Speed 400. Allungare i rapporti del cambio

[BonnieLover]

Ciao a tutti, da poco presa Speed 400 come moto supplementare per città e medio raggio.
Ho notato, essendo abituato ai bicilindrici MC, una rapportatuta del cambio insensata per quanto sono corte le marce, soprattutto le prime tre. Sul GRA di Roma a 115/120 il motore gira altissimo e la moto vibra molto.

Approfondendo un po’ ho letto che molti possessori per dare un po’ di relax al motore ed allungo in più hanno aumentato di un dente il pignone anteriore, passando dai 15 denti di serie ai 16.

Parlando con un meccanico esperto questo mi ha invece consigliato di cambiare la corona posteriore con una con due denti in meno.

Che differenza c’è tra questi due interventi? Quale mi consigliate dei due considerando che comunque si andrebbe tecnicamente ad invalidare comunque la garanzia?

Qualcuno qui ha esperienze dirette?

Grazie

[_sabba_]

Se la ritieni davvero troppo corta di rapporti, ti conviene montare il pignone con un dente in più.
La differenza tra le due soluzioni non è enorme, perché un dente in più di pignone solitamente equivale a tre denti in meno di corona.
Diciamo che la soluzione corona -2 “sposta” il rapporto (nel senso che lo allunga) 1/3 in meno rispetto a quanto avverrebbe con il pignone più grande.
Quali sono i vantaggi di montare il pignone più grande rispetto ad una corona più piccola?
Il pignone costa meno, è più facile da sostituire e non richiede interventi alla catena.
Inoltre il percorso (/altezza) della catena (nella zona dove sono montate le guide) rimane più o meno lo stesso, mentre montando una corona piccola forzatamente le maglie si troveranno a girare molto più vicine alle guide di cui sopra.
Oltre al costo più elevato e alla maggior difficoltà di montaggio, un ulteriore aspetto negativo della corona -2 consiste nella possibilità di dover accorciare la catena (cioè togliere una maglia).
Non è sempre detto che serva, diciamo che c’è una percentuale del 50%.
Sul Gilera 250 ho accorciato i rapporti montando una corona +2 (il pignone modificato nella dentatura non è reperibile), ma ho dovuto allungare la catena (in realtà l’ho ordinata con una maglia in più, perché ho sostituito il “trittico” contemporaneamente).
Quindi può essere necessario intervenire anche sulla catena come no.

:oook:

[BonnieLover]

Se la ritieni davvero troppo corta di rapporti, ti conviene montare il pignone con un dente in più.
La differenza tra le due soluzioni non è enorme, perché un dente in più di pignone solitamente equivale a tre denti in meno di corona.
Diciamo che la soluzione corona -2 “sposta” il rapporto (nel senso che lo allunga) 1/3 in meno rispetto a quanto avverrebbe con il pignone più grande.
Quali sono i vantaggi di montare il pignone più grande rispetto ad una corona più piccola?
Il pignone costa meno, è più facile da sostituire e non richiede interventi alla catena.
Inoltre il percorso (/altezza) della catena (nella zona dove sono montate le guide) rimane più o meno lo stesso, mentre montando una corona piccola forzatamente le maglie si troveranno a girare molto più vicine alle guide di cui sopra.
Oltre al costo più elevato e alla maggior difficoltà di montaggio, un ulteriore aspetto negativo della corona -2 consiste nella possibilità di dover accorciare la catena (cioè togliere una maglia).
Non è sempre detto che serva, diciamo che c’è una percentuale del 50%.
Sul Gilera 250 ho accorciato i rapporti montando una corona +2 (il pignone modificato nella dentatura non è reperibile), ma ho dovuto allungare la catena (in realtà l’ho ordinata con una maglia in più, perché ho sostituito il “trittico” contemporaneamente).
Quindi può essere necessario intervenire anche sulla catena come no.

:oook:

Grazie della gentile e molto completa risposta, mi ha chiarito molto le idee

[dab63]

La garanzia NON viene invalidata.
Io ho montato una corona +3 denti sulla ST900, l'ho presa io via internet e me l'ha montata la concessionaria Triumph senza farmi alcun problema.

