Visualizza Versione Completa : A FIRENZE CONTRO LA CACCIA
EIKONTRIPLE
29/08/2007, 20:22
http://img523.imageshack.us/img523/9346/fotomanifestazione15092tm6.jpg (http://www.msplinks.com/MDFodHRwOi8vaW1hZ2VzaGFjay51cw==)
armageddon
29/08/2007, 20:24
http://img523.imageshack.us/img523/9346/fotomanifestazione15092tm6.jpg (http://www.msplinks.com/MDFodHRwOi8vaW1hZ2VzaGFjay51cw==)
mah.....:blink:
Rickystyle
29/08/2007, 20:30
la caccia oramai è obsoleta a parer mio...molti anni fa era quasi la regola.
armageddon
29/08/2007, 20:33
non sono nè pro ne contro ,degustibus. certo però che le mucche e i conigli mica si suicidano
EIKONTRIPLE
29/08/2007, 20:35
non sono nè pro ne contro ,degustibus. certo però che le mucche e i conigli mica si suicidano
APPUNTO , quindi che bisogno c'e' , bisogna dare il proprio contributo?
armageddon
29/08/2007, 20:37
APPUNTO , quindi che bisogno c'e' , bisogna dare il proprio contributo?
scusa ma non mi è chiara la tua posizione,pro o contro?
Rickystyle
29/08/2007, 20:38
mi sembra chiara...contro!!
contro alla caccia,non contro all'allevamento di bestiame a fini alimentari.
EIKONTRIPLE
29/08/2007, 20:41
mi sembra chiara...contro!!
contro alla caccia,non contro all'allevamento di bestiame a fini alimentari.
grazie caro , oggi sei piu' sveglio del solito..............quanti grammi???o litri???:w00t::w00t:
anche se condivido solo la prima parte ,gli allevamenti purtroppo ci sono....ed'e' un'utopia sperare...
armageddon
29/08/2007, 20:42
mi sembra chiara...contro!!
contro alla caccia,non contro all'allevamento di bestiame a fini alimentari.
beh allora xrchè non contro la pesca anche? ti piace il trancio di pescespada eh!
Rickystyle
29/08/2007, 20:42
grazie caro , oggi sei piu' sveglio del solito..............quanti grammi???o litri???:w00t::w00t:
ciao eikon...:biggrin3:no nulla oggi...cerco di smettere:rolleyes:
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
beh allora xrchè non contro la pesca anche? ti piace il trancio di pescespada eh!
io sono per la caccia alla passera:rolleyes:
Spariamo ai lavavetri!!!!:risate2::bravissimo_:
armageddon
29/08/2007, 20:46
ciao eikon...:biggrin3:no nulla oggi...cerco di smettere:rolleyes:
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
io sono per la caccia alla passera:rolleyes:
la famosa passera di mare (esiste davvero)
Io penso che se una persona sente il "bisogno " e il piacere di Cacciare o
Pescare...deve poterlo fare!
E' con il disboscamento e l'inquinamento che uccidiamo milioni di animali ogni anno.
e poi...: perche tutti si preoccupano dei cani o delle foche e nesuno delle trote o dei branzini?
Ho l'impresione che ci sia molta ipocrisia dietro le associazioni di difesa degli animali.
Forse saro impopolare ma la penso cosi.
armageddon
29/08/2007, 20:56
Io penso che se una persona sente il "bisogno " e il piacere di Cacciare o
Pescare...deve poterlo fare!
E' con il disboscamento e l'inquinamento che uccidiamo milioni di animali ogni anno.
e poi...: perche tutti si preoccupano dei cani o delle foche e nesuno delle trote o dei branzini?
Ho l'impresione che ci sia molta ipocrisia dietro le associazioni di difesa degli animali.
Forse saro impopolare ma la penso cosi.
:wink_:
EIKONTRIPLE
29/08/2007, 20:59
Io penso che se una persona sente il "bisogno " e il piacere di Cacciare o
Pescare...deve poterlo fare!
E' con il disboscamento e l'inquinamento che uccidiamo milioni di animali ogni anno.
e poi...: perche tutti si preoccupano dei cani o delle foche e nesuno delle trote o dei branzini?
Ho l'impresione che ci sia molta ipocrisia dietro le associazioni di difesa degli animali.
