AIUTOOOOO LA CANDELA HA FATTO CRACK

[mionetto]

salve a tutti, a parte il fatto che sono un Gran Coglione, ma le cose possono accadere. arrivo al dunque, stavo per smontare la terza ed ultima candela quando mi si è rotta dentro la testata con immenso stupore!!!
che faccio dove vado chi sono??...bhe quello lo aggiungerei io di persona:sick:

mi appello ai + sensibili di cuore, visto che a me mi è già partita una valvola nitralica...ho qualke modo per tirare fuori il resto della candela...o smonto la testata???
sono in cerca di consigli, mi trovo a milano...apparte il fatto di portarla in concessionario..?
vi prego aiutatemiiiiiiiiiiiii:wacko:

[bagarre]

cazzarola che danno!! ma come hai fatto a spaccare una candela? :wacko:

[Ken]

spera di non aver rovinato il filetto di avvitamentoaltrimenti ci vuole la testa nuova!

[onlyspeed]

non so come si è rotta, ma normalmente, quando succedono ste cose, ci si affida ad uno capace, che normalmente salda qualcosa (con molta attenzione) vicino a quello che resta della candela e poi cerca di svitare il tutto....provare non costa nulla (ovvio, senza fare altri danni) ed è sempre meglio che smontare la testata!!! oltretutto, una volta smontata la testata, dovrebbe fare la stessa cosa....quindi io dico che si puo' fare tranquillamente!!

[Pier955]

ma ti è rimasto il filetto dentro il foro?

prova a forare quel che rimane e estrarlo con un estrattore apposito.

Qualsiasi meccanico ti può aiutare senza smontare la testata.

[mionetto]

grazie pier e grazie ragazzi per l'incoraggiamento!!, si per rispondere alle vostre domande, il filetto è rimasto dentro mentre la smontavo per ora ci ho messo lo svitol!!!...cmq mi hanno parlato di un attrezzo una sorta di cuneo con il filetto che avviterebbe il mozzo della restante candela , dubbio ma forando con il trapano e poi avvitandoci questo affare, nn si rischia di perforare il resto della candela facendo sbriciolarne i pezzi all'interno della camicia del cilindro?...ragazzi mi sto cagando sotto!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[robymecc]

Ti posso dire come ho fatto io , su una macchina , con candele incassate nella testa , generalmente rimane una parte metallica della candela in superfice al filetto quando si rompe, be ho preso una lima senza manico, che e di materiale piu duro della candela , l ho molata a mo di scalpello e l ho pantata su cio che rimane della candela, con un martellino e forzando in senso antiorario sono riuscito a svitare cio che e rimasto, in alternativa ci sono degli estrattori sinistri conici, che pero a volte cercano di forzare sul diamerto e con relativo piantaggio del filetto stesso della candela , prova con la lima , piatta e molata a punta:wink_::wink_:


grazie pier e grazie ragazzi per l'incoraggiamento!!, si per rispondere alle vostre domande, il filetto è rimasto dentro mentre la smontavo per ora ci ho messo lo svitol!!!...cmq mi hanno parlato di un attrezzo una sorta di cuneo con il filetto che avviterebbe il mozzo della restante candela , dubbio ma forando con il trapano e poi avvitandoci questo affare, nn si rischia di perforare il resto della candela facendo sbriciolarne i pezzi all'interno della camicia del cilindro?...ragazzi mi sto cagando sotto!!!!!!!!!!!!!!!!!!

i resti se dovessero caderti dentro, soffi col compressore e d escono , oppure con la calamita apposita ben fissata ad un fil ferro o simiel

[valterone]

salve a tutti, a parte il fatto che sono un Gran Coglione, ma le cose possono accadere. arrivo al dunque, stavo per smontare la terza ed ultima candela quando mi si è rotta dentro la testata con immenso stupore!!!
che faccio dove vado chi sono??...bhe quello lo aggiungerei io di persona:sick:

mi appello ai + sensibili di cuore, visto che a me mi è già partita
una valvola nitralica...ho qualke modo per tirare fuori il resto della candela...o smonto la testata???
sono in cerca di consigli, mi trovo a milano...apparte il fatto di portarla in concessionario..?
vi prego aiutatemiiiiiiiiiiiii:wacko:

:blink::blink::blink:

Esistono degli estrattori detti anche "maschi contrari" che servono proprio alla bisogna. Si avvitano sinistrorsi (come dice il nome..) e mentre si bloccano dentro al foro, ti svitano ciò che rimane della candela. Non ci dovrebbe essere nulla da forare poichè la parte in ceramica ti è sicuramente uscita intera.
NON STRINGETE LE CANDELE A QUEL MODO.....:dry:
E' successo a Crupiza :rolleyes: tempo fa e combinò in questo modo.....

[Pier955]

:blink::blink::blink:

Esistono degli estrattori detti anche "maschi contrari" che servono proprio alla bisogna. Si avvitano sinistrorsi (come dice il nome..) e mentre si bloccano dentro al foro, ti svitano ciò che rimane della candela. Non ci dovrebbe essere nulla da forare poichè la parte in ceramica ti è sicuramente uscita intera.
NON STRINGETE LE CANDELE A QUEL MODO.....:dry:
E' successo a Crupiza :rolleyes: tempo fa e combinò in questo modo.....


si proprio questo intendevo dire, non mi veniva il nome eppure mi è capitato di usarli.
Ma quanto cazzo tirate le candele??????????????????????????????????? con un tubo di prolunga?:laugh2:

[mionetto]

bhe, riassunto delle puntate precedenti:

Avvilito demoralizzato afflitto e sconcertato, voglio proprio raccontarvi tutto e regalarvi le informazioni che in questa mia tragedia mi hanno portato a dirvi che quelli della triumph sono davvero dei ladri (tranne una modesta cerchia), quasi quasi divento anche io concessionario!!!!

Ebbene cari amici cominciamo:

come sapete ho avuto questo problema per mia incompetenza o meglio, non possedevo gli attrezzi giusti, che mi serva da lezione, ma gli incidenti accadono e si risolvono, almeno sulle macchine!!!

Ho chiamato il mio concessionario, triumph di Brescia a cui devo fare un mausoleo,presto capirete perchè....
visto che sono di milano e di recarmi a brescia con l'affitto di un furgoncino e visto che i soldi non mi escono dalle orecchie ho provato a farmi un giro delle concessionarie nell'hinterland per vedere la convenienza, tanto uno vale l'altro no?

anticipando che:
il costo medio di 3,4 kg di olio per motore triumph costi: 37.54Euro
il costo di 3 candele ngk cr9ek :40 Euro
e che il lavoro consiste nello smontare la testata e tirar via la candela o dall'officina con un po di pasienza o dal rettificatore facendo un lavoro ad Hoc!!

...questi i prezzi preventivati:


Pettinari classic racing bikes,milano:
kit Guarnizione di testata:60 Euro
10 ore di manodopera al costo di 35 Ero + iva cioè 42 euro x 10 ore= 420 euro
(c'è d'aggiungere l'olio + candele, visto che ci siamo no?)
TOTALE:550 euro TRASPORTO ESCLUSO!!


triumph milano, officina di via binda 7,milano:
kit Guarnizione di testata:60 Euro
10 ore di manodopera al costo di 35 Ero + iva cioè 42 euro x 10 ore= 420 euro
trasporto dentro milano:70 euro
(c'è d'aggiungere l'olio+ candele, visto che ci siamo no?), ho parlato personalmente con un meccanico, dato il fatto che è un officina dove vanno tutti, i tempi erano per fine maggio....sticazzi!!!)
TOTALE:628Euro TRASPORTO INCLUSO

Rina auto S.a.s. via monza,273, milano:
kit Guarnizione di testata:60 Euro
10 ore di manodopera al costo di 32 Ero + iva cioè 38.4euro x 10 ore= 384Euro
(c'è d'aggiungere l'olio+candele, visto che ci siamo no?)
(l'officina è piccola ed il meccanico ha un profilo molto umano,vicino alla mia disperazione...del tipo mettiamoci daccordo, poi l'ho bitonato....sorry)
TOTALE:522EURO TRASPORTO ESCLUSO

