Masterbike 2008, InMoto in edicola

[markus72]

E' uscita oggi su INMOTO di giugno la comparativa Masterbike 2008. Buona lettura.

[StPatrick]

Grazie, domani lo compro subito^^

[galletto]

non dire chi havinto non dire chi ha vinto!!!!!

[Axel]

non dire chi havinto non dire chi ha vinto!!!!!

io lo so......:biggrin3::biggrin3:

ladies and gentlemen....
the winner is...
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
:tongue:
Vabbè va......... compra in moto e lo scoprirai!!!!!!!!!!!!!!:laugh2:

[D74]

tra l'altro c'era un post che anticipava tutto ciò eheheheh

[valentinorossi]

grazie per la INFO.

[Black Cat]

Piu' di qualche rivista specializzata ha ripreso il tema del masterbike, quello che mi soddisfa di piu', e' la consapevolezza che la nostra moto ha ormai quasi 3 anni sulla gobba come concezione.. tuttavia si e' messa dietro tutti a parte la nuova R6.. che pero' per quanto mi attragga .. non comprero' mai.. ben vengano abs, frizione antisaltellamento etc.. (per chi li trova indispensabili) ma l'accelleratore lo devo comandare io.. non la centralina-- fidarsi e' bene.. non fidarsi e' meglio ! Per cui per me ha rivinto la nostra belva ! e' poi... sti jap hanno avuto ben tre anni per ovviare al gap.. anche se gran parte del lavoro che porta al giudizio finale lo fa' non tanto la moto (pur agile) quanto il motore con quel suo tiro ai bassi.. chi ha avuto una 600 sportiva 4 cilindri sa' di cosa parlo !

[FleaRules]

Piu' di qualche rivista specializzata ha ripreso il tema del masterbike, quello che mi soddisfa di piu', e' la consapevolezza che la nostra moto ha ormai quasi 3 anni sulla gobba come concezione.. tuttavia si e' messa dietro tutti a parte la nuova R6.. che pero' per quanto mi attragga .. non comprero' mai.. ben vengano abs, frizione antisaltellamento etc.. (per chi li trova indispensabili) ma l'accelleratore lo devo comandare io.. non la centralina-- fidarsi e' bene.. non fidarsi e' meglio ! Per cui per me ha rivinto la nostra belva ! e' poi... sti jap hanno avuto ben tre anni per ovviare al gap.. anche se gran parte del lavoro che porta al giudizio finale lo fa' non tanto la moto (pur agile) quanto il motore con quel suo tiro ai bassi.. chi ha avuto una 600 sportiva 4 cilindri sa' di cosa parlo !
Lo so eccome! Recentemente ho riprovato dopo tanto un 4 cilindri...ora come ora non tornerei mai a un motore del genere. :laugh2:

[galletto]

Lo so eccome! Recentemente ho riprovato dopo tanto un 4 cilindri...ora come ora non tornerei mai a un motore del genere. :laugh2:

io al contrario vengo da un bicil 650 e devo dire che ho sempre adorato il motore esplosivo e con tanta coppia in basso.ovviamente la day è un modello moooolto + sportivo della mia sv(anche se "lievemente" elaborata) ma devo dire che la sua grinta in basso non mi fa mancare niente del bicil ed in + ho un tiro di qualche migliaio di g/min in + che mi da in testa: insomma ho tutto quello che si può chiedere add una moto!!!

[markus72]

Io devo dire che più vado in pista, più mi rendo conto del tiro ai medi che la Daytona ha rispetto alla concorrenza. E non è certo questione di manico perché mi ritengo una sega, ma ha un tiro in uscita dalle curve davvero notevole, ti permette di fare qualsiasi cosa.

[Black Cat]

Sembrero' di parte ma........ in un mondo (nazione) fatto perlopiu' di stradine non propriamente lineari, di gran traffico, di velox e dei loro alter ego umani, e di tante cose che star qui a citarle non mi sembra il caso... ritengo strano che la scelta del 3 cilindri sia solo Triumph e nel caso singolo della TNT ... le 600 si sa' le prendiamo noi "grandini" ma anche i ragazzi piu' giovani, non credo di sbagliare nell'affermare che una motorizzazione cosi (aldila' che sia Triumph) sia la piu' divertente da possedere, e' perche' no... anche sicura sotto una certa prospettiva... andare per strada sfruttando al max un 4 cilindri per sentirlo finalmente aprire la potenza e andare in coppia dai 5/6000 in su e' a volte frustrante, e' quando sei in coppia stai anche andando di solito fuori codice :cry: non che la Day non lo faccia... ma la sua prerogativa di essere subito utilizzabile anche ai bassi e medi la dice lunga.. io la consiglierei a tutti.. il problema secondo me e' che Triumph e' si un marchio conosciuto, la daytona come la Street Triple e' conosciuta a grandi linee, ma i giovani strizzano l'occhio nel diventare emuli dei vari campioni SBK e MotoGP dove la nostra marca latita.. insomma vanno piu' dietro all'immagine che non alla sostanza.. sara' per quel motivo che dopo un anno trovi molte jap con pochissimi Km dal concessionario ?

