Visualizza Versione Completa : Un passo avanti verso la dittatura
Dopo l'esercito a sicurezza delle future discariche e x contrastare i manifestanti,adesso anche 2500 militari in giro x le città italiane con compiti di polizia,in giro armati con la possiilità di eseguire controlli e fermi,come le normali forze dell'ordine,solo gli arresti dovranno essere eseguiti dalle normali forze dell'ordine,ma non capisco cosa cambia
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
adesso ci manca il coprifuoco e siamo pronti x una nuova epoca
DavidSGS
14/06/2008, 13:33
Dopo l'esercito a sicurezza delle future discariche e x contrastare i manifestanti,adesso anche 2500 militari in giro x le città italiane con compiti di polizia,in giro armati con la possiilità di eseguire controlli e fermi,come le normali forze dell'ordine,solo gli arresti dovranno essere eseguiti dalle normali forze dell'ordine,ma non capisco cosa cambia
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adesso ci manca il coprifuoco e siamo pronti x una nuova epoca
Bhè diciamo che fino ad adesso altri metodi non sono serviti a niente per garantire la sicurezza.
Sicuramente vedere in giro persone armate nonè il massimo che ci possiamo aspettare, ma se questo può anche solo un pò aiutare la lotto alla criminalità che adesso sta dilagando nelle nostre città, ben vengano!
Si parla della nostra sicurezza, e se misure drastiche devono essere prese ben vengano, fino ad ora qualsiasi altra soluzione si è resa vana...
Bhè diciamo che fino ad adesso altri metodi non sono serviti a niente per garantire la sicurezza.
Sicuramente vedere in giro persone armate nonè il massimo che ci possiamo aspettare, ma se questo può anche solo un pò aiutare la lotto alla criminalità che adesso sta dilagando nelle nostre città, ben vengano!
Si parla della nostra sicurezza, e se misure drastiche devono essere prese ben vengano, fino ad ora qualsiasi altra soluzione si è resa vana...
quoto
Qui da noi ci sn delle zone che di notte si ha paura a frequentare. E' ora di porvi rimedio
Sono concorde su entrambi i casi, con il governo.
Uso dei militari per compiti di controllo del territorio e aree sensibili, vedi discariche.
Uso dei militari in supporto alle operazioni di controllo, l' Arma dei Carabinieri, per motivi di soldi e per decreti legge non può "assumere" una forza tale
in cosi breve tempo.
Inoltre non hanno compiti di PG.
Preferisco un uniforme che un abusivo.
Aiutare si! CERTO! non qui! nel loro paese! dove hanno mogli e famiglie con le loro tradizioni e cultura.
Ma i soldati oltre alle armi avranno in dotazione anche l'olio di ricino????:sick:
Sono concorde su entrambi i casi, con il governo.
Uso dei militari per compiti di controllo del territorio e aree sensibili, vedi discariche.
Uso dei militari in supporto alle operazioni di controllo, l' Arma dei Carabinieri, per motivi di soldi e per decreti legge non può "assumere" una forza tale
in cosi breve tempo.
Inoltre non hanno compiti di PG.
Preferisco un uniforme che un abusivo.
Aiutare si! CERTO! non qui! nel loro paese! dove hanno mogli e famiglie con le loro tradizioni e cultura.
Ariquoto
DavidSGS
14/06/2008, 13:39
Quello che non capisco di noi italiani è proprio questo: prima ci lamentiamo per la poca sicurezza, e quando una decisione viene presa ci lamentiamo perchè non vogliamo polizia in giro armata e con la possibilità di effettuare fermi...
La moglie briaca, la botte piena e l'uva alla pergola non si possono avere nel medesimo momento!
fearless
14/06/2008, 13:41
se puo' servire a contrastare la criminalita' o qualsiasi altra forma d'illegalita' ben venga!!!!qualcosa si deve pur fare,non si vive piu' tranquilli oramai ai tempi d'oggi..
easy rider
14/06/2008, 13:57
la soluzione non è avere in giro più gente armata che fa i controlli, bisogna risolvere il problema che i controlli e gli arresti fatti non servono proprio a niente se non ad ingolfare ancora di più la macchina della giustizia, perchè durano da Natale a S. Stefano...un giorno in cella...direttissima...libertà...oppure ancora peggio: anni e anni di attesa per una sentenza, con infiniti rinvii delle udienze e, nel frattempo, soldi buttati in inutili ed abnormi attività burocratiche...e mai nessuno che paga per quello che ha fatto...è così che spesso e volentieri va a finire :mad:
Mitsuhashi
14/06/2008, 14:00
Secondo me il problema sta nel fatto che si tema il possibile abuso di misure straordinarie, e che partendo dalla concessione di un dito a fin di bene, ci si ritrovi senza tutto il braccio...
a mali estremi ,estremi rimedi!!!!!!!!
io mi chiedo come si possa intitolare un topic così...andate a vivere tutti a cuba, li si che vedete cos'è realmente una dittatura.
mah.
VonRichthofen
14/06/2008, 14:08
Dopo l'esercito a sicurezza delle future discariche e x contrastare i manifestanti,adesso anche 2500 militari in giro x le città italiane con compiti di polizia,in giro armati con la possiilità di eseguire controlli e fermi,come le normali forze dell'ordine,solo gli arresti dovranno essere eseguiti dalle normali forze dell'ordine,ma non capisco cosa cambia
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adesso ci manca il coprifuoco e siamo pronti x una nuova epoca
cmq questo esiste ormai da anni in Sicilia...era denominata "operazione Vespri Siciliani" ,io ho preso parte ad essa per 3 mesi nel 1996,facevamo controlli,scorte e guardie ai magistrati,posti di blocco,ecc....come delle normali FdO.....non vedo quale sia il problema,anzi.......
Dopo l'esercito a sicurezza delle future discariche e x contrastare i manifestanti,adesso anche 2500 militari in giro x le città italiane con compiti di polizia,in giro armati con la possiilità di eseguire controlli e fermi,come le normali forze dell'ordine,solo gli arresti dovranno essere eseguiti dalle normali forze dell'ordine,ma non capisco cosa cambia
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adesso ci manca il coprifuoco e siamo pronti x una nuova epoca
Mi sembra caro Medoro che tu stia un po' esagerando....
2500 agenti in tutta Italia a coadiuvare le forze dell'ordine, non mi sembra che sia assolutamente sintomo di COLPO DI STATO fatto da una futura dittatura militare:sick::sick::sick::sick:
Io non capisco una cosa: il tasso di criminalita' in Italia e' alle stelle (non so se la Sardegna sia sotto questo punto di vista un isola felice) ma non va bene nessuna misura presa per arginare il problema. L'esercito verra' usato per un tempo relativamente breve (non e' dunque una soluzione definitiva) per cercare di fronteggiare l'emergenza in maniera rapida, trovando nel frattempo misure idonee e definitive.
Mi dispiace che ti senta minacciato da una dittatura, ma francamente io mi sono rotto le palle di non riuscire a dormire tranquillo la notte, e non tanto per dire dato che mi sono venuti atrovare in casa mentre stavamo dormendo giusto per rubare tre pirlate, ma quello che mi fa INCAZZARE e' che sono entrati in camera di mia figlia CON LEI NEL LETTO!!!!!!!!!!
Porco boia...sono stufo
bastamoto
14/06/2008, 14:14
Non vedo il problema se si rispettano le leggi !
Se questa e' dittatura ..................
Ma i soldati oltre alle armi avranno in dotazione anche l'olio di ricino????:sick:
Complimenti !
io mi chiedo come si possa intitolare un topic così...andate a vivere tutti a cuba, li si che vedete cos'è realmente una dittatura.
mah.
Quoto al 100%....E' scrivere senza pensare....
tonidaytona
14/06/2008, 14:21
2500 mi sembrano assai pochini...
basteranno si e no per tenere docchio i siti delle discariche.
io sono daccordo.
visto che sono gia' sul ns. libro paga perche' non utilizzarli a integrazione delle forze di polizia e carabinieri la dove sono scarse?
la dittatura la fanno certe bande di balordi in alcune zone e citta' d'Italia caro Medoro.
DavidSGS
14/06/2008, 14:23
Quoto al 100%....E' scrivere senza pensare....
Esatto, vi quoto
winter1969
14/06/2008, 14:27
Quello che non capisco di noi italiani è proprio questo: prima ci lamentiamo per la poca sicurezza, e quando una decisione viene presa ci lamentiamo perchè non vogliamo polizia in giro armata e con la possibilità di effettuare fermi...
La moglie briaca, la botte piena e l'uva alla pergola non si possono avere nel medesimo momento!
..e quello che non capisco io è il generalizzare con "noi Italiani" se il 51% delle persone si lamenta per la poca sicurezza non vuol dire che tutti si lamentano ma l'esercito per strada se lo devono sorbire comunque,mi sembra un provvedimento esagerato e più che altro mediatico così gli elettori del Popolo delle Libertà :risatona::risatona::risatona: saranno contenti.
io mi chiedo come si possa intitolare un topic così...andate a vivere tutti a cuba, li si che vedete cos'è realmente una dittatura.
mah.
BRAVO!
..e quello che non capisco io è il generalizzare con "noi Italiani" se il 51% delle persone si lamenta per la poca sicurezza non vuol dire che tutti si lamentano ma l'esercito per strada se lo devono sorbire comunque,mi sembra un provvedimento esagerato e più che altro mediatico così gli elettori del Popolo delle Libertà :risatona::risatona::risatona: saranno contenti.
Infatti l'esercito non adra' mica nelle citta' dove la criminalita non e' un'emergenza, cosi' che la gente non dovra' sorbirsi l'esercito in strada come nelle DITTATURE!!!
Cosi saranno contenti anche il 49% (ma mi sa tanto che sono di meno....) che non percepiscono il problema e che magari hanno votato PD...
Dopo l'esercito a sicurezza delle future discariche e x contrastare i manifestanti,adesso anche 2500 militari in giro x le città italiane con compiti di polizia,in giro armati con la possiilità di eseguire controlli e fermi,come le normali forze dell'ordine,solo gli arresti dovranno essere eseguiti dalle normali forze dell'ordine,ma non capisco cosa cambia
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adesso ci manca il coprifuoco e siamo pronti x una nuova epoca
Bene comandante, cosa suggerisce di fare allora lei!?
C'è proprio un problema di legalità e a mali estremi estremi rimedi no?
La questione è stabilire quali sono i mali, dov'è il problema della legalità, dov'è quello della sicurezza.
Eh sì, perchè forse c'è un leggero strabismo sui temi di legalità e sicurezza nel nostro Bel Paese di ipocriti.
Vediamo un po':
ieri a Milano sono morti precipitando da un'impalcatura due poveri ragazzi egiziani 27 e 28 anni, clandestini pagati 5 euro l'ora, avete capito bene, cinque euro l'ora (loro non avevano ne la tiger, ne la speed triple, ne la scrambler) i soldi li mandavano a casa dalle famiglie. Come loro, clandestini ce ne sono centinaia a piazzale Lotto la mattina presto ad aspettare i furgoni dei caporali. Ne sono morti 33 dall'inizio dell'anno. Quelli che sappiamo naturalmente perchè se uno lavora e vive da clandestino, viene sfruttato da clandestino e muore da clandestino allora è come se non fosse mai esistito e la sua morte in cantiere magari diventa una improvvisa scomparsa o una morte in incidente stradale.
E delle badanti clandestine, senza ferie senza pensione e senza speranze di un destino migliore? Sono centinaia di migliaia. In tutto tre milioni e mezzo di lavoratori clandestini.
E' tutta gente che lavora e muore in silenzio per quattro soldi. Ma è gente che fa comodo troppo comodo.
Per quelli la legalità è un optional.
Dov'è la legalità per quelli?
Chi sono i più criminali in quantità e in qualità gli spacciatori extracomunitari o i rumeni dediti al crimine oppure chi copre avalla e sostiene il sistema del lavoro clandestino?
Chi fa più vittime? Chi crea più insicurezza?
Le proprorzioni dei fenomeni suggerirebbero sì l'invio e l'utilizzo dei soldati ma non sulle strade bensì nei cantieri insiema alla guardia di finanza.
Ma state sicuri che non verrà mandato nessun soldato nei cantieri o nei campi dove si raccoglie il pomodoro. Lì i clandestini a 5 euro l'ora fan comodo, lì sulla legalità si può derogare perchè chi la viola non è la zingara rom che ruba al supermercato ma l'imprenditore in doppio petto (sapete di chi erano i cantieri dovo sono morti i due ragazzi egiziani? Del presidente dell'Associazione impreditori edili ex presidente della Associazione nazionale costruttori edili. Ma state tranquilli che se la caverà, non è mica un marocchino o un rom!)
Uno dei ragazzi clandestini egiziani aveva al suo paese cinque bambini e una moglie a cui mandava quanto guadagnava qui nel bel paese delle ronde e della legalità.
Il minimo che potrebbe fare, se questo paese avesse una una dignità e non fosse marcio nella sua ipocrisia sarebbe, ora, di prendersi carico del futuro di quella donna e di quei bambini e dire basta allo sfruttamento del lavoro clandestino.
Pie illusioni!
Meglio dedicarsi a incendiare i campi rom.
Mi sembra caro Medoro che tu stia un po' esagerando....
2500 agenti in tutta Italia a coadiuvare le forze dell'ordine, non mi sembra che sia assolutamente sintomo di COLPO DI STATO fatto da una futura dittatura militare:sick::sick::sick::sick:
Io non capisco una cosa: il tasso di criminalita' in Italia e' alle stelle (non so se la Sardegna sia sotto questo punto di vista un isola felice) ma non va bene nessuna misura presa per arginare il problema. L'esercito verra' usato per un tempo relativamente breve (non e' dunque una soluzione definitiva) per cercare di fronteggiare l'emergenza in maniera rapida, trovando nel frattempo misure idonee e definitive.
Mi dispiace che ti senta minacciato da una dittatura, ma francamente io mi sono rotto le palle di non riuscire a dormire tranquillo la notte, e non tanto per dire dato che mi sono venuti atrovare in casa mentre stavamo dormendo giusto per rubare tre pirlate, ma quello che mi fa INCAZZARE e' che sono entrati in camera di mia figlia CON LEI NEL LETTO!!!!!!!!!!
Porco boia...sono stufo
Ti STRAQUOTO.
Poi è cosa risaputa che le forze dell'ordine sono poche di numero nel nostro paese ed in piu si pagano tasse per tenere su un esercito, che a parte le missioni di pace non fanno un bel niente; almeno così si rendono utili........
Non capisco cosa debba esserci di strano.........
C'è proprio un problema di legalità e a mali estremi estremi rimedi no?
La questione è stabilire quali sono i mali, dov'è il problema della legalità, dov'è quello della sicurezza.
Eh sì, perchè forse c'è un leggero strabismo sui temi di legalità e sicurezza nel nostro Bel Paese di ipocriti.
Vediamo un po':
ieri a Milano sono morti precipitando da un'impalcatura due poveri ragazzi egiziani 27 e 28 anni, clandestini pagati 5 euro l'ora, avete capito bene, cinque euro l'ora (loro non avevano ne la tiger, ne la speed triple, ne la scrambler) i soldi li mandavano a casa dalle famiglie. Come loro, clandestini ce ne sono centinaia a piazzale Lotto la mattina presto ad aspettare i furgoni dei caporali. Ne sono morti 33 dall'inizio dell'anno. Quelli che sappiamo naturalmente perchè se uno lavora e vive da clandestino, viene sfruttato da clandestino e muore da clandestino allora è come se non fosse mai esistito e la sua morte in cantiere magari diventa una improvvisa scomparsa o una morte in incidente stradale.
E delle badanti clandestine, senza ferie senza pensione e senza speranze di un destino migliore? Sono centinaia di migliaia. In tutto tre milioni e mezzo di lavoratori clandestini.
E' tutta gente che lavora e muore in silenzio per quattro soldi. Ma è gente che fa comodo troppo comodo.
Per quelli la legalità è un optional.
Dov'è la legalità per quelli?
Chi sono i più criminali in quantità e in qualità gli spacciatori extracomunitari o i rumeni dediti al crimine oppure chi copre avalla e sostiene il sistema del lavoro clandestino?
Chi fa più vittime? Chi crea più insicurezza?
Le proprorzioni dei fenomeni suggerirebbero sì l'invio e l'utilizzo dei soldati ma non sulle strade bensì nei cantieri insiema alla guardia di finanza.
Ma state sicuri che non verrà mandato nessun soldato nei cantieri o nei campi dove si raccoglie il pomodoro. Lì i clandestini a 5 euro l'ora fan comodo, lì sulla legalità si può derogare perchè chi la viola non è la zingara rom che ruba al supermercato ma l'imprenditore in doppio petto (sapete di chi erano i cantieri dovo sono morti i due ragazzi egiziani? Del presidente dell'Associazione impreditori edili ex presidente della Associazione nazionale costruttori edili. Ma state tranquilli che se la caverà, non è mica un marocchino o un rom!)
Uno dei ragazzi clandestini egiziani aveva al suo paese cinque bambini e una moglie a cui mandava quanto guadagnava qui nel bel paese delle ronde e della legalità.