Forse saro impopolare ma la penso cosi.
l'unica cosa che condivido di quello che hai scritto e' la parte del disboscamento , solo che ti sei scordato che uccidera' anche noi.
"Mentre noi difendiamo la vita voi difendete il vostro diritto ad uccidere gli animali, mentre noi chiediamo amore e rispetto per tutti gli esseri viventi voi limitate questo sentimento ai soli esseri umani; mentre voi giustificate la legge del più forte, la legge della giungla noi difendiamo i deboli, gli innocenti, la diversità, senza la quale nulla potrebbe esistere nell'universo".
l'unica cosa che condivido di quello che hai scritto e' la parte del disboscamento , solo che ti sei scordato che uccidera' anche noi.
"Mentre noi difendiamo la vita voi difendete il vostro diritto ad uccidere gli animali, mentre noi chiediamo amore e rispetto per tutti gli esseri viventi voi limitate questo sentimento ai soli esseri umani; mentre voi giustificate la legge del più forte, la legge della giungla noi difendiamo i deboli, gli innocenti, la diversità, senza la quale nulla potrebbe esistere nell'universo".
Ti ringrazioper il "voi"...:wink_:
a parte il fatto che mi piace sparare ma ho ucciso una sola volta una quaglia e mi sino sentito una merda...poi ho provato la pesca subacquea e il primo pesce che ho pescato mi ha fatto un effetto ancora peggiore;
Che si salvi l'universo abolendo la caccia o la pesca...la vedo dura.
EIKONTRIPLE
29/08/2007, 21:27
Ti ringrazioper il "voi"...:wink_:
a parte il fatto che mi piace sparare ma ho ucciso una sola volta una quaglia e mi sino sentito una merda...poi ho provato la pesca subacquea e il primo pesce che ho pescato mi ha fatto un effetto ancora peggiore;
Che si salvi l'universo abolendo la caccia o la pesca...la vedo dura.
scusa x il "voi" :tongue::laugh2: , ma sai ......mi surriscaldo come il pianeta .
scusa x il "voi" :tongue::laugh2: , ma sai ......mi surriscaldo come il pianeta .
Si figuri...:tongue:
ora vado a fare la cacca mi lavo le chiappe con un sapone naturale(per proteggere il pianeta:coool:)e poi esco.
ciao Eikon,buona serata.
EIKONTRIPLE
29/08/2007, 21:34
no la cacca surriscalda il pianeta!!!!!! tieni tutto dentro. :biggrin3:
Avv. del Diavolo
29/08/2007, 21:54
se vogliono proprio uccidere un uccello....perchè non uccidono il loro?
armageddon
29/08/2007, 21:55
Si figuri...:tongue:
ora vado a fare la cacca mi lavo le chiappe con un sapone naturale(per proteggere il pianeta:coool:)e poi esco.
ciao Eikon,buona serata.
gava via con le dita e sarai un eikologista completo:w00t::w00t:
EIKONTRIPLE
29/08/2007, 22:04
esiste anche la carta riciclata.................................cmq va bene cosi'.:wink_:
armageddon
29/08/2007, 22:06
esiste anche la carta riciclata.................................cmq va bene cosi'.:wink_:
aho sto a scherzà:laugh2:
PsycomantrA
29/08/2007, 22:14
Come diceva Roberto Francesconi ai bei tempi...:
"...SE PROPRIO VOLETE SPARARE AGLI UCCELLI.....SPARATE PRIMA AL VOSTROOO...!!!..."
EIKONTRIPLE....Io stò con te...!!!
armageddon
29/08/2007, 22:17
Come diceva Roberto Francesconi ai bei tempi...:
"...SE PROPRIO VOLETE SPARARE AGLI UCCELLI.....SPARATE PRIMA AL VOSTROOO...!!!..."
EIKONTRIPLE....Io stò con te...!!!
mah!
...quoto quello che dice Rickystyle sulla caccia alle passere…:biggrin3::wub:!!! La caccia a tutto il resto è superata da tempo, non è più una necessità. Se vediamo la caccia come sport, è troppo scomodo e pericoloso anche perché impedisce a tutti di andare liberamente e tranquillamente per boschi, ad esempio a cerca di funghi, castagne, ecc. Senza parlare degli equilibri faunistici naturali e dell’inutile crudeltà, ecc. ecc.