[DavidSGS]

sara' per quel motivo che dopo un anno trovi molte jap con pochissimi Km dal concessionario ?

Ovvio! :biggrin3:

[Dennis]

E che male c'è se la propria moto non la regalano nei pacchetti delle patatine? Per me è solo di guadagnato :wink_:

Relativamente al Masterbike (ed alla prova-confronto delle 600 uscita qualche settimana fa su Motosprint), penso che con gomme differenti non ci sarebbe stata storia per la R6.

[DavidSGS]

E che male c'è se la propria moto non la regalano nei pacchetti delle patatine? Per me è solo di guadagnato :wink_:


Nessuno, anzi, meno ne vendono meglio è, così da rimanere esclusiva e meno pubblicizzata! :laugh2:
Certo per quanto riguarda i particolari aftermaket e relativi prezzi, questo è controproducente...al bike-expo per trovare pezzi per la nostra 675 ho veramente girato tutti gli stand; addirittura uno che vendeva le pedane aveva un cartello con scritto: daytona TRIUMF!!!Nessuno lo ha visto? Ve lo giuro, volevo fare una foto, poi volevo cazzottarlo, poi mi hanno portato via senò lo uccidevo!!

[daytonio]

quest'anno pero' ci sono state un po' di polemiche sul masterbike,
la ducati che non ha gareggiato, la rsv fattoria che e' arrivata 3a, gran moto per carita' ma ormai ha fatto il suo tempo, la mv che l'anno scorso ha stravinto e quest'anno ha fatto schifo...ma com'e' sto discorso?
come una pista e due gomme (e forse qualcosa in piu' ...) cambiano le carte in tavola...

questo non toglie che la daytona continua ad essere la moto migliore, magari non esasperata come le jap, ma ancora imbattibile dinamicamente.

blackcat, io penso che ogni motorizzazione ha un suo perche', il 3 cilindri e' un buon compromesso fra 2 e 4, pero' dove le moto frullano alto (cioe' in pista) la differenza di ippodromo del 4 cil si sente!

[D74]

il gommista scelto ha dato buca 1 giorno prima, il master bike 2008 ha rischiato di saltare, "per fortuna/sfortuna" hanno trovato treni sufficienti di un altro fornitore per fare la prova, nè è stata penalizzata la ducati su cui quel pneumatico toccava in staccata per l'altezza dello stesso.

Credo che con il fornitore ufficiale ci sarebbero stati dei cambiamenti nella classifica

[markus72]

Difficile paragonare il MB 2007 al 2008: l'anno scorso, hanno dovuto inserire una categoria "SBK italiane" mettendo la MV 312 (4 cilindri) con due bicilindriche (Ducati e Aprilia), quest'anno che di bicilindriche ce n'erano 4 (BMW, KTM, Aprilia, Ducati), eliminata la categoria SBK italiane e la MV è tornata dove avrebbe sempre dovuto essere: insieme alle 1000 4 cilindri. E così, la moto che l'anno scorso ha dominato (...) il Masterbike, a distanza di un anno è diventata l'ultima del lotto. Il che sarebbe anche normale, perché nel frattempo la concorrenza s'è rinnovata. Ma la Yamaha R1, la stessa che l'anno scorso era finita dietro la MV, quest'anno è finita davanti, perché hanno cambiato circuito (quest'anno è più guidato) e sono usciti fuori i limiti della MV. E in finale chi ci arriva? L'Aprilia RSV? LOL...

Allora vedete che è sempre tutto relativo?

Poi, la Ducati che non partecipa perché le coperture scelte all'ultimo minuto, in staccata toccano con l'anteriore sul radiatore e la 1098 per poterle utilizzare doveva usare un assetto assurdo. Non è colpa degli organizzatori del Masterbike se le cose sono andate così, ma una cosa è certa: è come realizzare una comparativa tra auto sportive e lasciare fuori la Ferrari, che poi risulti vincente o meno è un altro discorso, ma un'assenza del genere ha svilito una comparativa che rispetto ai parametri dello scorso anno, non fa tornare i conti: e non mi riferisco affatto alla R6 che termina davanti alla 675, anzi mi sarei stupito del contrario (anche se in una comparativa a Calafat è stata la Triumph a stare davanti). Però che si mettessero d'accordo su certi parametri (scelta gomme, circuiti) e li mantenessero, altrimenti è inutile citare i risultati degli anni precedenti per vedere chi ha fatto progressi, e chi no...