Il minimo che potrebbe fare, se questo paese avesse una una dignità e non fosse marcio nella sua ipocrisia sarebbe, ora, di prendersi carico del futuro di quella donna e di quei bambini e dire basta allo sfruttamento del lavoro clandestino.
Pie illusioni!
Meglio dedicarsi a incendiare i campi rom.
Un conto sono i poveri cristi sfruttati e ridotti quasi in schiavitu' da "imprenditori" senza scrupoli, un conto sono i clandestini che delinquono (e quella e' la loro unica fonte di guadagno) quasi indisturbati, dato che qui trovano "terreno" fertile...
Quello del lavoro clandestino e della sicurezza sul posto di lavoro, sono altri discorsi che nulla hanno a che vedere con il discorso che si stava facendo!!!
Rickystyle
14/06/2008, 14:59
io sono favorevole.
edoardo,ho letto ciò che hai scritto,ma secondo me è OT in questo thread.
Non quoto nessuno perchè magari poi divento anche maleducato e offensivo e non vorrei
cmq vi invito ad aprire un attimo gli occhi e non accontentarvi solo di quello che vi fanno vedere e credere,è l'ora di smetterla di vedere le divergenze di opinioni con lo schieramento politico ma cercare di capire veramente quello che succede,ci lamentiamo tanto della sicurezza della legalità,poi se vai bene bene a scovare si scopre che le intercettazioni telefoniche le vorrebbero abolire,che si mettono 2500 soldati x strada,poi però si tagliano i fondi alle forze armate che spesso non hanno neppure i soldi x mettere la benzina alle macchine x uscire di pattuglia,che si vuole reintrodurre la fantastica legge schifani e che si vuole fare una legge contro gli immigrati irregolari x renderli tutti perseguibili,allora mi chiedo non è vero che si vuole risolvere il prob ma si vuole solo far vedere che si fa qualcosa è tutta una facciata,x tenere buono l'elettorato
Non quoto nessuno perchè magari poi divento anche maleducato e offensivo e non vorrei
cmq vi invito ad aprire un attimo gli occhi e non accontentarvi solo di quello che vi fanno vedere e credere,è l'ora di smetterla di vedere le divergenze di opinioni con lo schieramento politico ma cercare di capire veramente quello che succede,ci lamentiamo tanto della sicurezza della legalità,poi se vai bene bene a scovare si scopre che le intercettazioni telefoniche le vorrebbero abolire,che si mettono 2500 soldati x strada,poi però si tagliano i fondi alle forze armate che spesso non hanno neppure i soldi x mettere la benzina alle macchine x uscire di pattuglia,che si vuole reintrodurre la fantastica legge schifani e che si vuole fare una legge contro gli immigrati irregolari x renderli tutti perseguibili,allora mi chiedo non è vero che si vuole risolvere il prob ma si vuole solo far vedere che si fa qualcosa è tutta una facciata,x tenere buono l'elettorato
Io sono ingenuo e prima di dire che e' tutta una facciata voglio aspettare e vedere. L'unica cosa che so di certo che fino ad ora non si e' fatto nulla sia per quanto riguarda la criminalita' che l'immigrazione clandestina. A no!! Scusa , ci hanno sempre detto che tutto era sotto controllo ed andava bene cosi'...:sick:
E questo e' quanto...
595Abarth
14/06/2008, 15:30
Ricordando ad EDOARDO che l'imprenditore in questione era un loro connazionale (egiziano), torno sul punto...
Assolutamente favorevole a questa presa di posizione.
Ci si lamenta che le pattuglie son poche, ecco la soluzione.
I nostri militari sono perfettamente addestrati! quindi credo sia un DOVERE per lo stato impiegarli in casa nostra, dove la situazione è nettamente sfuggita di mano, infatti vorrei ricordare a Medoro che i militari non saranno ovunque se questo ti sdegna così tanto da gridare alla DITTATURA.
Poi non capisco la questione della "gente armata"... cosa c'è di strano?
Sarà che io vado al poligono di tiro, ragion per cui mi sembra normale, ma credo che ci siano poche cose sicure come un arma... se si sanno usare, e dato che i nostri soldati fanno esclusivamente quello direi che sono anche più idonei di alcuni rappresentanti delle forze dell'ordine...
e poi la criminalità come la contrastiamo? con i "fiori nei nostri cannoni"??
Ragionate con la testa, non con le ideologie.
scusate se mi son dilungato.:rolleyes:
Io sono ingenuo e prima di dire che e' tutta una facciata voglio aspettare e vedere. L'unica cosa che so di certo che fino ad ora non si e' fatto nulla sia per quanto riguarda la criminalita' che l'immigrazione clandestina. A no!! Scusa , ci hanno sempre detto che tutto era sotto controllo ed andava bene cosi'...:sick:
E questo e' quanto...
nessuno da nessuna parte ha mai detto che le cose vanno bene cosi' nè tanto meno che la cosa è sotto controllo.
Si è detto che forse la questione criminalità e quindi clandestini è stata anche un po' gonfiata a discapito di altre problematiche (leggi su Edoardo), si è detto che utilizzare l'esercito per operazioni di polizia non è una novità assoluta, vedi Sicilia nel '92 e Campania nel '92 (se non sbaglio) con i risultati che tutti sappiamo, non si è detto dei leggendari (perchè nessuno li ha mai visti) poliziotti di quartiere voluti e sbandierati da Berlusconi qualche tempo fa.
Io non sono d'accordo con Medoro per un solo motivo : che questi soldati non li vedrà nesssuno, saranno un po' in giro in Campania presso le discariche e poi se ne torneranno a casa.
Ma il succo della riflessione è un altro, il rischio di un rigurgito di una destra totalitaria e nostalgica oggi c'è ed è reale. Perfino Tremonti, sull Corriere Della Sera (non sull'Unità) ha dichiarato che la decadenza dei valori nella media borghesia porta al fascismo
Ricordando ad EDOARDO che l'imprenditore in questione era un loro connazionale (egiziano), torno sul punto...
Assolutamente favorevole a questa presa di posizione.
Ci si lamenta che le pattuglie son poche, ecco la soluzione.
I nostri militari sono perfettamente addestrati! quindi credo sia un DOVERE per lo stato impiegarli in casa nostra, dove la situazione è nettamente sfuggita di mano, infatti vorrei ricordare a Medoro che i militari non saranno ovunque se questo ti sdegna così tanto da gridare alla DITTATURA.
Poi non capisco la questione della "gente armata"... cosa c'è di strano?
Sarà che io vado al poligono di tiro, ragion per cui mi sembra normale, ma credo che ci siano poche cose sicure come un arma... se si sanno usare, e dato che i nostri soldati fanno esclusivamente quello direi che sono anche più idonei di alcuni rappresentanti delle forze dell'ordine...
e poi la criminalità come la contrastiamo? con i "fiori nei nostri cannoni"??
Ragionate con la testa, non con le ideologie.
scusate se mi son dilungato.:rolleyes:
delirante .....un'arma sicura....:rolleyes::rolleyes:
595Abarth
14/06/2008, 15:51
delirante .....un'arma sicura....:rolleyes::rolleyes:
Evidentemente non hai pratica in merito...
se uno è addestrato al maneggio delle armi, ripeto, non c'è quasi nulla di più sicuro...
ti ricordo che le armi non sparano certo da sole... e che incidenti con armi da fuoco se ne sentono moooolto raramente... quindi fino a prova contraria non c'è proprio nulla di delirante. :rolleyes:
nessuno da nessuna parte ha mai detto che le cose vanno bene cosi' nè tanto meno che la cosa è sotto controllo.
Ma il succo della riflessione è un altro, il rischio di un rigurgito di una destra totalitaria e nostalgica oggi c'è ed è reale. Perfino Tremonti, sull Corriere Della Sera (non sull'Unità) ha dichiarato che la decadenza dei valori nella media borghesia porta al fascismo
Quoto al 100%
Per quanto riguarda la tua obiezione, ti ricordo che il precedente governo ha sempre sostenuto che la criminalita', e nello specifico, il numero crescente dei furti nelle case, non era a livelli preoccupanti. Lo hanno ammesso anche i rappresentanti del PD, Veltroni in testa, che una delle cause della loro sconfitta e' stato l'aver sottovalutato l'emergenza criminalita'...non me lo sono inventato.
Io sono ingenuo e prima di dire che e' tutta una facciata voglio aspettare e vedere. L'unica cosa che so di certo che fino ad ora non si e' fatto nulla sia per quanto riguarda la criminalita' che l'immigrazione clandestina. A no!! Scusa , ci hanno sempre detto che tutto era sotto controllo ed andava bene cosi'...:sick:
E questo e' quanto...
Se x te 6 mesi di militari x strada in tutta italia,come se fossimo in colombia o in un altro paese infestato dai terroristi non sono una presa in giro???
x me si,le altre volte che l'esercito ha svolto ruoli di polizia sono:
in sardegna missione forza paris nel 1992 dopo il rapimento di faruk kassan(non so se si scrive cosi)sono dovuti intervenire perchè la conformazione del territorio non permetteva il normale utilizzo delle forze dell'ordine ordinarie,e hanno portati dei risultati concreti,diminuzione dell' 88% dei furti di bestiame rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente;
una diminuzione del 53% degli incendi dolosi
con una diminuzione del 76% degli attentati dinamitardi(trovate tutto questo nel sito dell'esercito), ma nella sola aria di orune-mamoiada erano 8000 uomini e 2000 mezzi i militari ci sono rimasti fin quando non è stato risolto il prob cosi come in sicilia nella missione vespiri siciliani sono stati impiegati 20000 uomini x 6 anni dal 92 al 98 e anche in friuli se non ricordo male x pattugliare il confine sloveno
Se x te 6 mesi di militari x strada in tutta italia,come se fossimo in colombia o in un altro paese infestato dai terroristi non sono una presa in giro???
x me si,le altre volte che l'esercito ha svolto ruoli di polizia sono:
in sardegna missione forza paris nel 1992 dopo il rapimento di faruk kassan(non so se si scrive cosi)sono dovuti intervenire perchè la conformazione del territorio non permetteva il normale utilizzo delle forze dell'ordine ordinarie,e hanno portati dei risultati concreti,diminuzione dell' 88% dei furti di bestiame rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente;
una diminuzione del 53% degli incendi dolosi
con una diminuzione del 76% degli attentati dinamitardi(trovate tutto questo nel sito dell'esercito), ma nella sola aria di orune-mamoiada erano 8000 uomini e 2000 mezzi i militari ci sono rimasti fin quando non è stato risolto il prob cosi come in sicilia nella missione vespiri siciliani sono stati impiegati 20000 uomini x 6 anni dal 92 al 98 e anche in friuli se non ricordo male x pattugliare il confine sloveno
Ma te stai scherzando o dici sul serio??? No perche' paragonare la situazione della Colombia alla nostra e' veramente RIDICOLO.
Ma te stai scherzando o dici sul serio??? No perche' paragonare la situazione della Colombia alla nostra e' veramente RIDICOLO.
allora vedi che l'esercito non serve:wink_:
non siamo ne invasi dai terroristi ne abbiamo i problemo della colombia e non siamo ancora neppure una dittatura,quindi l'esercito x strada cosi non ci fa nulla ed è solo una buffonata
allora vedi che l'esercito non serve:wink_:
non siamo ne invasi dai terroristi ne abbiamo i problemo della colombia e non siamo ancora neppure una dittatura,quindi l'esercito x strada cosi non ci fa nulla ed è solo una buffonata
Medorino, dai retta a me, lascia perdere i tuoi ideali comunisti e apri la tua mente a tutto il resto, smetti di fumare, pensa positivo.
Se ci saranno più forze dell'ordine in giro ben venga, in fondo ne io ne credo tu abbiamo nulla da temere dalla loro presenza, eccezion fatta per la maria che porti con te.:biggrin3:
tonidaytona
14/06/2008, 16:46
allora vedi che l'esercito non serve:wink_:
non siamo ne invasi dai terroristi ne abbiamo i problemo della colombia e non siamo ancora neppure una dittatura,quindi l'esercito x strada cosi non ci fa nulla ed è solo una buffonata
un esercito non e' mai una buffonata.
Medoro , guarda che rischi di dire delle fesserie per la troppa rincorsa...
il nostro ( esercito) e' per fortuna uno dei migliori e meglio preparati del mondo.
sopratutto e' un esercito gestito dalla politica e non dai militari.
la differenza tra i regimi dell'america latina e una nazione democratica ( SI DEMOCRATICA CARO MEDO) sta' tutta qui'.
il capo delle forze armate in Italia dipende dal governo.
e visto che questi preparatissimi e fedeli militari li abbiamo e li paghiamo io ritengo anche giusto che ci servano e tutelino la dove ce ne' bisogno.
tutto qui.
lasciamo stare la demagogia per favore.
la sinistra estrema ci ha perso le elezioni con sti ritornelli...
Medorino, dai retta a me, lascia perdere i tuoi ideali comunisti e apri la tua mente a tutto il resto, smetti di fumare, pensa positivo.
Se ci saranno più forze dell'ordine in giro ben venga, in fondo ne io ne credo tu abbiamo nulla da temere dalla loro presenza, eccezion fatta per la maria che porti con te.:biggrin3:
Il comunismo non c'entra nulla,e poi chi ha mai detto che sono comunista??
questa me la dovete spiegare:ph34r::ph34r:
x la maria:laugh2::laugh2::laugh2: cmq assolutamente nulla da nascondere ne da temere
un esercito non e' mai una buffonata.
Medoro , guarda che rischi di dire delle fesserie per la troppa rincorsa...
il nostro ( esercito) e' per fortuna uno dei migliori e meglio preparati del mondo.
sopratutto e' un esercito gestito dalla politica e non dai militari.
la differenza tra i regimi dell'america latina e una nazione democratica ( SI DEMOCRATICA CARO MEDO) sta' tutta qui'.
il capo delle forze armate in Italia dipende dal governo.
e visto che questi preparatissimi e fedeli militari li abbiamo e li paghiamo io ritengo anche giusto che ci servano e tutelino la dove ce ne' bisogno.
tutto qui.
lasciamo stare la demagogia per favore.
la sinistra estrema ci ha perso le elezioni con sti ritornelli...
la buffonata sta nel l'uso che vorrebbero farne dell'esercito infatti se hai letto su ho riportato le azioni positive dell'esercito impiegato in sardegna e in sicilia
che è ben diverso da quello che vorrebbero fare adesso,quella si che è demagogia
MrVercetti
14/06/2008, 17:05
lasciamo stare la demagogia per favore.
la sinistra estrema ci ha perso le elezioni con sti ritornelli...
Quoto.
Forse bisognerebbe vivere in posti dove la sera è pericoloso uscire di casa per capire che è necessario fare qualcosa.
Notturno
14/06/2008, 17:14
L'Italia come la Colombia... :wacko:
Verso una dittatura... :blink:
I criminali sarebbero coloro che, eletti dal popolo, ritengono di dover porre un freno alla immigrazione clandestina, questa sì fonte ulteriore di sofferenza, sfruttamento, ingiustizia sociale, dacchè un lavoro in nero o una attività illecita non saranno mai una condizione dignitosa e sicura... :dry:
I nostri soldati considerati alla stregua di miliziani africani o sudamericani... :risate:
Il tutto seriamente argomentato da chi utilizza immagini ineggianti all'uso di stupefacenti e a romantici rivoluzionari che hanno regalato la libertà a tanti popoli... :risatona:
Come cantava Battisti ? Ah, sì... "Confusioneee..."
L'Italia come la Colombia... :wacko:
Verso una dittatura... :blink:
I criminali sarebbero coloro che, eletti dal popolo, ritengono di dover porre un freno alla immigrazione clandestina, questa sì fonte ulteriore di sofferenza, sfruttamento, ingiustizia sociale, dacchè un lavoro in nero o una attività illecita non saranno mai una condizione dignitosa e sicura... :dry:
I nostri soldati considerati alla stregua di miliziani africani o sudamericani... :risate:
Il tutto seriamente argomentato da chi utilizza immagini ineggianti all'uso di stupefacenti e a romantici rivoluzionari che hanno regalato la libertà a tanti popoli... :risatona:
Come cantava Battisti ? Ah, sì... "Confusioneee..."