Non solo moto S.a.s. , via monte altissimo,22,milano:
kit guarnizione di testata=61.86euro!!!
10 ore di manodopera al costo di 53 Ero + iva cioè 63.6euro x 10 ore= 636Euro
avrebbero smontato la testata e con i loro bei guantini bianchi portati dal rettificatore, costo:200Euro
trasporto dentro milano 60Euro
TOTALE:1034EUROOOOOOOOOOOO TRASPORTO INCLUSO

Ruote e Raggi, via frosini 12 milano:
tipo impegnatissimo...officina piccola del tipo artigianale
mi ha chiesto 2/3 giorni di lavoro, loro al massimo ti cambiano un cavetto...
manodopera 40Euro+iva cioè 48 eruo
INCALCOLABILE, MANCO LUI SAPEVA DI CHE COSA STAVAMO PARLANDO, ha preferito mettere le mani avanti dicendo che questo genere di lavoro a lui non conveniva farlo, meriterebbe un bel richiamo alla triumph motorcycles Srl di Arese


e menomale che viviamo in un libero mercato....
Signori, quello che a noi manca è l'informazione.

Torniamo alla mia sfiga,ho chiamato il mio concessionario di brescia, parlando con Francesco, che mi ha fatto un trattamento di favore e visto che la moto era in garanzia, ho chiamato un po di numeri su kijiji per il trasporto, il + conveniente:

150Euro andata e ritorno, milanobrescia in autostrada con un ford transit credo dei primi anni ottanta, ringrazio mirko.
guarnizione testata 60 euro
cambio olio 37.53
candele rgk cr93k 40euro
manodopera,(smontaggio, banco rettifica)200 euro
sia Francesco che il mitico Osvaldo meritano la mia fiducia ed i miei ringraziamenti più vivi, in + mi ha sisitemato anche l'inniettore maledetto artefice di tutto questo grande casino, cambiadomi l'oring difettoso, e cambiandomi la catena di distribuzione degli alberi visto che c'eravamo, da una moto incidentata.

TOTALE 487EURO

loro come concessionaria/meccanici, preferiscono far ritornare il cliente, non taccararlo solo perchè esistono e non ne puoi fare a meno!!!.
un saluto festoso a tutti.
P.s.:
mi sono fatto anche un bel viaggetto, 580 Km la moto è grintosa ed è come se non si fosse mai ammalata.
Forse dovrei far controllare la carburazione e cambiare il filtro!!aspetto tempi migliori...(maledetti soldi)
Spero che questa mia disavventura e le mie informazioni siano utili, perchè forse prima di andare a botta sicura sia meglio parlare di persona e capire chi ti trovi difronte per meglio sapere di che morte dobbiamo soffrire.

buon viaggio a Tutti triumphisti e non

[valterone]

:rolleyes: Tutto è bene quel che finisce bene.........:wink_:

[Dennis]

Dai 35 ai 53 euro l'ora IVA esclusa di manodopera... pazzesco!!!! 53 euro l'ora?!?!?!? Che ca**o è, un chirurgo che opera a cuore aperto?? Ha le chiavi inglesi d'oro?
Portatele a me le moto, con 15 euro l'ora vi faccio tutto, sono soddisfatto e mi ci posso pure comprare talmente tanti attrezzi che riempio il garage. :D

Incredibile. 53 euro l'ora iva esclusa, mi tremano i baffi solo a pensare ad una cifra simile.

[valterone]

:rolleyes: Più che dalle tariffe, rimango perplesso dal fatto che nessuno gli abbia prospettato di provare a toglierla SENZA smontare la testata......:wacko::wacko::wacko:

[Dennis]

Io avrei fatto lo stesso... non ho capito bene in che modo gli si è rotta la candela dalla sua descrizione (colpa mia, sono noob), ma se c'è solo il minimo, piccolissimo, nanoscopico, armstronghiano dubbio che pezzetti di ceramica (bastano granellini da pochi centesimi di diametro) siano finiti all'interno della camera di combustione è inutile, bisogna togliere necessariamente la testa e pulire.
Stessa cosa se per ora questo non è successo, ma c'è il rischio di una simile eventualità agendo barbaramente sulla candela rotta, naa, non conviene rischiare di rovinare la canna del cilindro per una quisquilia simile, meglio armarsi di sana pazienza e perdere una giornata a fare il lavoro fatto bene.

