giri davvero senza spendere un centesimo.
Questo è un vero incentivo a usare l’auto elettrica …… finché dura (in Svizzera hanno già iniziato a tassare le auto elettriche al pari delle termiche, e non credo rimarranno gli unici).
Il mantra è far sostituire l’auto termica con una elettrica, e poi ricominciare a tassare come e più di prima.
Se Polestar fallirà davvero, come sembra, seguiranno altre aziende più piccole e rimarranno in gioco solo le big come Tesla e BYD.
Ci sarà da valutare la tenuta di altre grandi aziende che fabbricano sia auto termiche che elettriche, come il gruppo VAG e Stellantis, che ultimamente, proprio “grazie” alle elettriche (invendute), hanno imbroccato una bruttissima strada.
:dubbio:
Beh, se puoi ricaricare gratis dappertutto e non paghi bollo, assicurazione, pedaggi, parcheggi, gomme, pastiglie e altri materiali di consumi giri davvero senza spendere un centesimo.
Questo è un vero incentivo a usare l’auto elettrica …… finché dura (in Svizzera hanno già iniziato a tassare le auto elettriche al pari delle termiche, e non credo rimarranno gli unici).
Il mantra è far sostituire l’auto termica con una elettrica, e poi ricominciare a tassare come e più di prima.
Se Polestar fallirà davvero, come sembra, seguiranno altre aziende più piccole e rimarranno in gioco solo le big come Tesla e BYD.
Ci sarà da valutare la tenuta di altre grandi aziende che fabbricano sia auto termiche che elettriche, come il gruppo VAG e Stellantis, che ultimamente, proprio “grazie” alle elettriche (invendute), hanno imbroccato una bruttissima strada.
:dubbio:
Impossibile pensare di non pagare gomme, freni ed altri materiali di consumo.
Ma al momento :
NO BOLLO
NO SUPER BOLLO (la mia elettrica ha 517 CV)
NO TAGLIANDI (OLIO, FILTRI ECC ECC)
NON SI PAGA IL PARCHEGGIO NELLE ZONE BLU
ZTL ENTRO ED ESCO COME E QUANDO VOGLIO
Nel frattempo ricarico in azienda tramite fotovoltaico 40 KW per ora e a breve diventeranno 100 KW.
Mi sembra già una soluzione più che valida, o no?
Che poi tutta sta goduria nel vedere un mercato morire non la capisco mica ... che male vi hanno fatto le elettriche?
Vi accanite peggio dei NO VAX
Ve la prendete con tutto e tutti per quale motivo? Vorrei proprio capire...
Per le batterie? Quanti device a batteria utilizzate ogni giorno?
Per il costo dell'auto? Allora prendetevela anche con Rolls Royce, Bentley ecc ecc ...
https://youtu.be/pW71gy0moao?si=8xUKFMDaSkB3-Gsv
Ma che belli sti video complottisti con qualche nome e cognome
A quando il motore a scuregge??? :risate2:
Che poi tutta sta goduria nel vedere un mercato morire non la capisco mica ... che male vi hanno fatto le elettriche?
Nulla, semplicemente non ci stiamo a passare per fessi che si bevono tutte le favolette che vengono raccontate sul tema, le elettriche sono una ottima soluzione per un ridotto numero di soggetti con esigenze e disponibilità (di soldi, strutture e tempo) particolari, ma vogliono spacciarle per la soluzione perfetta per tutti... ma per favore !
Lamps
Nulla, semplicemente non ci stiamo a passare per fessi che si bevono tutte le favolette che vengono raccontate sul tema, le elettriche sono una ottima soluzione per un ridotto numero di soggetti con esigenze e disponibilità (di soldi, strutture e tempo) particolari, ma vogliono spacciarle per la soluzione perfetta per tutti... ma per favore !
Lamps
E le favolette sul prezzo della benzina/gasolio?
E le favolette sui motori euro qui ed euro là ... ?
E le favolette sul costo dei pedaggi autostradali sempre più alti con strade sempre più pietose? (esempio la TO-SV)
E le favolette sui prezzi delle auto a combustione? Quanto sono aumentati negli ultimi 5/6 anni?
Io non difendo nessuno sia chiaro ma a volte bisognerebbe guardare oltre la punta del naso , non credi?
A quando il motore a scuregge??? :risate2:
Nn so se il video l hai visto tt.....dubito, cmq, vai dal min 9 in poi, dove la voce narrante spiega bene i motivi sia tecnici per cui è di difficile realizzazione questo tipo di motore , sia politici ed economici ....
Te l ho già scritto precedentemente
Il tuo possesso di un auto elettrica è solo un comportamento speculativo per approfittare di ciò che ora per indurre le persone a comprarle pongono come incentivi
Nn è né una tecnologia superiore né serve ad impattare ed inquinare meno...
Serve solo a spostare dei contrappesi in sistemi politici economici che tu manco comprendi perché ti curi solo di ciò che ti resta in saccoccia ...come ben sanno coloro che stanno tessendo questa trama e che è solo un effetto a breve termine, poi, quando l effetto finirà, e l elettricità ti costerà più del petrolio ...ci penserai , stai tranq, nn ti preoccupare... che vedrai se nn faranno in fretta il nucleare di x y o z generazione cosa succederà qua con le centrali esistenti con l acqua sempre più scarsa in montagna con tt ciò che comporterà sia per l agricoltura sia per l idroelettrico..
Ma tu le sai già no tt ste cose....no?
Esattamente.
La mobilità elettrica nelle grandi città non è affatto il male assoluto, anzi, ma prevede (costose) strutture di ricarica distribuite nei punti nevralgici (all’interno delle aziende, nei box personali, peraltro non facilmente disponibili a tutti gli utenti delle metropoli), ma soprattutto capacità economiche superiori alla media (a meno che la vettura non venga fornita a titolo gratuito dalla stessa azienda per cui si lavora).
Per viaggiare senza troppe pugnette è sempre meglio avere un bel dieselone da oltre 1000km di autonomia, sempre disponibile, sempre “carico”, sempre sulla strada giusta (o voluta/desiderata).
No deviazioni, no soste, no tempo perso.
Troppe pippe che il tecnico, o il rappresentante, non può sopportare, ma anche chi se ne vuole andare in giro per i cazzi suoi.
L’auto elettrica NON è per tutti.
:dry:
Nn so se il video l hai visto tt.....dubito, cmq, vai dal min 9 in poi, dove la voce narrante spiega bene i motivi sia tecnici per cui è di difficile realizzazione questo tipo di motore , sia politici ed economici ....
Te l ho già scritto precedentemente
Il tuo possesso di un auto elettrica è solo un comportamento speculativo per approfittare di ciò che ora per indurre le persone a comprarle pongono come incentivi
Nn è né una tecnologia superiore né serve ad impattare ed inquinare meno...
Serve solo a spostare dei contrappesi in sistemi politici economici che tu manco comprendi perché ti curi solo di ciò che ti resta in saccoccia ...come ben sanno coloro che stanno tessendo questa trama e che è solo un effetto a breve termine, poi, quando l effetto finirà, e l elettricità ti costerà più del petrolio ...ci penserai , stai tranq, nn ti preoccupare... che vedrai se nn faranno in fretta il nucleare di x y o z generazione cosa succederà qua con le centrali esistenti con l acqua sempre più scarsa in montagna con tt ciò che comporterà sia per l agricoltura sia per l idroelettrico..
Ma tu le sai già no tt ste cose....no?
Io francamente di tutte ste pippe me ne sbatto allegramente gli zebedei.
Sulla terra sono solo di passaggio, e per questo motivo gli sfizi me li tolgo tutti.
Fra 3 anni dovrò riprendere l'auto a motore (ne ho comunque ancora 3 + 2 moto) ? Che problema c'è? NESSUNO!!!
E tu che sai tutte queste cose... come fai a vivere sapendo che anche dietro il prezzo dei peperoni al supermercato c'è un contrappeso politico? (Ieri preso al super dei peperoni, origine Marocco, non ti sembra un complotto di PEPERON DE PEPERONI per arricchirsi ancora di più?)
Esattamente.
La mobilità elettrica nelle grandi città non è affatto il male assoluto, anzi, ma prevede (costose) strutture di ricarica distribuite nei punti nevralgici (all’interno delle aziende, nei box personali, peraltro non facilmente disponibili a tutti gli utenti delle metropoli), ma soprattutto capacità economiche superiori alla media (a meno che la vettura non venga fornita a titolo gratuito dalla stessa azienda per cui si lavora).
Per viaggiare senza troppe pugnette è sempre meglio avere un bel dieselone da oltre 1000km di autonomia, sempre disponibile, sempre “carico”, sempre sulla strada giusta (o voluta/desiderata).
No deviazioni, no soste, no tempo perso.
Troppe pippe che il tecnico, o il rappresentante, non può sopportare, ma anche chi se ne vuole andare in giro per i cazzi suoi.
L’auto elettrica NON è per tutti.
:dry:
Il rappresentante non è più quello di una volta, ora c'è la tecnologia e le vendite si fanno dietro ad uno schermo nel 99% dei casi), la mentalità del rappresentante che viaggia per 100K km ogni sei mesi è obsoleta. Chi ancora lo fa si è evoluto poco.
Quando ti fermi in autogrill per un caffè cosa fai tipo pit stop? O ti fermi 10/15 minuti? Cosa ti cambierebbe attaccare anche la spina alla macchina? O hai talmente fretta che il caffè te lo porti nel termos? Fretta per cosa poi??
Comunque, io sono contento, risparmi un bel gruzzolone , e con quello mi sparo dei bei viaggi su aerei e navi che consumano come 500 lamborghini
a volte bisognerebbe guardare oltre la punta del naso , non credi?
Assolutamente si, ed è proprio oltre la punta del mio naso che vedo chiaramente che la mobilità elettrica non è quella che vogliono convincerci che sia, e mi sono anche ben chiari i motivi per i quali ci stanno provando.
Lamps
Assolutamente si, ed è proprio oltre la punta del mio naso che vedo chiaramente che la mobilità elettrica non è quella che vogliono convincerci che sia, e mi sono anche ben chiari i motivi per i quali ci stanno provando.
Lamps
Assoluto rispetto per il pensiero altrui, ma non mi hai risposto ad esempio alla storia dei motori euro ... sbaglio o con i motori più vecchi non si può quasi più circolare? E la conseguenza qual è? Molti hanno cambiato auto (a che costo) o ci hanno proprio rinunciato!
Cosa ne pensi? Non è anche questo imporre qualcosa alla popolazione?
Certo, ma questo continuo martellamento ha già ampiamente cotto il razzo.
Tanto non se ne viene fuori.
E poi, dati la mano, un EURO4 inquina meno di una EURO6 tra i leporini 30 e i 50km/h codice.
It’s a big bullshit….
Basta
:incaz:
P.S. Evidentemente non sei un tecnico di manutenzione che DEVE intervenire fisicamente presso i clienti, con tempi di ripristino legati a delle FEE, o un rappresentante di generi alimentari sottoposti a controlli chimici/fisiologici ed import/export. Tante cose si possono fare in modo telematico, ma lo sguardo tra due paia di occhi può definire il contratto definitivo o mandare tutto a monte.
Certo, ma questo continuo martellamento ha già ampiamente cotto il razzo.
Tanto non se ne viene fuori.
E poi, dati la mano, un EURO4 inquina meno di una EURO6 tra i leporini 30 e i 50km/h codice.
It’s a big bullshit….
Basta
:incaz:
Il martellamento dove?
Secondo me hanno fatto più danni con l'imposizione dei motori euro 123456 e chi più ne ha più ne metta che con l'elettrico, almeno sotto l'aspetto del prolungarsi della cosa.
Però in quel frangente nessuno ha sollevato polveroni se non ricordo male.
Ora la questione è : perchè dovrei convincermi del fatto che l'elettrico è una cagata ? Perchè dovrei pensare che sia tutto un contrappeso politico ed economico ... dai su negli ultimi 100 anni di storia italiana di cagate ce ne sono state di ben più grosse (ALITALIA, FERROVIE,AUTOSTRADE, ILVA ...continuo?)
Io non concepisco il fatto che si voglia dare per certo il fatto che un veicolo elettrico sia inutile, dannoso, pericoloso, magari anche petaloso!!!
Ma perchè?
Il motore ad idrogeno non ha funzionato.
Il motore ad acqua non ha funzionato.
Il motore termico funziona ancora si, ma perchè il rifiuto ad una svolta nella mobilità?
Perchè non ce lo possiamo permettere economicamente? Punto di vista sbagliato se consideriamo che la maggioranza delle persone non può permettersi una Ferrari.
Dal punto di vista ecologico? Sbagliato se per caso ti mettessi ad osservare il traffico noteresti che al 95% ogni auto è occupata da un solo passeggero, che inquina. Se tutte le auto in coda al casello o in centro a Roma o a vattelapesca fossero occuapate da 3 persone o se fossero tutte elettriche l'inquinamento FORSE diminuirebbe.
Non guardiamo solo al banale e alla facile polemica...
1851francesco
22/02/2024, 12:37
l'unico beneficio che porta l'auto elettrica è la riduzione degli inquinanti nelle aree metropolitane, oltre all'inquinamento acustico, poi va considerato come ricaricare le centinaia di macchine per km quadrato che vi risiedono.
per il resto del nostro territorio è totalmente inutile.
se poi uno ha la possibilità di scegliere la mattina quale auto prendere e ha una sua colonnetta di ricarica personale bene per lui, ma in percentuale quanti sono? in città soprattutto.
questo per dire che la tecnologia dell'auto elettrica è sempre esistita, con i suoi limiti ben conosciuti.
Oggi te la presentano e ti fanno il lavaggio del cervello come se fosse la soluzione a tutti mali.