[Paulus]

La garanzia NON viene invalidata.
Io ho montato una corona +3 denti sulla ST900, l'ho presa io via internet e me l'ha montata la concessionaria Triumph senza farmi alcun problema.

caspita la quinta std è già lunghissima. + di 30 km/h ogni 1000 giri. Vero che la coppia non manca

[_sabba_]

La 900 ha una rapportatura decisamente più lunga rispetto a quella adottata dalla “sorellina” 400cc.
È assolutamente normale, e la rapportatura di serie molto corta sulle moto di piccola cilindrata è molto comune, e viene utilizzata per aiutare il motore ad esprimere al meglio la coppia.
A volte però i costruttori esagerano, e capita che si possa inserire la sesta già ai 40 all’ora.
Sulla mia Versys 300 dovevo cambiare marcia (un paio di volte) mentre percorrevo il corsello dei garage prima di affrontare la salita che mi immetteva sulla strada.
Il motore era sempre “imballato”, e ho risolto efficaciemente montando un pignone con un dente in più.
Meno di 20€, un’altra moto!

:w00t:

[Paulus]

Forse le moto con motore piccolino hanno rapporti pensati per fare fronte anche all'eventualita di utilizzo a pieno carico e anche oltre, come accade in Asia dove sono l'unico mezzo di trasporto in famiglia. Per il nostro utilizzo tempo libero o andare al lavoro possono fare con rapporti più lunghi

Invece faccio fatica a capire sulla Speed Twin 900. I rapporti sono già lunghi di fabbrica. A 50 kmh bisogna mettere la terza perché la quarta gira troppo bassa. Se allungo i rapporti, a 50 devo usare la seconda? :D

[_sabba_]

È proprio così, ma a volte i costruttori esagerano nel lungo oppure nel corto.
Per fortuna si può rimediare con qualche decina di euro.
Sulla 900 vedrei bene una corona con un paio di denti in più, mentre sulla 400 il pignone più grande…

:biggrin3:

[mic56]

A volte però un pignone più grande ha problemi di spazio col rischio che una catena un pò lasca tocchi nel carter. A me il meccanico ha consigliato di mettere una corona più piccola e così ho fatto sulla mia bonnie.

[_sabba_]

Dipende da moto a moto, purtroppo non si può generalizzare.
Magari sulla 400 c’è molto più spazio per un pignone più grande che sulla 900.
Bisogna anche tener presente che qualcuno ha già fatto quella modifica, per cui ci sta.
Le mie considerazioni espresse in precedenza sono tutte teoriche, perché devono “scontrarsi” con alcuni problemi oggettivi, come appunto lo spazio disponibile oppure la reperibilità di un ingranaggio con una dentatura diversa.
Giusto per fare un esempio, sulla mia Tiger 900 non si può installare una corona più piccola perchè i fori di montaggio sono molto esterni, troppo vicini alla dentatura per montarne una con un diametro ridotto.
È sempre un terno al lotto….

:biggrin3:

[dab63]

caspita la quinta std è già lunghissima. + di 30 km/h ogni 1000 giri. Vero che la coppia non manca

sì ma infatti con +3 denti alla corona i rapporti si accorciano quel tanto che basta da guadagnare una marcia circa .. ora nella guida a solo la quarta è diventata la marcia tuttofare, e in montagna la moto è assai più divertente
nella guida in coppia poi ora è perfetta, molto meno moscia di quando aveva i rapporti originali

[Soldo]

Aggiungo: controllare sempre la posizione del sensore del tachimetro, onde evitare la lettura falsata della velocità

[Frank_SSS]

La Speed 900 è perfettamente calibrata coi rapporti di serie. Semmai io toglierei quello stupido limitatore di giri in 5 marcia che blocca la velocità max a 180km/h e 6000 rpm. I 180km/h sono reali da GPS. Il motore vuole strada e si sente che ne ha ancora per arrivare tranquillamente a 200. Piuttosto, fatevi fare una bella rimappatura e fatevi aumentare la sensibilità dell' acceleratore elettronico, che nella mappatura ROAD, la primissima parte della manetta ha il comando regolato soft. I rapporti sono studiati perfettamente e non serve modificare la trasmissione. Lo ripeterò fino allo sfinimento.

