Singhiozzo a 2000 giri e spegnimento in scalata

[Speed Nitro]

Salve ragazzi, ho bisogno del vostro aiuto. Ho un problema davvero increscioso sulla mia Tiger 800 del 2018.
Sono a 45.000 km, la moto da diversi mesi, appena superata la soglia dei 2000 giri, tra i 2100 e 2220 giri, con la primissima apertura di gas, dalla 2^ marcia in poi, mi strattona come se volesse spegnersi, per poi riprendere normalmente superato quel range. Noto che quando avviene questo, la luminosità del display sfarfalla come se ci fosse poco assorbimento. Inoltre, ogni tanto mi capita che in scalata con la frizione tirata mi si spegne.

Inutile dirvi che ho già:

- cambiato candele (2 volte)
- pulito i corpi farfallati (2 volte)
- controllato se le bobine fossero bene in sede
- controllato il filtro aria (ha 3500 km)
- controllato allineamento corpi farfallati
- fatto tutti i controlli con Tuneecu
- fatto reset adattamento con Te e poi lasciata accesa per una 20ina di minuti
- controllato tiro catena

Mi manca solo provare qualche additivo per gli iniettori, ma ho letto pareri contrastanti su tale utilizzo.

Non so più che pensare, ho letto anche diversi post, ma non so come risolvere. Voi che mi suggerite? Vi ringrazio anticipatamente.

[_sabba_]

Non è che hai “semplicemente” i cavi lenti sui morsetti della batteria?

:blink:

[FICHI]

- controllato se le bobine fossero bene in sede.

Ma.....no sai se , le stesse )o anche solo una delle 3), hanno dei problemi oppure se i connettori sono , in qualche modo ossidati.
Inoltre l'hai portata in Triumph per vedere se la diagnostica.....dà qualche indicazioni utile?

[Speed Nitro]

Ciao Sabba, guarda.. l'avrò staccata un bel po' di volte, ma ora che mi ci fai pensare, serro i dadi con il cacciavite, devo provare a farlo con la chiave.


Ma.....no sai se , le stesse )o anche solo una delle 3), hanno dei problemi oppure se i connettori sono , in qualche modo ossidati.
Inoltre l'hai portata in Triumph per vedere se la diagnostica.....dà qualche indicazioni utile?

Ciao Fichi, ecco sì ho pensato anche al fatto che una delle 3 potesse essere difettosa. I contatti li ho controllati e sembravano a posto, ma sai se esiste qualche modo per verificarne il corretto funzionamento? In Triumph feci fare una diagnostica a settembre e non c'erano indicazioni. Ora, prima di lasciargliela, volevo fare io tutti i tentativi...

[FICHI]

Eeee non è per niente facile.....

Comunque, non devi necessariamente lasciragliela, puoi chiedergli solo (eventualmente pagando il minimo di disturbo , in quanto è questione di...10') se te la collegano alla diagnostica al fine di capire se il sistema indica qualche.....anomalia speciifica.

[Speed Nitro]

Sì, proprio perché ho timore che nuovamente non esca nulla dopo la diagnosi, poi mi dicono che devo lasciargliela per verificare a fondo il problema. In questi giorni comunque ci passo, ho un rapporto molto amichevole sia col titolare, che con i meccanici, sono con mamma Triumph da 17 anni 😁.

[FICHI]

Visto che hai questo bel rapporto, chiedi se ti impresatno 3 bobine , da smonatre da una T800 , magari fermo da loro per un...incidente.
Così fai "la prova del 9" ;)

[Speed Nitro]

Vi terrò aggiornati!🤞

A proposito.. ho un amico con una Tiger del 2014, le bobine sono diverse o posso provare con le sue?

[FICHI]

Guarda sui ricambi Triumph se i codici sono diversi.

Comunque , visto che è solo una prova , io penso che rischi poco ; al limite...la ECU ti darà un errore , ma poi rimettendeo le sue OE , che avrai tolto, dopo qualche minuto di funzionamento, l'errore....si resetterà

[Bassman 50]

Se la luminosità del display sfarfalla in concomitanza del difetto, propenderei per il guasto elettrico, ma non credo sia una bobina.

Penso sia più probabile un falso contatto o qualcosa che va a massa per le particolari vibrazioni a quel regime.

Questo problema si verifica anche da fermo in folle? Oppure da fermo con marcia inserita e frizione tirata?

[leorus]

io ho avuto il tuo stesso identico problema e purtroppo non ti piacerà sapere come ho risolto...
tuttavia ti metto il link alla discussione in cui, come te, avevo chiesto aiuto e conforto al forum; magari puoi trare spunto per qualche nuovo controllo (non ti auguro lo stesso finale :sad:)

https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/showthread.php/296210-Help-v%C3%A0-a-singhiozzo-e-si-spegne!/page7

io comincio a scrivere a pag 7, al messaggio #61 (https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=61)

buona lettura e incrocio le dita per te :oook:

spoiler 1: erano le bobine
spoiler 2: ora la moto è arrivata a 106.000 km ed è un orologio (sgrat sgrat :dubbio:)

[Speed Nitro]

Se la luminosità del display sfarfalla in concomitanza del difetto, propenderei per il guasto elettrico, ma non credo sia una bobina.