Guardate oltre la punta del naso
inquinamento acustico
si può risolvere il fastidioso buzz cosi
https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-model-3-sound-supercar-milltek-app/
Già, esistono i sound simulator…
:laugh2:
Io francamente di tutte ste pippe me ne sbatto allegramente gli zebedei.
Sulla terra sono solo di passaggio, e per questo motivo gli sfizi me li tolgo tutti.
Infatti, te l ho scritto e descritto qual è il tuo modo di porsi nella questione, e questa tua affermazione nn è altro che una conferma
È meglio un indottrinato o un idealista che almeno è mosso da motivi più nobili ....
Io vorrei tanto vedere se nn ci fossero tt sti incentivi, che già con questi la fuitina è stata breve.....se le avessero equiparate a qualsiasi altro mezzo , sz incentivo , sz tt sta propaganda del sostenibile e della fine del mondo che si avvicina ( e assange sta pagando anche questo, l aver rivelato tt le falsita anche in quei contesti dei vari apparati usa) senza condizionare le scelte delle persone quante cacchio ne avrebbero venduti di sti tombini....
Il bello è che tanti manco si accorgono di quanto è come sono manipolati e nemmeno comprendono di quanto e come il frutto della manipolazione nelle loro scelte determini la loro e l altrui esistenza
E tu che sai tutte queste cose... come fai a vivere sapendo che anche dietro il prezzo dei peperoni al supermercato c'è un contrappeso politico? (Ieri preso al super dei peperoni, origine Marocco, non ti sembra un complotto di PEPERON DE PEPERONI per arricchirsi ancora di più?)
Io vivo cercando, nei limiti delle mie possibilità, di adottare scelte che privilegino gli interessi delle persone comuni e nn dei rotti in .... legati a tt ciò che sta incacrenendo la ns società
È molto difficile
Bisogna saper conoscere, saper informarsi, saper scegliere saper soprattutto rinunciare
È un mondo difficile
Ma una cosa giusta l hai scritta :" siamo di passaggio "..
E proprio perché lo penso anch io e ci credo , penso che ciò che faremo in sto passaggio determinerà quello che sarà quando il passaggio sarà finito...
E tt questo verrà pesato.....
si può risolvere il fastidioso buzz cosi
https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-model-3-sound-supercar-milltek-app/
È come ficcare con una che simula l orgasmo😜
È come ficcare con una che simula l orgasmo
no, peggio. perchè non hai nessunissimo dubbio che possa essere un po vero :w00t:
Io scrivo molto poco sul Forum, ma leggo tanto.
Leggo di cose che ampliano le mie vedute e che mi portano insegnamenti, leggo cose che condivido, altre che non condivido ma rispetto, altre che reputo fuori da ogni mia logica, ed altre che non considero minimamente in quanto tremendamente infantili.
Detto questo, vorrei esporre le mie riflessioni sull'argomento in questione poichè sono in procinto di dover cambiare sia la mia auto che quella della moglie e di conseguenza sto valutando differenti soluzioni incluso l'elettrico perchè ho avuto modo di guidarne diversi modelli: dal Q8 e-tron alla 500-E.
La mia premessa è che ben vengano nuove tecnologie: altrimenti saremmo ancora a caccia di gettoni per telefonare, dovremmo portare i rullini a far sviluppare per poi andare a ritirare le stampe, staremmo ancora avvolgendo i nastri delle musicassette con la matita, staremmo ancora scrivendo a macchina con la carta carbone per ottenere più copie, etc.etc. L'auto a combustione, seppur con infiniti miglioramenti, è una tecnologia che ormai è in procinto di compiere 140 anni,
Detto questo, cosa ne penso dell'auto elettrica? Semplicemente è che le trovo fantastiche da guidare per le prestazioni, l'accelerazione e la coppia infinita (anche se guidare un V8 o un W12 rasenta il godimento), ma che per ora è troppo presto, sia per la tecnologia delle batterie sia per i prezzi delle utilitarie sia per le infrastrutture: paragono le auto elettriche odierne ai primissimi cellulari: enormi, costosissimi e dovevi portarti 3 gigantesche batterie di scorta per reggere la giornata; come sono i cellulari oggi? Direi che si sono leggermente evoluti, ecco, penso che questo sciocco esempio possa essere riportato alle auto elettriche: tra qualche anno secondo me verranno ricaricate in un battibaleno e daranno autonomie triple o quadruple di quelle attuali ed i prezzi tenderanno a scendere. A questo punto interverrà lo stato con tassazioni e costi energetici spropositati per rientrare.
Tornando alla mia premessa per la quale ipotizzavo un cambio di auto, posso dire che per quanto riguarda la "macchina grande" di famiglia, a livello di prezzi secondo me l'elettrico è ormai in linea con il combustione (es.una Q8 e-tron costa come o forse meno di una Q8 a combustione o ibrida), ma per quanto mi riguarda per ora non ha senso per i Km che percorro e per gli svariati posti in cui mi reco. Mentre per l'utilitaria di mia moglie avrebbe molto senso, poichè per i 10/15 km che percorre quotidianamente, una volta alla settimana potrebbe attaccarsi alla spina in garage, ma purtroppo, come detto sopra i prezzi delle utilitarie sono assurdi: se paragono una 500 hybrid da 17000€ ad una 500E da 29000 euro ci passano 12000€ di differenza, e se guardo il puro discorso economico, ballano circa 250 pieni di benzina ed il risparmio è andato a farsi friggere.
Inoltre le utilitarie e le elettriche in generale avrebbero molto senso nelle grandi città, ma come detto da altri, basta andare nei vialoni di Milano per vedere la quantità di auto posteggiate una sopra l'altra, hanno già terribili problemi di parcheggio, e cosa farebbero se ci fossero solo auto elettriche? Una colonnina ogni 3 metri? O butteranno le prolunghe dai balconi? E come potrà reggere l'intero impianto di distribuzione dell'energia? Basti pensare ai BlackOut di Giugno/Luglio solo per l'utilizzo dei climatizzatori.
In conclusione cosa ne penso? Che sono piuttosto confuso, ma che sicuramente secondo me tutto l'argomento è troppo acerbo.
Mamma mia quanto ho scritto... scusate. Grazie a chi ha avuto la pazienza di leggermi.
(Come ho anticipato scrivo poco... nel senso di pochi post eh eh)
l'unico beneficio che porta l'auto elettrica è la riduzione degli inquinanti nelle aree metropolitane, oltre all'inquinamento acustico, poi va considerato come ricaricare le centinaia di macchine per km quadrato che vi risiedono.
per il resto del nostro territorio è totalmente inutile.
se poi uno ha la possibilità di scegliere la mattina quale auto prendere e ha una sua colonnetta di ricarica personale bene per lui, ma in percentuale quanti sono? in città soprattutto
This.
secondo me tutto l'argomento è troppo acerbo
Ecco.
Che poi non significa che sia troppo acerbo per chiunque: c'è chi è nelle condizioni di trovarlo comunque vantaggioso, perché non paga le ricariche, perché ha un powerwall in garage con un buon contratto, perché è abituato a fermarsi a lungo in autostrada, etc. etc.
Ma sono una nicchia.
Solo che fanno taaaaaanto rumore, chissà poi perché: ma guida la tua auto elettrica e stai sereno...
@massi69 (https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=46378) quindi bisogna vivere da malati per morire sani?
E' questo il succo del discorso?
Puoi anche pensare che io sia uno stupido rotto in qulo , poco importa. Io la mattina mi sveglio sereno e la mia famiglia pure, siamo felici e non ci manca niente, ma sinceramente non credo sia frutto di una manipolazione.
Per inciso : io l'elettrica l'ho presa senza incentivi, dovresti sapere che gli incentivi sono per le auto di valore inferiore ai 50K.
Incentivi ? Ti lamenti degli incentivi per le elettriche quando per quelle a combustione hanno fatto incentivi per 30 anni!! Ma lì andava bene?
Tu non hai mai usufruito di sconti, aiuti ecc ecc? (se hai figli prendi gli assegni familiari/assegno unico ad esempio?)
penso che questo sciocco esempio possa essere riportato alle auto elettriche:
quoto sciocco esempio. cioè primo motore a combustione 1850. prima pila di volta 1799 e prima auto elettrica 1867.
ma lo scorso millennio vedevano il 2010 come viaggi spaziali, auto volanti , robot umanoidi ca far le faccende in casa... siamo nel 2024. 24 ! non c è stato tutto quel gran cambiamento che fantasticavano. imho stai vedento lo sviluppo elettrico con un po troppa fantasia.
cioe non si sono solo le pile del auto elettrica... smartwatch, cellulari, gruppi accumulo/eps industriale o civile... il primo che esce con dispositivi che durano settimane invece che da mattina a sera sfonda tutto (o c è cartello e non sarà mai possibile?)
sui blackout la vedo uguale :oook: serviranno montagne di soldi (riversati nelle bollette) per adeguare la distribuzione. sorvoliamo sul tempo di ammodernamentoo mi riallaccio alla fantasia di sopra
@massi69 (https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=46378) quindi bisogna vivere da malati per morire sani?
E' questo il succo del discorso?
Assolutamente no
Ognuno di noi stabilisce delle prerogative sulle cui basare il metro della propria vita e sulle quali perseguire il proprio benessere
Cio che per te può essere un obbiettivo il cui percorrere il tragitto in direzione del suo conseguimento ti permette di spendere al meglio il tuo tempo e le tue risorse per me potrebbe essere uno stile sbagliato e una perdita di tempo
Un auto è un mezzo per spostarsi e il benessere che ne traggo nn deriva dal suo possesso ma da ciò che essa mi permette di raggiungere inteso cm luogo....nuova , vecchia , elettrica, benzina, fotonica è sempre la stessa cosa... vado da A a B ...nn sto meglio perché il motore di questa è elettrico,
Per me contano i luoghi dove si arriva , quelli nn costruiti dall uomo ...
Siamo diversi
tt qua
Puoi anche pensare che io sia uno stupido rotto in qulo , poco importa. Io la mattina mi sveglio sereno e la mia famiglia pure, siamo felici e non ci manca niente, ma sinceramente non credo sia frutto di una manipolazione.
Forse hai equivocato il senso di ciò che ho scritto
l Aggettivo nn era rivolto a te, rileggiti ciò che ho scritto
Assolutamente no
Ognuno di noi stabilisce delle prerogative sulle cui basare il metro della propria vita e sulle quali perseguire il proprio benessere
Cio che per te può essere un obbiettivo il cui percorrere il tragitto in direzione del suo conseguimento ti permette di spendere al meglio il tuo tempo e le tue risorse per me potrebbe essere uno stile sbagliato e una perdita di tempo
Un auto è un mezzo per spostarsi e il benessere che ne traggo nn deriva dal suo possesso ma da ciò che essa mi permette di raggiungere inteso cm luogo....nuova , vecchia , elettrica, benzina, fotonica è sempre la stessa cosa... vado da A a B ...nn sto meglio perché il motore di questa è elettrico,
Per me contano i luoghi dove si arriva , quelli nn costruiti dall uomo ...
Siamo diversi
tt qua
Così è un po' rigirare il discorso ... in modo tanto filosofico quanto banale.
Non sono le persone a fare i viaggi, ma i viaggi a fare le persone.
Non ci sono più le stagioni di una volta.
Potresti quindi fare a meno dell'auto , per andare da A a B potresti andare a piedi, in bici, in monopattino ...
.
Per inciso : io l'elettrica l'ho presa senza incentivi, dovresti sapere che gli incentivi sono per le auto di valore inferiore ai 50K.
Incentivi ? Ti lamenti degli incentivi per le elettriche quando per quelle a combustione hanno fatto incentivi per 30 anni!! Ma lì andava bene?
Tu non hai mai usufruito di sconti, aiuti ecc ecc? (se hai figli prendi gli assegni familiari/assegno unico ad esempio?)
Incentivo o nn incentivo il discorso mn cambia
Nn ti offre nulla per una cosa che conviene a te
Se ancora nn l hai capito....chettedevo di
La politica degli incentivi è dei bonus è quanto di più sbagliato si possa fare per alterare artificiosamente lo stato di qualsiasi cosa e nn lasciando libere le persone di scegliersi ciò che è meglio e che così rappresenterebbe lo stato reale delle cose
Io è 35 anni che tengo partita Iva
Nn li fare cn me certi discorsi , a me nessuno mi ha mai dato da mangiare e nemmeno devo ringraziare qualcuno se campo , inteso come paraculi ammanicati associazioni circoli ecc ecc ecc ....
Potresti quindi fare a meno dell'auto , per andare da A a B potresti andare a piedi, in bici, in monopattino ...
Infatti
Incentivo o nn incentivo il discorso mn cambia
Nn ti offre nulla per una cosa che conviene a te
Se ancora nn l hai capito....chettedevo di
La politica degli incentivi è dei bonus è quanto di più sbagliato si possa fare per alterare artificiosamente lo stato di qualsiasi cosa e nn lasciando libere le persone di scegliersi ciò che è meglio e che così rappresenterebbe lo stato reale delle cose
Io è 35 anni che tengo partita Iva
Nn li fare cn me certi discorsi , a me nessuno mi ha mai dato da mangiare e nemmeno devo ringraziare qualcuno se campo , inteso come paraculi ammanicati associazioni circoli ecc ecc ecc ....
Infatti
A chi lo dici, na tragedia dietro l'altra.
Di che ti occupi?
A chi lo dici, na tragedia dietro l'altra.
Di che ti occupi?
Commercio minuto e ingrosso
Commercio minuto e ingrosso
Alimentari?
Ferramenta?
Caccia e pesca?
https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/francia-fumo-900-tonnellate-batterie-litio/AF2Aw4lC?refresh_ce=1
ops
https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/francia-fumo-900-tonnellate-batterie-litio/AF2Aw4lC?refresh_ce=1
ops
ottime notizie, ora l'impianto di riciclaggio si fermerà e gli operai a casa!