PsycomantrA
29/08/2007, 22:27
mah!
nn torna ??? Eppure è così...la caccia è roba del '15 / '18...
armageddon
29/08/2007, 22:30
...quoto quello che dice Rickystyle sulla caccia alle passere…:biggrin3::wub:!!! La caccia a tutto il resto è superata da tempo, non è più una necessità. Se vediamo la caccia come sport, è troppo scomodo e pericoloso anche perché impedisce a tutti di andare liberamente e tranquillamente per boschi, ad esempio a cerca di funghi, castagne, ecc. Senza parlare degli equilibri faunistici naturali e dell’inutile crudeltà, ecc. ecc.
mi spiegate xchè non è crudele sparare in fronte ad un vitello o un cavallo o sgozzare galline e conigli? ripeto non sono cacciatore ma figlio di cacciatore,ho a che fare con le armi ,non ho mai ucciso un animale ne tantomeno mangiato selvaggina (non mi piace) ma non sono contro la caccia venatoria,contro i safari si ,quelli mi stanno sul ca@@o,non mangiano nemmeno la preda ,e ci si fanno solo le foto:dry:
beh allora xrchè non contro la pesca anche? ti piace il trancio di pescespada eh!
Prova a liberare un uccello dopo che gli hai sparato se ne sei capace! Mi spiace essere duro con te ma almeno pensare un minimo prima di parlare!
Vincenzo sta parlando di caccia per diletto, non di caccia professionistica per alimentazione su larga scala, quindi con la pesca non e' paragonabile.
armageddon
29/08/2007, 23:05
Prova a liberare un uccello dopo che gli hai sparato se ne sei capace! Mi spiace essere duro con te ma almeno pensare un minimo prima di parlare!
Vincenzo sta parlando di caccia per diletto, non di caccia professionistica per alimentazione su larga scala, quindi con la pesca non e' paragonabile.
di norma i cacciatori mangiano cio' che cacciano,dagli aborigeni all'avvocato con la doppietta ,quelli che che cacciano x diletto come dici te sono quelli che si fanno le foto col cadavere di animali che non mangiano manco gli indigeni ,o peggio ancora quelli che cacciano x la pelliccia,non riuscite proprio a scindere le cose eh.proprio perchè penso prima di parlare mi permetto di dire queste cose.poi definisci "caccia professionistica per alimentazione su larga scala"che non mi è chiara ,secondo il vostro metro dovrebbe essere uno sterminio di massa o no? comunque degustibus
ma avete mai visto cosa succede dentro ai macelli??????
avete mai visto come si uccidono le pecore??????
forse invece di manifestare contro i cacciatori (che oramai sono pochissimi) ed uccidono qlche volatile o qlche quadrupede, si dovrebbero fare delle manifestazioni contro i macelli...e calcare ancora di + la mano contro le pellicce o contro gli esperimenti sugli animali.
QLLE SONO TORTURE!
nn il cacciatore che spara ad un animale e lo uccide qsi subito.
il problema è che poi alla sera ci piace mangiare la costata e nn ci chiediamo da dove provenga.
di norma i cacciatori mangiano cio' che cacciano,dagli aborigeni all'avvocato con la doppietta ,quelli che che cacciano x diletto come dici te sono quelli che si fanno le foto col cadavere di animali che non mangiano manco gli indigeni ,o peggio ancora quelli che cacciano x la pelliccia,non riuscite proprio a scindere le cose eh.proprio perchè penso prima di parlare mi permetto di dire queste cose.poi definisci "caccia professionistica per alimentazione su larga scala"che non mi è chiara ,secondo il vostro metro dovrebbe essere uno sterminio di massa o no? comunque degustibus
Il mio era un paragone fatto con la pesca, iniziato da te ma malamente finito visto che proprio tale paragone e' assolutamente improponibile proprio per il fatto che, come hai detto tu, chi caccia poi mangia cio' che ha cacciato proprio per l'impossibilita' di rilasciare le prede catturate, chi pesca NO.