GRANDE.......:risate2::risate2:
L'Italia come la Colombia... :wacko:
Verso una dittatura... :blink:
I criminali sarebbero coloro che, eletti dal popolo, ritengono di dover porre un freno alla immigrazione clandestina, questa sì fonte ulteriore di sofferenza, sfruttamento, ingiustizia sociale, dacchè un lavoro in nero o una attività illecita non saranno mai una condizione dignitosa e sicura... :dry:
I nostri soldati considerati alla stregua di miliziani africani o sudamericani... :risate:
Il tutto seriamente argomentato da chi utilizza immagini ineggianti all'uso di stupefacenti e a romantici rivoluzionari che hanno regalato la libertà a tanti popoli... :risatona:
Come cantava Battisti ? Ah, sì... "Confusioneee..."
prima di rispondere forse dovresti imparara a leggere o forse ad interpretare quello che leggi:wink_:
nel frattempo mi fumo una canna che è meglio
Evidentemente non hai pratica in merito...
se uno è addestrato al maneggio delle armi, ripeto, non c'è quasi nulla di più sicuro...
ti ricordo che le armi non sparano certo da sole... e che incidenti con armi da fuoco se ne sentono moooolto raramente... quindi fino a prova contraria non c'è proprio nulla di delirante. :rolleyes:
Tralasciando discorsi sul perchè e per come non è carino che i cittadini se ne vadano in giro armati col cipiglio dello sceriffo che non avrebbero nessuna presa, ,lo scenario che tu descrivi accade solo nei telefilm, nella realtà, a reagire con le armi , se ti va bene rischi di ammazzare il primo passante che capita di li' per caso, se ti va male finisci per essere ammazzato , magari per un portafoglio e 100 euro......troppa TV fa male
Quoto al 100%
Per quanto riguarda la tua obiezione, ti ricordo che il precedente governo ha sempre sostenuto che la criminalita', e nello specifico, il numero crescente dei furti nelle case, non era a livelli preoccupanti. Lo hanno ammesso anche i rappresentanti del PD, Veltroni in testa, che una delle cause della loro sconfitta e' stato l'aver sottovalutato l'emergenza criminalita'...non me lo sono inventato.
questo non è del tutto vero, affermare che il numero dei furti in casa non è cresciuto non significa sdrammatizzare, significa citare un fatto e far riflettere sulla situazione reale. Cavalcare o , peggio, alimentare la paura è un vecchio, vecchissimo sistema per ottenere consensi, sviare l'opinione pubblica da altri problemi e giustificare leggi e azioni restrittive della libertà degli individui, e sia chiaro, questo NON significa affermare che la criminalitànon esiste
un esercito non e' mai una buffonata.
Medoro , guarda che rischi di dire delle fesserie per la troppa rincorsa...
il nostro ( esercito) e' per fortuna uno dei migliori e meglio preparati del mondo.
sopratutto e' un esercito gestito dalla politica e non dai militari.
la differenza tra i regimi dell'america latina e una nazione democratica ( SI DEMOCRATICA CARO MEDO) sta' tutta qui'.
il capo delle forze armate in Italia dipende dal governo.
...
questo è sacrosanto ma non diamo mai niente per scontato, la democrazia va difesa
P.S. non è che uno puo' cambiare idea ogni volta che si perdono le elezioni
L'Italia come la Colombia... :wacko:
Verso una dittatura... :blink:
I criminali sarebbero coloro che, eletti dal popolo, ritengono di dover porre un freno alla immigrazione clandestina, questa sì fonte ulteriore di sofferenza, sfruttamento, ingiustizia sociale, dacchè un lavoro in nero o una attività illecita non saranno mai una condizione dignitosa e sicura... :dry:
I nostri soldati considerati alla stregua di miliziani africani o sudamericani... :risate:
Il tutto seriamente argomentato da chi utilizza immagini ineggianti all'uso di stupefacenti e a romantici rivoluzionari che hanno regalato la libertà a tanti popoli... :risatona:
Come cantava Battisti ? Ah, sì... "Confusioneee..."
confusione è scambiare Maria per stupefacenti e far finta di ignorare un minimo di storia
questo non è del tutto vero, affermare che il numero dei furti in casa non è cresciuto non significa sdrammatizzare, significa citare un fatto e far riflettere sulla situazione reale. Cavalcare o , peggio, alimentare la paura è un vecchio, vecchissimo sistema per ottenere consensi, sviare l'opinione pubblica da altri problemi e giustificare leggi e azioni restrittive della libertà degli individui, e sia chiaro, questo NON significa affermare che la criminalitànon esiste
Ti sbagli...non citavano dati ma SDRAMMATIZZAVANO e SOTTOVALUTAVANO una reale emergenza (quando mai i furti in appartamento sono diminuiti?).
Poi scusa, quale sarebbero queste leggi o azioni restrittive della liberta' degli individui???
Mi sono forse perso un golpe negli ultimi cinque minuti???:blink::blink::blink:
Ricordando ad EDOARDO che l'imprenditore in questione era un loro connazionale (egiziano), torno sul punto...
Assolutamente favorevole a questa presa di posizione.
Ci si lamenta che le pattuglie son poche, ecco la soluzione.
I nostri militari sono perfettamente addestrati! quindi credo sia un DOVERE per lo stato impiegarli in casa nostra, dove la situazione è nettamente sfuggita di mano, infatti vorrei ricordare a Medoro che i militari non saranno ovunque se questo ti sdegna così tanto da gridare alla DITTATURA.
Poi non capisco la questione della "gente armata"... cosa c'è di strano?
Sarà che io vado al poligono di tiro, ragion per cui mi sembra normale, ma credo che ci siano poche cose sicure come un arma... se si sanno usare, e dato che i nostri soldati fanno esclusivamente quello direi che sono anche più idonei di alcuni rappresentanti delle forze dell'ordine...
e poi la criminalità come la contrastiamo? con i "fiori nei nostri cannoni"??
Ragionate con la testa, non con le ideologie.
scusate se mi son dilungato.:rolleyes:
Ricordo ad Abarth che l'imprenditore che ha reclutato in nero i due giovani lavoratori egiziani era loro connazionale esattamente come la maggior parte dei kapo lo erano connozaninali delle loro vittime nei lager. L'ultimo anello della catena è quello che si sporca le mani e quello che verrà incriminato, poi c'è la catena dei subappalti che serve a coprire formalmente i veri mandanti e i veri responsabili che sono gli italianissimi imprenditori al di sopra di ogni sospetto. A proposito di ipocrisia!!!!
Che poi debba leggere da altri che quanto ho scritto è fuori tema fa pensare e fa tristezza.
Il problema, mi pare evidente, non è quello dell'uso dei soldati, che pur simbolicamente rappresentano un fatto su cui riflettere, ma è quello del concetto di emergenza sicurezza e di legalità, a garantire le quali appunto chiamiamo a concorrere i soldati.
Non viene a nessuno il sospetto che la battaglia per la legalità e la sicurezza rispetto ai borseggiatori e ai topi d'appartamento (pur doverosa ovviamente!) non sia un espediente per catturare consenso politico a buon mercato sulle paure e le angosce irrazionali della gente agitando il cappio? E la storia non vi ha proprio insegnato niente a proposito di quali sono poi i colli attorno a cui finisce quel cappio e i colli intorno a cui, guarda caso, non finisce mai?
E nessuno si chiede se non sia un po' ipocrita, per non dire schifoso, puntare il dito contro i clandestini quando delinquono ma non accorgersi che esistono finchè stanno buoni, pagano 300 euro al mese un posto letto in un tugurio (affittato da un italiano per bene) e fanno i manovali (alle dipendenze diun italiano per bene) in nero a 5 euro l'ora? (e quelli così sono la stragrande maggioranza rispetto a quelli che delinquono).
Che senso ha parlare di soldati sì o soldati no senza interrogarsi sul contesto?
Ma forse avete ragione voi, sono io che non ho capito e sono fuori posto in questo forum.
Poi scusa, quale sarebbero queste leggi o azioni restrittive della liberta' degli individui???
Mi sono forse perso un golpe negli ultimi cinque minuti???:blink::blink::blink:
era una citazione per cosi' dire "storica", un ricordare quello che è successo in passato. Non dico che attualmente ci sia questo rischio ma , come ho detto piu' su, mai dare niente per scontato in Italia col passato imbarazzante che abbiamo e i nuovi rigurgiti
Non quoto nessuno perchè magari poi divento anche maleducato e offensivo e non vorrei
cmq vi invito ad aprire un attimo gli occhi e non accontentarvi solo di quello che vi fanno vedere e credere,è l'ora di smetterla di vedere le divergenze di opinioni con lo schieramento politico ma cercare di capire veramente quello che succede,ci lamentiamo tanto della sicurezza della legalità,poi se vai bene bene a scovare si scopre che le intercettazioni telefoniche le vorrebbero abolire,che si mettono 2500 soldati x strada,poi però si tagliano i fondi alle forze armate che spesso non hanno neppure i soldi x mettere la benzina alle macchine x uscire di pattuglia,che si vuole reintrodurre la fantastica legge schifani e che si vuole fare una legge contro gli immigrati irregolari x renderli tutti perseguibili,allora mi chiedo non è vero che si vuole risolvere il prob ma si vuole solo far vedere che si fa qualcosa è tutta una facciata,x tenere buono l'elettorato
Son due volte che critichi, c'è chi appoggia o chi dice che farebbe.
Tu che faresti?
PRIMO: Iniziamo a fare.
SECONDO: Aiutiamo le famiglie di quei 5 morti in Sicilia che sono comunque Italiani.
TERZO: PER FORTUNA, stiamo bene; AIUTIAMO, ma nei loro paesi.
QUARTO: per gli irregolari che fà "comodo" che lavorino in nero....bisognerebbe far pesare con la penale CERTA hai loro datori di lavoro.
QUINTO: io vivo in zona di rubinetti, per fortuna lavoro in ufficio; quanti andrebbero senza problemi in fonderia per lavorare?
SESTO: STIAMO TROPPO BENE e quindi CI LAMENTIAMO nell' OZIO......di quello che fanno gli altri invece di fare
Ma forse avete ragione voi, sono io che non ho capito e sono fuori posto in questo forum.
non te la prendere cosi', in fondo si discute, ho letto di mooolto peggio e siamo ancora qui, un motivo ci sarà :wink_::wink_::dry:
era una citazione per cosi' dire "storica", un ricordare quello che è successo in passato. Non dico che attualmente ci sia questo rischio ma , come ho detto piu' su, mai dare niente per scontato in Italia col passato imbarazzante che abbiamo e i nuovi rigurgiti
E allora ti riquoto. MAI dimenticare...
SECONDO: Aiutiamo le famiglie di quei 5 morti in Sicilia che sono comunque Italiani.
sintomatico e rappresentativo
Son due volte che critichi, c'è chi appoggia o chi dice che farebbe.
Tu che faresti?
PRIMO: Iniziamo a fare.
SECONDO: Aiutiamo le famiglie di quei 5 morti in Sicilia che sono comunque Italiani.
TERZO: PER FORTUNA, stiamo bene; AIUTIAMO, ma nei loro paesi.
QUARTO: per gli irregolari che fà "comodo" che lavorino in nero....bisognerebbe far pesare con la penale CERTA hai loro datori di lavoro.
QUINTO: io vivo in zona di rubinetti, per fortuna lavoro in ufficio; quanti andrebbero senza problemi in fonderia per lavorare?
SESTO: STIAMO TROPPO BENE e quindi CI LAMENTIAMO nell' OZIO
non ho capito i vari punti,solo il tu che faresti:tongue:
io non pretendo di essere il depositario della verità assoluta o del rimedio a tutti i mali,ma come ho risposto prima a diego e poi a tony l'uso dell'esercito mi pare una cazzata specialmente in queste proporzioni e x un prob che si esiste ma non cosi esasperato come vogliono farcelo credere,immondezza immigrati sono tutti prob complessi che andrebbero analizzati a fondo quindi parlo solo x quel poco che so e che ci è lecito e consentito sapere
Ripeto che l'esercito secondo me viene usato solo x fare propaganda,x far vedere che le promesse fatte in campagna elettorale si stanno mantenedo,facciamo vedere alla gente che x risolvere il prob usiamo anche l'esercito cosi vedono che stiamo facendo sul serio qualcosa,poi però ci nascondono che vengono tagliati i fondi alle normali forze dell'ordine e che i militati impiegati saranno di ronda solo dalle 18 alle 2 di notte e che avranno un aumento di stipendio di circa 500€
e i famosi poliziotti di quartiere dove li mettiamo???
lo stesso si sta facendo x gli immigrati,adesso gli irregolari li vorrebbero far passare tutti x delinquenti perseguibili dalla legge,cosi gli xenofobi che hanno votato lega xchè promettevano di prendere gli immigrati i mussulmani ecc e sbatterli fuori dal nostro paese a calci in culo(comizio di borghezio reperibile su you tube)ma non hanno detto che la cosa non è fattibile uno x il num delle persone che diventerebbero perseguibili circa 700 mila,poi x i tempi della giustizia italiana,queste persone andrebbero fermate fatti gli accertamenti,poi se irregolari arrestati e processati x direttissima,e poi perchè non saprebbero dove rispedirli visto che x molti sono senza documenti e non si sa dove mandarli e non e che li puoi mettere al confine con uno stato a caso,e no quello te li rispedisce indietro
stessa cosa fatta x il caso rifiuti,va benissimo che vengano fatte altre discariche anche se la gente si lamenta,non si possono accontentare tutti,lo stesso vale x i termovalorizzatori,ma è inutile riempire una ex cava di tufo(quindi puroso)con sotto una falda acquifera e con gli ospedali a 2 passi con i rifiuti,solo x toglierli dalla strada quando poi si va ad inquinare una falda,cosi non si risolve il prob,che si trovino i luoghi adatti che si educhi la gente a fare la raccolta differenziata e non a buttare lavatrici tv x strada,la si informi che le emissioni dei termovalorizzatori oltre ad essere esigue non sono pericoloso in quanto in 30 anni di studi non si è riscontrato scientificamente un aumento dei casi di malattie particolari nelle aree circostati queste strutture e che questi possono anche fornire energia,non che si porta li l'esercito e quel che viene viene tanto x fare,perchè nessuno dice che è stato fatto uno studio casa x casa sulle famiglie che abitano vicino la discarica di pianura e che è sono stati accertati 60 casi di linfoma di Hodgkin dovuti ai rifiuti tossici buttati in discarica e tutti provenienti da industrie del nord
ecco l'articolo
Discarica di Pianura, Procura certifica 60 casi di tumore (http://www.estense.com/?module=displaystory&story_id=37741&format=html)
non ho capito i vari punti,solo il tu che faresti:tongue:
io non pretendo di essere il depositario della verità assoluta o del rimedio a tutti i mali,ma come ho risposto prima a diego e poi a tony l'uso dell'esercito mi pare una cazzata specialmente in queste proporzioni e x un prob che si esiste ma non cosi esasperato come vogliono farcelo credere,immondezza immigrati sono tutti prob complessi che andrebbero analizzati a fondo quindi parlo solo x quel poco che so e che ci è lecito e consentito sapere
Ripeto che l'esercito secondo me viene usato solo x fare propaganda,x far vedere che le promesse fatte in campagna elettorale si stanno mantenedo,facciamo vedere alla gente che x risolvere il prob usiamo anche l'esercito cosi vedono che stiamo facendo sul serio qualcosa,poi però ci nascondono che vengono tagliati i fondi alle normali forze dell'ordine e che i militati impiegati saranno di ronda solo dalle 18 alle 2 di notte e che avranno un aumento di stipendio di circa 500€
e i famosi poliziotti di quartiere dove li mettiamo???
lo stesso si sta facendo x gli immigrati,adesso gli irregolari li vorrebbero far passare tutti x delinquenti perseguibili dalla legge,cosi gli xenofobi che hanno votato lega xchè promettevano di prendere gli immigrati i mussulmani ecc e sbatterli fuori dal nostro paese a calci in culo(comizio di borghezio reperibile su you tube)ma non hanno detto che la cosa non è fattibile uno x il num delle persone che diventerebbero perseguibili circa 700 mila,poi x i tempi della giustizia italiana,queste persone andrebbero fermate fatti gli accertamenti,poi se irregolari arrestati e processati x direttissima,e poi perchè non saprebbero dove rispedirli visto che x molti sono senza documenti e non si sa dove mandarli e non e che li puoi mettere al confine con uno stato a caso,e no quello te li rispedisce indietro
stessa cosa fatta x il caso rifiuti,va benissimo che vengano fatte altre discariche anche se la gente si lamenta,non si possono accontentare tutti,lo stesso vale x i termovalorizzatori,ma è inutile riempire una ex cava di tufo(quindi puroso)con sotto una falda acquifera e con gli ospedali a 2 passi con i rifiuti,solo x toglierli dalla strada quando poi si va ad inquinare una falda,cosi non si risolve il prob,che si trovino i luoghi adatti che si educhi la gente a fare la raccolta differenziata e non a buttare lavatrici tv x strada,la si informi che le emissioni dei termovalorizzatori oltre ad essere esigue non sono pericoloso in quanto in 30 anni di studi non si è riscontrato scientificamente un aumento dei casi di malattie particolari nelle aree circostati queste strutture e che questi possono anche fornire energia,non che si porta li l'esercito e quel che viene viene tanto x fare,perchè nessuno dice che è stato fatto uno studio casa x casa sulle famiglie che abitano vicino la discarica di pianura e che è sono stati accertati 60 casi di linfoma di Hodgkin dovuti ai rifiuti tossici buttati in discarica e tutti provenienti da industrie del nord
ecco l'articolo
Discarica di Pianura, Procura certifica 60 casi di tumore (http://www.estense.com/?module=displaystory&story_id=37741&format=html)
Non voglio far polemica per cui dopo questo post mi fermo.
I punti erano una sintetica risposta hai vari post della discussione.
Ho letto quanto hai scritto ma vedo solo lamentele prendendo spunti da vari argomenti.