Alimentari?
Ferramenta?
Caccia e pesca?
E quante ne vuoi sapere
Articoli sacri
Lo vuoi un bel crocifisso da mettere sull elettrica?
Ti faccio il prezzo
E quante ne vuoi sapere
Articoli sacri
Lo vuoi un bel crocifisso da mettere sull elettrica?
Ti faccio il prezzo
no grazie non sono credente, pure lì i complotti si sprecano :ph34r:
no grazie non sono credente, pure lì i complotti si sprecano :ph34r:
Dovresti, viaggi su un dyson elettrico....
mettilo un bel crocifisso allo specchietto oppure due bei santini sul cruscotto
Metti che s appiccia
Dovresti, viaggi su un dyson elettrico....
mettilo un bel crocifisso allo specchietto oppure due bei santini sul cruscotto
Metti che s appiccia
Beh io non ho mai augurato a nessuno di bruciare dentro un'auto.
Però ricambio il pensiero, dato che viaggi su un serbatoio di benzina. :oook:
Abbastanza deprimente.
Contento tu.
Beh io non ho mai augurato a nessuno di bruciare dentro un'auto.
Però ricambio il pensiero, dato che viaggi su un serbatoio di benzina. :oook:
Abbastanza deprimente.
Contento tu.
Senso dell ironia = 0
E poi, sicuro che nn hai un po di manie di persecuzione..?
L altro gg ho scritto una cosa riferita ad altri individui e tu l hai interpretata riferita a te....
Scrivo che la macchina si può appicciare e tu lo intendi come un augurio a bruciare dentro vivo...
Guarda che vendono delle belle pillole eh....ti rilassi e ti fai magari qualche risata
Senso dell ironia = 0
E poi, sicuro che nn hai un po di manie di persecuzione..?
L altro gg ho scritto una cosa riferita ad altri individui e tu l hai interpretata riferita a te....
Scrivo che la macchina si può appicciare e tu lo intendi come un augurio a bruciare dentro vivo...
Guarda che vendono delle belle pillole eh....ti rilassi e ti fai magari qualche risata
:risate2::risate2:
La pressione sale.
E' colpa del sale.
Dai, proviamo a tornare on-topic.
Mercedes ha rivisto i suoi piani: l'obiettivo di vendere il 50% di auto elettriche sul totale è rimandato al 2030.
E le azioni salgono (ma non solo per questo motivo, va detto).
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/mercedes-benz-hits-cars-returns-forecast-inflation-supply-chain-costs-bite-2024-02-22/
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/02/26/luca_de_meo_oggi_la_dimensione_non_conta_servono_agilita_e_innovazione_.html
Ma come???
Mi avere detto di apparecchiare e mo nn avete più fame?
Ho pure fatto la spesa....🍌
È uno dei principali motivi per i quali la politica IMPONE l’auto elettrica.
282963
:wacko:
È uno dei principali motivi per i quali la politica IMPONE l’auto elettrica.
282963
:wacko:
Beh questa mi sembra una ca*ata pazzesca.
Prendersela con una nave da crociera quando ci sono migliaia di navi cargo e aerei che trasportano roba (a volte inutile) da una parte del mondo ad un'altra.
In crociera puoi decidere se andarci o meno , ma se vuoi mangiare l'ananas o le banane devi fartele portare dal sud america e per mangiarlo produci tonnellate di cO2 e comunque l'ananas e le banane che tu lo mangi o meno al supermercato lo troverai sempre
O no?
Era un esempio.
Tutte le grandi navi hanno un tasso di inquinamento gigantesco.
La soluzione potrebbe essere quella di farle diventare a propulsione atomica, come i sommergibili, ma insorgerebbero i “no al nucleare”.
Basta vedere quanti cartelli ci sono sul territorio con su scritto “Comune denuclearizzato” per capire che non ce la faremo mai.
:sad:
P.S. Il mio scritto era relativo al post di Massi (clicca sul link)
Rebel County
28/02/2024, 15:17
Beh questa mi sembra una ca*ata pazzesca.
Prendersela con una nave da crociera quando ci sono migliaia di navi cargo e aerei che trasportano roba (a volte inutile) da una parte del mondo ad un'altra.
In crociera puoi decidere se andarci o meno , ma se vuoi mangiare l'ananas o le banane devi fartele portare dal sud america e per mangiarlo produci tonnellate di cO2 e comunque l'ananas e le banane che tu lo mangi o meno al supermercato lo troverai sempre
O no?
o la montagna di frutta e verdura fuori stagione che si trova sugli scaffali, che giornalmente da El Ejido viene trasportata su gomma e nave in tutta europa
Era un esempio.
Tutte le grandi navi hanno un tasso di inquinamento gigantesco.
La soluzione potrebbe essere quella di farle diventare a propulsione atomica, come i sommergibili, ma insorgerebbero i “no al nucleare”.
Basta vedere quanti cartelli ci sono sul territorio con su scritto “Comune denuclearizzato” per capire che non ce la faremo mai.
:sad:
P.S. Il mio scritto era relativo al post di Massi (clicca sul link)
in Italia siamo ancora convinti che per fare una centrale nucelare si paghino mazzette e vi si infiltrera' la mafia, o altre amenita' varie
Anche Apple si è arresa (dopo Dyson e altre “celebrità”).
https://www.ilsole24ore.com/art/apple-rinuncia-progetto-dell-auto-elettrica-AFqrPVsC?refresh_ce=1
Intanto Fiat ripropone il motore diesel in Spagna.
https://www.clubalfa.it/486788-fiat-torna-a-vendere-di-nuovo-il-motore-diesel-in-spagna
Parlare di fallimento elettrico è riduttivo.
:biggrin3:
E cosa cambia nella tua vita?
Spero che a fronte dei fatti ritirino le imposizioni, tutto qui.
:biggrin3:
E poi? Mica sei tu al centro del mondo o il bersaglio dei loro "complotti" per dirla alla massi69.
Schiavi del petrolio che danno contro all'elettricità ... mah mah mah :oook:
o la montagna di frutta e verdura fuori stagione che si trova sugli scaffali, che giornalmente da El Ejido viene trasportata su gomma e nave in tutta europa
Vedi come già ognuno di noi cambiando , rinunciando alle proprie abitudini acquisite da scorretti stili alimentari fomentati anche poi dalle politiche e dal dumping fiscale e legislativo applicato da chi ha voluto globalizzare consumi e produzione per sfruttare i differenziali fra paesi e farci profitti , potrebbe limitare , insieme a logiche di spostamento più intelligenti l inquinamento?
Nn è sicuramente l auto elettrica che contribuirà a questo è nemmeno sarà un punto di svolta....
È solo la comprensione da parte delle persone di certi meccanismi e la cultura che queste possono avere in merito a certi temi che può far cambiare , limitare ed invertire i danni volontari ed involontari che la società fa all ambiente
in Italia siamo ancora convinti che per fare una centrale nucelare si paghino mazzette e vi si infiltrera' la mafia, o altre amenita' varie
Infatti, questa è la volontà degli americani....fare in modo che l europa abbia l energia che costi sempre di più in modo da rendere più competitivo per le aziende trasferirsi da qui o dalla Cina o da in culo a Giove ed andare a produrre li , visto anche gli sgravi fiscali e le politiche che stanno facendo e che faranno ....per questo han fatto saltare il gasdotto, per questo han fatto tt il bordello che han fatto in ucraina....
E tt che continuano ad ammuccarsi le minchiate della propaganda invece
E Bill Gates che vorrebbe "vaccinare" le mucche per farle scorreggiare di meno?
Questo sì che sarebbe un passo avanti!!
Rebel County
29/02/2024, 08:38
Vedi come già ognuno di noi cambiando , rinunciando alle proprie abitudini acquisite da scorretti stili alimentari fomentati anche poi dalle politiche e dal dumping fiscale e legislativo applicato da chi ha voluto globalizzare consumi e produzione per sfruttare i differenziali fra paesi e farci profitti , potrebbe limitare , insieme a logiche di spostamento più intelligenti l inquinamento?
Nn è sicuramente l auto elettrica che contribuirà a questo è nemmeno sarà un punto di svolta....
È solo la comprensione da parte delle persone di certi meccanismi e la cultura che queste possono avere in merito a certi temi che può far cambiare , limitare ed invertire i danni volontari ed involontari che la società fa all ambiente
Infatti, questa è la volontà degli americani....fare in modo che l europa abbia l energia che costi sempre di più in modo da rendere più competitivo per le aziende trasferirsi da qui o dalla Cina o da in culo a Giove ed andare a produrre li , visto anche gli sgravi fiscali e le politiche che stanno facendo e che faranno ....per questo han fatto saltare il gasdotto, per questo han fatto tt il bordello che han fatto in ucraina....
E tt che continuano ad ammuccarsi le minchiate della propaganda invece
e' impossibile ragionare con te
fai sempre commenti a sproposito, spesso senza un filo logico, ma legati solo da congetture,supposizioni e concetti sparati a cazzo di cane dettati da un complottismo latente e luddismo abbondante
E poi? Mica sei tu al centro del mondo o il bersaglio dei loro "complotti" per dirla alla massi69.
Schiavi del petrolio che danno contro all'elettricità ... mah mah mah :oook:
No, in realtà io desidererei solo avere (anche in futuro) la possibilità di scegliere quale tecnologia poter utilizzare per muovermi.
Mi costringono (perchè è cosi) ad acquistare una auto elettrica dopo una certa data?
Prima dovrebbero dimostrarmi che può essere la scelta migliore per me.
A parità di costi (e sbattimento di palle, che include il tempo di ricarica, il raggiungimento delle colonnine, la necessità di avere un garage con la wallbox, ecc.) mi devono offrire un prodotto che soddisfi al meglio le mie esigenze, e che renda davvero obsoleta la merdomacchina termica che ho adesso.
Io avrei solo svantaggi nell’eventuale passaggio all’elettrico, per cui perché me lo impongono?
È la tecnologia stessa che deve dimostrare di essere migliore della precedente, non lo devono imporre i nasoni.
Poi mi fa ridere che uno si fa un gran mazzo per comprarsi un Dyson con le ruote, e quando prende un aereo o una nave (nel suo piccolo) inquina come tutta la vita del suo elettrodomestico mobile.
Assurdo.
:sad:
Rebel County
29/02/2024, 08:49
No, in realtà io desidererei solo avere (anche in futuro) la possibilità di scegliere quale tecnologia poter utilizzare per muovermi.
Mi costringono (perchè è cosi) ad acquistare una auto elettrica dopo una certa data?
Prima dovrebbero dimostrarmi che può essere la scelta migliore per me.
A parità di costi (e sbattimento di palle, che include in tempo di ricarica, il raggiungimento delle colonnine, la necessità di avere un garage con la wallbox, ecc.) mi devono offrire un prodotto che soddisfi al meglio le mie esigenze, e che renda davvero obsoleta la merdomacchina termica che ho adesso.
Io avrei solo svantaggi nell’eventuale passaggio all’elettrico, per cui perché me lo impongono?
È la tecnologia stessa che deve dimostrare di essere migliore della precedente, non lo devono imporre i nasoni.
Poi mi fa ridere che uno si fa un gran mazzo per comprarsi un Dyson con le ruote, e quando prende un aereo o una nave (nel suo piccolo) inquina come tutta la vita del suo elettrodomestico mobile.
Assurdo.
:sad:
ti senti obbligato
decenni a lamentarsi contro gli arabi, dare addosso ai musulmani perche' li si arricchisce attraverso il petrolio, ti viene presentata una alternativa, giustamente i governanti per piu motivi decidono di liberarsi dal petrolio, la vostra reazione e' lanciare i giocattoli fuori dal box.
se fondamentalmente venisse risolto il rpoblema dell'accumulo e rilascio energia con costi bassissimi quasi nulli, con gli arabi che se la piglierebbero in quel posto sono arcisicuro che rompereste lo stesso i coglioni
Non credo.
Io non sono mica felice che qualcuno si arricchisca (gli arabi, o chi per loro), con il mio backdoor, ma si sposta solo il problema verso la Cina.
Come diceva il buon Cipputi: i cazzi cambiano, ma i culi sono sempre gli stessi.
:laugh2:
Rebel County
29/02/2024, 08:58
Non credo.
Io non sono mica felice che qualcuno si arricchisca (gli arabi, o chi per loro), con il mio backdoor, ma si sposta solo il problema verso la Cina.
Come diceva il buon Cipputi: i cazzi cambiano, ma i culi sono sempre gli stessi.
:laugh2:
il problema e' quello
pensare che ci sia sempre qualcuno che si arricchisca a tuo discapito, tutto questo mentre usi tecnologia made in Bay Area per scrivere questa cosa.
il fatto e' che a furia di essere ostili verso questa o quella tecnologia, gli investitori e le aziende si sposteranno sempre verso aree piu ricettive, dove queste o quelle tecnologie verranno sviluppate e prodotte, voi continuerete a ragionare come un metalmeccanico del '61 mentre il mondo viaggera' oramai su altri binari tecnologici.
E in 100 anni di auto a combustione ... non è stato "obbligatorio" usare solo quella?
Non era un imposizione? Vuoi l'auto? Scegli : benzina o diesel.
Ti hanno mai dimostrato che era la scelta giusta per te?
Di che stiamo parlando?
e' impossibile ragionare con te
fai sempre commenti a sproposito, spesso senza un filo logico, ma legati solo da congetture,supposizioni e concetti sparati a cazzo di cane dettati da un complottismo latente e luddismo abbondante
Dai, una per tante....se ricerchi ne trovi
https://euractiv.it/section/energia/news/a-marzo-chiude-lultimo-grande-produttore-tedesco-di-pannelli-solari/
L’azienda svizzera si sta trasferendo negli Stati Uniti e sta raccogliendo fino a 250 milioni di CHF (262 milioni di euro) per finanziare i nuovi siti produttivi in Colorado e Arizona. Si aspetta di ricevere 1,4 miliardi di euro in crediti d’imposta dal massiccio strumento di sostegno alle tecnologie pulite degli Stati Uniti, l’Inflation Reduction Act (https://www.whitehouse.gov/cleanenergy/inflation-reduction-act-guidebook/).