Turbo-555
29/08/2007, 23:15
belle queste iniziative eh (eufemismo...)...non ho nulla in contrario finché non si passa a essere violenti, o rovinare proprietà altrui, ad esempio di McDonalds (tanto per citare il più preso di mira)...perché allora, chi manifesta perde qualsiasi credibilità.
ma avete mai visto cosa succede dentro ai macelli??????
avete mai visto come si uccidono le pecore??????
forse invece di manifestare contro i cacciatori (che oramai sono pochissimi) ed uccidono qlche volatile o qlche quadrupede, si dovrebbero fare delle manifestazioni contro i macelli...e calcare ancora di + la mano contro le pellicce o contro gli esperimenti sugli animali.
QLLE SONO TORTURE!
nn il cacciatore che spara ad un animale e lo uccide qsi subito.
il problema è che poi alla sera ci piace mangiare la costata e nn ci chiediamo da dove provenga.
d'accordo sulle pellicce, o meglio d'accordo se derivano da animali utilizzati solo per quello scopo, nessuno va in giro con la pelliccia di mucca? (speriamo che nessuno del pettirat legga questo...sennò so già cosa mi dicono...:D )
per quanto riguarda le pecore...non so
per la provenienza della carne...di solito guardo da dove viene ;)
armageddon
29/08/2007, 23:21
Il mio era un paragone fatto con la pesca, iniziato da te ma malamente finito visto che proprio tale paragone e' assolutamente improponibile proprio per il fatto che, come hai detto tu, chi caccia poi mangia cio' che ha cacciato proprio per l'impossibilita' di rilasciare le prede catturate, chi pesca NO.
e chi ha stabilito che chi pesca deve rilasciare la preda? a me sembra un 'opzione che nella pesca e'fattibile,anche se io le volte che ho pescato qualcosa l'ho portata a casa,nella caccia è evidente che non si puo' optare.poi sei vorrei farti le pulci dovrei chiederti se un pesce allamato si diverta come te che lo tiri su e poi lo ributti in acqua.comunque l'uomo caccia da qualche anno prima del 15-18 ,diciamo un paio di milioni di anni e caccerà ancora x molto su questa terra alla faccia mia e anche un po' tua . notte:wink_:
belle queste iniziative eh (eufemismo...)...non ho nulla in contrario finché non si passa a essere violenti, o rovinare proprietà altrui, ad esempio di McDonalds (tanto per citare il più preso di mira)...perché allora, chi manifesta perde qualsiasi credibilità.
d'accordo sulle pellicce, o meglio d'accordo se derivano da animali utilizzati solo per quello scopo, nessuno va in giro con la pelliccia di mucca? (speriamo che nessuno del pettirat legga questo...sennò so già cosa mi dicono...:D )
per quanto riguarda le pecore...non so
per la provenienza della carne...di solito guardo da dove viene ;)
xchè? gli animali utilizzati x qllo scopo nn soffrono qndo vengono scuoiati vivi? ripeto scuoiati vivi
le pecore fino a poco tempo fa venivano appese vive con dei rampini conficcati nella pancia a testa in giù e poi sgozzate...e ti assicuro che nn muoiono subito.
la provenienza è sempre qlla del macello.
una volta ho visto un filmato sui macelli, ti assicuro che mi è venuto il voltastomaco.
La caccia mi stà bene finchè rientra nella regolamentazione della selezione, che trovo giusta per equilibrare le eventuali problematiche che si crano quando certe specie sono in abbondanza e fuori controllo demografico.
Non sopporto gli stermini di massa solo per esigenze alimentari commerciali particolari e soprattutto quando le specie in questione sono in pericolo di estinzione....Cmq mi fanno pena gli estremisti animalisti che fanno il finimondo per un centinaio di cervi in surplus e se ammazzano un cristiano cambiano canale....
Giustissimo parlarne e porre delle regole rigide ma certe manifestazioni se le possono risparmiare.
armageddon
29/08/2007, 23:33
xchè? gli animali utilizzati x qllo scopo nn soffrono qndo vengono scuoiati vivi? ripeto scuoiati vivi
le pecore fino a poco tempo fa venivano appese vive con dei rampini conficcati nella pancia a testa in giù e poi sgozzate...e ti assicuro che nn muoiono subito.
la provenienza è sempre qlla del macello.
una volta ho visto un filmato sui macelli, ti assicuro che mi è venuto il voltastomaco.