Penso sia più probabile un falso contatto o qualcosa che va a massa per le particolari vibrazioni a quel regime.

Questo problema si verifica anche da fermo in folle? Oppure da fermo con marcia inserita e frizione tirata?

Eccomi ragazzi, proprio oggi ho provato 3 bobine perfettamente funzionanti provenienti da un'altra Tiger 800. Nada de nada il problema persiste. In fermo da folle non lo fa, ho provato anche sul cavalletto centrale ad inserire le marce fino alla 3^ e non l'ho avvertito. Bah..


io ho avuto il tuo stesso identico problema e purtroppo non ti piacerà sapere come ho risolto...
tuttavia ti metto il link alla discussione in cui, come te, avevo chiesto aiuto e conforto al forum; magari puoi trare spunto per qualche nuovo controllo (non ti auguro lo stesso finale :sad:)

https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/showthread.php/296210-Help-v%C3%A0-a-singhiozzo-e-si-spegne!/page7

io comincio a scrivere a pag 7, al messaggio #61 (https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=61)

buona lettura e incrocio le dita per te :oook:

spoiler 1: erano le bobine
spoiler 2: ora la moto è arrivata a 106.000 km ed è un orologio (sgrat sgrat :dubbio:)

Sì, mi ero letto tutta la tua discussione.. purtroppo nemmeno col cambio bobine ho risolto.. :sad:

[Bassman 50]

L'unica differenza tra la condizione in cui si verifica il difetto e la prova fatta sul cavalletto è che la ruota anteriore è ferma.
Almeno questo è quello che mi pare di avere capito.
Dalla ruota vengono prelevati i segnali per ABS e tachimetro, che sono segnali elettrici.
Farei un controllo su questa parte, sia con un controllo "a vista", sia sulla gestione dei segnali inviati alla centralina.
Ovviamente è solo un'idea tutta da verificare...

[Speed Nitro]

L'unica differenza tra la condizione in cui si verifica il difetto e la prova fatta sul cavalletto è che la ruota anteriore è ferma.
Almeno questo è quello che mi pare di avere capito.
Dalla ruota vengono prelevati i segnali per ABS e tachimetro, che sono segnali elettrici.
Farei un controllo su questa parte, sia con un controllo "a vista", sia sulla gestione dei segnali inviati alla centralina.
Ovviamente è solo un'idea tutta da verificare...

Proverò anche questa Bassman, grazie. Ormai è una storia infinita...

[_sabba_]

Potrebbe esserci una massa non connessa al 100%.

:wacko:

[Speed Nitro]

Potrebbe esserci una massa non connessa al 100%.

:wacko:

Ciao Sabba, potresti aiutarmi a capire meglio?

[_sabba_]

Le masse dell’impianto elettrico sono più di una, solitamente si trovano sul telaio nei pressi della batteria, a fianco del motorino di avviamento, e nella zona canotto di sterzo/strumentazione.
Nello schema elettrico ci dovrebbero essere i punti dove sono connessi i cavi.

:oook:

[Speed Nitro]

Ragazzi allora..ora dico una cosa che forse sembrerà molto strana. Oggi ho provato a ricordare tutto ciò che avevo fatto alla moto prima che si presentasse questo problema. Ed oltre al mega tagliando dei 40.000 km, avevo installato dei faretti aftermarket sfruttando la predisposizione già presente sulla moto ed in più ho inserito un relè acquistato in concessionaria Triumph, nell'apposito vano vicino ai fusibili. Al che, mi son deciso di fare un altro tentativo: estrarre nuovamente il relè (i faretti li avevo già smontati qualche giorno fa). Ora , ho fatto un giro breve ma non ci crederete.. il problema sembra esser scomparso! Prossimi giorni la testerò più a fondo e vi dirò con certezza se tutto è definitavamente risolto o è stata solo una mia impressione. Intanto a schermo ora mi segnala il guasto sui fendinebbia ma tuneecu non lo rileva , quindi non posso manco resettarlo. E' una cosa plausibile secondo voi? Può esserci una spiegazione a tutto ciò?

[Bassman 50]

La cosa più logica è fare la prova senza relè e vedere cosa succede.

Come diceva Sherlock Holmes "Una volta scartato l'impossibile, quel che rimane, per quanto improbabile, deve essere la verità.".

Il relè in questione potrebbe non essere esattamente conforme o, più facilmente, difettoso.
Tanto vale provare...

[Speed Nitro]

La cosa più logica è fare la prova senza relè e vedere cosa succede.