Personalmente (anche se da un punto di vista logistico sarebbe un casino organizzarsi in tal senso) le moto del Masterbike dovrebbero essere gommate ognuna con le stesse coperture di primo equipaggiamento scelte dalle case: se poi un marchio ha scelto una gomma per questioni di marketing o economiche, è un suo problema, ma almeno ognuno si assume le proprie responsabilità al riguardo. Ma io, cliente (visto che le moto vengono testate in configurazione esclusivamente ORIGINALE), dato che quando acquisto una moto mi becco le gomme scelte dalla casa (e se le cambio, lo faccio a mie spese), ho il diritto di verificare se le gomme in questione sono -utilizzo stradale ovvio- le migliori per quella moto.

Perché ci sono moto che si adattano meglio a determinate gomme rispetto ad altre, e non ritengo sia giusto penalizzarle (vedi Ducati). Vuoi fare una comparativa? Allora le metti in pista così come escono dal concessionario, ognuna con le gomme originali. Su una pista "completa", che abbia rettilinei degni di tale nome e sezioni guidate, medie, lente e veloci. Le comparative a 360 gradi si devono fare su circuiti a 360 gradi. Se da un anno all'altro cambi circuito e vengono fuori risultati diversi, allora il masterbike va preso per quello che è: un'uscita fuori porta spesata e pagata per piloti e giornalisti che si vanno a divertire..

[galletto]

quest'anno pero' ci sono state un po' di polemiche sul masterbike,
la ducati che non ha gareggiato, la rsv fattoria che e' arrivata 3a, gran moto per carita' ma ormai ha fatto il suo tempo, la mv che l'anno scorso ha stravinto e quest'anno ha fatto schifo...ma com'e' sto discorso?
come una pista e due gomme (e forse qualcosa in piu' ...) cambiano le carte in tavola...

questo non toglie che la daytona continua ad essere la moto migliore, magari non esasperata come le jap, ma ancora imbattibile dinamicamente.

blackcat, io penso che ogni motorizzazione ha un suo perche', il 3 cilindri e' un buon compromesso fra 2 e 4, pero' dove le moto frullano alto (cioe' in pista) la differenza di ippodromo del 4 cil si sente!

si ma devo dire la verità nemmeno tanto nel nostro caso..
a livello di numeri il cilindro in meno non è che penalizza tanto, mentre la cubatura in + da + coppia e una curva iperpiatta:+ tiro ai medi in pista da velocità di uscita superiori e le pieste sono fatte per lo + di curve!:biggrin3:
in termini di velocità max (basandosi sui dati forniti sia chiaro!) nemmeno mi da l'idea che il 4 sia tanto esagerato rispetto a al 3..

[daytonio]

si ma alla fine ci sono quei 6-7 cv di differenza che sul dritto si fanno sentire,
dipende anche dal circuito certo, infatti come si vede dalle prove se la giocano ancora.

markus72, d'accordissimo in tutto, e' stato un masterbike un po' falsato :\

[Black Cat]

Concordo in toto.

Ogni motorizzazione ha il suo perche' e' di conseguenza i suoi estimatori, cosi come hanno senso motorizzazioni studiate in base all'utilizzo della moto, il mio ragionamento semmai era rivolto non tanto alla pista dove siamo noi 3 cilindri le anomalie e' dove solo la Ducati con il suo bicilindrico riesce a dire la sua, ma rapportavo l'utilizzo effettivo che oggi si puo' avere sulle strade normali e perche' no anche nelle autostrade dove il limite di velocita' e' ben conosciuto, un tre cilindri per una sportiva secondo me e' il giusto compromesso per chi non butta la moto sempre a 10/12000 giri, ne guadagna la fluidita' di guida senza rinunciare ai pochi allunghi che si possono ottenere, anche in autostrada il regime di cui dispone il 3 e' ultra sufficente, anzi oserei direi che di per se 'e gia' esagerato.
Con il Cbr ho tirato fuori la cavalleria ma quando mai si arriva realmente al limitatore ? cosi come ho goduto del tiro ai bassi del bicilindrico (in questo caso harley) ed anche il monocilindrico ha il suo perche' specie su sterrato, tornando al discorso MasterBike.. concordo con chi dice che ogni casa si dovrebbe presentare con le scarpe con cui la casa si presenta al pubblico.. poi vada come vada, anche gli assetti dovrebbero essere seguiti dalla casa madre... e' forse la comparativa dovrebbe venir fatta si da vari piloti alternati alla guida delle moto, ma anche per una questione di giustizia.. svilupparsi su almeno 3 circuiti diversi nella loro tipologia, solo cosi avremmo una imparziale recensione delle moto che si presentano a questi test. Non dico che cosi avrebbe vinto la daytona, in questo caso sto' tutelando tutte le case che si prestano ad un test che in minima parte avra' un riscontro sul mercato.