Criticare, anche coi fatti com'è giusto, va bene! Ma iniziamo anche noi a dire cosa faremmo o almeno appoggiamo l' idea che ci pare più corretta.
Lamentarsi e non fare niente porta all' immobilismo e non so quanto sia buono.
D' altra parte un uso "mediatico" degli avvenimenti l' hanno fatto tutti, per cui non scandalizziamoci per questo.
Aggiungo solo che dal 98 almeno altre tre "missioni" di controllo di aree sensibili, in Italia, hanno visto impiegato l'esercito e le altre 3 armi.
Proponiamo o appoggiamo qualcosa.
Poi ognuno la vedrà in modo diverso e porterà magari a scannarci e forse questa discussione penso che verrà chiusa....perchè e "scesa" alla politica.
Senza rancore Medoro, lamps ;) mica che se ci incontriamo in strada mi svernici visto che sono piattone ;)
Non voglio far polemica per cui dopo questo post mi fermo.
I punti erano una sintetica risposta hai vari post della discussione.
Ho letto quanto hai scritto ma vedo solo lamentele prendendo spunti da vari argomenti.
Criticare, anche coi fatti com'è giusto, va bene! Ma iniziamo anche noi a dire cosa faremmo o almeno appoggiamo l' idea che ci pare più corretta.
Lamentarsi e non fare niente porta all' immobilismo e non so quanto sia buono.
D' altra parte un uso "mediatico" degli avvenimenti l' hanno fatto tutti, per cui non scandalizziamoci per questo.
Aggiungo solo che dal 98 almeno altre tre "missioni" di controllo di aree sensibili, in italia, hanno visto impiegato l'esercito e le altre 3 armi.
Quindi molte cose non le sappiamo e con pochi fatti non possiamo sentenziare o affermare che non si dice niente perchè non si conosce....però ci lamentiamo.
Proponiamo o appoggiamo qualcosa.
Poi ognuno la vedrà in modo diverso e porterà magari a scannarci e forse questa discussione penso che verrà chiusa....perchè e "scesa" alla politica.
Senza rancore Medoro, lamps ;) mica che se ci incontriamo in strada mi svernici visto che sono piattone ;)
Sinceramente non capisco cosa vorresti leggere,ti ho scritto che le risposte non le ho,ho solo riportato alcuni fatti e il perchè secondo me non hanno trovato buone soluzioni,e le possibili alternative,altro non posso fare la bacchetta magica non ce l'ho,non ti posso neppure sverniciare visto che vado più lento di un bradipo
e se la discussione verrà chiusa e solo perchè ci sono delle persone che non si sanno rapportare,non credo che una discussione anche se politica debba portare le persone a scannarsi,ma forse sono un illuso
Notturno
14/06/2008, 19:55
prima di rispondere forse dovresti imparara a leggere o forse ad interpretare quello che leggi:wink_: nel frattempo mi fumo una canna che è meglio
Come preferisci.
Io continuo a pensare che non sia una pratica molto consigliabile.
O perlomeno che non serva ad una maggiore lucidità, diciamo...
..confusione è scambiare Maria per stupefacenti e far finta di ignorare un minimo di storia
Marjuana: Tabella I e III degli Stupefacenti, Ministero della Salute, riferimento base del testo unico di legge sugli stupefacenti.
Ah, dimenticavo... in Italia. Tu dove vivi ?
La storia... grande argomento.
Parliamo dei contadini giustiziati con un colpo alla nuca dal Dottor Ernesto Guevara, detto il Che, per dissuadere alcuni villaggi di disperati dal cedere derrate alimentari all'esercito avverso, il quale peraltro non era avezzo a chieder loro il permesso.
Ah già... il fine giustifica i mezzi.
In effetti a Cuba ne valse la pena... andarono tutti incontro ad un radioso periodo di libertà e progresso, democrazia e benessere.
Ma i soldati Italiani nò... quelli sono pericolosi...
Quello che non capisco di noi italiani è proprio questo: prima ci lamentiamo per la poca sicurezza, e quando una decisione viene presa ci lamentiamo perchè non vogliamo polizia in giro armata e con la possibilità di effettuare fermi...
La moglie briaca, la botte piena e l'uva alla pergola non si possono avere nel medesimo momento!
Perfettamente daccordo quoto te e il governo:wink_:
Come preferisci.
Io continuo a pensare che non sia una pratica molto consigliabile.
O perlomeno che non serva ad una maggiore lucidità, diciamo...
Marjuana: Tabella I e III degli Stupefacenti, Ministero della Salute, riferimento base del testo unico di legge sugli stupefacenti.
Ah, dimenticavo... in Italia. Tu dove vivi ?
La storia... grande argomento.
Parliamo dei contadini giustiziati con un colpo alla nuca dal Dottor Ernesto Guevara, detto il Che, per dissuadere alcuni villaggi di disperati dal cedere derrate alimentari all'esercito avverso, il quale peraltro non era avezzo a chieder loro il permesso.
Ah già... il fine giustifica i mezzi.
In effetti a Cuba ne valse la pena... andarono tutti incontro ad un radioso periodo di libertà e progresso, democrazia e benessere.
Ma i soldati Italiani nò... quelli sono pericolosi...
io non sarò lucido ma tu continui a scrivere e citare cose che io non ho detto:wacko::wacko:
W L'esercito!!
E' ora di finirla!
W L'esercito!!
E' ora di finirla!
E W I COLONNELLI :wink_::wink_::wink_:
YouTube - vogliamo i colonnelli (http://www.youtube.com/watch?v=mRxerVE1QmY)
Come preferisci.
Io continuo a pensare che non sia una pratica molto consigliabile.
O perlomeno che non serva ad una maggiore lucidità, diciamo...
Marjuana: Tabella I e III degli Stupefacenti, Ministero della Salute, riferimento base del testo unico di legge sugli stupefacenti.
Ah, dimenticavo... in Italia. Tu dove vivi ?
La storia... grande argomento.
Parliamo dei contadini giustiziati con un colpo alla nuca dal Dottor Ernesto Guevara, detto il Che, per dissuadere alcuni villaggi di disperati dal cedere derrate alimentari all'esercito avverso, il quale peraltro non era avezzo a chieder loro il permesso.
Ah già... il fine giustifica i mezzi.
In effetti a Cuba ne valse la pena... andarono tutti incontro ad un radioso periodo di libertà e progresso, democrazia e benessere.
Ma i soldati Italiani nò... quelli sono pericolosi...
va bene lasciamo perdere il Che e Cuba che non la finiamo piu', lasciamo perdere le tabelle ufficiali degli stupefacenti per carità di patria, solo un chiarimento : io personalmente mi fido molto di piu' di esercito e carabinieri che non della polizia, un po' meno di qualche personaggio di governo che dovrebbe averne il controllo
SpongeBob
14/06/2008, 21:34
L'esercito serve principalmente per fare scena, che ne sanno loro di come si previene e contrasta la criminalità, falciano uno scippatore con la mitragliatrice?
Bisogna riformare il sistema legale e dare le necessarie risorse alle Forze dell'Ordine.
L'esercito serve principalmente per fare scena, che ne sanno loro di come si previene e contrasta la criminalità, falciano uno scippatore con la mitragliatrice? Bisogna riformare il sistema legale e dare le necessarie risorse alle Forze dell'Ordine.
scommettiano che salta fuori qualcuno che scrive che farebbero bene ?
SpongeBob
14/06/2008, 21:49
scommettiano che salta fuori qualcuno che scrive che farebbero bene ?
Il tiro al delinquente sarebbe un ottimo sport ma non mi sembra praticabile, poi a livello internazionale l'Italia non farebbe una bella figura...
595Abarth
14/06/2008, 21:51
Tralasciando discorsi sul perchè e per come non è carino che i cittadini se ne vadano in giro armati col cipiglio dello sceriffo che non avrebbero nessuna presa, ,lo scenario che tu descrivi accade solo nei telefilm, nella realtà, a reagire con le armi , se ti va bene rischi di ammazzare il primo passante che capita di li' per caso, se ti va male finisci per essere ammazzato , magari per un portafoglio e 100 euro......troppa TV fa male
Non hai letto bene il mio post allora... dato che non ho parlato di cittadini ma di soldati armati.. ecco perchè dico che un arma è sicura solo in mani consapevoli... nessuno ha mai fatto cenno a cittadini con pigli da sceriffo....
rileggi il post.
Il tiro al delinquente sarebbe un ottimo sport ma non mi sembra praticabile, poi a livello internazionale l'Italia non farebbe una bella figura...
Il tiro al delinquente non lo farà nessuno... non temere... ma in alcune zone d'Italia.... la presenza armata... è una santa cosa...
SpongeBob
14/06/2008, 22:05
in alcune zone d'Italia.... la presenza armata... è una santa cosa...
Non mi sembra che Polizia e Carabinieri abbiano delle cerbottane, il problema è che i delinquenti sanno che non possono usarle, non credi?
Black Death
14/06/2008, 22:09
dittatura??????? non penso
... comunque preferisco l'esercito per strada che i black block di sta minkia o i disobbedienti di quel coglione di Caruso (che qualcuno ha pure avuto il coraggio di mandare al governo insieme al pagliaccio di Luxuria)
;)
SpeedyFra
14/06/2008, 22:16
Dopo l'esercito a sicurezza delle future discariche e x contrastare i manifestanti,adesso anche 2500 militari in giro x le città italiane con compiti di polizia,in giro armati con la possiilità di eseguire controlli e fermi,come le normali forze dell'ordine,solo gli arresti dovranno essere eseguiti dalle normali forze dell'ordine,ma non capisco cosa cambia
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
adesso ci manca il coprifuoco e siamo pronti x una nuova epoca
diciamo che non è proprio cosi...
Allora i militari sostituiranno le forze di polizia nei compiti di vigilanza fissa...presso gli obiettivi sensibili...ambasciate, consolati ecc..ecc... se vi ricordate i vecchi vespri siciliani...
Inoltre avranno sono compiti di agenti di pubblica sicurezza.... quindi potranno solo "vigilare" per strada...e comunque saranno sempre affiancati da un poliziotto o carabiniere....
Ovviamente.... questo porterà dei benefici si spera...perchè del resto solo la presenza della divisa in giro....in teoria dovrebbe essere un deterrente...
La polizia e carabinieri davanti alle discariche..sono uomini sprecati... che hanno altro da fare....di certo molto + importante..che pensare a 4 nulla facenti che non fanno altro che rompere....Perchè vogliono come si dice dalle mie parti la botte piena e la moglie ubriaca.....Allora meglio i militari che si stanno a grattare i maroni in caserma 11 mesi l'anno.....e si beccano lo stipendio che altra gente suda....
Poi staremo a vedere i risultati di queste operazioni...
595Abarth
14/06/2008, 23:03
Non mi sembra che Polizia e Carabinieri abbiano delle cerbottane, il problema è che i delinquenti sanno che non possono usarle, non credi?
e chi l'ha detto che non possono usarle? :blink: questa mi è nuova...
come un amico che una volta sosteneva che le cal 9 corto delle forze dell'ordine fossero a salve... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Carletto
15/06/2008, 00:27
Sempre peggio
dittatura??????? non penso
... comunque preferisco l'esercito per strada che i black block di sta minkia o i disobbedienti di quel coglione di Caruso (che qualcuno ha pure avuto il coraggio di mandare al governo insieme al pagliaccio di Luxuria)
;)
non fissarti sul titolo era ovviamente una provocazione
diciamo che non è proprio cosi...
Allora i militari sostituiranno le forze di polizia nei compiti di vigilanza fissa...presso gli obiettivi sensibili...ambasciate, consolati ecc..ecc... se vi ricordate i vecchi vespri siciliani...
Inoltre avranno sono compiti di agenti di pubblica sicurezza.... quindi potranno solo "vigilare" per strada...e comunque saranno sempre affiancati da un poliziotto o carabiniere....
Ovviamente.... questo porterà dei benefici si spera...perchè del resto solo la presenza della divisa in giro....in teoria dovrebbe essere un deterrente...
La polizia e carabinieri davanti alle discariche..sono uomini sprecati... che hanno altro da fare....di certo molto + importante..che pensare a 4 nulla facenti che non fanno altro che rompere....Perchè vogliono come si dice dalle mie parti la botte piena e la moglie ubriaca.....Allora meglio i militari che si stanno a grattare i maroni in caserma 11 mesi l'anno.....e si beccano lo stipendio che altra gente suda....
Poi staremo a vedere i risultati di queste operazioni...
io non l'ho sentita cosi neppure dalla bocca di la russa e neppure letta da nessuna parte,anzi ha parlato di esercito con funzione di polizia,quinsi se tanto mi da tanto l'esercito ha li stessi compiti dei carabinieri e dei poliziotti,infatti si parlava di perquisizioni controlli posti di blocco e fermi,unica eccezione fatta x gli arresti,quelli devono venir fatti dalle forze dell'ordine normali
wlecurve
15/06/2008, 01:20
Penso che uno di questi giorni contattero' Marco e gli faro' la proposta di bandire qualsiasi discussione inerente alla politica. Avete fatto caso che anche tra i piu' stretti amici con i quali si va' daccordo su tutto,con i quali si condividono tutti i principi e tutte le idee quando si comincia a parlare di politica nascono dissapori e ci si litiga? Come e' possibile? Perche' la politica e' sporca ed e' fatta di parole parole parole che non servono a niente se non a far litigare le persone.Io odio la politica. W le moto e i motociclisti.
Penso che uno di questi giorni contattero' Marco e gli faro' la proposta di bandire qualsiasi discussione inerente alla politica. Avete fatto caso che anche tra i piu' stretti amici con i quali si va' daccordo su tutto,con i quali si condividono tutti i principi e tutte le idee quando si comincia a parlare di politica nascono dissapori e ci si litiga? Come e' possibile? Perche' la politica e' sporca ed e' fatta di parole parole parole che non servono a niente se non a far litigare le persone.Io odio la politica. W le moto e i motociclisti.
E' vero quello che dici, la politica è come le religioni........ ''ubriaca gli animi''!!!!
Notturno
15/06/2008, 03:26
io non sarò lucido ma tu continui a scrivere e citare cose che io non ho detto:wacko::wacko:
Giusto, non hai detto che i soldati italiani sono pericolosi.
Hai solo detto che con il loro impiego compiamo un passo avanti verso la dittatura.
Medoro... mettiti d'accordo.
Lo sai che sono lento di comprendonio, se continui a cambiare idea mi spiazzi. :blink:
Penso che uno di questi giorni contattero' Marco e gli faro' la proposta di bandire qualsiasi discussione inerente alla politica. Avete fatto caso che anche tra i piu' stretti amici con i quali si va' daccordo su tutto,con i quali si condividono tutti i principi e tutte le idee quando si comincia a parlare di politica nascono dissapori e ci si litiga? Come e' possibile? Perche' la politica e' sporca ed e' fatta di parole parole parole che non servono a niente se non a far litigare le persone.Io odio la politica. W le moto e i motociclisti.
questo è un bar e nei bar si parla di tutto anche di politica e cosi deve restare,sta nell'educazione delle persone saper argomenatre le proprie idee senza offendere nessuno e restando entro i limiti del civile,nella vita bisogna sapersi confrontare anche con gli altri:wink_:
Giusto, non hai detto che i soldati italiani sono pericolosi.
Hai solo detto che con il loro impiego compiamo un passo avanti verso la dittatura.
Medoro... mettiti d'accordo.
Lo sai che sono lento di comprendonio, se continui a cambiare idea mi spiazzi. :blink:
Vedo:wink_::tongue:
il titolo era chiaramente provocatorio e mi sembra anche ovvio e poi l'ho pure scritto a black,cmq a parte questo,ho scritto che l'impiego di 2500 militari i tutta italia è una fesseria una facciata x far vedere e non la penso cosi solo io ma anche i rappresentanti delle forze dell'ordine,ok io sono comunista fazioso inneggio all'uso di stupefacenti e ho in firma un foto di un rivoluzionario assassino e chi più ne ha più ne metta sessun prob,ma anche i rappresentanti delle forze dell'ordine comunisti mi pare troppo o no????
tutti comunisti e poi non li trovi piùneppure i parlamento:blink::blink::blink:
bah vai a capirle certe cose
Notturno
15/06/2008, 04:02
il titolo era chiaramente provocatorio e mi sembra anche ovvio e poi l'ho pure scritto a black,cmq a parte questo,ho scritto che l'impiego di 2500 militari i tutta italia è una fesseria una facciata x far vedere e non la penso cosi solo io ma anche i rappresentanti delle forze dell'ordine,ok io sono comunista fazioso inneggio all'uso di stupefacenti e ho in firma un foto di un rivoluzionario assassino e chi più ne ha più ne metta sessun prob,ma anche i rappresentanti delle forze dell'ordine comunisti mi pare troppo o no????
tutti comunisti e poi non li trovi piùneppure i parlamento:blink::blink::blink:
bah vai a capirle certe cose
No, no, frena.
Quali rappresentanti delle forze dell'ordine ?
Aaahh, la sigla sindacale Silp per la Cgil, ho capito.