Come diceva Sherlock Holmes "Una volta scartato l'impossibile, quel che rimane, per quanto improbabile, deve essere la verità.".

Il relè in questione potrebbe non essere esattamente conforme o, più facilmente, difettoso.
Tanto vale provare...

Sì, infatti facendo qualche prima prova (un giretto veloce) il problema era scomparso, ma la testerò più a fondo per capire se effettivamente è tutto risolto. Ora però senza relè mi compare sul display "guasto ai fari fendinebbia" che tralaltro avevo già scollegato.

[_sabba_]

Ipotizzo un problema di assorbimento.
Per spiegarmi meglio, quella linea di tensione dalla quale sono stati prelevati i 12V per il relè, potrebbe essere (sto ipotizzando) un segnale digitale che può fornire poca corrente (pochi mA).
Un relè ne assorbe circa una settantina/ottantina (sempre a spanne), sicuramente di più di quelli che può sopportare la linea digitale di cui sopra.
Ricordo che su una Ducati mi ritrovai ad affrontare un problema simile, che risolsi installando un relè a bassissimo assorbimento (mi pare 2mA) con lo scopo di eccitare il relè “principale”, che collegai direttamente alla batteria per evitare qualsiasi interferenza con l’impianto elettrico/elettronico della moto.
Ho fatto una cosa simile sulla BMW R1250RT di mio cognato (che ha su un impianto CanBus) sempre con lo scopo di implementare i faretti aggiuntivi.
Per vedere se va tutto bene, sarebbe sufficiente collegare il mini relè a quella linea di tensione (non è necessario montare l’altro relè ed i faretti, in quanto rimane tutto direttamente sotto batteria) e fare dei chilometri.

Ecco il link di un relè a basso assorbimento: https://elettrosistemi.eu/prodotto/scheda-rele-3ah-a-basso-assorbimento-12v/

A mio avviso si risolve tutto facendo così, senza andarsi ad infilare in un culdesac di difficile soluzione.

:oook:

[Speed Nitro]

Ipotizzo un problema di assorbimento.
Per spiegarmi meglio, quella linea di tensione dalla quale sono stati prelevati i 12V per il relè, potrebbe essere (sto ipotizzando) un segnale digitale che può fornire poca corrente (pochi mA).
Un relè ne assorbe circa una settantina/ottantina (sempre a spanne), sicuramente di più di quelli che può sopportare la linea digitale di cui sopra.
Ricordo che su una Ducati mi ritrovai ad affrontare un problema simile, che risolsi installando un relè a bassissimo assorbimento (mi pare 2mA) con lo scopo di eccitare il relè “principale”, che collegai direttamente alla batteria per evitare qualsiasi interferenza con l’impianto elettrico/elettronico della moto.
Ho fatto una cosa simile sulla BMW R1250RT di mio cognato (che ha su un impianto CanBus) sempre con lo scopo di implementare i faretti aggiuntivi.
Per vedere se va tutto bene, sarebbe sufficiente collegare il mini relè a quella linea di tensione (non è necessario montare l’altro relè ed i faretti, in quanto rimane tutto direttamente sotto batteria) e fare dei chilometri.

Ecco il link di un relè a basso assorbimento: https://elettrosistemi.eu/prodotto/scheda-rele-3ah-a-basso-assorbimento-12v/

A mio avviso si risolve tutto facendo così, senza andarsi ad infilare in un culdesac di difficile soluzione.

:oook:

Sposo la tua analisi e la condivido, perchè seguendo un ragionamento logico penso anch'io che a questo punto sia un problema di assorbimento (tra la tante ipotesi inizialmente avevo pensato anche che fosse imputabile alle prese USB). Non riesco a visualizzare foto e prezzi che mi hai linkato però, forse devo registrarmi. Comunque confermo che la moto non ha più problemi senza il relè, unica cosa che al momento non riesco a risolvere è la spia del guasto fari fendinebbia sul display. E' strano perchè in teoria ora la moto è come nella condizione iniziale, prima dell'installazione dei faretti. La spia si spegne solo se lo inserisco nuovamente.

[Bassman 50]

Forse (dico forse...) la centralina ha acquisito la presenza di un nuovo circuito (faretti + relè) ed ora, non vedendo più alcuni elementi, giudica che ci sia un guasto.

Non so se la procedura dei 15/20 minuti con il motore al minimo riesca a risolvere, ma si può sempre provare.
In caso contrario, un bel reset della centralina presso conce o amico attrezzato...