“Inoltre, il fatto di concentrarci maggiormente sulle nostre attività negli Stati Uniti ci rende indipendenti dalle decisioni politiche in Europa”, ha dichiarato l’amministratore delegato Gunter Erfurt.
Giustamente, l europa nn salvaguarda le proprie aziende perché vuole una sana competizione scevra da ogni forma protezionismo no?
Monacograu
29/02/2024, 10:01
ti senti obbligato
decenni a lamentarsi contro gli arabi, dare addosso ai musulmani perche' li si arricchisce attraverso il petrolio, ti viene presentata una alternativa, giustamente i governanti per piu motivi decidono di liberarsi dal petrolio, la vostra reazione e' lanciare i giocattoli fuori dal box.
Un peccato non poter dare più i "like" ai messaggi (e questo non sarebbe l'unico)
se fondamentalmente venisse risolto il rpoblema dell'accumulo e rilascio energia con costi bassissimi quasi nulli, con gli arabi che se la piglierebbero in quel posto sono arcisicuro che rompereste lo stesso i coglioni
Sui problemi dell'accumulo si sta lavorando alacremente così come sul potenzialmente della rete di ricarica (ps: nel dopoguerra i distributori di benzina in Italia era praticamente assenti) e su temi di ricarica in mobilità, tra l'altro con eccellenze italiane, non cinesi, ma non è questo il punto: bisogna difendere il proprio orticello e criticare a prescindere, guai a cambiare, facciamo contenti i poteri forti :madoo:.
------------
Fermo restando che la mobilità elettrica ha ancora molte problematiche da risolvere e, molto probabilmente, gli obiettivi temporali europei verranno in qualche modo rivisti, rimodulati, non credo che si tornerà indietro. Il problema tra l'altro è molto italiano dove la penetrazione dell'elettrico è di circa il 4% contro il 20% di Francia o Germania (vado a memoria)
Il problema italiano, oltre che culturale (vediamo complotti ovunque e siamo "contro" a prescindere) è burocratico. Sempre a memoria, fatte 100 le colonnine di ricariche approntate nel 2023, solo il 22% hanno ricevuto tutti i nulla osta burocratici per essere operative. Ed è ovvio che, se non si risolve il problema della ricarica, difficilmente si acquisteranno auto elettriche.
PS: le navi e gli aerei viaggiano lo stesso a prescindere dal passare o meno alla mobilità elettrica su gomma
il problema e' quello
pensare che ci sia sempre qualcuno che si arricchisca a tuo discapito, tutto questo mentre usi tecnologia made in Bay Area per scrivere questa cosa.
il fatto e' che a furia di essere ostili verso questa o quella tecnologia, gli investitori e le aziende si sposteranno sempre verso aree piu ricettive, dove queste o quelle tecnologie verranno sviluppate e prodotte, voi continuerete a ragionare come un metalmeccanico del '61 mentre il mondo viaggera' oramai su altri binari tecnologici.
Considerati "laikkato" per i prossimi 5 messaggi
Monacograu Rebel County
consideratevi laikati e lovvati
Rebel County
29/02/2024, 10:32
Un peccato non poter dare più i "like" ai messaggi (e questo non sarebbe l'unico)
Sui problemi dell'accumulo si sta lavorando alacremente così come sul potenzialmente della rete di ricarica (ps: nel dopoguerra i distributori di benzina in Italia era praticamente assenti) e su temi di ricarica in mobilità, tra l'altro con eccellenze italiane, non cinesi, ma non è questo il punto: bisogna difendere il proprio orticello e criticare a prescindere, guai a cambiare, facciamo contenti i poteri forti :madoo:.
------------
Fermo restando che la mobilità elettrica ha ancora molte problematiche da risolvere e, molto probabilmente, gli obiettivi temporali europei verranno in qualche modo rivisti, rimodulati, non credo che si tornerà indietro. Il problema tra l'altro è molto italiano dove la penetrazione dell'elettrico è di circa il 4% contro il 20% di Francia o Germania (vado a memoria)
Il problema italiano, oltre che culturale (vediamo complotti ovunque e siamo "contro" a prescindere) è burocratico. Sempre a memoria, fatte 100 le colonnine di ricariche approntate nel 2023, solo il 22% hanno ricevuto tutti i nulla osta burocratici per essere operative. Ed è ovvio che, se non si risolve il problema della ricarica, difficilmente si acquisteranno auto elettriche.
PS: le navi e gli aerei viaggiano lo stesso a prescindere dal passare o meno alla mobilità elettrica su gomma
Considerati "laikkato" per i prossimi 5 messaggi
:w00t:
Dai, una per tante....se ricerchi ne trovi
https://euractiv.it/section/energia/news/a-marzo-chiude-lultimo-grande-produttore-tedesco-di-pannelli-solari/
L’azienda svizzera si sta trasferendo negli Stati Uniti e sta raccogliendo fino a 250 milioni di CHF (262 milioni di euro) per finanziare i nuovi siti produttivi in Colorado e Arizona. Si aspetta di ricevere 1,4 miliardi di euro in crediti d’imposta dal massiccio strumento di sostegno alle tecnologie pulite degli Stati Uniti, l’Inflation Reduction Act (https://www.whitehouse.gov/cleanenergy/inflation-reduction-act-guidebook/).
“Inoltre, il fatto di concentrarci maggiormente sulle nostre attività negli Stati Uniti ci rende indipendenti dalle decisioni politiche in Europa”, ha dichiarato l’amministratore delegato Gunter Erfurt.
Giustamente, l europa nn salvaguarda le proprie aziende perché vuole una sana competizione scevra da ogni forma protezionismo no?
Rebel come mai non commenti?
Anche questo è a sproposito senza filo logico e di un complottismo latente?
Il gas ora per produrre energia e scaldarci dove lo si prende?
costa di meno o di più?
Guarda un po che combinazione
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/02/26/la-danimarca-chiude-le-indagini-sul-nord-stream-e-stato-sabotato-ma-non-faremo-inchiesta-mosca-assurdo/7460225/
Lo sai no che son stato io a farlo saltare no?
Rebel County
29/02/2024, 12:19
Rebel come mai non commenti?
Anche questo è a sproposito senza filo logico e di un complottismo latente?
Il gas ora per produrre energia e scaldarci dove lo si prende?
costa di meno o di più?
Guarda un po che combinazione
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/02/26/la-danimarca-chiude-le-indagini-sul-nord-stream-e-stato-sabotato-ma-non-faremo-inchiesta-mosca-assurdo/7460225/
Lo sai no che son stato io a farlo saltare no?
precisamente
idem per il link all'articolo del fatto che non capisco che puttanaeva c'entri con la questione mobilita' elettrica, o con altre situazioni ad essa relative.
quindi il pennello mette tutto sotto lo stesso piano e dipinge paro paro come complottismo spiccio da quattro soldi
Monacograu
29/02/2024, 13:03
precisamente
idem per il link all'articolo del fatto che non capisco che puttanaeva c'entri con la questione mobilita' elettrica, o con altre situazioni ad essa relative.
quindi il pennello mette tutto sotto lo stesso piano e dipinge paro paro come complottismo spiccio da quattro soldi
E dai ca***, ridatemi la possibilità di mettere i like!!! :w00t:
Rebel County
29/02/2024, 13:55
E dai ca***, ridatemi la possibilità di mettere i like!!! :w00t:
"e' che se uno e' stronzo non puoi chiamarlo stupidino che senno se crea illusioni" cit.
a furia di essere ostili verso questa o quella tecnologia, gli investitori e le aziende si sposteranno sempre verso aree piu ricettive
Ma qua nessuno è ostile verso niente.
Si sta cercando di imporre a forza di leggi una tecnologia immatura, che va già bene a un 10% dell'utenza ma non all'altro 90%.
Altrove non lo si fa e si lascia che i consumatori scelgano con i propri soldi.
Tutto qua.
In Germania, per dire, finiti gli incentivi i consumatori stanno scegliendo, con i propri soldi, di tornare ad acquistare endotermiche, che sono tornate all'80% del venduto nuovo. Perché le auto elettriche non sono ancora mature per la maggioranza.
Quando la tecnologia (nel suo complesso: autonomia, velocità di ricarica, riparabilità, costi, capillarità, prese, abbonamenti etc.) sarà matura, senz'altro si conquisterà il mercato da sola.
precisamente
idem per il link all'articolo del fatto che non capisco che puttanaeva c'entri con la questione mobilita' elettrica, o con altre situazioni ad essa relative.
quindi il pennello mette tutto sotto lo stesso piano e dipinge paro paro come complottismo spiccio da quattro soldi
Vabbe rebel, so più di quattro anni che nn capisci, questo io lo capisco..
prima o tardi ci arriverai pure tu a vedere il filo del niente sarà più come prima e della bella agendina messa a punto una decina di anni fa...
Perché , per curiosità eh....nn te lo vai a leggere tutto il programmino della bella agendina? Chissà che nn apprendi...
Cambiamento climatico
Globalizzazione
Digitalizzazione
Poi, facendo riferimento a questi , e facendo dietrologia con questi , vedi che è più facile trovare l azzecco tra i molti avvenimenti piuttosto che dovendolo fare in funzione di ciò che avverrà , se si scarseggia di visione e non ci si accorge di nulla, oltre che ovviamente, del cambiamento climatico, che ve lo fanno vedere e ne parlano sempre.....e ve lo ammuccate in tt le salse ....
di tutti gli esperimenti di ...aspetta , com è che si chiama? Terrapiattismo? Scie chimiche?
A no , li si chiama geoingegneria climatica .....li quello è diverso, è tt un altra roba...è per il bene di tutti che lo fanno.... qualsiasi tipo di alterazione apportata al clima la fanno con la telepatia...
Rebel County
29/02/2024, 15:31
Ma qua nessuno è ostile verso niente.
Si sta cercando di imporre a forza di leggi una tecnologia immatura, che va già bene a un 10% dell'utenza ma non all'altro 90%.
Altrove non lo si fa e si lascia che i consumatori scelgano con i propri soldi.
Tutto qua.
In Germania, per dire, finiti gli incentivi i consumatori stanno scegliendo, con i propri soldi, di tornare ad acquistare endotermiche, che sono tornate all'80% del venduto nuovo. Perché le auto elettriche non sono ancora mature per la maggioranza.
Quando la tecnologia (nel suo complesso: autonomia, velocità di ricarica, riparabilità, costi, capillarità, prese, abbonamenti etc.) sarà matura, senz'altro si conquisterà il mercato da sola.
smettetela co sta solfa che ha pure rotto le palle, il ban alla vendita di ICE e' di due anni fa, scade fra 11 anni, vi state facendo delle pugnette enormi dando per scontato che una tecnologia che e' nata commercialmente 11 anni fa e che nel frattempo ha fatto passi da giganti in termini di stoccaggio energia e performance, ma no, voi ne dovete sapere per forza piu degli ingegneri che ci lavorano.
ma per cortesia
Ma qua nessuno è ostile verso niente.
Si sta cercando di imporre a forza di leggi una tecnologia immatura, che va già bene a un 10% dell'utenza ma non all'altro 90%.
Altrove non lo si fa e si lascia che i consumatori scelgano con i propri soldi.
Tutto qua.
In Germania, per dire, finiti gli incentivi i consumatori stanno scegliendo, con i propri soldi, di tornare ad acquistare endotermiche, che sono tornate all'80% del venduto nuovo. Perché le auto elettriche non sono ancora mature per la maggioranza.
Quando la tecnologia (nel suo complesso: autonomia, velocità di ricarica, riparabilità, costi, capillarità, prese, abbonamenti etc.) sarà matura, senz'altro si conquisterà il mercato da sola.
Meno male che le scrivi anche tu ste cose...
Già lo scrissi tempo fa che nn si è mai visto in nessuna rivoluzione industriale imporre dall alto l innovazione...
Questa è sempre e solo stata il frutto di un progresso scientifico e non, frutto della capacità di intuizione, visione , ricerca ecc di ciò che era la realtà ed è stata offerta alle persone
E queste ultime hanno svelto e decretato il successo di queste perché ritenute utili e migliorative per la propria esistenza
E non le hanno imposte per legge o per meccanismi di sponda...
E tra l altro questi hanno pure l arroganza oltre che di importi di anche ricattarti se nn scegli ciò che han deciso che per te è il meglio....
Rebel County
29/02/2024, 15:34
Vabbe rebel, so più di quattro anni che nn capisci, questo io lo capisco..
prima o tardi ci arriverai pure tu a vedere il filo del niente sarà più come prima e della bella agendina messa a punto una decina di anni fa...
Perché , per curiosità eh....nn te lo vai a leggere tutto il programmino della bella agendina? Chissà che nn apprendi...
Cambiamento climatico
Globalizzazione
Digitalizzazione
Poi, facendo riferimento a questi , e facendo dietrologia con questi , vedi che è più facile trovare l azzecco tra i molti avvenimenti piuttosto che dovendolo fare in funzione di ciò che avverrà , se si scarseggia di visione e non ci si accorge di nulla, oltre che ovviamente, del cambiamento climatico, che ve lo fanno vedere e ne parlano sempre.....e ve lo ammuccate in tt le salse ....
di tutti gli esperimenti di ...aspetta , com è che si chiama? Terrapiattismo? Scie chimiche?