Buoni quelli. Dissero anche che a Genova Placanica non avrebbe dovuto difendersi, e che gli scontri furono provocati dalle forze dell'ordine.
Gente estremamente rappresentativa, direi. Attualmente rappresentano infatti circa l'1,5% degli appartenenti della P.di S., la quale a sua volta rappresenta circa un terzo delle forze dell'ordine totali.
Però sui giornali passano come rappresentanti delle forze dell'ordine.
Ti dirò, come rappresentanti sono meglio quelli del Folletto.
La Cgil rappresentante delle forze dell'ordine... :risate2:... uno di questi giorni mi farai morire...
Rickystyle
15/06/2008, 04:39
diciamo che non è proprio cosi...
Allora i militari sostituiranno le forze di polizia nei compiti di vigilanza fissa...presso gli obiettivi sensibili...ambasciate, consolati ecc..ecc... se vi ricordate i vecchi vespri siciliani...
Inoltre avranno sono compiti di agenti di pubblica sicurezza.... quindi potranno solo "vigilare" per strada...e comunque saranno sempre affiancati da un poliziotto o carabiniere....
Ovviamente.... questo porterà dei benefici si spera...perchè del resto solo la presenza della divisa in giro....in teoria dovrebbe essere un deterrente...
La polizia e carabinieri davanti alle discariche..sono uomini sprecati... che hanno altro da fare....di certo molto + importante..che pensare a 4 nulla facenti che non fanno altro che rompere....Perchè vogliono come si dice dalle mie parti la botte piena e la moglie ubriaca.....Allora meglio i militari che si stanno a grattare i maroni in caserma 11 mesi l'anno.....e si beccano lo stipendio che altra gente suda....
Poi staremo a vedere i risultati di queste operazioni...
Penso che uno di questi giorni contattero' Marco e gli faro' la proposta di bandire qualsiasi discussione inerente alla politica. Avete fatto caso che anche tra i piu' stretti amici con i quali si va' daccordo su tutto,con i quali si condividono tutti i principi e tutte le idee quando si comincia a parlare di politica nascono dissapori e ci si litiga? Come e' possibile? Perche' la politica e' sporca ed e' fatta di parole parole parole che non servono a niente se non a far litigare le persone.Io odio la politica. W le moto e i motociclisti.
ecco...questi due qua sopra li devo quotare.
alessandro2804
15/06/2008, 07:08
ho sentito dipietro dire: noi dell'itaglia dei valori non volessimo l'esercito che a me sembrasse che facemmo come la colombia:tongue:
Dopo l'esercito a sicurezza delle future discariche e x contrastare i manifestanti,adesso anche 2500 militari in giro x le città italiane con compiti di polizia,in giro armati con la possiilità di eseguire controlli e fermi,come le normali forze dell'ordine,solo gli arresti dovranno essere eseguiti dalle normali forze dell'ordine,ma non capisco cosa cambia
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
adesso ci manca il coprifuoco e siamo pronti x una nuova epoca
se servisse a qualcosa, benvenga ma non credo proprio.....
la cosa peggiore è che andrà a sparire la libertà di stampa, che già ce n'era poca in Italia e noi italioti manco ce ne accorgiamo :ph34r::ph34r:
armageddon
15/06/2008, 08:37
e chi l'ha detto che non possono usarle? :blink: questa mi è nuova...
come un amico che una volta sosteneva che le cal 9 corto delle forze dell'ordine fossero a salve... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
le forze dell'ordine hanno la 9 x 19 alias parabellum,e non sono a salve, per conferma chiedere a quel coglione di Spaccarotella(agente della polstrada)
David Jones
15/06/2008, 08:43
il problema non è sicuramente mettere dei militari per strada, nella speranza che davvero non serviranno a niente perché non siamo ancora arrivati a dover vivere sotto assedio saranno buoni per qualche foto souvenir. il problema è che con la storia della criminalità si sposta l'attenzione. sono sicuro che ci sono più delinquenti nell'agenda di berlusconi che in un campo Rom, è più pericoloso sbagliare una parola in presenza di un politico che a Prima Valle... più che l'assassino uccide l'omertà, per risolvere il primo problema basta metterlo in galera, per l'altro bisogna cambiare la testa di 60 milioni di persone. fino a quando continueremo ad andare al minimarket sotto casa dove ci regala 2 patate e non ci fa lo scontrino, fino a quando rottameremo moto per l'estero per non pagare il bollo, e la lista è infinita dei nostri piccoli reati quotidiani prendersela con lo straniero sarà solo razzismo. noi siamo piccoli delinquenti, votiamo delinquenti, spesso copriamo i misfatti dei delinquenti...
armageddon
15/06/2008, 08:50
Evidentemente non hai pratica in merito...
se uno è addestrato al maneggio delle armi, ripeto, non c'è quasi nulla di più sicuro...
ti ricordo che le armi non sparano certo da sole... e che incidenti con armi da fuoco se ne sentono moooolto raramente... quindi fino a prova contraria non c'è proprio nulla di delirante. :rolleyes:
lascia perdere(collega),è probabile che luigi non abbia fatto neanche il militare.
secondo il ragionamento piu diffuso per il fatto che ogni giorno un pirata della strada investe e scappa anche noi dovremmo essere privati di patente e auto-moto,perchè sono mezzi pericolosi. ma non è cosi,mi sembra
freerider3957
15/06/2008, 09:21
la soluzione non è avere in giro più gente armata che fa i controlli, bisogna risolvere il problema che i controlli e gli arresti fatti non servono proprio a niente se non ad ingolfare ancora di più la macchina della giustizia, perchè durano da Natale a S. Stefano...un giorno in cella...direttissima...libertà...oppure ancora peggio: anni e anni di attesa per una sentenza, con infiniti rinvii delle udienze e, nel frattempo, soldi buttati in inutili ed abnormi attività burocratiche...e mai nessuno che paga per quello che ha fatto...è così che spesso e volentieri va a finire :mad:
Aggiungo anche che non c'è certezza della pena, per chi delinque l'Italia è il paese di bengodi!
Questo è il vero problema!
ho sentito dipietro dire: noi dell'itaglia dei valori non volessimo l'esercito che a me sembrasse che facemmo come la colombia:tongue:
:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:
No, no, frena.
Quali rappresentanti delle forze dell'ordine ?
Aaahh, la sigla sindacale Silp per la Cgil, ho capito.
Buoni quelli. Dissero anche che a Genova Placanica non avrebbe dovuto difendersi, e che gli scontri furono provocati dalle forze dell'ordine.
Gente estremamente rappresentativa, direi. Attualmente rappresentano infatti circa l'1,5% degli appartenenti della P.di S., la quale a sua volta rappresenta circa un terzo delle forze dell'ordine totali.
Però sui giornali passano come rappresentanti delle forze dell'ordine.
Ti dirò, come rappresentanti sono meglio quelli del Folletto.
La Cgil rappresentante delle forze dell'ordine... :risate2:... uno di questi giorni mi farai morire...
No no ma che quelli lasciamoli perdere, sindacati:sick::sick::sick: buoni solo a rompere le palle,e che ti ho risp alle 5 di mattina quasi e avrei dovuto specificare "rappresentanti delle forse dell'ordine",parlo del'ex comandante o qualcosa del genere della missione vespiri siciliani,se ritrovo l'articolo te lo faccio vedere
japkiller
15/06/2008, 10:16
io mi chiedo come si possa intitolare un topic così...andate a vivere tutti a cuba, li si che vedete cos'è realmente una dittatura.
mah.
Ecco!! mi hai tolto le parole dalla tastiera... cuba?? E perchè non la cina? oppure tutte le repubbliche ex URSS?
Ti STRAQUOTO.
Poi è cosa risaputa che le forze dell'ordine sono poche di numero nel nostro paese ed in piu si pagano tasse per tenere su un esercito, che a parte le missioni di pace non fanno un bel niente; almeno così si rendono utili........
Non capisco cosa debba esserci di strano.........
Sei proprio eccessivo.... chi te lo dice che i militari non fanno niente? Rimettiti con la testa nella sabbia e spara meno cazzate ideologiche e rifritte...
Il comunismo non c'entra nulla,e poi chi ha mai detto che sono comunista??
questa me la dovete spiegare:ph34r::ph34r:
x la maria:laugh2::laugh2::laugh2: cmq assolutamente nulla da nascondere ne da temere
la buffonata sta nel l'uso che vorrebbero farne dell'esercito infatti se hai letto su ho riportato le azioni positive dell'esercito impiegato in sardegna e in sicilia
che è ben diverso da quello che vorrebbero fare adesso,quella si che è demagogia
fatto sta che dovunque ci sia un emergenza i primi a partire, quelli sempre pronti "on call", sono proprio i militari nullafacenti, non sono solo le operazioni in grande scala pubblicizzate dai media quelle dove i militari venono impegnati, ovunque ci sia una calamità naturale, un terremoto, un alluvione, o anche nel quotidiano dove ci sia da intervenire in modo "tecnico" ci vanno i militari.
Te lo dico perchè io sono uno di quelli come sai, e ne ho viste di cose talmente brutte da doverle dimenticare nella mia carriera, cose che davanti alle quali molti di quelli che dicono che i militari non fanno nulla e mangiano a sbafo si girerebbero dall' altra parte e correrebbero via a gambe levate...
Rischi personali presi in nome di valori ancora saldi, senza pensare alla famiglia, al posto sicuro o alla propria incolumità, certe cose qualcuno le fa, e non certo per soldi o per gloria, tanto che spesso non si sanno nemmeno...
Ce ne sono ogni giorno di militari a sostenere anche la tua integrità, ma tu non li vedi come non vedrai quelli che verranno sparsi in giro a dare man forte alle forze dell' ordine.
Lo fanno anche gli ausiliari del traffico del resto no???
Fai una cosa, prova ad andare in giro un pò di più, giusto per renderti conto di come funziona nei posti dove davvero la gente vive sotto schiaffo, tutti paesi comunisti o cosiddetti ex ovviamente....
prima di rispondere forse dovresti imparara a leggere o forse ad interpretare quello che leggi:wink_:
nel frattempo mi fumo una canna che è meglio
si pero poi aspetta che passi l'effetto prima di scrivere cazzate
Black Death
15/06/2008, 10:44
non fissarti sul titolo era ovviamente una provocazione
Ho letto ed ho espresso il mio pensiero (provocazione) che ribadisco
Preferisco l'esercito per strada che i black block di sta minkia o i disobbedienti di quel coglione di Caruso (che qualcuno ha pure avuto il coraggio di mandare al governo insieme al pagliaccio di Luxuria)
;)
japkiller
15/06/2008, 10:50
:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:
No no ma che quelli lasciamoli perdere, sindacati:sick::sick::sick: buoni solo a rompere le palle,e che ti ho risp alle 5 di mattina quasi e avrei dovuto specificare "rappresentanti delle forse dell'ordine",parlo del'ex comandante o qualcosa del genere della missione vespiri siciliani,se ritrovo l'articolo te lo faccio vedere
Medò damme retta, smettila di andare su internet e col motore di ricerca trovare gli argomenti pertinanti e poi fare copia e incolla... devi conoscere quello che sostieni, parli per ASSOLUTI luoghi comuni su argomenti troppo importanti per essere gestiti in tal modo...
e soprattutto quando scegli l'argomento dopo che lo hai trovato su internet non cliccare solo sul "manifesto online" o sull' unità.... il dono di poter discernere le informazioni sarebbe utile in questi casi, così come il documentarsi a fondo DI PERSONA.... senza essere obnubilati dalle canne....
Dopo l'esercito a sicurezza delle future discariche e x contrastare i manifestanti,adesso anche 2500 militari in giro x le città italiane con compiti di polizia,in giro armati con la possiilità di eseguire controlli e fermi,come le normali forze dell'ordine,solo gli arresti dovranno essere eseguiti dalle normali forze dell'ordine,ma non capisco cosa cambia
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
adesso ci manca il coprifuoco e siamo pronti x una nuova epoca
Addirittura,certo che siamo proprio un bel paese...
le città sono invivibili: zingari,prostitute e extracomunitari le hanno una rese una fogna perchè di fatto comandano loro e quando qualcuno come nel caso delle discariche cerca di porre rimedio ecco qua...NON HO PAROLE
preferisco vedere un soldato sotto casa che uno zingaro che tenta di portarmi via il figlio
Black Death
15/06/2008, 10:55
Addirittura,certo che siamo proprio un bel paese...
le città sono invivibili: zingari,prostitute e extracomunitari le hanno una rese una fogna perchè di fatto comandano loro e quando qualcuno come nel caso delle discariche cerca di porre rimedio ecco qua...NON HO PAROLE
preferisco vedere un soldato sotto casa che uno zingaro che tenta di portarmi via il figlio
lascia perdere a volte e una battaglia persa,..... c'è chi è in grado di negare l'evidenza pur di far "propaganda" contro qualcuno.
;)
Penso che uno di questi giorni contattero' Marco e gli faro' la proposta di bandire qualsiasi discussione inerente alla politica. Avete fatto caso che anche tra i piu' stretti amici con i quali si va' daccordo su tutto,con i quali si condividono tutti i principi e tutte le idee quando si comincia a parlare di politica nascono dissapori e ci si litiga? Come e' possibile? Perche' la politica e' sporca ed e' fatta di parole parole parole che non servono a niente se non a far litigare le persone.Io odio la politica. W le moto e i motociclisti.
questo è vero, la politica è un argomento che divide, raramente unisce ma non se ne puo' fare a meno di parlarne, anzi, se ne deve parlare per il semplice motivo che la politica condiziona le nostre vite , ci tocca da vicino c'è poco da fare e disinteressarsene è solo controproducente. In una democrazia la politica la facciamo anche noi anche se a volte non sembra. Tutto sta , come è stato piu' volte ribadito, nel mantenere le discussioni nei binari giusti, poi gli amici ritorneranno amici e i "nemici" rimarranno tali
No, no, frena.
Quali rappresentanti delle forze dell'ordine ?
Aaahh, la sigla sindacale Silp per la Cgil, ho capito.
Buoni quelli. Dissero anche che a Genova Placanica non avrebbe dovuto difendersi, e che gli scontri furono provocati dalle forze dell'ordine.
Gente estremamente rappresentativa, direi. Attualmente rappresentano infatti circa l'1,5% degli appartenenti della P.di S., la quale a sua volta rappresenta circa un terzo delle forze dell'ordine totali.
Però sui giornali passano come rappresentanti delle forze dell'ordine.
Ti dirò, come rappresentanti sono meglio quelli del Folletto.
La Cgil rappresentante delle forze dell'ordine... :risate2:... uno di questi giorni mi farai morire...
è una voce come le altre e va presa in considerazione anche se fuori moda. Pensa che la Lega rappresenta meno del 10 % della popolazione eppure sta li' a dettar legge in senso letterale. E' la democrazia, non tiriamola in ballo solo quando ci conviene
lascia perdere(collega),è probabile che luigi non abbia fatto neanche il militare.
secondo il ragionamento piu diffuso per il fatto che ogni giorno un pirata della strada investe e scappa anche noi dovremmo essere privati di patente e auto-moto,perchè sono mezzi pericolosi. ma non è cosi,mi sembra
confermo che Luigi fortunamente non ha fatto il militare, all'epoca mia era un anno buttato nel cesso, e confermo con orgoglio di non aver mai nemmeno preso in mano una vera arma
Notturno
15/06/2008, 12:16
..è una voce come le altre e va presa in considerazione anche se fuori moda. Pensa che la Lega rappresenta meno del 10 % della popolazione eppure sta li' a dettar legge in senso letterale. E' la democrazia, non tiriamola in ballo solo quando ci conviene...
E nò amico mio.
Citare come rappresentante di una opinione o di una linea di pensiero generalizzata chi rappresenta l'1.5% di un terzo, ovvero lo 0.5% del totale, non è democrazia.
E' una presa per i fondelli.
-Johnny-
15/06/2008, 15:50
lascia perdere a volte e una battaglia persa,..... c'è chi è in grado di negare l'evidenza pur di far "propaganda" contro qualcuno.
;)
Questa è un grande verità... e di solito riguarda un solo schieramento politico.
pippo167
15/06/2008, 16:09
Ho letto ed ho espresso il mio pensiero (provocazione) che ribadisco
Preferisco l'esercito per strada che i black block di sta minkia o i disobbedienti di quel coglione di Caruso (che qualcuno ha pure avuto il coraggio di mandare al governo insieme al pagliaccio di Luxuria)
;)
....non ti preoccupare e' evidente che, quello e' stato un errore di alcuni Italiani, che poi ultimamente.... hanno rimediato :wink_:....
e mi sa' che hanno fatto bene....c'e' aria di svecchiamento in giro, i parassiti cominciassero a preoccuparsi:coool::mad::dry::tongue:
strano che si facciano certi discorsi su un forum di moto :rolleyes:...comunque ho detto la mia:coool:
595Abarth
15/06/2008, 16:12
Questa è un grande verità... e di solito riguarda un solo schieramento politico.