se tutti potessero vedere il lavoro del macello va a finire che un colpo di fucile resta una morte piu' che dignitosa:cry:
se tutti potessero vedere il lavoro del macello va a finire che un colpo di fucile resta una morte piu' che dignitosa:cry:
condivido in pieno!:wink_:
Turbo-555
29/08/2007, 23:39
xchè? gli animali utilizzati x qllo scopo nn soffrono qndo vengono scuoiati vivi? ripeto scuoiati vivi
le pecore fino a poco tempo fa venivano appese vive con dei rampini conficcati nella pancia a testa in giù e poi sgozzate...e ti assicuro che nn muoiono subito.
la provenienza è sempre qlla del macello.
una volta ho visto un filmato sui macelli, ti assicuro che mi è venuto il voltastomaco.
ehm...ho scritto male...sono d'accordo CON TE per quanto riguarda gli animali uccisi esclusivamente per la pelliccia...cioé sono CONTRARIO alle pellicce (non quelle di mucca eventualmente...
(sera tardi...scritto in italiacano...)
Cmq mi fanno pena gli estremisti animalisti che fanno il finimondo per un centinaio di cervi in surplus e se ammazzano un cristiano cambiano canale....
Giustissimo parlarne e porre delle regole rigide ma certe manifestazioni se le possono risparmiare.
100% d'accordo ;)
nessuno va in giro con la pelliccia di mucca? (speriamo che nessuno del pettirat legga questo...sennò so già cosa mi dicono...:D )
PRIMO!!!!!!:winner_1:
Ma che vai dicendo??? ma se li in Svizzera è d'obbligo avere almeno il coprivolante in pelle di mucca!!! se non ce l'hai ti fermano in dogana e te ne danno uno...:risatona:
E poi vogliamo parlare del sedile del tuo Mercedes in pelliccia di mucca Milka?? :risate2: :risate2: :risate2:
Turbo-555
29/08/2007, 23:51
PRIMO!!!!!!:winner_1:
Ma che vai dicendo??? ma se li in Svizzera è d'obbligo avere almeno il coprivolante in pelle di mucca!!! se non ce l'hai ti fermano in dogana e te ne danno uno...:risatona:
E poi vogliamo parlare del sedile del tuo Mercedes in pelliccia di mucca Milka?? :risate2: :risate2: :risate2:
lo sapevo che qualcuno avrebbe detto qualcosa in merito!! :laugh2::laugh2::risatona::risatona:
Conte Max
30/08/2007, 00:34
io caccio....sorry
Carletto
30/08/2007, 08:23
Sono favorevole a caccia e pesca, anche se non pratico nessuna delle due, ognuno deve essere libero di coltivare l hobby che piu gli piace.
valentinorossi
30/08/2007, 08:27
io sono contro la caccia.....poveri animali.....cosi piano piano spariranno tutti dalla faccia della terra :(
http://img339.imageshack.us/img339/263/dsc02029hf5.th.jpg (http://img339.imageshack.us/my.php?image=dsc02029hf5.jpg) http://img339.imageshack.us/img339/3580/dsc02025bq2.th.jpg (http://img339.imageshack.us/my.php?image=dsc02025bq2.jpg) http://img204.imageshack.us/img204/5633/rossi20actiontcm7811641sf6.th.jpg (http://img204.imageshack.us/my.php?image=rossi20actiontcm7811641sf6.jpg)
gtm [Matteo]
30/08/2007, 12:26
Mah....non ho capito se parlate per accodarvi all'opinione pubblica, ho parlate per esperienze vissute! Perchè non mi pare che sappiate come si svolge l'attività venatoria e chi sono i cacciatori!
fabiomugello
30/08/2007, 12:52
inkia! :bink: non sapevo niente!
BlackRain
30/08/2007, 13:08
io caccio....sorry
E siamo in 2 :)
E poi onestamente questa è Ipocrisia .... pura .... essere contro la caccia lo posso accettare solo da un vegetariano ... ma da uno che se magna la bisttacca proprio no . Poi questa differenza fra animali selvaggi e domestici non l'ho mai capita ... i primi hanno un anima i secondi no ????
Ragazzi la coerenza prima di tutto !!!
Io personalmente ho un punto di vista che credo non sia contestabile da uno che è contro la caccia .
Per me la cacci anon è sport è un qualcosa che non mi fasettire un pollo d'allevamento (scusate il paragone ) chericeve la su pappa pronta piena di steroidi e merde varie ......