[_sabba_]

Non sono sicuro che il Reset risolva.
Secondo me è sufficiente montare un relè a basso consumo con la stessa piedinatura del relè attualmente utilizzato (che dovrà essere mantenuto nell’impianto, magari “appeso” da qualche parte, ma comandato dal relè piccolo).
Può essere che la linea analogica voglia un segnale che si mantiene a massa (o a tensione “piena”) quando i faretti sono spenti, e ciò è reso possibile tramite la bobina del relè (qualsiasi relè).
Tutte ipotesi, ma se con il relè la moto va male vuol dire che il problema c’è.
Sulla mia Tiger Sport il segnale per accendere i fari era una massa, per cui presumo che la linea digitale sia sempre a 12V fin quando non si preme il bottoncino di accensione dei faretti.
Non ho sotto mano l’impianto della 800, ma se non ricordo male il tasto di accensione faretti è esterno e posizionato sul manubrio, ed è quello che avevo montato sulla mia Sport, modificandone però il cablaggio perché, per ragioni sconosciute, Triumph non aveva previsto i faretti su quel modello.
Il comando negativo, ma soprattutto la mancata predisposizione (c’era solo il connettore delle eventuali manopole riscaldate), mi hanno fatto pensare ad un progetto un po’ affrettato relativamente all’impianto elettrico della Sport, ma la Tiger 800 era molto più avanti da quel punto di vista (anche per quanto riguardava gli aggiornamenti software, ma questo è un altro discorso).
Finisco per non tediare.
Mi sembra davvero strano che l’impianto non supporti un relè in sede, ma tutto può essere.
Mi piacerebbe sapere se il P/N del relè è quello corretto, cioè previsto dalle istruzioni di montaggio.
Anche questa potrebbe essere una causa (magari il relè previsto è proprio a basso consumo)

:w00t:

[Speed Nitro]

Forse (dico forse...) la centralina ha acquisito la presenza di un nuovo circuito (faretti + relè) ed ora, non vedendo più alcuni elementi, giudica che ci sia un guasto.

Non so se la procedura dei 15/20 minuti con il motore al minimo riesca a risolvere, ma si può sempre provare.
In caso contrario, un bel reset della centralina presso conce o amico attrezzato...

Sono appena tornato dalla concessionaria e mi hanno fatto proprio un reset, ovvero un aggiornamento della strumentazione, alla "modica " cifra di 60 euro. Inizialmente la diagnostica manco a loro cacciava errori ed hanno "tentato " con l'aggiornamento. Gli/ci è andata bene, ma resta il fatto che non mi hanno saputo dare una spiegazione esaustiva. Però mi hanno detto che la batteria era a terra ed era da cambiare e che poteva essere questo il problema. Intanto ho fatto 50 km di autostrada tra andata e ritorno e la moto è tornata a splendere!����

Comunque ragazzi, ora provo pure a cambiare la batteria (l'unica cosa che non ho toccato finora), ma se all'inserimento del relè avrò di nuovo problemi, proverò sicuramente il relè a basso assorbimento e vediamo...

Grazie per i preziosi consigli!

P.s. Sabba dopo ti allego una foto del relè, magari c'è qualche informazione sopra che potrebbe aiutare..

[_sabba_]

Ribadisco per l’ennesima volta che le motociclette Triumph hanno una propria anima, univoca e diversa da tutte le altre moto in commercio.
L’elettronica non ha senso, e cioè si comporta in modo differente a seconda dell’esemplare.
Gli inglesi sono riusciti a creare una sorta di Intelligenza Artificiale difforme per ogni moto prodotta, roba da romanzo di Asimov.

Io Robot e L’Uomo Bicentenario sono dei semplici diodi al confronto.


:w00t:

[Bassman 50]

....
Non ho sotto mano l’impianto della 800, ma se non ricordo male il tasto di accensione faretti è esterno e posizionato sul manubrio...

Sulla mia XRX 2018 il tasto è già predisposto sulla base della manopola sinistra e mi piacerebbe utilizzarlo per qualche ammennicolo che potrei "inventarmi".

Sul GS 1200 avevo realizzato un circuito apposito per le selle riscaldate di pilota e passeggero separatamente (che avrò utilizzato forse due volte...) e mi piacerebbe "pasticciare" anche sulla Tiger, ma non sono riuscito a trovare lo schema elettrico (suggerimenti?).

Senza documentazione, visto il carattere scontroso della Tigre, evito di cercare guai. :dubbio:

[leorus]

Sulla mia XRX 2018 il tasto è già predisposto sulla base della manopola sinistra e mi piacerebbe utilizzarlo per qualche ammennicolo che potrei "inventarmi".

Sul GS 1200 avevo realizzato un circuito apposito per le selle riscaldate di pilota e passeggero separatamente (che avrò utilizzato forse due volte...) e mi piacerebbe "pasticciare" anche sulla Tiger, ma non sono riuscito a trovare lo schema elettrico (suggerimenti?).

Senza documentazione, visto il carattere scontroso della Tigre, evito di cercare guai. :dubbio:
io ho quello della XC anno 2013 ma temo che sia diverso dalla versione successiva, cioè la tua (la mia non ha ancora la piattaforma inerziale).
ma non dubito che più di qualcuno qui sul forum abbia il manuale di officina della tua serie... :oook:

[Speed Nitro]

Sulla mia XRX 2018 il tasto è già predisposto sulla base della manopola sinistra e mi piacerebbe utilizzarlo per qualche ammennicolo che potrei "inventarmi".