QUOTONE con lode e bacio accademico... :biggrin3:
armageddon
15/06/2008, 16:52
questo è vero, la politica è un argomento che divide, raramente unisce ma non se ne puo' fare a meno di parlarne, anzi, se ne deve parlare per il semplice motivo che la politica condiziona le nostre vite , ci tocca da vicino c'è poco da fare e disinteressarsene è solo controproducente. In una democrazia la politica la facciamo anche noi anche se a volte non sembra. Tutto sta , come è stato piu' volte ribadito, nel mantenere le discussioni nei binari giusti, poi gli amici ritorneranno amici e i "nemici" rimarranno tali
è una voce come le altre e va presa in considerazione anche se fuori moda. Pensa che la Lega rappresenta meno del 10 % della popolazione eppure sta li' a dettar legge in senso letterale. E' la democrazia, non tiriamola in ballo solo quando ci conviene
confermo che Luigi fortunamente non ha fatto il militare, all'epoca mia era un anno buttato nel cesso, e confermo con orgoglio di non aver mai nemmeno preso in mano una vera arma
hai fatto una scelta,altri ne hanno fatto un'altra e ognuno in cuor suo ha fatto quella giusta .
prosit:wink_:
SpeedyFra
15/06/2008, 17:05
le forze dell'ordine hanno la 9 x 19 alias parabellum,e non sono a salve, per conferma chiedere a quel coglione di Spaccarotella(agente della polstrada)
9 x 21 parabellum(calibro militare - classif.come arma da guerra.)..... sicuramente avrà sbagliato.... però chissà quante persone avrà estratto dalle auto...perchè ..ubriache ....hanno sbandato schiantadosi contro alberi e guard-rail.....
pensiamo solo a quando si sbaglia...ma a quel che si è fatto prima di buono non lo si pensa mai....
armageddon
15/06/2008, 17:11
9 x 21 parabellum(calibro militare - classif.come arma da guerra.)..... sicuramente avrà sbagliato.... però chissà quante persone avrà estratto dalle auto...perchè ..ubriache ....hanno sbandato schiantadosi contro alberi e guard-rail.....
pensiamo solo a quando si sbaglia...ma a quel che si è fatto prima di buono non lo si pensa mai....
tu hai le idee confuse ,sia sulle armi sia su l'uso delle stesse fatto da chiunque,come dire :ha steso uno mentre attraversava sulle strisce,pero' era volontario al 118,quindi lo puo fare:sick::sick:
SpeedyFra
15/06/2008, 17:18
tu hai le idee confuse ,sia sulle armi sia su l'uso delle stesse fatto da chiunque,come dire :ha steso uno mentre attraversava sulle strisce,pero' era volontario al 118,quindi lo puo fare:sick::sick:
Errore mio..confusione con le civili..confermo 9 x 19!!!
X quanto riguarda Spaccarotella... rimango convinto che ha sbagliato...è da folle quello che ha fatto..... e per tanto deve pagare....
Non ho detto che è autorizzato a fare tutto ciò che vuole...e qui hai frainteso..ho detto solo che ha sbagliato...ma che comunque in passato sicuramente ha salvato gente...che senza di lui,oggi non c'erano a poterlo raccontare...
armageddon
15/06/2008, 17:27
Errore mio..confusione con le civili..confermo 9 x 19!!!
X quanto riguarda Spaccarotella... rimango convinto che ha sbagliato...è da folle quello che ha fatto..... e per tanto deve pagare....
Non ho detto che è autorizzato a fare tutto ciò che vuole...e qui hai frainteso..ho detto solo che ha sbagliato...ma che comunque in passato sicuramente ha salvato gente...che senza di lui,oggi non c'erano a poterlo raccontare...
speed non prendertela,purtroppo la materia è complessa tanto quanto il settaggio delle sospensioni in pista,c'è chi è competente e dice la sua ,c'è chi non capisce un cazzo e parla e c'è chi legge si informa e ammette o sta zitto .
ps io di sospensioni e pista non so un cazzo e non troverai mai un mio post su questo,per il resto ..........hai un mp ,ma ........tientelo per te
595Abarth
15/06/2008, 18:13
eh si... il 9x19 non è destinato per uso civile... (cosa per altro mai capita, in Francia è anche per uso civile se non erro)... mah..
SpongeBob
15/06/2008, 18:15
e chi l'ha detto che non possono usarle? :blink: questa mi è nuova...
come un amico che una volta sosteneva che le cal 9 corto delle forze dell'ordine fossero a salve... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Mi riferisco al fatto che l'uso dell'arma sia molto limitato, in pratica si può sparare solo quando i delinquenti han già fatto fuoco o quasi.
armageddon
15/06/2008, 18:52
eh si... il 9x19 non è destinato per uso civile... (cosa per altro mai capita, in Francia è anche per uso civile se non erro)... mah..
è vietato solo in italia,se non solo per un tipo di revolver e con palla in piombo.
è uno dei tanti misteri italiani :sick:
....non ti preoccupare e' evidente che, quello e' stato un errore di alcuni Italiani, che poi ultimamente.... hanno rimediato :wink_:....
e mi sa' che hanno fatto bene....c'e' aria di svecchiamento in giro, i parassiti cominciassero a preoccuparsi:coool::mad::dry::tongue:
strano che si facciano certi discorsi su un forum di moto :rolleyes:...comunque ho detto la mia:coool:
no no non preoccupiamoci che mentre voi perdete tempo con Luxuria, in parlamento è stato mandato Toto' Cuffaro condannato per mafia, avete rimediato complimenti !!!!!
hai fatto una scelta,altri ne hanno fatto un'altra e ognuno in cuor suo ha fatto quella giusta .
prosit:wink_:
giusto per chiarie, un mio carissimo amico, quasi un fratello, ha un debole per le armi ma so per certo che non farebbe mai del male a una mosca per cui continueremo a litigare sull'argomento ma continueremo ad essere amici fraterni
E nò amico mio.
Citare come rappresentante di una opinione o di una linea di pensiero generalizzata chi rappresenta l'1.5% di un terzo, ovvero lo 0.5% del totale, non è democrazia.
E' una presa per i fondelli.
quindi le idee della Lega che ha meno del 10 % dei consensi non possono essere generalizzate e prese ad esempio di come la pensano gli italiani, giusto ?
pippo167
15/06/2008, 21:54
no no non preoccupiamoci che mentre voi perdete tempo con Luxuria, in parlamento è stato mandato Toto' Cuffaro condannato per mafia, avete rimediato complimenti !!!!!
...pero' ora non ci arrampichiamo sugli specchi....:rolleyes::wink_:
....comunque sono sicuro che fra' 10 pagine saremo sempre piu' convinti di quello che diciamo:rolleyes:....io la penso in un modo,tu in un'altro,lui un'altro ancora...:biggrin3:...e cosi' deve essere:wink_:
per questo chiudo, il mio secondo ed ultimo intervento su questo 3D ....e vado a parlare di moto :coool:
...pero' ora non ci arrampichiamo sugli specchi....:rolleyes::wink_:
....comunque sono sicuro che fra' 10 pagine saremo sempre piu' convinti di quello che diciamo:rolleyes:....io la penso in un modo,tu in un'altro,lui un'altro ancora...:biggrin3:...e cosi' deve essere:wink_:
per questo chiudo, il mio secondo ed ultimo intervento su questo 3D ....e vado a parlare di moto :coool:
arrampicarsi sugli specchi......bah.....invece citare ogni tanto a casaccio Black Block , Luxuria e Caruso quando si parla di esercito e criminalità no eh ....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
hai ragione , parliamo di moto che è meglio :wink_:
DavidSGS
15/06/2008, 22:24
hai ragione , parliamo di moto che è meglio :wink_:
Dai ragazzi, per me ogni volta finiamo per esprimere le proprie idee, che risultano essere sempre e cmq irremovibili.
Ciò che posso constatare, però, è che alla fin fine ognuno rimane sempre della sua idea, e quindi risulta superfluo aprire sempre nuove discussioni in cui invece che un confronto si legge un insieme di pareri irremovibili e nulla più
Non intervengo quasi mai, ma questo è ciò che mi sentivo di dire in questa occasione.
Scusate questa piccola "intrusione", giusto per farvi capire cosa ne esce da tutti questi post :wink_:
Ciao e buona serata!
E parliamo di moto!!!!!!!!!!!!!!!!
arrampicarsi sugli specchi......bah.....invece citare ogni tanto a casaccio Black Block , Luxuria e Caruso quando si parla di esercito e criminalità no eh ....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
hai ragione , parliamo di moto che è meglio :wink_:
Si! Dai! Parliamo un po' di moto ............ che é pur sempre un atto democratico!
http://www.bloggers.it/sinful/itcommenti/sesso03.jpg
DavidSGS
15/06/2008, 22:31
Si! Dai! Parliamo un po' di moto ............ che é pur sempre un atto democratico!
http://www.bloggers.it/sinful/itcommenti/sesso03.jpg
Mitico!
Per le signore:
http://www.elenacabrera.com/weblog/wp-content/uploads/2006/04/culo.jpg
Scusate l'intromissione è ragazzi... :biggrin3:
Dai ragazzi, per me ogni volta finiamo per esprimere le proprie idee, che risultano essere sempre e cmq irremovibili.
Ciò che posso constatare, però, è che alla fin fine ognuno rimane sempre della sua idea, e quindi risulta superfluo aprire sempre nuove discussioni in cui invece che un confronto si legge un insieme di pareri irremovibili e nulla più
Non intervengo quasi mai, ma questo è ciò che mi sentivo di dire in questa occasione.
Scusate questa piccola "intrusione", giusto per farvi capire cosa ne esce da tutti questi post :wink_:
Ciao e buona serata!
E parliamo di moto!!!!!!!!!!!!!!!!
guarda, io personalmente non ho mai aperto una discussione di sfondo politico (tranne una volta ma il tema non era politico anche se fu strumentalizzato in chiave politica), per cui , anche se ti sembrerà strano, io sarei il primo qui dentro ad evitare di parlare di politica, ma, volente o nolente, la politica, evidentemente, entra prepotentemente nella nostra vita e diventa difficile non parlarne.
Piuttosto io eviterei di aprire post su argomenti che tanto sappiamo benissimo tutti chi pensa cosa, magari solo per raccogliere facili applausi, e cosi' saremo tutti piu' tranquilli :wink_::wink_:
Notturno
15/06/2008, 22:48
quindi le idee della Lega che ha meno del 10 % dei consensi non possono essere generalizzate e prese ad esempio di come la pensano gli italiani, giusto ?
Anche qui, come nella discussione di Giorgio dulla democrazia, questo è il mio ultimo intevento, se possibile chiarificatore.
Ho risposto a Medoro che parlava di "rappresentanti delle forze dell'ordine" che avrebbero espresso una valutazione fortemente negativa circa l'uso delle forze armate in ausilio per alcuni specifici compiti.
Ho cercato su fonti di informazione credo al di sopra dei sospetti - ANSA.it (http://www.ansa.it) - la fonte di tale citazione, per comprenderne l'autorevolezza e/o rappresentatività, e ho trovato sì gli argomenti esposti, ma citati da rappresentanti del sindacato di polizia Silp, un sindacato diretta emanazione della Cigl che non ha pressochè mai attecchito in maniera significativa, e che attualmente rappresenta forse il 1.5% degli appartenenti alla Polizia di Stato, la quale rapprensenta circa un terzo delle forze dell'ordine totali.
Fatta questa premessa, appare evidente che parlare di "rappresentanti delle forze dell'ordine" riferendo opinioni di sindacalisti che hanno l'adesione dello 0.5% degli interessati è assolutamente fuorviante, specie se tale opinione è totalmente divergente da quella degli altri.
Solo questo volevo far osservare.
Ma naturalmente nessuno ha fatto marcia indietro. Tu hai pensato bene di chiedermi se le idee della lega che ha il 10% dei consensi degli italiani non possono essere generalizzate... scusa, ma a me in che modo interessa ?
Sono forse un rappresentante leghista ?
Sono forse un rappresentante di questo governo ??
Sono solo uno che ha letto qualche stupidata immane e voleva far presente che alcune cose non stanno nei termini esposti.
Poi, se volete, continuate a parlare di politica facendo copia e incolla dai notiziari. Io cercherò di parlare solo quando mi reputerò certo di ciò che sò.
Per un pò tornerò a parlare solo di moto, mi sono stancato di questi argomenti.
Ciao.
Ho letto ed ho espresso il mio pensiero (provocazione) che ribadisco
Preferisco l'esercito per strada che i black block di sta minkia o i disobbedienti di quel coglione di Caruso (che qualcuno ha pure avuto il coraggio di mandare al governo insieme al pagliaccio di Luxuria)
;)
stai parlando di 2 categorie completamente diverse
i primi continuo a ripetere che non ne abbiamo bisogno,i secondi non sanno come sprecare il tempo
fatto sta che dovunque ci sia un emergenza i primi a partire, quelli sempre pronti "on call", sono proprio i militari nullafacenti, non sono solo le operazioni in grande scala pubblicizzate dai media quelle dove i militari venono impegnati, ovunque ci sia una calamità naturale, un terremoto, un alluvione, o anche nel quotidiano dove ci sia da intervenire in modo "tecnico" ci vanno i militari.
Te lo dico perchè io sono uno di quelli come sai, e ne ho viste di cose talmente brutte da doverle dimenticare nella mia carriera, cose che davanti alle quali molti di quelli che dicono che i militari non fanno nulla e mangiano a sbafo si girerebbero dall' altra parte e correrebbero via a gambe levate...
Rischi personali presi in nome di valori ancora saldi, senza pensare alla famiglia, al posto sicuro o alla propria incolumità, certe cose qualcuno le fa, e non certo per soldi o per gloria, tanto che spesso non si sanno nemmeno...
Ce ne sono ogni giorno di militari a sostenere anche la tua integrità, ma tu non li vedi come non vedrai quelli che verranno sparsi in giro a dare man forte alle forze dell' ordine.
Lo fanno anche gli ausiliari del traffico del resto no???
Fai una cosa, prova ad andare in giro un pò di più, giusto per renderti conto di come funziona nei posti dove davvero la gente vive sotto schiaffo, tutti paesi comunisti o cosiddetti ex ovviamente....
si pero poi aspetta che passi l'effetto prima di scrivere cazzate
Si ma questo chi l'ha mai messo in dubbio?????
cazzo scrivo in italiano,mi sforzo ad usare la punteggiatura,mi pare che i concetti siano chiari,invece leggo risposte che non c'entrano una mazza oltre ovviamente ai consigli dei viaggi in vari paesi,e al fatto che sono comunista bah questa me la dovete sempre spiegare poi,ah e vero se uno non la pensa come voi,e non usa i vostri schemi mentali e prova solo minimamente ad usare il cervello è comunista e non capisce un cazzo,senza contare poi allo sfarfallamento post canna
Medò damme retta, smettila di andare su internet e col motore di ricerca trovare gli argomenti pertinanti e poi fare copia e incolla... devi conoscere quello che sostieni, parli per ASSOLUTI luoghi comuni su argomenti troppo importanti per essere gestiti in tal modo...
e soprattutto quando scegli l'argomento dopo che lo hai trovato su internet non cliccare solo sul "manifesto online" o sull' unità.... il dono di poter discernere le informazioni sarebbe utile in questi casi, così come il documentarsi a fondo DI PERSONA.... senza essere obnubilati dalle canne....
Jap mi ero dimenticato che tu sei il depositario delle verità assolute
tu non hai bisogno di informarti le cose le sai,e quindi puoi guardare tranquillamente walker
io purtroppo invece mi devo sforzare di approffondire cio che sento on-line,il 90% delle volte sul sito dell'ansa sito dichiaratamente comunista finanziato direttamente da cuba e dalla cina,ma che ci vuoi fare sono fazioso,è più forte di me,quindi continuerò con i miei copia e incolla patetici presi dai siti comunisti,se proprio la cosa ti da cosi fastidio puo sempre non entrare nei miei post o mettermi in ignore cosi non mi vedi e magari non ti viene la curiosità di venire a rispondere
DavidSGS
15/06/2008, 22:51
guarda, io personalmente non ho mai aperto una discussione di sfondo politico (tranne una volta ma il tema non era politico anche se fu strumentalizzato in chiave politica), per cui , anche se ti sembrerà strano, io sarei il primo qui dentro ad evitare di parlare di politica, ma, volente o nolente, la politica, evidentemente, entra prepotentemente nella nostra vita e diventa difficile non parlarne.
Piuttosto io eviterei di aprire post su argomenti che tanto sappiamo benissimo tutti chi pensa cosa, magari solo per raccogliere facili applausi, e cosi' saremo tutti piu' tranquilli :wink_::wink_:
D'accordo con te credimi! :wink_:
Diciamo allora che ogni topic "leggermente" più serio finisce sempre per puzzare di politica! :biggrin3:
Dai, parliamo di moto! :biggrin3:
Viva la figa, volemose bene dai :biggrin3:
Non ho letto le varie risposte ma mi è tornata alla mente una cosa. Ricordate l'operazione "Vespri siciliani" di alcuni anni fa? Fu inviato in Sicilia l'esercito per contrastare la mafia che assassinò Falcone e Borsellino e tanti altri...e il risultato fu più che buono ma non si disse che si andava verso la dittatura. Sciocchezze!