A no , li si chiama geoingegneria climatica .....li quello è diverso, è tt un altra roba...è per il bene di tutti che lo fanno.... qualsiasi tipo di alterazione apportata al clima la fanno con la telepatia...
ma falla finita co ste fregnacce, vivete nella costante paura che ci sia un potere superiore che vuole soggiogarvi, quando in realta' non frega un cazzo a nessuno, agende di qua e la, vivi su un globo con altri 8 miliardi di persone, continui a pensare in modo individualista spaventato dal fatto che il tuo orticello possa essere invaso.
Allora:
smettetela co sta solfa che ha pure rotto le palle
1) stai calmo e rispondi a modo, grazie
2) nessuno "vuole sapere più degli ingegneri". Io vedo quello che un prodotto offre e voglio decidere se comprarlo o no, senza essere obbligato per legge, oggi o tra 10 anni. Molto semplice
1851francesco
29/02/2024, 15:55
ma falla finita co ste fregnacce, vivete nella costante paura che ci sia un potere superiore che vuole soggiogarvi, quando in realta' non frega un cazzo a nessuno, agende di qua e la, vivi su un globo con altri 8 miliardi di persone, continui a pensare in modo individualista spaventato dal fatto che il tuo orticello possa essere invaso.
a me delle forze soprannaturali non frega nulla, sono semplicemente un disilluso dalle boiate commerciali che si leggono in giro, faccio i calcoli elementari sui principi dell'elettronica e soprattutto con le mie necessità legate al mio portafoglio.
lascio ad altri credere che con l'elettrico si salvi il pianeta, per il momento è solo una nicchia di mercato con vantaggi e svantaggi che ho già scritto altre volte.
il 80% dei consumatori non ci capisce una sega di elettronica e sono convinti che con una presa schuco a 220 si ricarichi una macchina da 25 quintali.
non hanno idea di come si produce e distribuisce la corrente con tutte le sue complessità, le criticità delle rinnovabili, stoccaggi, i pericoli delle batterie al litio e via dicendo.
ma falla finita co ste fregnacce, vivete nella costante paura che ci sia un potere superiore che vuole soggiogarvi, quando in realta' non frega un cazzo a nessuno, agende di qua e la, vivi su un globo con altri 8 miliardi di persone, continui a pensare in modo individualista spaventato dal fatto che il tuo orticello possa essere invaso.
Rebel, io scriverò anche fregnacce.....
Ma la realtà dei fatti è che tolti i 4 merli che merli erano prima della scoperta dell elettrico moderno e merli rimarranno pure con i dischi volanti ....esterofili, narcisisti, snob, progressisti di sta pizza, paraculo con l auto aziendale....dai, quella categoria li insomma,
e tolte tt le aziende collegate all onda politica economica che le mie solite fregnacce descrivono
Le persone NORMALI l elettrico nn lo vogliono com è ora e nelle modalità imposte ora
E se nn fosse vero questo, stai tranquillo che nn ci sarebbe tanto da incentivare gli acquisti ...No?
Dici che me lo danno un incentivo se prendo la speed rr
Mi piace tanto
Ti danno l’incentivo solo se la compri elettrica!
E poi non viene percepito (da alcuni) che ci siano imposizioni, o scelte obbligate…
:cry:
E in 100 anni di auto a combustione ... non è stato "obbligatorio" usare solo quella?
No. Le auto elettriche sono in vendita da decenni (la Panda Elettrica del 1990 la vidi a una fiera), semplicemente non erano concorrenziali.
Ma nessuna legge ti obbligava ad acquistare un'auto a combustione.
Tutta qui la differenza.
282979
https://youtu.be/ogrd7k4GKBs?si=FH7kNR51ci1FjOy2
Com è che funziona?
Frenando nn si ricaricano le batterie 🍌
con una presa schuco a 220 si ricarichi una macchina da 25 quintali
da 17 e da 20 ti dico io di si. ma che cappero centra il peso con la ricarica delle batterie ?
Penso che Francesco intendesse dire che c'è un po' di confusione sui vari aspetti della ricarica delle auto elettriche.
Tra corrente alternata, corrente continua, colonnine fast di varia potenza, vari tipi di presa, curve di ricarica che dipendono da vari fattori... insomma è un po' un casino su.
Dopo tutto questo parlare di auto elettriche non ho più retto, ho aperto Sky, poi la app Paramount+ e mi sono gustato il film Le Mans con il mitico Steve McQueen.
Spettacolo puro.
Adesso mi guardo Giorni di Tuono con Tom Cruise.
La cosa bella è che entrambi i protagonisti guidano senza controfigure.
:biggrin3:
:biggrin3: mi ricordo anche una scena memorabile con Tom Cruise in uno dei suoi M.I. con la sfida su due Speed Triple, che per l'occasione avevano ruote tassellate!
Trovata!
Erano una Speed e una Daytona, non due Speed; ricordavo male
https://www.youtube.com/watch?v=kEXmYnKUcUU
282981 282982
Chissà, magari mi va bene ...l.unica cosa nn ho tanta saliva per appiccicare i bollini....nn sono abituato a leccarsi per avere le cose
Penso che Francesco intendesse dire che c'è un po' di confusione sui vari aspetti della ricarica delle auto elettriche.
Tra corrente alternata, corrente continua, colonnine fast di varia potenza, vari tipi di presa, curve di ricarica che dipendono da vari fattori... insomma è un po' un casino su.
dove lavoro c è la colonnina ed i cavi.
visitatori che arrivano quasi tutti in tesla (3 o y mai viste da vicino per capire ad occhio la differenza lol)
e colleghi che ricaricano skoda e hyundai (full ev) e questi si che ricaricano a casa loro con la 220v. due chiacchiare con chi la usa e non è chissà che roba complessa.
imho è molto molto piu difficile capire come fanno i "buildare" su fortnite i figli :wacko:
Alla fine si viene a capo di tutto, ma è evidente che è ancora una tecnologia acerba.
Far rifornimento con un'auto a scoppio comporta solo non sbagliarsi tra benzina e gasolio, dopodiché 5 minuti = 700-1000 km di autonomia aggiunta e alla prossima, senza starsi a preoccupare di protocolli, abbonamenti e temperature.
Ci arriveremo prima o poi, ma non ci siamo proprio.
Monacograu
01/03/2024, 07:53
tolti i 4 merli che merli erano prima della scoperta dell elettrico moderno e merli rimarranno pure con i dischi volanti ....esterofili, narcisisti, snob, progressisti di sta pizza, paraculo con l auto aziendale....dai, quella categoria li insomma,
Brucia che il sottoscritto abbia l’auto aziendale e te no? Merito mio o demerito tuo? Chissà :cipenso:
1851francesco
01/03/2024, 07:57
da 17 e da 20 ti dico io di si. ma che cappero centra il peso con la ricarica delle batterie ?
è una questione di zeri, auto pesante significa tanta potenza per muoverla, ovvero tanta corrente necessaria,
Monacograu
01/03/2024, 07:57
Allora:
1) stai calmo e rispondi a modo, grazie
concordo nell’ utilizzare un linguaggio più consono ma questo dovrebbe valere anche per chi da del paraculo, merlo, progressista de sta pizza, etc a chi non la pensa come lui
No. Le auto elettriche sono in vendita da decenni (la Panda Elettrica del 1990 la vidi a una fiera), semplicemente non erano concorrenziali.
Ma nessuna legge ti obbligava ad acquistare un'auto a combustione.
Tutta qui la differenza.
In realtà anche questo è parzialmente vero...non scordiamoci gli incentivi che sono stati riversati sul mercato automobilistico per comprare auto Euro X facendo diventare "illegali" le Euro X-Y, alla fine non cambia molto.
Come scritto qualche post fa il problema principale dell'elettrico, ad oggi (IMHO), è la rete di ricarica ma sono convinto che la strada intrapresa ormai sia questa (insieme a tutte le altre "soluzioni" su cui si sta lavorando). Personalmente sogno Roma percorsa solo dal silenzio delle auto elettriche ... o, ancor meglio, delle bicilette a pedalata assistita che potrebbero davvero essere il futuro della mobilità urbana
1851francesco
01/03/2024, 08:52
Penso che Francesco intendesse dire che c'è un po' di confusione sui vari aspetti della ricarica delle auto elettriche.
Tra corrente alternata, corrente continua, colonnine fast di varia potenza, vari tipi di presa, curve di ricarica che dipendono da vari fattori... insomma è un po' un casino su.
vai troppo nel tecnico, rimaniamo in superfice sui concetti elementari, il consumatore medio è ignorante, e non ha idea o non vuol capire la quantità di energia necessaria a far muovere un oggetto di una certa massa. Quantità di energia molto superiore alla ricarica del cellulare.
Io sogno piccoli taxi autonomi che possano soddisfare qualsiasi esigenza di spostamento all'interno della città metropolitana, ma sono appunto sogni.
Al momento mi tengo ben strette le mie endotermiche e le cambierò con altre endotermiche, finché le elettriche non diventeranno altrettanto pratiche ed economiche per il mio caso d'uso.
Poi ognuno naturalmente si regolerà come meglio crede, personalmente sperando niente venga imposto dall'alto per almeno altri 15 anni.
Personalmente sogno Roma percorsa solo dal silenzio delle auto elettriche .
https://www.pharmangelini.com/melatonina-sonnifero-naturale.html
Chiedici un po al tuo amico che sicuramente te lo fa avere aggratiss🍌🦜
comporta solo non sbagliarsi tra benzina e gasolio
a parte che ci sono auto (come la kuga se ricordo bene) che se non stai mezzo fuori con la pompa si incastra e non la togli piu, e credo sia pure scritto nel libretto. se sbagli benza/gasolio è un bel problema.
la spina elettrica o entraaaaa :w00t: o no. è piu semplice.
poi di tecnologia acerba bhe insomma batterie ricaricabili ne abbiamo sottomano dal millennio scorso dove ogni device aveva il suo trasfomatore con tesioni e ampere diversi, anche ora con gli usb x cell tablet poco/non uniformati abbiamo vari cavi. imho la ricarica auto è molto molto piu semplice di tante altre cose.
sul tempo di ricarica sfondi una porta aperta
è una questione di zeri, auto pesante significa tanta potenza per muoverla, ovvero tanta corrente necessaria,
embè? che banalità a tutti i mezzi serve energia , e tanta è sprecata. che sia a idrogeno gpl metano diesel benzina o elettrica sempre quello è il concetto, o dai energia o non si muove.
cosa vuoi dirmi con sta cosa del peso?
la spina elettrica o entraaaaa :w00t: o no. è piu semplice.
Ma che c'entra scusa, ho parlato di complicazioni tecniche non (solo) di spine diverse.
Hai una benzina: arrivi al distributore che più ti aggrada (prezzi esposti uguali per tutti), inserisci la pistola, premi a manetta e riempi. Paghi e te ne vai.
Hai un'elettrica.
L'auto cosa supporta? CC, CA, a quale potenza?
E la colonnina?
E sei abbonato o no a questo fornitore?
Le batterie sono alla giusta temperatura? Per quanto terranno la massima corrente di ricarica su cui auto e colonnina si sono messe d'accordo?
Non facile capire quanto ci metterai effettivamente a ricaricare (comunque sempre troppo) e non così banale anche capire quanto ti costerà.
Se poi non hai modo di ricaricare a casa (io non ho modo) e vai sempre di ricariche fast, quanto si degradano le batterie se vuoi sfruttarle al massimo della capacità (già limitata)? La verità è che non c'è una risposta univoca, perché le tecnologie in uso sono diverse (LFP e LiIon) e lo saranno ancora di più in futuro.
Insomma tecnologia acerba.
Poi se per te va comunque benone, sono contento per te, sinceramente dico. E' bello avere possibilità di scelta così ognuno trova il prodotto più adatto alle proprie esigenze.
embè? che banalità a tutti i mezzi serve energia , e tanta è sprecata. che sia a idrogeno gpl metano diesel benzina o elettrica sempre quello è il concetto, o dai energia o non si muove.
cosa vuoi dirmi con sta cosa del peso?
Già solo se i costruttori cominciassero ad adottare su larga scala, perché solo così economicamente sarebbe sostenibile, un alleggerimento dei mezzi , questo sicuramente andrebbe in direzione del sostenibile , ecologico ecc ecc
Perché così, quasi 2 tonnellate di stazza per spostare il più delle volte 100 kg è fuori da ogni logica ...
E invece si persegue quella, riempendo sti tombini odierni di ogni sorta di menata...ci sono km di cavi dentro su certe auto, giusto per andare da casa al supermercato
Però va bene cosi
Inquinano e impattano di piu le panda euro 0
Comunque sta cambiando l'aria, anche in VW a quanto pare (erano i più elettroesaltati tra i costruttori europei).
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/03/01/skoda_i_motori_a_combustione_rimarranno_in_gamma_fino_al_2035_.html
Hai una benzina:
e scegli tra 95, 98, 100 ottani ed e5, e10 e alcuni e85 ;-)
Perché così, quasi 2 tonnellate di stazza per spostare il più delle volte 100 kg è fuori da ogni logica ...
io sono 70kg e il mio suv turbobenza ne pesa quasi 2300kg e non mi pare ci siano critiche sul fuori da ogni logica.
ho anche una bici da qualche parte, ma col cavolo eh
e scegli tra 95, 98, 100 ottani ed e5, e10 e alcuni e85 ;-)
Ma dai su... siamo seri.