Sul GS 1200 avevo realizzato un circuito apposito per le selle riscaldate di pilota e passeggero separatamente (che avrò utilizzato forse due volte...) e mi piacerebbe "pasticciare" anche sulla Tiger, ma non sono riuscito a trovare lo schema elettrico (suggerimenti?).

Senza documentazione, visto il carattere scontroso della Tigre, evito di cercare guai. :dubbio:

Io ho comprato dei faretti aftermarket a cui ho collegato i connettori specifici ed ho inserito l'ormai famoso relè nell'apposito spazio dedicato. Funzionava tutto alla grande, ora ho dovuto toglierli, ma non mi arrenderò. Provo a cambiare batteria ed il relè come consigliato da Sabba.

[Bassman 50]

Spero che giunga qualche suggerimento o indicazione, non ho troppa fretta di cercare di crearmi qualche problema... :cry:

Speed, come mai hai dovuto togliere i faretti, problema legato alla questione in esame o di omologazione mancante e quindi di pericolo di sanzioni?

[Speed Nitro]

Spero che giunga qualche suggerimento o indicazione, non ho troppa fretta di cercare di crearmi qualche problema... :cry:

Speed, come mai hai dovuto togliere i faretti, problema legato alla questione in esame o di omologazione mancante e quindi di pericolo di sanzioni?

Ho tolto i faretti a causa del problema del relè. Una cosa ad oggi ancora molto strana. In conce mi dissero di cambiare batteria, ho provato con una al litio ma appena ho inserito e disinserito il relè si è accesa nuovamente la spia di guasto ai fari fendinebbia. E se il relè che ho acquistato (da loro) non è quello adatto? Ora non vorrei farmi fregare altre 60 euro solo per il reset della spia. Come potrei azzerarla? Tuneecu non rileva errori nè trovo modi per eliminarla, l'unica soluzione è reinserire il relè ma la moto ha ripreso a singhiozzare, non come prima ma con meno frequenza. Possibile tutto questo? :wacko:


Non sono sicuro che il Reset risolva.
Secondo me è sufficiente montare un relè a basso consumo con la stessa piedinatura del relè attualmente utilizzato (che dovrà essere mantenuto nell’impianto, magari “appeso” da qualche parte, ma comandato dal relè piccolo).
Può essere che la linea analogica voglia un segnale che si mantiene a massa (o a tensione “piena”) quando i faretti sono spenti, e ciò è reso possibile tramite la bobina del relè (qualsiasi relè).
Tutte ipotesi, ma se con il relè la moto va male vuol dire che il problema c’è.
Sulla mia Tiger Sport il segnale per accendere i fari era una massa, per cui presumo che la linea digitale sia sempre a 12V fin quando non si preme il bottoncino di accensione dei faretti.
Non ho sotto mano l’impianto della 800, ma se non ricordo male il tasto di accensione faretti è esterno e posizionato sul manubrio, ed è quello che avevo montato sulla mia Sport, modificandone però il cablaggio perché, per ragioni sconosciute, Triumph non aveva previsto i faretti su quel modello.
Il comando negativo, ma soprattutto la mancata predisposizione (c’era solo il connettore delle eventuali manopole riscaldate), mi hanno fatto pensare ad un progetto un po’ affrettato relativamente all’impianto elettrico della Sport, ma la Tiger 800 era molto più avanti da quel punto di vista (anche per quanto riguardava gli aggiornamenti software, ma questo è un altro discorso).
Finisco per non tediare.
Mi sembra davvero strano che l’impianto non supporti un relè in sede, ma tutto può essere.
Mi piacerebbe sapere se il P/N del relè è quello corretto, cioè previsto dalle istruzioni di montaggio.
Anche questa potrebbe essere una causa (magari il relè previsto è proprio a basso consumo)

:w00t:

Ciao Sabba, scusa il ritardo. Ti Allego una foto del relè che mi hanno dato in concessionaria, puoi estrapolarne qualche indicazione ?


283709
283710

[_sabba_]

Non sembra un relè a basso consumo, ma si può verificare misurando la resistenza della bobina con un tester.
Se è sotto i 200 Ohm è un relè standard (penso lo sia, visti i terminali), se è sopra i 600 Ohm è un relè a basso consumo.
A occhio non posso aiutarti più di tanto.

:biggrin3:

[Miciii]

Ciao con una ricerca in internet la resistenza della bobina è di 155 Ohm quindi relè standard. Ecco il link https://www.tme.eu/it/details/hfv11_12-h/rele-elettromagnetici-per-automobili/hongfa-relay/

[Bassman 50]

Non ho sottomano (anzi, non ho per niente...) lo schema elettrico della moto.
Sarebbe utile per ragionarci sopra senza fare congetture e ipotesi.