Ma tu hai idea della soddisfazione nel mangiar equalcosa che ti sei procacciato con le tue mani ????? Ti fa ritrovare un po te stesso , per non parlare di una quglia selvatica o un beccaccia o magari un bel faggiano cucinato alla cacciatora dopo 2 giorni frollatura ......
dai su non scehrziamo ................................
PS M'è venuta fame ;)
Carletto
30/08/2007, 13:22
Ma tu hai idea della soddisfazione nel mangiar equalcosa che ti sei procacciato con le tue mani ????? Ti fa ritrovare un po te stesso , per non parlare di una quglia selvatica o un beccaccia o magari un bel faggiano cucinato alla cacciatora dopo 2 giorni frollatura ......
Piu che con le tue mani direi con la doppietta:tongue:
E siamo in 2 :)
E poi onestamente questa è Ipocrisia .... pura .... essere contro la caccia lo posso accettare solo da un vegetariano ... ma da uno che se magna la bisttacca proprio no . Poi questa differenza fra animali selvaggi e domestici non l'ho mai capita ... i primi hanno un anima i secondi no ????
Ragazzi la coerenza prima di tutto !!!
Io personalmente ho un punto di vista che credo non sia contestabile da uno che è contro la caccia .
Per me la cacci anon è sport è un qualcosa che non mi fasettire un pollo d'allevamento (scusate il paragone ) chericeve la su pappa pronta piena di steroidi e merde varie ......
Ma tu hai idea della soddisfazione nel mangiar equalcosa che ti sei procacciato con le tue mani ????? Ti fa ritrovare un po te stesso , per non parlare di una quglia selvatica o un beccaccia o magari un bel faggiano cucinato alla cacciatora dopo 2 giorni frollatura ......
dai su non scehrziamo ................................
PS M'è venuta fame ;)
Secondo me questo è un ragionamento fatto coi piedi....
Immagino che ogni giorno cacci per procurarti il pasto da quello che fai intendere....no guarda è ipocrisia la spiegazione che dai, non ho niente contro chi caccia nel pieno delle regole, però ammetti, la vostra è solo soddisfazione nel cacciare la preda e le poste che si fanno prima ecc...non venire a dire che è questione di vita, figurati vi conosco bene :tongue: . Le bistecche coi steroidi immagino le mangi anche tu. Ripeto niente contro caccia e cacciatori solo che la battuta di caccia è solo per soddisfazione o banchettare con amici o fam qualcosa di selvatico (giusto...:wink_:) e il clima che si crea quando si esce con altri amici cacciatori, cani ecc. Se ci pensi ci sarà un motivo che nella storia si è passati dalla caccia all' allevamento dei capi di bestiame. Secondo me è una cosa per appassionati e tale dovrebbe restare...magari non di frodo :ph34r:
BlackRain
30/08/2007, 14:40
Bhe allora sono d'accordo in parte ..... ma bisogna andare a caccia per provare certe senzazioni ..... la società civilizzata ha tutti i suiooi vantaggi ... nulla da discutere sull'industralizzazione e sulla meccanizzazione delgi allevamenti .. anche io vado alla COOP ... ma questo porta ad un alienazione sempre piu' progressiva di quello che è l'essere umano ,o che era un tempo .. diciamo perti la tua parte istintiva , selvaggia che è in te e anche tu fai pate un automazione di cui non puoi fare a meno .
Procuraruis il cibo da soli (con armi ovviamente anche lgi antichi lo facevano ) ti pernmette anche solo per poco di farti sentire parte di un circolo naturale interrotto proprio da un sistema industrialzzato ....
Poi se non provi non potrai mai comprendere qunatoi gusto ci possa essere nel mangiare qualcosa che ti sei guadagnato . Non con i soldi , ma con la tua abilità .
Io personalmenet odio quelli che lo fanno solo per paassare il tempo , per sport , quello che ammazzanop 100 volatili e poi ne buttano 95 , che uccidono perchè hanno un innato senso di distruzione o perchè uccidere li fa sentire potenti ...... di idioti c'ü pieno il mondo .....
Io vado caccia non perchè ho bisogno del cibo ma per soddisfare un desiderio primordiale chenon voglio che mi abbandoni .... poi se si capisce bene .. se no AMEN .. ... già è difficile farsi capire a voce figuriamoci in un forum di pazzi su due ruote ;)
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