Ma dai su... siamo seri.
scusa tanto XFer ma davvero la ricarica elettrica non è il caos che descrivi te , ma poco piu di attaccare una spina . e a prova di errore piu che sbagliare diesel benzina. e io l elettrico... solo se costretto. eh daai
aggiungo se per noi a carburantifossili è ovvio cosa e come fare al didtrubutore, in poco tempo chi ricarica l elettrica lo fà facile come ricaricare il cell con il carica e cavo giusto.
scusa tanto XFer ma davvero la ricarica elettrica non è il caos che descrivi te , ma poco piu di attaccare una spina
Mi spiace, ma quello che ho descritto è esattamente lo stato delle cose: smentiscimi sui singoli punti, se puoi.
no. passo.
ti ho detto la mia, sentito chi le usa e le ricarica. non è complesso.
se per te è il caos con tutto quello che già avrai letto... non perdiamo tempo in due.finisce qui
io sono 70kg e il mio suv turbobenza ne pesa quasi 2300kg e non mi pare ci siano critiche sul fuori da ogni logica.
ho anche una bici da qualche parte, ma col cavolo eh
Ciò che ho scritto nn è relativo all elettrico ma alle auto odierne in generale
Nn ha logica ....è come se un nucleo ( nn scrivo famiglia , se no i progressisti sognatori di sta pizza si offendono, e nn scrivo coppia, perché sono delle paia 🍌) dovesse vivere in un abitazione di millemila mq con spese e mantenimento annesso...
Certo, uno potrÃ* fare ciò che vuole con cio che possiede e sogna...ma in ottica del sostenibile ed equo il muoversi su ste auto ormai è illogico...
L aumento di dimensione e di conseguenza peso è cavalcato dai costruttori per logiche anche psicologiche di vendita
Serve per la sicurezza perché per faci stare dentro dispositivi ed altro , ma il più delle volte è solo una questione di status ed immagine che a forza di esser promossa è diventate regola e sia le persone che i costruttori hanno finito per esserne vittime
È il triste è che di tt ste auto che girano il più delle volte appunto sono occupate da 1 max 2 persone , e nn 4/5/7 come dovrebbero...ci sono auto usate in vendita con i sedili tolto quello del guidatore intonsi... perciò a che cz servono ?
A che serve dover spostare una massa tale , che sia a benzina , a gas a gasolio elettrica?
Nn sarebbe da ridisegnare, per logica ed intelligenza lo scenario della mobilitÃ*?
Soprattutto visti anche i tipi di spostamenti per la maggior parte delle persone e mo mo pure dei limiti 30 kmh in sempre più cittÃ*?
Torno a riscrivere...
Inquina ed impatta di più una panda euro 0 no?
Se vuoi approfondire, leggi un singolo esempio su una singola auto e una singola colonnina (quindi condizioni veramente ideali) fatto da professionisti del settore (la rivista è nota per le posizioni pro-elettrico)
https://www.hdmotori.it/hyundai/recensioni/n576351/hyundai-kona-electric-prova-consumi-ricarica/
Nn sarebbe da ridisegnare, per logica ed intelligenza lo scenario della mobilitÃ*?
taglio solo questo, ma come hai scritto ti do ragione su tutto.
leggi
dove scrivono che han fatto fatica a scegliere il cavo giusto o come allacciarsi ad una collonnina dc piuttosto che la presa ac 220v ?
dove scrivono che han fatto fatica a scegliere il cavo giusto o come allacciarsi ad una collonnina dc piuttosto che la presa ac 220v ?
Ci mancherebbe solo che dei giornalisti specializzati in auto elettriche sbagliassero a scegliere proprio l'unica colonnina su cui scrivere l'articolo.
Ma non so se hai letto tutta la faccenda della velocità di ricarica che varia in base a tanti fattori (su *una* macchina e *una* colonnina), delle autonomie che fluttuano come una boa sotto il maestrale etc. etc.
ripero. ho colleghi con quell elettrica dal 2019. non ci sono piu problemi di impanicarsi con cavi colloninne etc che non sbagliare benzina/diesel.
dei tempi di ricarica è tutt altro discorso.
magari hai in tasca un cell che si puo caricare wireless a 15w ma lo attacci in ufficio al usb a 0,5w o il trasformatore di tot anni fa a 1w... è tutt altro discorso.
sulle perdite di trasformazione della patacca del elettrico apriti cielo
magari hai in tasca un cell che si puo caricare wireless a 15w ma lo attacci in ufficio al usb a 0,5w o il trasformatore di tot anni fa a 1w...
Al massimo terrai il telefono attaccato due ore in più, puoi comunque telefonarci se serve con il cavo attaccato.
Fallo con l'automobile... e neanche ho affrontato il discorso che le colonnine "giuste" per la ricarica veloce del tuo modello le devi pure trovare libere e funzionanti.
Con il distributore di carburante, se vedo la fila salto e mi fermo a quello dopo. E se proprio devo aspettare due turni, sono 6 minuti.
Ricaricato oggi ... con la 300KW in 5 minuti avevo di nuovo 450 Km di autonomia.
Stesso tempo del fare benzina e andare a pagare alla cassa, anzi meno.
Marco Manila
01/03/2024, 15:21
Ricaricato oggi ... con la 300KW in 5 minuti avevo di nuovo 450 Km di autonomia.
Stesso tempo del fare benzina e andare a pagare alla cassa, anzi meno.
Addirittura? Non credevo potesse essere così veloce ad oggi sai?
Curiosità, quanto hai speso per una ricarica così veloce?
Ricaricato oggi ... con la 300KW in 5 minuti avevo di nuovo 450 Km di autonomia.
Stesso tempo del fare benzina e andare a pagare alla cassa, anzi meno.
Manco più il tempo di bersi un caffè comodamente seduti mentre si ricarica , e che diamine...
Altro che ristorante 🍌
Ricaricato oggi ... con la 300KW in 5 minuti avevo di nuovo 450 Km di autonomia.
Stesso tempo del fare benzina e andare a pagare alla cassa, anzi meno.
figo, ma sai benissimo che ci sono tanti se e ma in questo caso
quanto colonnine ci sono a 300kw ? quanto vanno realmente a 300kw ? sono libere ?
non sto dicendo che non sia fattibile usare l'elettrico, ma il tuo è un caso su 200 il resto è ben diverso AD OGGI
un domani con le colonnine veloci allora sarà tanta roba
dall'altra parte riconosco alla stessa maniera che "l'allarmismo" di certi servizi tv ( vedi LA7 ) mi fanno più arrabbiare della poca autonomia e dei pochi servizi per l'elettrico che ci sono qua in italia
Più che altro c'è una cosa che davvero non capisco... se l'idea è diffondere il più possibile le auto elettriche, che senso ha continuare a proporre auto enormi, molto pesanti, con potenze elevate e costi fuori portata, tipo Audi Q8 ETron da 360 cv per 2.700 kg e oltre 90.000 euro ?
Visto che il limite delle attuali elettriche è l'autonomia, non sarebbe più sensato puntare su proposte con dimensioni più contenute, peso il più possibile ridotto, prestazioni normali e prezzo più umano ?
Lamps
Monacograu
03/03/2024, 05:34
Più che altro c'è una cosa che davvero non capisco... se l'idea è diffondere il più possibile le auto elettriche, che senso ha continuare a proporre auto enormi, molto pesanti, con potenze elevate e costi fuori portata, tipo Audi Q8 ETron da 360 cv per 2.700 kg e oltre 90.000 euro ?
Visto che il limite delle attuali elettriche è l'autonomia, non sarebbe più sensato puntare su proposte con dimensioni più contenute, peso il più possibile ridotto, prestazioni normali e prezzo più umano ?
Lamps
Bisogna vedere cosa chiede il mercato…per me quel tipo di macchina aveva poco senso anche con motore diesel o benzina ma ciò nonostante esistevano….
Un mio amico (facoltoso) ha comprato proprio quell’Audi, bellissima e affascinante, ma quando scende in Puglia usa la Mini ContryMan Diesel della moglie.
Usa la sua auto all’interno della regione (come rappresentanza), oppure per andare al lavoro, ma per i viaggi (che si possono definire tali) usa ancora il buon vecchio e caro turbodiesel.
I soldi, ci vogliono i soldi per acquistare una auto elettrica, che implica l’acquisto di una seconda auto (almeno di fascia media, se non medio-alta) per essere liberi dalle “costrizioni”.
Non tutti si possono permettere una Q8 elettrica da 90000-100000€, ancor meno quelli che si possono permettere anche una Mini ContryMan da 40000-50000€.
Come diceva mio nonno, 150000€ hanno la coda lunga.
:wacko:
Ieri , causa di forza maggiore mi sono fatto Roma>Monza andata e ritorno, mi sono messo a tener conto delle "auto a pile" che potevo avvistare lungo il cammino , e bene in totale solamente 5 in autostrada + 2 su statale.
D'accordo , non sono infallibile probabilmente posso non averne avvistate tutte , dato le circostanze.
Ma considerando l'incessante "martellamento di organi riproduttivi" pro elettrico , allo stato attuale , in pratica , non mi sembra ci sia una gran diffusione ecco.
Due tesla in autostrada , (limite 130km/h) tenevano la folle velocità di 90km/h , evidentemente in debito d'ossigeno , meno dei mezzi pesanti.
Io solo una sosta per fare gasolio , bagno e cafettino.
Ieri , causa di forza maggiore mi sono fatto Roma>Monza andata e ritorno, mi sono messo a tener conto delle "auto a pile" che potevo avvistare lungo il cammino , e bene in totale solamente 5 in autostrada + 2 su statale.
D'accordo , non sono infallibile probabilmente posso non averne avvistate tutte , dato le circostanze.
Ma considerando l'incessante "martellamento di organi riproduttivi" pro elettrico , allo stato attuale , in pratica , non mi sembra ci sia una gran diffusione ecco.
Due tesla in autostrada , (limite 130km/h) tenevano la folle velocità di 90km/h , evidentemente in debito d'ossigeno , meno dei mezzi pesanti.
Io solo una sosta per fare gasolio , bagno e cafettino.
Ecco ,direi che hai chiarito bene il concetto.
Pensa se dovessi per forza arrivare ad Amburgo; località a caso….
Solitamente le auto elettriche mantengono una velocità di crociera inferiore alla media (non solo in autostrada).
Non è un problema, ci si gode di più il panorama, specie se le strade sono belle (ad esempio tra il Cadore e Cortina D’Ampezzo).
Ma bisogna aver tempo da perdere, tanto tempo da perdere…
Finchè si va in vacanza ok, ci si rilassa ed è un gran cosa, ma se giri per lavoro du maron..
:cry:
Ricaricato oggi ... con la 300KW in 5 minuti avevo di nuovo 450 Km di autonomia
Sicuramente.
Se solo fosse matematicamente possibile.
In effetti non è possibile.
Mi sono preso la briga di fare due conti, calcolando un “consumo medio” di 14kWh per 100km, per un totale di 63kWh.
Una stazione che carica a 300kWh in realtà carica tra il 60 e l’80% di quel valore, tra preriscaldamento ed equalizzazione degli elementi, ma solo le la batteria dell’auto accetta una carica di quel livello.
Supponendo che l’auto l’accetti, e la reale capacità di carica fosse di circa 210kWh (media 70%), per caricarne 63 impiegherebbe COME MINIMO 18 minuti, ma in condizioni assolutamente ideali.
Mettiamo venti minuti, più il tempo di fermata, di attacco e stacco del cavo, di verifica della carica e di ripartenza, se ne sono andati TRANQUILLAMENTE 25 minuti, non 5.
Benza, 30/35 litri, 3 minuti
:biggrin3:
Bisogna vedere cosa chiede il mercato…per me quel tipo di macchina aveva poco senso anche con motore diesel o benzina ma ciò nonostante esistevano….Si vero. Però... però nel caso delle elettriche davvero per me è totalmente insensato sviluppare macchine ingombranti, pesanti e super potenti, andrebbero sviluppate da zero auto fatte apposta seguendo il principio della leggerezza e della aerodinamicità per massimizzare l'autonomia, prive dei mille orpelli inutili delle quali sono piene le auto odierne in nome della massima efficienza e quindi percorrenza.
Ma forse è molto più facile convertire ciò che già esiste, con tutti i limiti del caso. Oppure si teme che auto fatte come dico io, pur garantendo lunghe percorrenze, sarebbero considerate auto da sfigati.
Sia come sia... per me è una cosa senza senso.
Lamps
In effetti non è possibile
:oook:
Oppure si teme che auto fatte come dico io, pur garantendo lunghe percorrenze, sarebbero considerate auto da sfigati.
Purtroppo hai probabilmente ragione. Linee aggressive, massicce, squadrate e imponenti che trasmettano potenza e dominio, come va di moda oggi, mal si sposano con aerodinamica e contenimento dei pesi.
Comunque mi sa che c'è un problema di base con il trasporto privato. In città io vedo troppe auto molto grandi e con una sola persona a bordo.
Al di là dei sogni sul trasporto pubblico, se almeno si riuscisse a incentivare drasticamente auto piccoline e leggere, tipo i quadricicli L7e (più che sufficienti per città e dintorni) cambierebbe il panorama.
Addirittura? Non credevo potesse essere così veloce ad oggi sai?
Curiosità, quanto hai speso per una ricarica così veloce?
circa 29 €
Manco più il tempo di bersi un caffè comodamente seduti mentre si ricarica , e che diamine...
Altro che ristorante
Non ho detto di essere ripartito subito.
Invidioso eeeeh!!!
:94:
In effetti non è possibile.
Mi sono preso la briga di fare due conti, calcolando un “consumo medio” di 14kWh per 100km, per un totale di 63kWh.
Una stazione che carica a 300kWh in realtà carica tra il 60 e l’80% di quel valore, tra preriscaldamento ed equalizzazione degli elementi, ma solo le la batteria dell’auto accetta una carica di quel livello.
Supponendo che l’auto l’accetti, e la reale capacità di carica fosse di circa 210kWh (media 70%), per caricarne 63 impiegherebbe COME MINIMO 18 minuti, ma in condizioni assolutamente ideali.
Mettiamo venti minuti, più il tempo di fermata, di attacco e stacco del cavo, di verifica della carica e di ripartenza, se ne sono andati TRANQUILLAMENTE 25 minuti, non 5.