Ricordiamoci che i Carabinieri sono già loro un corpo militare e da un secolo e passa...
Mi sembra che di dittatura si possa parlare ma delle varie organizzazioni malavitose e il sud d'Italia è in mano loro in questo momento. Ce ne dobbiamo liberare una volta per tutte...ma sarà dura. E' una pianta velenosa ben radicata nel tessuto sociale.
Ben venga l'esercito della Repubblica Italiana.
mac
Black Death
16/06/2008, 08:05
arrampicarsi sugli specchi......bah.....invece citare ogni tanto a casaccio Black Block , Luxuria e Caruso quando si parla di esercito e criminalità no eh ....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
hai ragione , parliamo di moto che è meglio :wink_:
A casaccio una fava , un po' di rispetto per favore, ripeto a me l'esercito per starda non da fastidio i Black Block si, se la pensi diversamente nessun problema.
p.s. su Toto' Cuffaro (e molti altri) ti quoto mi danno fastidio esattamente come Caruso e molti altri, ci vuole pulizia .
;)
A casaccio una fava , un po' di rispetto per favore, ripeto a me l'esercito per starda non da fastidio i Black Block si, se la pensi diversamente nessun problema.
p.s. su Toto' Cuffaro (e molti altri) ti quoto al governo mi danno fastidio esattamente come Caruso e molti altri, ci vuole pulizia .
;)
Il problema é che i Black Block sono un pugno di mosche ed é giustificato bloccare il loro operato dal momento che ledono sia una che l'altra parte .... il discorso sull'esercito per le strade é un discorso delicato. L'esercito non é mai stato l'espressione della giustizia ma bensì dell'obbedienza ... se lo si utilizza con obiettivi mirati posso anche capire, se lo si mette ad ogni angolo della strada diventa impraticabile viverci, non perché cattivi ... ma intransigenti si ... gente abituata ad obbedire agli ordini senza forse vedere che a volte nella società civile vale la pena riflettere prima di agire .... ho dei forti dubbi che siano i più adatti a contrastare quel che sia nella quotidianità della vita civile ... e ripeto ...nella quotidianità della vita civile ...........
Caruso :laugh2::laugh2::laugh2: .......... mi trovi pienamente d'accordo ....:laugh2::laugh2::laugh2: .... quello più che far politica ha trovato una professione ................:laugh2::laugh2::laugh2::cry:
bastamoto
16/06/2008, 08:37
Credo che l'esercito , non sia piu' quello di una volta .
Mi sembra che adesso , sia formato da professionisti , addestrati e stipendiati ; civili che hanno scelto una professione , e come tali di diversa estrazione politica e sociale .
Con un corretto e mirato addestramento alla tutela dell'ordine pubblico , potrebbero rappresentare un esempio per molti altri paesi.
Paragonare tutto cio' ad eserciti che hanno fatto in passato repressione , comandato da dittatori o pseudo-tali mi sembra molto vago .
mi pare la solita levata di scudi, ci sono problemi, occorrono idee per evitarli.
Personalmente non credo che servirà molto, magari i poliziotti usati per le scorte varie potrebbero essere sostituiti dall'esercito e quindi utilizzati per scopi di pg.
Vediamo cosa succede, ma per favore, non vedo proprio i soldati italiani che sparano in giro e non vedo un altro dittatore all'orizzonte, l'unica dittatura vera la fa la camorra e mafie simili dove fanno il bello e il cattivo gioco fregandosene delle leggi
io mi chiedo come si possa intitolare un topic così...andate a vivere tutti a cuba, li si che vedete cos'è realmente una dittatura.
mah.
straquoto
Anche io sarei felice di vivere in una città più sicura (vivo a Napoli e qualsiasi altra città di Italia mi sembra il paradiso!), ma se l'esercito deve servire solo per fare "scena" mi sembra alquanto inutile.:dry:
Ricordo l'operazione "Alto Impatto", c'erano posti di blocco ovunque, ma sapete chi fermavano? Me e la mia ragazza sullo scooter, entrambi col casco, mentre i "tamarri" in 3 senza casco con le loro belle facce di criminali giravano indisturbati, preparandosi magari a qualche scippo. :ph34r:
Può darmi fastidio quando mi fermano puntandomi un mitra in faccia senza che abbia fatto nulla, ma mi sento preso in giro se poi fermano solo brave persone perchè di quelli pericolosi hanno paura.:mad:
Credo che l'esercito , non sia piu' quello di una volta .
Mi sembra che adesso , sia formato da professionisti , addestrati e stipendiati ; civili che hanno scelto una professione , e come tali di diversa estrazione politica e sociale .
Con un corretto e mirato addestramento alla tutela dell'ordine pubblico , potrebbero rappresentare un esempio per molti altri paesi.
Paragonare tutto cio' ad eserciti che hanno fatto in passato repressione , comandato da dittatori o pseudo-tali mi sembra molto vago .
Ti quoto .... non usare l'esercito ma creare un esercito di professionisti addestrati per intervenire nella realtà civile ..... un esercito di persone capaci di vivere la società civile con la giusta flessibilità verso le persone per bene ... senza irrigidimenti che ci porterebbero in un clima decisamente invivibile ....
io mi chiedo come si possa intitolare un topic così...andate a vivere tutti a cuba, li si che vedete cos'è realmente una dittatura.
mah.
STRAQUOTO....... e mi fermo perchè si litiga..... con tutto l'affetto per Medo, ovviamente....:wink_:
[devnull]
16/06/2008, 09:14
Vediamo cosa succede, ma per favore, non vedo proprio i soldati italiani che sparano in giro e non vedo un altro dittatore all'orizzonte, l'unica dittatura vera la fa la camorra e mafie simili dove fanno il bello e il cattivo gioco fregandosene delle leggi
Dipende anche dal significato che si vuole dare alla parola dittatura:
Al via la norma salva-premier preoccupazione al Quirinale - Politica - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-1/salva-premier/salva-premier.html)
Con l'aiuto degli altri, vero, ma sta facendo quello che vuole.
"Fanno il bello e il cattivo gioco freganosene delle leggi".. sei sicuro di riferiti alla Mafia?
A casaccio una fava , un po' di rispetto per favore, ripeto a me l'esercito per starda non da fastidio i Black Block si, se la pensi diversamente nessun problema.
p.s. su Toto' Cuffaro (e molti altri) ti quoto mi danno fastidio esattamente come Caruso e molti altri, ci vuole pulizia .
;)
ma perchè te la prendi cosi' ? Anche da parte mia non c'è nessun problema, anche pensare che i Black Block in questa discussione non c'entrano nente è un'opinione, non credo di mancare di rispetto a nessuno se mi va di sottolinearlo
Ammè l'italia pare un cadavere a cui stanno facendo il massaggio cardiaco.
In effetti il titolo è un po eufemistico... io avrei messo: "agli scoccioli per la dittatura"
d'altronde basta aver fatto le elementari per sapere che il primo passo di una dittatura è convincervi che non esiste...
O al più... farlo sembrare il male minore.
Il primo dei due meccanismi è altresì chiamato rimozione... e funziona così: "prima dici che meglio nazo che frocio..."
poi però mentre te lo mettono in c**o tu ancora insisti... "si.. più dentro dai...."
:D
io l'avrei intitolato: "un passo avanti verso un dannoso rincoglionimento" ... che nasce lontano ma si manifesta oggi con grande clamore ........... la dittatura vecchio stile é probabile che non sia più necessaria dalle nostre parti ... oggi c'é di meglio e ci fa credere pure che si tratti di libertà ........:rolleyes:
io l'avrei intitolato: "un passo avanti verso un dannoso rincoglionimento" ... che nasce lontano ma si manifesta oggi con grande clamore ........... la dittatura vecchio stile é probabile che non sia più necessaria dalle nostre parti ... oggi c'é di meglio e ci fa credere pure che si tratti di libertà ........:rolleyes:
hanno solo affinato le tecniche
hanno solo affinato le tecniche
E si!:cry::sick:
io l'avrei chiamato, finalmente un governo fa quello che ha promesso in campagna elettorale, mi sembra sia stato fatto un programma prima delle elezioni questo governo aveva promesso tra le altre cose tagli alla spesa, e sicurezza per le città, ora viene contestato perchè tagli 3,4 miliardi di spesa eliminando comunità montane provincia ecc ecc contestato perchè mette l'esercito a tutela dei cittadini( esercito di professionisti, in italia non c'è più il servizio di leva) e poi viene contestato perchè toglie le intercettazioni telefoniche.
il problema è che bisogna saper perdere........ anche le elezioni
Black Death
16/06/2008, 09:53
ma perchè te la prendi cosi' ? Anche da parte mia non c'è nessun problema, anche pensare che i Black Block in questa discussione non c'entrano nente è un'opinione, non credo di mancare di rispetto a nessuno se mi va di sottolinearlo
niente di che avro' interpretato male ma quando qualcuno cita un mio pasaggio dicendo che è stato messo li a casaccio mi da un po' fastidio, tutto qui, niente di personale infatti la seconda parte del tuo intervento lo quotata condividendola.
;)
catoblepa
16/06/2008, 11:35
dittatura? dal momento che sono in regola, se mi fermano per un controllo io mi fermo.
Tutti i miei amici nelle forze dell'ordine lamentano impotenza di fronte alla criminalità.
quando c'è una sola emergenza con un gruppo numeroso di delinquenti, se si presenta solo una pattuglia a controllare, rischia di prenderle, e allora non interviene.. l'esercito è un ottima cosa per fare desistere i criminali.
Dopo l'esercito a sicurezza delle future discariche e x contrastare i manifestanti,adesso anche 2500 militari in giro x le città italiane con compiti di polizia,in giro armati con la possiilità di eseguire controlli e fermi,come le normali forze dell'ordine,solo gli arresti dovranno essere eseguiti dalle normali forze dell'ordine,ma non capisco cosa cambia
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
adesso ci manca il coprifuoco e siamo pronti x una nuova epoca
ciao caro MED
io sono ben contento che l'Esercito venga usato con scopi di ordine pubblico
anzi, non so perchè abbiano aspettato così tanto ad impiegarlo
chi è per bene non ha nessun problema in tal senso, nè a vedere Uomini in Divisa, nè a farsi controllare da essi
l'ordine e la disciplina non hanno mai spaventato i Cittadini per bene e non significano dittatura in nessun modo
significano invece che il problema inizieranno a porselo i delinquenti & co. che infestano le strade di tutte le nostre città rendendole invivibili; attualmente tutta gente impunita che fino ad ora si è fatta beffe delle nostre leggi e dei nostri tutori della legge
ettore
ciao caro MED
io sono ben contento che l'Esercito venga usato con scopi di ordine pubblico
anzi, non so perchè abbiano aspettato così tanto ad impiegarlo
chi è per bene non ha nessun problema in tal senso, nè a vedere Uomini in Divisa, nè a farsi controllare da essi
l'ordine e la disciplina non hanno mai spaventato i Cittadini per bene
il problema che inizino pure a porselo i delinquenti & co. che infestano le strade di tutte le nostre città rendendole invivibili; attualmente tutta gente impunita che si fa beffe delle nostre leggi e dei nostri tutori della leggi
ettore
Premetto, ammettendo di essere off topic, che l'ordine e la disciplina, purtroppo, ha visto periodi dove spaventava soprattutto gente per bene ... c'é ordine e disciplina a Cuba ... c'é stata in Cile ... in Germania con la dittatura di Hitler .... in Italia con Mussolini .... in Spagna con Franco .... per non parlare dell'Unione Sovietica .... ordine e disciplina raramente vanno a braccetto con le persone oneste ... rientro on topic ... preferisco pensare ad un esercito creato per salvaguardare la popolazione da delinquenti, organizzazioni delinquenziali e quant'altro ........... non all'esercito, sia pure professionista, nato per altro e usato per questioni civili. L'ordine e la disciplina di cui parli poco ha a che vedere con una funzione civile, una funzione civile ha bisogno di persone capaci a muoversi al loro interno, con la giusta flessibilità, capacità relazionale, di individuazione di comportamenti anomali da parte di individui nella massa .... nessun nemico da combattere ... solo e unicamente persone da proteggere .............. sembrerà banale ma ci sono situazioni dove un diverso atteggiamento, a eguale intenzioni, fa la differenza. È vero quel che dice Giulio, questo é un governo che fa quello che ha promesso .... il problema é che facendolo per dimostrare ai propri elettori di mantenere la parola non obbligatoriamente si fa bene ....
Premetto, ammettendo di essere off topic, che l'ordine e la disciplina, purtroppo, ha visto periodi dove spaventava soprattutto gente per bene ... c'é ordine e disciplina a Cuba ... c'é stata in Cile ... in Germania con la dittatura di Hitler .... in Italia con Mussolini .... in Spagna con Franco .... per non parlare dell'Unione Sovietica .... ordine e disciplina raramente vanno a braccetto con le persone oneste ... rientro on topic ... preferisco pensare ad un esercito creato per salvaguardare la popolazione da delinquenti, organizzazioni delinquenziali e quant'altro ........... non all'esercito, sia pure professionista, nato per altro e usato per questioni civili. L'ordine e la disciplina di cui parli poco ha a che vedere con una funzione civile, una funzione civile ha bisogno di persone capaci a muoversi al loro interno, con la giusta flessibilità, capacità relazionale, di individuazione di comportamenti anomali da parte di individui nella massa .... nessun nemico da combattere ... solo e unicamente persone da proteggere .............. sembrerà banale ma ci sono situazioni dove un diverso atteggiamento, a eguale intenzioni, fa la differenza. È vero quel che dice Giulio, questo é un governo che fa quello che ha promesso .... il problema é che facendolo per dimostrare ai propri elettori di mantenere la parola non obbligatoriamente si fa bene ....
ciao cara NAT
secondo me mischiare e unire come simili (e non lo sono per niente) tutte quelle cose che hai citato è già un problema di per sè perchè ognuna singolarmente richiederebbe pagine di discussione
e poi l'ordine e la disciplina ci sono anche in Canada, Australia, Svizzera (tua patria se non sbaglio), Austria, paesi del Nord Europa ecc.ecc. e vedo che vanno perfettamente a braccetto con le persone per bene
provate ad abitare nelle grandi città e/o parlare con chi vi abita e poi mi direte se preferiscono vedere in giro i Militari o quello che vedono ora
ettore
ciao cara NAT
secondo me mischiare e unire come simili (e non lo sono per niente) tutte quelle cose che hai citato è già un problema di per sè perchè ognuna singolarmente richiederebbe pagine di discussione
e poi l'ordine e la disciplina ci sono anche in Canada, Australia, Svizzera (tua patria se non sbaglio), Austria, paesi del Nord Europa ecc.ecc. e vedo che vanno perfettamente a braccetto con le persone per bene
provate ad abitare nelle grandi città e/o parlare con chi vi abita e poi mi direte se preferiscono vedere in giro i Militari o quello che vedono ora
ettore
In Svizzera non é questione di ordine e disciplina calati dall'alto ... qui si tratta di auto-disciplina che crea un certo ordine ..... é al quanto diverso ... l'idea di avere i militari per le strade é stato a suo tempo messo in votazione e il popolo a grande maggioranza ha rifiutato ................... una disciplina che viene dall'alto é sinonimo di debolezza e la debolezza chiama dittatura..... una disciplina, per essere sana, deve venire dalla gente. Sono formule accattivanti quelle della sicurezza = a severità = a esercito .... accattivanti esattamente come é accattivante pensare di risolvere il disonore attraverso la forza ... tirando un pugno in un occhio a qualcuno che ti ha mancato di rispetto ............................. io non sono contrario all'organizzazione e un esercito può essere visto sotto forma di un gruppo di gente organizzata ... ma c'é esercito e esercito ... preparazione e preparazione .... confondere le acque non é buona cosa ...................
Ammè l'italia pare un cadavere a cui stanno facendo il massaggio cardiaco.
In effetti il titolo è un po eufemistico... io avrei messo: "agli scoccioli per la dittatura"
d'altronde basta aver fatto le elementari per sapere che il primo passo di una dittatura è convincervi che non esiste...
O al più... farlo sembrare il male minore.
Il primo dei due meccanismi è altresì chiamato rimozione... e funziona così: "prima dici che meglio nazo che frocio..."
poi però mentre te lo mettono in c**o tu ancora insisti... "si.. più dentro dai...."
:D
quotone x il RE :D
alessandro2804
16/06/2008, 12:39
come si garantiscono vita libertà e beni in campania e nelle zone più difficili? due sono le ipotesi o sperare ad un intervento statale attraverso forze dell'ordine o lasciare ai cittadini almeno il diritto di difendersi con le armi , se con la seconda ipotesi siamo noi i criminali allora che intervenga subito lo stato!!
come si garantiscono vita libertà e beni in campania e nelle zone più difficili? due sono le ipotesi o sperare ad un intervento statale attraverso forze dell'ordine o lasciare ai cittadini almeno il diritto di difendersi con le armi , se con la seconda ipotesi siamo noi i criminali allora che intervenga subito lo stato!!