[arteria2004]

Andiamo con ordine.

Prezzi manodopera ok, finche' non si passano i 40 euro netti l'ora.
Preventivi ok, ma ci vogliono 10 ore per smontare e rimontare? Ho i miei dubbi, si fa tutto in una mattinata, con una giornata intera ti faccio anche smerigliatura e gioco valvole.
Alla fine il tuo caro amico, che preferisce far ritornare i clienti, e' stato il piu' furbo di tutti: con un modico sconto, da quel che vedo poco, te l'ha messo nel didietro.
Primo perche' non ha provato a levare la candela senza levare la testa.
Secondo perche' secondo me....(taccio senno' mi querelano)
Terzo perche' le idropulitrici puliscono le guarnizioni di testa alla grande.
Quarto perche' se la candela era spezzata di base a filo del piano filetto NON aveva serraggio. Perche' le forze che agiscono su un filetto sono due: la trazione sul gambo filettato (data dallo spallamento) e la compressione sullo spallamento (ovvero la battuta della rondella).
Se levate lo spallamento dal mio precedente ragionamento la candela non e' serrata, puo' essere al massimo un po' dura da levare perche' nella parte di filetto vicina alla camera di combustione ci sono un po' di incrostazioni.
Non me lo leva nessuno dalla testa che un meccanico che leva la testa per questo tipo di problema e' perche' vuole fare spendere soldi.
Ma non esiste un meccanico che leva la testa per questo tipo di problema, ci vuole uno scalpellino di 20 cm di lunghezza, del diametro di circa 5 mm, lo pianti nell'interno del filetto della candela, poi prendi l'esagono dello scalpello con la chiave a forchetta e giri. Si svita subito. PRIMA di estrarre tutto si soffia con il compressore e poi si leva.

Coppia di serraggio: 12 Nm
Altra cosina: il kit guarnizioni testa costa 168 euro + iva per la 955, quello che ti hanno detto e' il prezzo della singola guarnizione di testa che ne costa 54 + iva. Ci sarebbe anche la guarnizione del coperchio testa e i paraoli che fanno tenuta sui bulloni del coperchio testa....

Distinti saluti.

Arteria

[Turbo-555]

ricordatevi anche una cosa...quelli sono dei preventivi...


se vi fanno il preventivo da 500 euro e alla fine il conto é da 600...? siete contenti? no! si viene a piangere sul forum dell'inculata..:dry:


se invece vi fanno il preventivo da 600...forse hanno anche il loro motivi...essendo meccanici forse sanno che non tutto va sempre come previsto (anzi) quindi calcolano eventuali imprevisti o problemi inaspettati, poi magari invece che 600 da preventivo diventano 500...



@ valterone (ma non solo)...se poi il motore si rompe perché sono rimasti dei pezzetti nel motore...chi é che si ricopre di insulti?? ah si il concessionario pirla che ha fatto un lavoro di merda (ma come? prima é un grande perché mi fa risparmiare, perché non smonta tutto...e poi é un pirla...sempre per lo stesso motivo? mah..)

[tuttofare]

io aiu nu truccu.........
nelle candele spruzzo wd40 e lo lascio riposare il tempo del cangiu olio.......
poi li cannili si sbitunu suli suli
ciaooooooooooo

[valterone]

ricordatevi anche una cosa...quelli sono dei preventivi...


se vi fanno il preventivo da 500 euro e alla fine il conto é da 600...? siete contenti? no! si viene a piangere sul forum dell'inculata..:dry:


se invece vi fanno il preventivo da 600...forse hanno anche il loro motivi...essendo meccanici forse sanno che non tutto va sempre come previsto (anzi) quindi calcolano eventuali imprevisti o problemi inaspettati, poi magari invece che 600 da preventivo diventano 500...



@ valterone (ma non solo)...se poi il motore si rompe perché sono rimasti dei pezzetti nel motore...chi é che si ricopre di insulti?? ah si il concessionario pirla che ha fatto un lavoro di merda (ma come? prima é un grande perché mi fa risparmiare, perché non smonta tutto...e poi é un pirla...sempre per lo stesso motivo? mah..)