Se quello è un relè "ufficiale" Triumph, dovrebbe essere intercambiabile con altri presenti sulla moto.
La sto sparando, perché in questo momento non posso andare a verificare sulla moto; stranamente sta diluviando e mi farei una sgradita doccia per arrivarci. Appena cessa l'acquazzone, vado a controllare (probabilmente verso ferragosto... :incaz:).

Il circuito, in ogni caso, sembra banale: bobina del relè ed un contatto.

Se è possibile effettuare lo scambio con un altro relè ed il problema rimane, a mio parere, il problema risiede nel cablaggio.
Potrebbe essere un filo spellato o a massa, una infiltrazione d'acqua o cose del genere.
Comincerei con fare un controllo sull'innesto del relè, per vedere se ci sono polarità anomale.

Probabilmente, anche usando un tester con puntali piccoli, non sarà possibile entrare nell'innesto del relè; bisognerà realizzare delle laminette metalliche che entrino in sede.


P.S. Ho guardato le caratteristiche del relè e non ho trovato niente di strano, ma mi sorge un dubbio.
Se quel relè comandasse un dispositivo come un clacson o un flash, non avrei dubbi: il relè rimane attivo fino a quando tengo premuto il pulsante di comando.

Il tasto dei faretti sulla manopola sinistra è, in effetti, un tasto e basta, non un interruttore, quindi funziona fino a quando lo tengo premuto.
Se così fosse, con i faretti potrei solo lampeggiare e non tenerli accesi stabilmente.
Per questo motivo, ci deve essere qualcosa che tiene eccitato il relè anche quando termino di premere il tasto.

Se non salta fuori lo schema, mi sa che brancoliamo nel buio "a divinis"...

[_sabba_]

Il tasto al manubrio è in realtà un circuito bistabile, cioè un dispositivo elettronico miniaturizzato che cambia stato in uscita (da 0 a 1, oppure da 1 a 0, per scriverla in modo informatico) ad ogni pressione esercitata dal dito.
Il circuito non fornisce un +12 V, come solitamente avviene, ma una massa che comanda il relè di accensione dei faretti.
Il relè si eccita solo quando viene premuto il tastino per la prima volta, e si diseccita se viene ripremuto una seconda volta.
Non rimane sempre eccitato,
I casi sono due, forse tre:
1) il relè, quando eccitato, crea un sovraccarico nel circuito elettronico della moto (canbus), ma non credo sia questo il vero problema.
2) il pulsante ha qualche problema interno (elettronico), che crea una specie di cortocircuito (o meglio una dispersione di corrente) tra i +12V e la massa.
3) c’è un cavetto non bene isolato, che crea un corto nel cablaggio quando il relè è eccitato.

Per tagliar la testa al toro (e soprattutto per non smontare tutta la moto per individuare il problema) io farei così.
Lascerei montato quel relè per evitare indicazioni di errore sul cruscotto, ma isolerei il comando del pulsante (la massa di cui sopra) e la collegherei ad un secondo relè, completamente esterno e separato dal resto).dell’impianto elettrico, alimentato direttamente dal polo positivo della batteria.
Ovviamente bisogna montare un portafusibile (con fusibile da 5A) sulla linea a +12V (che alimenta il relè stesso ed i faretti, ma solo quando viene premuto il tastino.
Non assorbe nulla un impianto del genere, perché finché la bobina del relè non riceve la massa dal pulsante, i +12V si fermano nel contatto N/O e su un lato della bobina, e non c’è alcun passaggio di corrente,
Il pulsante funziona solo a motore acceso e luci accese, pertanto non è possibile accendere i faretti a quadro spento.
L’impianto della mia Tiger Sport 1050 era molto simile, ma ho prelevato i +12V dalla linea AUX (optional) che si montava quando veniva installato il bauletto originale Triumph, che era dotato di una presa di corrente interna.
La mia moto non aveva la predisposizione per i faretti, ma solo quella per le manopole riscaldate (più la presa AUX di cui sopra), pertanto utilizzai il connettore originale delle manopole riscaldate per alimentare anche il pulsante dei faretti (che dovetti “reworkare” perché era doppio, cioè aveva entrambe le funzioni).
Spero di essere stato chiaro.

:oook:

P.S. Adesso mi è sorto un dubbio atroce. Sulla mia sfigstissima moto era presente il relè nella presa AUX (montato dal concessionario in preconsegna). Quel relè, a differenza di quello dei faretti di cui stiamo parlando, era sempre eccitato a chiave inserita (perché doveva dar corrente al bauletto). Non vorrei che fosse quello ad interferire con l’elettronica della mia moto….. Non poteva essere quello “esterno” dei faretti, che montai molto tempo dopo l’acquisto, perché i problemi erano già presenti dal giorno della consegna. La moto era fallata già a km0.
Grande dubbio…..