Benza, 30/35 litri, 3 minuti
:biggrin3:
Ho detto 5 minuti per dire... io ero comodamente seduto in uno strepitoso ristorante (@massi69) e non mi metto a guardare l'orologio di fronte ai piatti preparati da ....... vabbè lasciamo stare lo chef.
La mia auto accetta 120KW in ricarica.
Per i curiosi allego foto degli interni
283019
Più che altro c'è una cosa che davvero non capisco... se l'idea è diffondere il più possibile le auto elettriche, che senso ha continuare a proporre auto enormi, molto pesanti, con potenze elevate e costi fuori portata, tipo Audi Q8 ETron da 360 cv per 2.700 kg e oltre 90.000 euro ?
Visto che il limite delle attuali elettriche è l'autonomia, non sarebbe più sensato puntare su proposte con dimensioni più contenute, peso il più possibile ridotto, prestazioni normali e prezzo più umano ?
Lamps
Al momento : auto "contenute" = batterie piccole = poca autonomia (vedi twingo, 500 ecc ecc)
Non ho detto di essere ripartito subito.
Invidioso eeeeh!!!
:94:
Hai voglia , so senza unghie delle mani a forza di rosicare
283019
Ma gli hai messo tasselli per far stare la tv lì....? Bella, quando vai al bar la puoi usare come vassoio per le tazzine
Benza, 30/35 litri, 3 minuti
in moto 10 litri non bastano 3 minuti , recuperabilissimi alla prima quasi colonna :w00t:
ps se la BYD è qla "han" scrivono di 12okw di carica https://it.motor1.com/reviews/672240/byd-han-2023-prova-video/ non citano altre potenze.
la atto3 88 https://www.e-station.it/scheda-auto-elettrica/byd-atto-3
la seal qui max 140 https://ev-database.org/car/2067/BYD-SEAL-U-87-kWh-Design
poi cè sto video che mi sembra che non assorba piu di 150kw https://www.youtube.com/watch?v=aXXnqvUZu_A
tante in tabella excel a 6:51
Il “paddone” è obbligatorio nelle macchine di un certo tipo, perché oltre a dover visualizzare tutte le informazioni di marcia, contiene i tasti (touch) per selezionare/impostare tutte le funzioni di bordo.
Sulla mia merdomacchina ho un “paddino” centrale molto più piccolo, ma ho tutti i tasti di selezione sotto, compresi i comandi del clima.
Come in quasi tutte le auto moderne, anche il clima può essere gestito dalla strumentazione, ma bisogna prima selezionare la funzione tramite un tasto o una icona.
Se l’abitacolo è grande il “paddone” non ci sta male, ma se è piccolino diventa un robo ingombrante e antiestetico.
:w00t:
Il “paddone” è obbligatorio nelle macchine di un certo tipo
Ma nn è che fa rima con ciddone?
in moto 10 litri non bastano 3 minuti , recuperabilissimi alla prima quasi colonna :w00t:
ps se la BYD è qla "han" scrivono di 12okw di carica https://it.motor1.com/reviews/672240/byd-han-2023-prova-video/ non citano altre potenze.
la atto3 88 https://www.e-station.it/scheda-auto-elettrica/byd-atto-3
la seal qui max 140 https://ev-database.org/car/2067/BYD-SEAL-U-87-kWh-Design
poi cè sto video che mi sembra che non assorba piu di 150kw https://www.youtube.com/watch?v=aXXnqvUZu_A
tante in tabella excel a 6:51
Beh, con una moto i tempi si allungano per forza.
Hai il casco in mezzo alle balle, magari hai la tuta con il portafoglio all’interno, se possibile metti la moto sul centrale per fare un pieno raso, e solitamente il tappo del serbatoio è posto molto in alto e costringe ad equilibrismi per inserire la pistola della pompa.
È vero si perde più tempo in moto che in macchina, a meno di non trovare l’imbranato di turno davanti a te che ha lo sportellino a destra e si posiziona con la pompa a sinistra dell’auto, o viceversa.
News dell’anno…
In tutte le auto moderne, nell’indicatore carburante c’è una freccetta che indica la posizione dello sportellino di rifornimento.
È utilissima per chi ha più auto, oppure per chi le cambia spesso.
La mia Opel, pur essendo tedesca, stranamente lo ha a sinistra, mentre tutte le altre auto tedesche che ho avuto lo avevano a destra.
Credo sia dovuto al fatto che la base dell’auto è una Peugeot/Citróen, perché appartiene (ahimè) al gruppo Stellantis.
Anche la Mazda ha lo sportellino a sinistra (nasce con guida a destra in Giappone, per cui è plausibile) mentre la Formentor (ovviamente) lo ha a destra.
:biggrin3:
in moto 10 litri non bastano 3 minuti , recuperabilissimi alla prima quasi colonna :w00t:
ps se la BYD è qla "han" scrivono di 12okw di carica https://it.motor1.com/reviews/672240/byd-han-2023-prova-video/ non citano altre potenze.
la atto3 88 https://www.e-station.it/scheda-auto-elettrica/byd-atto-3
la seal qui max 140 https://ev-database.org/car/2067/BYD-SEAL-U-87-kWh-Design
poi cè sto video che mi sembra che non assorba piu di 150kw https://www.youtube.com/watch?v=aXXnqvUZu_A
tante in tabella excel a 6:51
La colonnina 300 Kw abilita la ricarica a 100 Kw in quanto attinge da una sola fase, quindi 100Kw.
In ogni caso quella che ricarica a 50 kw è già molto performante, se hai 85 kw di batteria e non sei sotto al 15/20% in un'oretta carichi a sufficienza.
Beh, con una moto i tempi si allungano per forza.
certo, ma è un tempo "falso" ho scritto che "lo si recupera" :dubbio::ph34r:
anche nel Subby occhitondi del 2001 c era scritto "fuel door ->" sopra l indicatore analogico benzina
Beh, con una moto i tempi si allungano per forza.
Hai il casco in mezzo alle balle, magari hai la tuta con il portafoglio all’interno, se possibile metti la moto sul centrale per fare un pieno raso, e solitamente il tappo del serbatoio è posto molto in alto e costringe ad equilibrismi per inserire la pistola della pompa.
È vero si perde più tempo in moto che in macchina, a meno di non trovare l’imbranato di turno davanti a te che ha lo sportellino a destra e si posiziona con la pompa a sinistra dell’auto, o viceversa.
News dell’anno…
In tutte le auto moderne, nell’indicatore carburante c’è una freccetta che indica la posizione dello sportellino di rifornimento.
È utilissima per chi ha più auto, oppure per chi le cambia spesso.
La mia Opel, pur essendo tedesca, stranamente lo ha a sinistra, mentre tutte le altre auto tedesche che ho avuto lo avevano a destra.
Credo sia dovuto al fatto che la base dell’auto è una Peugeot/Citróen, perché appartiene (ahimè) al gruppo Stellantis.
Anche la Mazda ha lo sportellino a sinistra (nasce con guida a destra in Giappone, per cui è plausibile) mentre la Formentor (ovviamente) lo ha a destra.
:biggrin3:
Io il casco per rifornire non lo tolgo e pagando con Apple pay è un attimo.
Non ho il cavalletto centrale quindi altro problema risolto.
Beh, a volte non lo tolgo nemmeno io (il casco), e avendo la tessera mensile non devo nemmeno pagare immediatamente la benza.
Ciò non toglie che quando sei in moto qualche impedimento in più ce l’hai, ad esempio la borsa del serbatoio oppure i guanti da togliere e rimettere.
:w00t:
Beh, a volte non lo tolgo nemmeno io (il casco), e avendo la tessera mensile non devo nemmeno pagare immediatamente la benza.
Ciò non toglie che quando sei in moto qualche impedimento in più ce l’hai, ad esempio la borsa del serbatoio oppure i guanti da togliere e rimettere.
:w00t:
Ok non la paghi subito ma la tessera la devono passare nel pos comunque, tipo IP plus.
Alternativa ove possibile si paga col telepass e stai proprio senza pensieri.
FunnyOwl
04/03/2024, 13:46
In effetti non è possibile.
Mi sono preso la briga di fare due conti, calcolando un “consumo medio” di 14kWh per 100km, per un totale di 63kWh.
Una stazione che carica a 300kWh in realtà carica tra il 60 e l’80% di quel valore, tra preriscaldamento ed equalizzazione degli elementi, ma solo le la batteria dell’auto accetta una carica di quel livello.
Supponendo che l’auto l’accetti, e la reale capacità di carica fosse di circa 210kWh (media 70%), per caricarne 63 impiegherebbe COME MINIMO 18 minuti, ma in condizioni assolutamente ideali.
Mettiamo venti minuti, più il tempo di fermata, di attacco e stacco del cavo, di verifica della carica e di ripartenza, se ne sono andati TRANQUILLAMENTE 25 minuti, non 5.
Benza, 30/35 litri, 3 minuti
:biggrin3:
Questo fa il paio con le puttanate sull'autonomia che sparano i produttori di auto elettriche quando devono venderle.
Secondo me è un rappresentante di BYD che e venuto qui a salvare l'insalvabile
Seguo :)
1851francesco
04/03/2024, 14:43
Più che altro c'è una cosa che davvero non capisco... se l'idea è diffondere il più possibile le auto elettriche, che senso ha continuare a proporre auto enormi, molto pesanti, con potenze elevate e costi fuori portata, tipo Audi Q8 ETron da 360 cv per 2.700 kg e oltre 90.000 euro ?
Visto che il limite delle attuali elettriche è l'autonomia, non sarebbe più sensato puntare su proposte con dimensioni più contenute, peso il più possibile ridotto, prestazioni normali e prezzo più umano ?
Lamps
forse vogliono far vedere i muscoli,
poi nelle auto di tutti i giorni ci sbattono il muso non riuscendo a venderle e soprattutto a abbassare i prezzi,( senza incentivi non ne vendono una)
Di incentivi se ne è già parlato .. e mi pare che per le auto a motore termico di incentivi (salva Fiat) ne abbiano fatti, inventati e dati a strafottere... o sbaglio? Una campagna rottamazione dietro l'altra, eco incentivi .. e chi più ne ha più ne metta.
Quindi il discorso incentivi è DEMOLITO.
Alebrasa non sono un rappresentante BYD, se lo fossi non potrei permettermela la HAN. Ovviamente il bbq a rotelle è il migliore di tutti ma non so scegliere tra carbonella, pellet o gpl. :D
Secondo me è un rappresentante di BYD che e venuto qui a salvare l'insalvabile
Seguo :)
nella lista utenti vediamo un po quali marchi d auto NON compaiono :
"audi" https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/memberlist.php?page=15&pp=30&order=asc&sort=username<r=A
"bmw" https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/memberlist.php?page=9&pp=30&order=asc&sort=username<r=B
"tesla" https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/memberlist.php?page=3&pp=30&order=asc&sort=username<r=T
"nissan" https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/memberlist.php?page=5&pp=30&order=asc&sort=username<r=N
"ferrari" https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/memberlist.php?page=6&pp=30&order=asc&sort=username<r=F
"lamborghini" https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/memberlist.php?page=2&pp=30&order=asc&sort=username<r=L
"subaru" https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/memberlist.php?page=22&pp=30&order=asc&sort=username<r=S
...
nessuno preso ( a meno che non arrivi il troll da oggi )
quindi come si fà a pensare di uno che usa un marchio d auto per nome utente in un forum di moto si qui per emh "altro" ? ma daiiii su
Greg (pur con tutti i suoi difetti, che sono tanti) non spara a zero sulla BYD, anzi, ne riconosce le qualità costruttive:
https://youtu.be/pGsaOCTrlxw?si=QYOVd8pWabf3AsRV
:w00t:
Monacograu
05/03/2024, 09:37
Greg (pur con tutti i suoi difetti, che sono tanti) non spara a zero sulla BYD, anzi, ne riconosce le qualità costruttive:
https://youtu.be/pGsaOCTrlxw?si=QYOVd8pWabf3AsRV
:w00t:
Dai, Greg no :) Se parlasse bene di mio figlio me lo farebbe diventare antipatico :D
Sulle auto ne sa, ed effettivamente in tanti confermano ciò che ha detto nel video.
Le BYD sono costruite molto bene, e a quanto pare vanno anche molto bene.
Se le facessero anche termiche, magari con su un bel 2.5 V6 biturbo, ne venderebbero uno “sbrozzo”, come si dice qui da noi.
:biggrin3:
Sulle auto ne sa, ed effettivamente in tanti confermano ciò che ha detto nel video.
Le BYD sono costruite molto bene, e a quanto pare vanno anche molto bene.
Se le facessero anche termiche, magari con su un bel 2.5 V6 biturbo, ne venderebbero uno “sbrozzo”, come si dice qui da noi.
:biggrin3:
Stanno arrivando le ibride
FunnyOwl
05/03/2024, 12:57
La Stinger GT è fatta altrettanto bene e costa 10k in meno, brutta uguale :)
Rebel County
05/03/2024, 13:11
Sulle auto ne sa, ed effettivamente in tanti confermano ciò che ha detto nel video.
Le BYD sono costruite molto bene, e a quanto pare vanno anche molto bene.
Se le facessero anche termiche, magari con su un bel 2.5 V6 biturbo, ne venderebbero uno “sbrozzo”, come si dice qui da noi.
:biggrin3:
esattamente dove ed a chi?
no perche' un 2.5 V6 biturbo costerebbe almeno 70k, visto che qua una delle lagne era" ci obbligano a cambiare auto economiche con cassoni da 60000 e piu euro,non ci sono i soldi per cambiare le macchine, costano troppo etc etc"
esattamente dove ed a chi?
no perche' un 2.5 V6 biturbo costerebbe almeno 70k, visto che qua una delle lagne era" ci obbligano a cambiare auto economiche con cassoni da 60000 e piu euro,non ci sono i soldi per cambiare le macchine, costano troppo etc etc"
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Solo in Italia c’è il superbollo per le auto sopra una certa cilindrata e potenza.