Un esempio... quest'anno ha sbaragliato tutti la CBR 1000 RR cosi dice il masterbike... ma poi vado su moto Tv e scopro che la miglior moto fra le 1000 dagli adetti ai lavori risulta essere la nuova Ninja 1000... forse c'e un po' di partigianeria per cui prendo il tutto con leggerezza e moderata soddisfazione

[D74]

in effetti per avere dati "reali" dovrebbero lasciare le moto in configurazione originale e testare sempre sulla stessa pista.

[Dennis]

Che senso avrebbe la prova lasciando le gomme di serie su ciascun mezzo? Se bisogna testare le moto, ci vogliono per forza scarpe uguali per tutti, altrimenti ogni qualsiasi giudizio e rilevamento sarebbe abnormemente falsato.
Ci sono i tecnici ed i collaudatori di ogni casa a scegliere, per quella pista e quelle gomme, l'assetto più ideale per il mezzo, gente esperta che sa settare una moto a seconda degli pneumatici e delle condizioni che deve trovare, non pipparoli da uscita domenicale in pista!!
Pista che poi è giusto che cambino ogni tanto, senza scegliere luoghi particolarmente tecnici, difficili o particolari, in quanto poi un tester che non è del luogo impiega una settimana per capire deove mettere le ruote e non come vanno le moto.
Mi dispiace per la Ducati, ma in fondo credo che sia stato meglio così: portare una moto da corsa (che con 180 cv dichiarati non è in debito di potenza con nessuna 4 cilindri) in mezzo a quel gruppo non avrebbe avuto molto senso. Credo che vendono più 1098S che 1098R ed io da cliente non troppo facoltoso vorrei vedere la prova della moto che potrei acquistare e non del suo alter ego da 35000 euro che da 5 secondi al giro a tutti.

[crisgas]

letto... e devo dire che la daytona continua a essere un prodotto ottimo 3 volte prima al supertest (qualcuno sa su che rivista è?) e 2 volte prima e adesso seconda al masterbike cio sta a dimostrare che al cambiare di gomme e pista la day è sempre li a battagliare per il primato...poco importa se non ha vinto in questo caso...

[D74]

Che senso avrebbe la prova lasciando le gomme di serie su ciascun mezzo? Se bisogna testare le moto, ci vogliono per forza scarpe uguali per tutti, altrimenti ogni qualsiasi giudizio e rilevamento sarebbe abnormemente falsato.
Ci sono i tecnici ed i collaudatori di ogni casa a scegliere, per quella pista e quelle gomme, l'assetto più ideale per il mezzo, gente esperta che sa settare una moto a seconda degli pneumatici e delle condizioni che deve trovare, non pipparoli da uscita domenicale in pista!!
Pista che poi è giusto che cambino ogni tanto, senza scegliere luoghi particolarmente tecnici, difficili o particolari, in quanto poi un tester che non è del luogo impiega una settimana per capire deove mettere le ruote e non come vanno le moto.
Mi dispiace per la Ducati, ma in fondo credo che sia stato meglio così: portare una moto da corsa (che con 180 cv dichiarati non è in debito di potenza con nessuna 4 cilindri) in mezzo a quel gruppo non avrebbe avuto molto senso. Credo che vendono più 1098S che 1098R ed io da cliente non troppo facoltoso vorrei vedere la prova della moto che potrei acquistare e non del suo alter ego da 35000 euro che da 5 secondi al giro a tutti.

quoto, tranne la parte per la pista, anche se infondo è giusto così.

Ci vorrebbe una pista "neutra", infatti alcune piste favoriscono alcune moto, altre le penalizzano, ma infondo fa parte del gioco.

[galletto]

letto... e devo dire che la daytona continua a essere un prodotto ottimo 3 volte prima al supertest (qualcuno sa su che rivista è?) e 2 volte prima e adesso seconda al masterbike cio sta a dimostrare che al cambiare di gomme e pista la day è sempre li a battagliare per il primato...poco importa se non ha vinto in questo caso...


infatti il bello è che all'alternarsi di parametri esterni e avversari che si "rinnovano" ogni due anni per sfornare il prodotto + commerciale, lei c'è sempre e comunque, così com'era quando è nata...versatile veloce e divertente e ... sempre avanti!!!:w00t:

[Ringers]

Ragazzi io tutta questa dietrologia non la capisco... Per me la spiegazione dei diversi risultati nelle varie comparative è una sola, ovvero che il livello delle attuali supersportive è talmente alto ed equilibrato che basta cambiare gomme o pista che i risultati possono mutare drasticamente.
:wink_:

[madax]

ma... il risultato della comparativa?

[D74]

nelle 600 la day è 2° dietro all'R6 2008.

[selmer]

cmq su strada non c'è per nessuno