[Speed Nitro]

Ragazzi chapeau per le vostre competenze tecniche, complimenti!

Quello è un relè ufficiale ordinato in conce, ma non ho capito perchè è senza sigla sulla parte superiore e c'è scritto solo "3". Mi son chiesto più volte se avessero sbagliato ad ordinarlo o se fosse difettoso. Sta di fatto che ho provato pure ad inserire il relè adiacente, inserisco e si toglie la spia, estraggo e ritorna la spia arancione dicendo di fare un check manuale. Poi però all'accensione oltre alla spia dei fari fendinebbia mi era uscito un check motore. Mi si è gelato un attimo il sangue, ho collegato subito tuneecu e mi ha cacciato l'errore della ventola di raffreddamento, che ho subito cancellato. Non capisco perchè questo non posso farlo anche per la spia dei faretti. La cosa buffa è che non restituisce nessun errore il TE. Inoltre se schiaccio il tasto di accensione dedicato (quello a sinistra del manubrio) si accende la spia verde ad indicare che i faretti sono accesi, ma io quelli li ho tolti proprio fisicamente dalla moto. :wacko:

[_sabba_]

Il pulsante invia una massa sia alla centralina che al relè, e sono certo che ci sia anche un “feedback” elettronico, cioè un ritorno dei 12V all’uscita del relè, sempre verso la ECU, per confermare l’avvenuta accensione.
Non si spiegherebbe l’errore.
il relè dovrebbe avere il P/N Triumph T2507727 oppure T2506040.

:oook:

[Bassman 50]

Che il pulsante al manubrio sia un bistabile è sicuramente logico.

Di seguito, la situazione dei miei relé, così come mi è stata consegnata la moto, che è priva di faretti.
Come si vede, ce ne sono 4 del tipo in questione e due coppie di relé divesi.

Mi dà mooolto fastidio non sapere esattamente a cosa serve specificatamente ogni relé; e qui torniamo ancora al fantomatico schema...





https://i.imgur.com/GmVbh15.jpg

[Speed Nitro]

Che il pulsante al manubrio sia un bistabile è sicuramente logico.

Di seguito, la situazione dei miei relé, così come mi è stata consegnata la moto, che è priva di faretti.
Come si vede, ce ne sono 4 del tipo in questione e due coppie di relé divesi.

Mi dà mooolto fastidio non sapere esattamente a cosa serve specificatamente ogni relé; e qui torniamo ancora al fantomatico schema...





https://i.imgur.com/GmVbh15.jpg

Sì esattamente, quello dei fendinebbia è quello col tappo in plastica. Avevo provato con quello vicino ma mi si era accesa la spia check motore che con Tuneecu ho capito poi che era quello che gestisce la ventola...

[Bassman 50]

Scusa Speed, cosa intendi con "quello con tappo in plastica"? Quello che sembra un tappo sotto la scatola dei fusibili?

I 4 neri in basso hanno tutti la stessa sigla, anche se quello sotto la scatola fusibili è leggermente più piccolo.
Anche la coppia azzurra e gli altri due neri vicino hanno sigle uguali; teoricamente stessa sigla=stesse caratteristiche, quindi intercambiabili.

Da un disegno che ho recuperato, c'è una indicazione dell'impiego di alcuni relé, ma non mi pare affidabile, perché i relè raffigurati sono solo 5 e posti diversamente; dalla foto se ne contano 8.

Domandona: quando hai montato i faretti, dove hai collegato i cavi? Nella foto non vedo morsettiere; il collegamento è sotto al serbatoio?

Non mi passa per la testa di smontare mezza moto per togliermi la curiosità...

[Speed Nitro]

Scusa Speed, cosa intendi con "quello con tappo in plastica"? Quello che sembra un tappo sotto la scatola dei fusibili?

I 4 neri in basso hanno tutti la stessa sigla, anche se quello sotto la scatola fusibili è leggermente più piccolo.
Anche la coppia azzurra e gli altri due neri vicino hanno sigle uguali; teoricamente stessa sigla=stesse caratteristiche, quindi intercambiabili.

Da un disegno che ho recuperato, c'è una indicazione dell'impiego di alcuni relé, ma non mi pare affidabile, perché i relè raffigurati sono solo 5 e posti diversamente; dalla foto se ne contano 8.

Domandona: quando hai montato i faretti, dove hai collegato i cavi? Nella foto non vedo morsettiere; il collegamento è sotto al serbatoio?

Non mi passa per la testa di smontare mezza moto per togliermi la curiosità...

283747

E' sotto quel tappino nero. Sì i 4 hanno la stessa sigla, quello che mi hanno dato aveva solo un numero 3 sulla parte superiore. I connettori sono vicino al radiatore. Devi smontare le fiancatine per un accesso facile. Ho comprato gli stessi connettori e li ho collegati ai faretti . Tutto funzionava alla grande, ma poi è venuta fuori la storia del singhiozzo a 2000 giri..