In Germania, ma anche nel resto dell’Europa e soprattutto nelle Americhe, le auto termiche V6 e V8 sono piuttosto diffuse.
È ovvio che una BYD 2.5 non avrebbe un grosso mercato IN ITALIA, ma se si guardasse appena aldilà del naso (worldwide), le potenzialità di una auto del genere, ben fatta e ben motorizzata, sono ben più ampie!
Arrivano le ibride, ed è già un bel passo avanti per la casa cinese.
Comunque, che fatica dover sempre spiegare tutto.
Sono certo che si riuscirebbe a capire senza innescare sempre polemiche su polemiche, ma capisco che se ne andrebbe il “divertimento”….
:wacko:
FunnyOwl
05/03/2024, 20:21
esattamente dove ed a chi?
no perche' un 2.5 V6 biturbo costerebbe almeno 70k, visto che qua una delle lagne era" ci obbligano a cambiare auto economiche con cassoni da 60000 e piu euro,non ci sono i soldi per cambiare le macchine, costano troppo etc etc"
La Stinger GT e un 3.3 V6 biturbo che parte da 55.000, certo è che se si è prevenuti verso un determinato marchio e ci si fodera gli occhi di prosciutto c'è ben poco da discutere :)
La Mustang V8 5000 MY2024 costerà 58000€ (https://www.ford.it/supporto/come-fare/support-search-only/indice-argomenti-per-veicolo/ford-mustang-2024), per cui (SE VOLESSERO DAVVERO VENDERE) una eventuale BYD motorizzata con un 2,5 litri V6 dovrebbe costare almeno 10000€ in meno, se non addirittura 15000€ in meno della Mustang.
70000€ sarebbe un prezzo totalmente fuori mercato.
Ma possiamno stare tranquilli, i cinesi non faranno mai macchine termiche di quel livello.
:w00t:
Rebel County
06/03/2024, 09:32
La Stinger GT e un 3.3 V6 biturbo che parte da 55.000, certo è che se si è prevenuti verso un determinato marchio e ci si fodera gli occhi di prosciutto c'è ben poco da discutere :)
la Stinger GT e' finita fuori produzione, venduto poco, macchina per posers, un 3.3 V6 biturbo con neanche 400 cavalli, 57000 euro di base, per quello che resta, una Kia, si fatta bene, piu o meno affidabile, ma non paragonabile ai modelli che voleva contrastare.
non e' foderarsi gli occhi di prosciutto, o essere contro a priori, e' una macchina onesta, fatta bene per carita',ma molto basica e poco potente, poco attraente, una macchina meh...
tanto meh che in UK(mercato di riferimento per le vetture di fascia alta sportive sia personal che fleet) ha venduto 2700 veicoli in 6 anni
e dire che il mercato UK ha un occhio di riguardo per le auto asiatiche, eh ma si e' prevenuti.
Solo in Italia c’è il superbollo per le auto sopra una certa cilindrata e potenza.
In Germania, ma anche nel resto dell’Europa e soprattutto nelle Americhe, le auto termiche V6 e V8 sono piuttosto diffuse.
È ovvio che una BYD 2.5 non avrebbe un grosso mercato IN ITALIA, ma se si guardasse appena aldilà del naso (worldwide), le potenzialità di una auto del genere, ben fatta e ben motorizzata, sono ben più ampie!
Arrivano le ibride, ed è già un bel passo avanti per la casa cinese.
Comunque, che fatica dover sempre spiegare tutto.
Sono certo che si riuscirebbe a capire senza innescare sempre polemiche su polemiche, ma capisco che se ne andrebbe il “divertimento”….
:wacko:
a parte il Nord America,in nemmeno tutti gli stati, per motivi locali, puo essere vero, in europa i V6 e V8 sono piu o meno diffusi come in Italia, anzi ci sono stati del nord europa dove queste motorizzazioni sono in nettissimo calo da anni, il superbollo in molte nazioni e' sostituito da tasse all'acquisto o ta tassa stradale/possesso calcolata sulle emissioni.
che poi alla fine auto di questo tipo sono di nicchia, improponibili per il mercato europeo se non in numeri bassissimi,per qualche appassionato, cose che fanno a cazzotti con la mobilita' elettrica che e' una modilita' dedicata alla massa.
ma tant'e' parole al vento
FunnyOwl
06/03/2024, 14:21
Per posers semmai e proprio il frullino elettrico da tanti cavalli e niente arrosto considerato il peso, e la natura contraddittoria del (salviamoh l'ambiendeh) in pista mi gioco 10 a 1 che la Stinger GT è più veloce.
Piuttosto una nuova R5, anche se confrontata con l'originale sarebbe come mischiare lo sterco con il foie gras :)
Gufobufo che auto possiedi?
esattamente dove ed a chi?
no perche' un 2.5 V6 biturbo costerebbe almeno 70k, visto che qua una delle lagne era" ci obbligano a cambiare auto economiche con cassoni da 60000 e piu euro,non ci sono i soldi per cambiare le macchine, costano troppo etc etc"
SUPER LIKE
Funny-Owl
07/03/2024, 15:43
Perchè sono stato bannato? Quale regola ho infranto? Chi mi ha segnalato? E perchè?
Non facciamo processi sommari... per cortesia. :)
Gufobufo che auto possiedi?
SUPER LIKE
Utilitaria a gas. Auto fantastica.
https://www.motorisumotori.it/renault-5-colpo-di-scena-potrebbe-essere-anche-termica/144013
Colpo di scena! :w00t:
Marco Manila
07/03/2024, 17:18
Perchè sono stato bannato? Quale regola ho infranto? Chi mi ha segnalato? E perchè?
Non facciamo processi sommari... per cortesia. :)
Dal regolamento:
- Gli utenti espulsi dal forum (bannati) ricevono una mail con durata e motivazione del ban, ma se vogliono possono chiedere ulteriori spiegazioni riguardanti il ban: non è però previsto che venga data una spiegazione pubblica sul Forum. Chi dovesse reiscriversi con altro nick, o cambiare ip, verrà ribannato, ed il tempo di ban, riprenderà da quel momento. Ovviamente i messaggi postati con il nuovo account verranno cancellati in quanto non autorizzati. Qualora questo utente continui a reiscriversi, con l'unico fine di contestare e ostacolare il regolare svolgimento dei post sul forum si procederà con la segnalazione degli IP registrati nei nostri server all'autorità competente e al provider utilizzato.
Funny.Owl
07/03/2024, 18:16
Dal regolamento:
- Gli utenti espulsi dal forum (bannati) ricevono una mail con durata e motivazione del ban, ma se vogliono possono chiedere ulteriori spiegazioni riguardanti il ban: non è però previsto che venga data una spiegazione pubblica sul Forum. Chi dovesse reiscriversi con altro nick, o cambiare ip, verrà ribannato, ed il tempo di ban, riprenderà da quel momento. Ovviamente i messaggi postati con il nuovo account verranno cancellati in quanto non autorizzati. Qualora questo utente continui a reiscriversi, con l'unico fine di contestare e ostacolare il regolare svolgimento dei post sul forum si procederà con la segnalazione degli IP registrati nei nostri server all'autorità competente e al provider utilizzato.
Perfetto, sono stato bannato due volte per troll quando non ho mai fatto interventi troll (a meno che non si possa fare più battute, ma se così fosse andrebbero bannati anche tutti quelli che scrivono "se uno e stronzo non gli può dire stupidino" e quelli che si reiscrivono con un nome finto eludendo i controlli del forum :) ), il mio fine non è quello di contestare la decisione ma quella di poter scrivere di un argomento di cui mi interessa discutere, ne quello di fare il troll.
Le regole, se valgono, devono valere per tutti, non credi Marco?
Il nemico NUMERO 1 di Greg, tal Enrico Di Mauro in arte Bruce, ha postato un video su Youtube nel quale esprime le stesse identiche opinioni sulle auto elettriche che esprime Greg, come se si fossero messi d’accordo (e invece sono nemici giurati, vi garantisco).
Io sono completamente e assolutamente d’accordo con entrambi, così non faccio differenze.
:laugh2:
https://youtu.be/TeBbtbw9mJM?si=QsHgLq-5Ve9xr0M5
https://www.hwupgrade.it/news/web/la-rete-elettrica-americana-sull-orlo-del-baratro-l-intelligenza-artificiale-e-un-problema_125042.html
Le strozzature lungo una rete elettrica spesso datata stanno quindi aumentando e molti si chiedono: chi pagherà gli investimenti necessari per dare energia a tutti? I contribuenti o le società che richiedono sempre più risorse?
Non è un caso che una realtà come Microsoft abbia preso in considerazione di puntare sull'energia nucleare (https://auto.hwupgrade.it/news/energie-rinnovabili/microsoft-acquistera-energia-da-un-azienda-che-si-occupa-di-fusione-nucleare_116608.html), siglando un accordo per acquistare energia da un'azienda che punta a ottenere energia dalla fusione.
Molto belli anche i commenti dei lettori a fondo del articolo nel link
Non ci voleva Einstein per capire che la rete elettrica dovrà essere notevolmente potenziata per produrre e distribuire l’energia necessaria per alimentare le stazioni di ricarica.
Con un parco elettrico totalmente diffuso sul territorio nazionale (almeno 45 milioni di veicoli, stando stretti), e colonnine di ricarica da 300Kwh e passa, è sufficiente fare due calcoli per capire che quotidianamente dovranno essere erogati (almeno) 5 MegaWatt sparsi su tutta la superficie.
In teoria questo valore potrebbe tranquillamente triplicare, o addirittura quadruplicare, e i punti i ricarica devono poter sopportare un carico del genere.
Mi immagino già i conduttori di rame che dovranno essere stesi.
Il rame “costa poco”, è “facile e poco oneroso” da estrarre e da lavorare, e soprattutto “non costa praticamente nulla” posarlo lungo tutta la rete viaria nazionale (anche dove ci sono già delle colonnine, che dovranno essere potenziate alla decima potenza).
Un vero risparmio.
Mi verrebbe da dire ATPC…..
:cry:
Tanto quando accadrà saremo già concime per le piante, ergo, chi se ne frega ...
Dovrete affrontarli personalmente questi problemi? Non credo ...
Energia nucleare ben venga ... ma in Italia ... ahahah che grasse risate ... la gente ancora pensa di essere al sicuro perchè in ItaGlia non ci sono centrali nucleari ma si dimentica cosa è successo con Chernobyl e non ricorda che abbiamo le centrali appena dietro le Alpi ... in caso di incidente ... inutile dire che saremmo morti flambè
Però dai accaniamoci sull'auto elettrica e su Greta :oook: poi continuiamo a comprare su Amazon e a farci consegnare due pile stilo per il telecomando ma siamo green
Gli investimenti fatti dalle case automobilistiche per l'elettrificazione .. .secondo voi verranno eliminati dai bilanci ? Decine di miliardi di euro verranno buttati nel cesso? Rallentare è lecito ... eliminare è folle.
Mi immagino già i conduttori di rame che dovranno essere stesi. Il rame “costa poco”
ot mi dicono che da diversi anni gli avvolgimenti dei motori industriali li fanno in alluminio, per probelmi di costo/reperibilità del rame. ti ricordi le notiize dei ladri che si son fulminati nel fregarsi i cavi lungo le ferrovia? o che si fregavano le grondaie delle case?
Monacograu
11/03/2024, 07:58
Non ci voleva Einstein per capire che la rete elettrica dovrà essere notevolmente potenziata per produrre e distribuire l’energia necessaria per alimentare le stazioni di ricarica.
Con un parco elettrico totalmente diffuso sul territorio nazionale (almeno 45 milioni di veicoli, stando stretti), e colonnine di ricarica da 300Kwh e passa, è sufficiente fare due calcoli per capire che quotidianamente dovranno essere erogati (almeno) 5 MegaWatt sparsi su tutta la superficie.
In teoria questo valore potrebbe tranquillamente triplicare, o addirittura quadruplicare, e i punti i ricarica devono poter sopportare un carico del genere.
Mi immagino già i conduttori di rame che dovranno essere stesi.
Il rame “costa poco”, è “facile e poco oneroso” da estrarre e da lavorare, e soprattutto “non costa praticamente nulla” posarlo lungo tutta la rete viaria nazionale (anche dove ci sono già delle colonnine, che dovranno essere potenziate alla decima potenza).
Un vero risparmio.
Mi verrebbe da dire ATPC…..
:cry:
Pensa a quando si volevano fare i distributori di benzina per poter permettere ai futuri possessori di un 3.0 v6 (o di qualsiasi altro motore diesel o a benzina tanto decantato da queste parti) di far rifornimento ovunque, costruzione di serbatoi, camion in giro per tutta l'Italia a portar carburante, petroliere in largo e lungo per i mari con tutti i rischi di disastri ecologici...a chi conviene tutto ciò? Ai cittadini o a chi ci farà i soldi a spese nostre? Ma vuoi mettere il cavallo e il calesse?
Dai su. Il percorso per l'elettrificazione è ancora lungo, le scadenze subiranno, probabilmente, dei rallentamenti, ma la strada è tracciata suvvia ;)
ot mi dicono che da diversi anni gli avvolgimenti dei motori industriali li fanno in alluminio, per probelmi di costo/reperibilità del rame. ti ricordi le notiize dei ladri che si son fulminati nel fregarsi i cavi lungo le ferrovia? o che si fregavano le grondaie delle case?
Verissimo. Conosco un costruttore che ha smesse di mettere le grondaie in rame nelle nuove case perché le rubavano, ma quindi? Ricordo pure i "succhi" alle auto per rubare il carburante dal serbatoio
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