Quoto la tolleranza sui preventivi, mi sembra che il 10% sia addirittura ammesso per legge......
Mi va bene anche che si metta qualche euro in più, visto che questi lavori a volte vanno nel modo sbagliato......basta trovare due viti spanate.....et violà, un'ora buttata nel cesso.

Non so se avete presente cosa succede a una candela rotta. Come dice arteria, il più delle volte la ceramica esce intera insieme all'esagono mentre il solo tubo filettato che conterrebbe la ceramica, rimane avvitato alla testa senza però la superficie di battuta, quindi "scarico" dalla tensione data dalla filettatura.
Una volta tolto questo, magari col maschio contrario, senza cercare di piantare scalpelli, è sufficiente dell'aria compressa con le valvole di scarico aperte oppure qualche secondo col motorino d'avviamento.......ammettendo che qualche truciolo sia cascato nel cilindro, esce sicuramente.
Dentro al cilindro c'è un pistone che scorre con tolleranze abbastanza strette, è difficile che qualcosa si pianti tra uno e l'altro. Comunque si può prospettare questa soluzione con i suoi pro e i suoi contro, magari anche il cliente ha una sua idea in merito, potrebbe accettare i rischi ( scarsi...) e risparmiare un paio di centoni.......:rolleyes:

[krupica]

A me è successo esattamente un anno fa con la suzukina: mi son fatto prestare un maschio conico contrario da un'officina meccanica (dove non m'avevano mai visto in precedenza), ho svitato la parte di candela rimanente ed ho dato una soffiata con la pistola ad aria compressa.
Ho infilato la candela nuova e il motore adesso gira ch'è un piacere.
Costo: qualche kcal girando per Bergamo in bicicletta alla ricerca di 'st'attrezzo "magico".


:rolleyes: Più che dalle tariffe, rimango perplesso dal fatto che nessuno gli abbia prospettato di provare a toglierla SENZA smontare la testata......:wacko::wacko::wacko:

Anche a me sembra assurdo che nessuno abbia pensato di estrarre semplicemente il pezzo di candela rimasto nel motore: operazione rapida, indolore ed economica. Appunto: economica, forse è per questo che nessun meccanico interpellato ci ha pensato.

[Simon]

certo che 53 euro l'ora... qui stiam proprio diventando matti...

[americano]

la cosa migliore x non continuare a fare danni è smontare la testa e portarla alla rettifica e rimontarla ti dico questo xkè ne ho fatte parecchie di teste triumph e di solito è sempre la terza candela che si ossida più delle altre e x evitare che risucceda monta i gommini pipetta candela che ha la nuova speed che sono a tenuta stagna.

[Simon]

stessi gommini pipetta della '08 che danno problemi gia' ad alcuni utenti del forum

[d.vscienz]

Ti posso dire come ho fatto io , su una macchina , con candele incassate nella testa , generalmente rimane una parte metallica della candela in superfice al filetto quando si rompe, be ho preso una lima senza manico, che e di materiale piu duro della candela , l ho molata a mo di scalpello e l ho pantata su cio che rimane della candela, con un martellino e forzando in senso antiorario sono riuscito a svitare cio che e rimasto, in alternativa ci sono degli estrattori sinistri conici, che pero a volte cercano di forzare sul diamerto e con relativo piantaggio del filetto stesso della candela , prova con la lima , piatta e molata a punta:wink_::wink_:



i resti se dovessero caderti dentro, soffi col compressore e d escono , oppure con la calamita apposita ben fissata ad un fil ferro o simiel

Io ho mio fratello meccanico d'auto, molto spesso usa scalpelli per svitare perni arrugginiti o rovinati, ovviamente nel tuo caso c'è la difficoltà ke la candela è in uno spazio angusto, comunque con questo metoto dovresti riuscire a sbloccarla e poi con una pinza con punte lunghe "a becco" la sviti.
Con molta attenzione...

[melosghiccio]

cose di un certo livello

[Turbo-555]

discussione obsoleta...si chiude