[Paulus]

La Speed 900 è perfettamente calibrata coi rapporti di serie. Semmai io toglierei quello stupido limitatore di giri in 5 marcia che blocca la velocità max a 180km/h e 6000 rpm. I 180km/h sono reali da GPS. Il motore vuole strada e si sente che ne ha ancora per arrivare tranquillamente a 200. Piuttosto, fatevi fare una bella rimappatura e fatevi aumentare la sensibilità dell' acceleratore elettronico, che nella mappatura ROAD, la primissima parte della manetta ha il comando regolato soft. I rapporti sono studiati perfettamente e non serve modificare la trasmissione. Lo ripeterò fino allo sfinimento.

"nella mappatura ROAD, la primissima parte della manetta ha il comando regolato soft"

Direi proprio di no per il tipo di moto. È fin troppo reattivo all'apertura del gas, almeno nel modello 2025

[Frank_SSS]

Direi proprio di si.. Sto parlando della prima corsa di 1 o 2 mm..nella 2025 è probabile che sia un pelo più reattivo anche perché il motore girerà più magro della versione 2022 euro 5. Ma sono sicuro che se ci fai caso, anche sulla 2025 sarà così. È fatto apposta. Per avere un comando ancora più reattivo serve la mappa SPORT, che sulla Speed 900 puoi solo avere facendoti rimappare la centralina. In sostanza la ROAD la fai diventare una sorta di mappatura SPORT e la RAIN puoi farla diventare una ROAD. L' acceleratore sulle nuove moto è un potenziometro che può essere regolato a piacimento dai costruttori. Esattamente come sulle auto.

[Paulus]

Direi proprio di si.. Sto parlando della prima corsa di 1 o 2 mm..nella 2025 è probabile che sia un pelo più reattivo anche perché il motore girerà più magro della versione 2022 euro 5. Ma sono sicuro che se ci fai caso, anche sulla 2025 sarà così. È fatto apposta. Per avere un comando ancora più reattivo serve la mappa SPORT, che sulla Speed 900 puoi solo avere facendoti rimappare la centralina. In sostanza la ROAD la fai diventare una sorta di mappatura SPORT e la RAIN puoi farla diventare una ROAD. L' acceleratore sulle nuove moto è un potenziometro che può essere regolato a piacimento dai costruttori. Esattamente come sulle auto.
Dipende dal gradimento soggettivo. Io ci ho messo un po ad abituarmi alla reattività della manopola in road. Vado a passeggio, non in pista, e l'acceleratore che appena lo sfiori pompa gas è una seccatura. Prendi una buca e devi stare attento alla manopola che se la muovi inavvertitamente pompa gas. Sarebbe meglio un po di corsa morta e una erogazione più graduale. Per me.

[Frank_SSS]

Dipende dal gradimento soggettivo. Io ci ho messo un po ad abituarmi alla reattività della manopola in road. Vado a passeggio, non in pista, e l'acceleratore che appena lo sfiori pompa gas è una seccatura. Prendi una buca e devi stare attento alla manopola che se la muovi inavvertitamente pompa gas. Sarebbe meglio un po di corsa morta e una erogazione più graduale. Per me.

Anche no. La manopola ha già un gioco di mezzo centimetro a vuoto per il discorso buche, fatto apposta proprio per evitare quello che hai scritto. Per il discorso del gusto, appunto hai 2 mappature a questo scopo. Trovo la RAIN inutile se non per quando si ha dietro un passeggero e secondo me la ROAD va bene ma fino ad un certo punto, perché quando ti abitui alla grande coppia di questo motore e si diventa smaliziati nel tirare le marce, ne vorresti ancora di più appunto nella primissima parte della corsa della manopola. Complice anche la maneggevolezza che sa regalare la Speed Twin 900.

Come trovo inutile andare ad allungare i rapporti ad una moto di piccola cilindrata che deve dare il meglio di se in accelerazione e non in velocità, così come trovo inutile andare ad accorciare quelli di una moto con un motore 900 che ha già molta coppia a regimi infimi ed una spaziatura e una rapportatura perfetta. Boh, le mode del momento che si inventa la gente.