[Bassman 50]

Speed, grazie per le info.

Mi è sorto un dubbio, anzi due...

1) Quando hai inserito il relé originale Triumph al posto di quello dei faretti, nello zoccolo del relé della ventola hai inserito il relé misterioso o lo hai lasciato vuoto?

2) Quando il motore comincia a "strappare", hai provato a premere il tasto di accensione dei faretti?

Mi sto arrampicando sul fumo, ma, avendo lavorato per 30 anni in settori di manutenzione, sono abituato a non mollare...

P.S. I miei relé originali sono di marca Omron, però nel catalogo Omron non ne ho trovata traccia.

[Speed Nitro]

Eccomi ragazzi, scusate la mia lunga assenza ma ho avuto un po' di casini. Vi aggiorno per dirvi che la storia infinita continua.. ho appurato che l'eliminazione del relè era solo una coincidenza , infatti poi aveva cominciato a dare noie anche senza quello inserito. Quindi ora l'ho inserito nuovamente e ho rimesso i faretti. Ho voluto fare un'ulteriore prova cambiando la batteria, mettendo una Yuasa nuova di pacca, ma niente, tutto permane. Sono riuscito però a a capire il momento preciso di quando si presenta il fastidio. Se sto intorno o poco sotto i 2000 giri e apro il gas tutto regolare. Se invece faccio scendere al minimo (1300 circa) e apro il gas, appena raggiungo la soglia dei 2000 giri inizia il walzer! . :wacko: Mi è sorto ancora un dubbio e chiedo lumi a voi. E se fosse il motorino passo passo da pulire/regolare?Tuneecu mi pare però che non mi dia valori molto anomali, devo ricontrollare..

EDIT:

Sono sceso un attimo in garage ed ho fatto un attimo una verifica al volo. Questa è la situazione della posizione della farfalla:

284185

Questa è la situazione al minimo :

284186
284187

E questa a 2000 giri :

284188

Che vi pare??

[_sabba_]

Che mi sembra tutto perfettamente a posto.

:oook:

[Speed Nitro]

Che mi sembra tutto perfettamente a posto.

:oook:

Ed è un bel guaio questo! :wacko::laugh2: Lo so che i corpi farfallati sono perfettamente allineati, ma secondo te, se provassi ad alzare un po' i valori di depressione portandoli intorno a 600/610 hpa? Leggevo qui sul forum che poteva aiutare in caso di instabilità. Infatti inizialmente a me la moto si spegneva in scalata.. e se fosse proprio il motorino il colpevole di tutto ciò? Se provo ad ingrassarlo? Il valore del Tps lo trovi giusto? Non so veramente più a che pensare...

[_sabba_]

Si può provare ad alzare il minimo tramite TuneECU.
il valore del TPS rientra nel range (0,56-0,64 volt), ma con il minimo più alto di dovrebbe portare a metà (0,60 volt).
Ingrassando la carburazione, il minimo tenderebbe a diminuire ulteriormente, ma è sufficiente specificare +30/40 giri/min nella voce apposita.
È anche vero che se il motorino passo-passo del minimo fosse già a fine corsa, non si otterrebbe alcun risultato.
Lascerei stare i valori di depressione dei cilindri, perché vanno benissimo.


:oook:

[Speed Nitro]

Si può provare ad alzare il minimo tramite TuneECU.
il valore del TPS rientra nel range (0,56-0,64 volt), ma con il minimo più alto di dovrebbe portare a metà (0,60 volt).
Ingrassando la carburazione, il minimo tenderebbe a diminuire ulteriormente, ma è sufficiente specificare +30/40 giri/min nella voce apposita.
È anche vero che se il motorino passo-passo del minimo fosse già a fine corsa, non si otterrebbe alcun risultato.
Lascerei stare i valori di depressione dei cilindri, perché vanno benissimo.


:oook:

Allora Sabba ok, lasciamo stare i corpi farfallati. Quando chiedevo di ingrassare mi riferivo al motorino passo passo, ho letto che molti lo fanno oppure lo puliscono/sostituiscono. Pensi che questo non possa c'entrare nulla col mio problema? Poi non ho capito, quando parli di aumentare i giri, intendi modificare la mappa e dargli 30/40 giri/min in più o c'è qualche altra voce che mi sfugge? Grazie per la pazienza.. ma mi sto dannando veramente ..

[_sabba_]

Si, intendo proprio modificare la mappa per impostare un minimo leggermente più alto.
Una pulizia al motorino passo-passo può essere utile per incrementarne la corsa.

:oook:

[Speed Nitro]

Si, intendo proprio modificare la mappa per impostare un minimo leggermente più alto.
Una pulizia al motorino passo-passo può essere utile per incrementarne la corsa.

:oook:

Perfetto, tutto chiaro. Ti terrò aggiornato. Grazie ancora!