La lotta alla criminalità organizzata é ancora altra cosa ... si sa chi e cosa colpire e penso che l'esercito, in tal caso, sia appropriato ... non per rimanere sul territorio a difendere la gente dagli scippi, bensì a scovare buche e quant'altro, intervenire direttamente su di un organizzazione che é organizzata in modo tale da dover far fronte con tecniche militari ............. Ma la vedresti Milano pullulare di militari pronti ... pronti a far che? ...............
In Svizzera non é questione di ordine e disciplina calati dall'alto ... qui si tratta di auto-disciplina che crea un certo ordine ..... é al quanto diverso ... l'idea di avere i militari per le strade é stato a suo tempo messo in votazione e il popolo a grande maggioranza ha rifiutato ................... una disciplina che viene dall'alto é sinonimo di debolezza e la debolezza chiama dittatura..... una disciplina, per essere sana, deve venire dalla gente. Sono formule accattivanti quelle della sicurezza = a severità = a esercito .... accattivanti esattamente come é accattivante pensare di risolvere il disonore attraverso la forza ... tirando un pugno in un occhio a qualcuno che ti ha mancato di rispetto ............................. io non sono contrario all'organizzazione e un esercito può essere visto sotto forma di un gruppo di gente organizzata ... ma c'é esercito e esercito ... preparazione e preparazione .... confondere le acque non é buona cosa ...................
E' vero Nat... e in linea di princio nemmeno a me piace vedere i militari per strada... però dovrai riconoscere che in effetti l'Italica peninsula fà un po 'caso a se'... come (non ricordo chi) prima ha giustamente ricordato nel contesto Siculo è stato necessario e doveroso portare i militari in trinacria, diversamente nessunaltra cosa avrebbe riportato lo stato dove ormai esisteva solo più un'involucro vuoto...
Ora mi rendo conto è difficile capire dal basso dove noi ci troviamo ove sia l'emergenza e quando ciò sia giustificato e giustificabile, ed anche se ad occhio e croce mi pare che il contesto napoletano sia già abbondantemente traviato, mi piacerebbe come anche a te credo, che i personaggio che hanno 'lasciato' che tutto ciò accadesse, finissero direttamente alla gogna senza passare dal via...
Ma come storicamente raffermato, è più facile trovare pagliativi inutili e costosi che preoccuparsi di far funzionare le cose e basta.
Mi sale solo il nervoso quando vedo ministri di altri stati auto-licenziarsi per cose che da noi parrebbero quisquiglie mentre dalle nostre parti più sei inquisito più facile è che diventi presidonte del consoglio. :D
A frappè.
In Svizzera non é questione di ordine e disciplina calati dall'alto ... qui si tratta di auto-disciplina che crea un certo ordine ..... é al quanto diverso ... l'idea di avere i militari per le strade é stato a suo tempo messo in votazione e il popolo a grande maggioranza ha rifiutato ................... una disciplina che viene dall'alto é sinonimo di debolezza e la debolezza chiama dittatura..... una disciplina, per essere sana, deve venire dalla gente. Sono formule accattivanti quelle della sicurezza = a severità = a esercito .... accattivanti esattamente come é accattivante pensare di risolvere il disonore attraverso la forza ... tirando un pugno in un occhio a qualcuno che ti ha mancato di rispetto ............................. io non sono contrario all'organizzazione e un esercito può essere visto sotto forma di un gruppo di gente organizzata ... ma c'é esercito e esercito ... preparazione e preparazione .... confondere le acque non é buona cosa ...................
ciao caro NAT
certo che l'ordine e la disciplina devono essere diffusi tra le persone e che derivano da una certo tipo di cultura ma perchè questo accada occorre proprio che qualcuno dall'alto si adoperi affinchè le regole si rispettino tutti; la prova chiara è che se nella tua Patria lasci cadere un pezzo di carta per terra 3 sec. netti dopo (massimo) sei già preso per le orecchie (giustamente e doverosamente); questo ha diffuso e ampliato la auto-disciplina e la cultura della legalità scoraggiando moltissimo chi trasgredisce o ha intenzione di trasgredire
se non ci sono regole chiare, inequivocabili e soprattutto fatte rispettare subito e con rigore, cultura dell'auto-disciplina rimane terreno per ben pochi
ettore
non sono molto convinto della riuscita dell'operazione, va bene l'utilizzo dell'esercito per vigilanze "fisse" o in particolari momenti storici come quello del dopo stragi in Sicilia, dove con i famosi Vespri Siciliani l'Esercito ha dato un bel contributo alla vigilanza di obiettivi sensibili, ma qui la cosa è diversa, da operatore di polizia mi mette una certa preoccupaziopne il fatto che non hanno una adeguata preparazione giuridica ed operativa sul servizio che dovrebbero svolgere, comuqnue staremo a vedere...
poi andando ad analizzare i numeri guardate che 2.500 persone distribuite sul territorio nazionale sono un "nulla"...
basterebbe eliminare tante servizi inutili...vedi autisti e scorte inutili ed offensive per l'inteligenzia umana e poi, siamo nell'era di internt e tutto, dico tutto viaggia ancora via carta...assurdo...poi mandare per strada i tanti, tantissimi personaggi adagiati su poltrone ogni giorno presso i vari camandi generali, regionali, provinciali delle Forse di Polizia !!!
ciao caro NAT
certo che l'ordine e la disciplina devono essere diffusi tra le persone e che derivano da una certo tipo di cultura ma perchè questo accada occorre proprio che qualcuno dall'alto si adoperi affinchè le regole si rispettino tutti; la prova chiara è che se nella tua Patria lasci cadere un pezzo di carta per terra 3 sec. netti dopo (massimo) sei già preso per le orecchie (giustamente e doverosamente); questo ha diffuso e ampliato la auto-disciplina e la cultura della legalità scoraggiando moltissimo chi trasgredisce o ha intenzione di trasgredire
se non ci sono regole chiare, inequivocabili e soprattutto fatte rispettare subito e con rigore, cultura dell'auto-disciplina rimane terreno per ben pochi
ettore
Non sai quanto ti sbagli, caro Ettore. È solo quando riesci a sentire il tuo territorio come fosse casa tua che inizia a nascere il rispetto di questo …. E inizia a nascere l’atuo-disciplina. Allora una cartaccia a terra da fastidio, non perché c’é una legge che lo sanziona, bensì perché va a sporcare la terra, un bene insostituibile, la terra che ti accoglie ogni giorno, che ti permette di godere nei giorni primaverili, andando a fare un pic-nic in un posto pulito, accogliente. Mettine pure dove vuoi di militari ma se non c’é questo tipo di relazione, di consapevolezza, basta che questo giri l’angolo che la cartaccia finirà a terra … e chi si é visto si é visto …………. L’ordine e la disciplina come deterrente per tutto e per tutti é una grande cavolata …. Se fuori casa mia dovessero, durante la notte o il giorno, iniziare a rovinare le auto parcheggiate io chiamerei la polizia, e sai perché ? Non perché la legge lo prevede e al contrario verrei sanzionato, proprio per niente … ma perché trovo ingiusto che un oggetto, sudore di fatiche, comperato dedicando il proprio tempo (che é vita) al lavoro, sia distrutto da persone senza rispetto. Vado spesso alle manifestazioni e quello che più detesto é quando ci sono manifestanti che rompono vetrine, auto o che altro ….
Dopo l'esercito a sicurezza delle future discariche e x contrastare i manifestanti,adesso anche 2500 militari in giro x le città italiane con compiti di polizia,in giro armati con la possiilità di eseguire controlli e fermi,come le normali forze dell'ordine,solo gli arresti dovranno essere eseguiti dalle normali forze dell'ordine,ma non capisco cosa cambia
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
adesso ci manca il coprifuoco e siamo pronti x una nuova epoca
Ben vengano... ritengo saranno un buon deterrente per i malintenzionati di qualsiasi natura essi siano (accattoni, borseggiatori ecc ecc...)...
alessandro2804
16/06/2008, 13:23
Non sai quanto ti sbagli, caro Ettore. È solo quando riesci a sentire il tuo territorio come fosse casa tua che inizia a nascere il rispetto di questo …. E inizia a nascere l’atuo-disciplina. Allora una cartaccia a terra da fastidio, non perché c’é una legge che lo sanziona, bensì perché va a sporcare la terra, un bene insostituibile, la terra che ti accoglie ogni giorno, che ti permette di godere nei giorni primaverili, andando a fare un pic-nic in un posto pulito, accogliente. Mettine pure dove vuoi di militari ma se non c’é questo tipo di relazione, di consapevolezza, basta che questo giri l’angolo che la cartaccia finirà a terra … e chi si é visto si é visto …………. L’ordine e la disciplina come deterrente per tutto e per tutti é una grande cavolata …. Se fuori casa mia dovessero, durante la notte o il giorno, iniziare a rovinare le auto parcheggiate io chiamerei la polizia, e sai perché ? Non perché la legge lo prevede e al contrario verrei sanzionato, proprio per niente … ma perché trovo ingiusto che un oggetto, sudore di fatiche, comperato dedicando il proprio tempo (che é vita) al lavoro, sia distrutto da persone senza rispetto. Vado spesso alle manifestazioni e quello che più detesto é quando ci sono manifestanti che rompono vetrine, auto o che altro ….
bisognerebbe essere consapevoli che le nostre azioni sono normative cioè creano delle regolarità sociali a prescindere da una legge fatta da un'autorità costituita!!
bisognerebbe essere consapevoli che le nostre azioni sono normative cioè creano delle regolarità sociali a prescindere da una legge fatta da un'autorità costituita!!
delle regolarità sociali? E che sono?
Pensi veramente che si possano raggiungere comportamenti sociali validi attraverso la repressione o la disciplina calata dall'alto? ..... credo che si possa prevedere l'esercito per combattere la mafia ma non per educare la gente .... :wink_:
bastamoto
16/06/2008, 13:44
In Svizzera non é questione di ordine e disciplina calati dall'alto ... qui si tratta di auto-disciplina che crea un certo ordine ..... é al quanto diverso ... l'idea di avere i militari per le strade é stato a suo tempo messo in votazione e il popolo a grande maggioranza ha rifiutato ................... una disciplina che viene dall'alto é sinonimo di debolezza e la debolezza chiama dittatura..... una disciplina, per essere sana, deve venire dalla gente. Sono formule accattivanti quelle della sicurezza = a severità = a esercito .... accattivanti esattamente come é accattivante pensare di risolvere il disonore attraverso la forza ... tirando un pugno in un occhio a qualcuno che ti ha mancato di rispetto ............................. io non sono contrario all'organizzazione e un esercito può essere visto sotto forma di un gruppo di gente organizzata ... ma c'é esercito e esercito ... preparazione e preparazione .... confondere le acque non é buona cosa ...................
Le teorie natan-elvetiche non credo funzionino per l'Italia caro Natan.
Il senso civico e l'educazione per il rispetto delle regole e' difficile da portare in un paese come il nostro.
D'altronde a che serve l'esercito se non alle situazioni di emergenza....a no vero non ci sono emergenze dimenticavo, è il nano che vuole creare le nuove SS contro i mangiatori di bambini.
bastamoto
16/06/2008, 13:47
delle regolarità sociali? E che sono?
Pensi veramente che si possano raggiungere comportamenti sociali validi attraverso la repressione o la disciplina calata dall'alto? ..... credo che si possa prevedere l'esercito per combattere la mafia ma non per educare la gente .... :wink_:
Quoto , ma nessuno ha mai detto che l'esercito serva ad educare la gente , ritengo venga usato per affiancare le forze dell'ordine carenti
Le teorie natan-elvetiche non credo funzionino per l'Italia caro Natan.
Il senso civico e l'educazione per il rispetto delle regole e' difficile da portare in un paese come il nostro.
Ho capito! Non é che poi se qualcuno offende un italiano questo sei proprio tu? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
hummerspeed
16/06/2008, 13:49
Non è bello vedere militari agli angoli delle strade...però se questo può essere l'inizio per dare un po di ordine..benvenga!
Chissenefrega delle ideologie sinistra destra silvio o fausto, io voglio uscire di casa e stare tranquillo......
Quando a Torino c'erano le Olimpiadi invernali del 2006, ecco in quel periodo giravi tranquillo e sereno......e finalmente vedevi le forze dell'ordine randellare gli spacciatori, fermare le persone sospette per i controlli....etc etc.....Peccato però che queste cose succedano solo per specifici eventi o per consentire un soggiorno tranquillo al presidente di turno!
hs
Quoto , ma nessuno ha mai detto che l'esercito serva ad educare la gente , ritengo venga usato per affiancare le forze dell'ordine carenti
Ma che allora creino un "esercito" appropriato .... non mandi un militare a tirare fuori la gente dalle macerie se questo non é addestrato a farlo .... farebbe solo danni anche se porta la divisa dell'amata patria ... qui, per conto mio, vale la stessa regola ......................anche se é più difficile da vedere .......
olè W i conflitti di interesse!!!!
con l'emendamento stop ai processi pendenti di Berlusconi.
Non è bello vedere militari agli angoli delle strade...però se questo può essere l'inizio per dare un po di ordine..benvenga!
Chissenefrega delle ideologie sinistra destra silvio o fausto, io voglio uscire di casa e stare tranquillo......
Quando a Torino c'erano le Olimpiadi invernali del 2006, ecco in quel periodo giravi tranquillo e sereno......e finalmente vedevi le forze dell'ordine randellare gli spacciatori, fermare le persone sospette per i controlli....etc etc.....Peccato però che queste cose succedano solo per specifici eventi o per consentire un soggiorno tranquillo al presidente di turno!
hs
Finiamola dai questo post se questi provvedimenti li facevano l'anno scorso si sarebbe chiamato " Un atto di civiltà e democrazia nel nostro paese"...me vien da ridere basta rasentiamo il ridicolo.
bastamoto
16/06/2008, 13:57
Ho capito! Non é che poi se qualcuno offende un italiano questo sei proprio tu? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Io rispetto le regole e le tradizioni , mi danno fastidio quelli che non le rispettano perche' mancano di "RISPETTO" agli altri.
Ammiro il senso civico degli Svizzeri .
Hai capito?
Ma che allora creino un "esercito" appropriato .... non mandi un militare a tirare fuori la gente dalle macerie se questo non é addestrato a farlo .... farebbe solo danni anche se porta la divisa dell'amata patria ... qui, per conto mio, vale la stessa regola ......................anche se é più difficile da vedere .......
Questo l'avevo scritto e me l'avevi quotato !
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alessandro2804
16/06/2008, 14:05
delle regolarità sociali? E che sono?
Pensi veramente che si possano raggiungere comportamenti sociali validi attraverso la repressione o la disciplina calata dall'alto? ..... credo che si possa prevedere l'esercito per combattere la mafia ma non per educare la gente .... :wink_:
natan non hai letto bene la frase era :bisognerebbe essere consapevoli che le nostre azioni sono normative cioè creano delle regolarità sociali cioè un ordine sociale un rispetto tra individui e il proprio ambiente a prescindere da una legge fatta dal parlamento, è più o meno quello che dicevi tu che ci vuole coscienza dei valori che intendiamo sostenere,
questo ragionamento però può essere valido in piccoli territori come la svizzera (caso eccezionale nel mondo) ma non dove la cultura è quella di ricondurre tutto ad un'assemblea per cui democrazia=autoritarismo...
ps.mi sa che tu se quello più attaccato al rispetto della proprietà privata e questo contraddice molte tue vecchie discussioni, perchè se ritieni che : "È solo quando riesci a sentire il tuo territorio come fosse casa tua che inizia a nascere il rispetto di questo " allora condividiamo il fatto che solo un atteggiamento privatistico dei beni collettivi crea un sistema virtuoso dell'ambiente e delle persone.
Le teorie natan-elvetiche non credo funzionino per l'Italia caro Natan.
Il senso civico e l'educazione per il rispetto delle regole e' difficile da portare in un paese come il nostro.
ciao
.....ma non perchè gli Svizzeri sono + belli, + virtuosi, + bravi rispetto agli Italiani ed hanno il senso civico e l'educazione civica scritta nel DNA per volontà divina; ma solo e semplicemene perchè là vengono insegnate ed inculcate le cose nelle teste fin da quando uno è all'asilo nido compreso il fatto che se non si sta alle regole si ha poi la sicura certezza di non farla franca; il tutto supportato anche dai fatti oltre che dalle parole
ettore
hummerspeed
16/06/2008, 14:43
Finiamola dai questo post se questi provvedimenti li facevano l'anno scorso si sarebbe chiamato " Un atto di civiltà e democrazia nel nostro paese"...me vien da ridere basta rasentiamo il ridicolo.
Forse non mi sono spiegato. A me non interessa se domani mattina mi alzo e trovo la città presidiata dall'esercito...! Se viene fatto per sicurezza e per l'ordine pubblico sono perfettamente d'accordo!...Anche se come ho detto nella prima frase "Non è il massimo trovare soldati armati ad ogni angolo!"..penso che quetso non piaccia a nessuno.
hs
Hummercspiid chiari-fica-toro subito! :D
il problema italiano, non è la proposta o la risoluzione ma è chi propone e chi tenta di risolvere, mi spiego: finchè la politica italiana sarà solo ideologica, (e noi siamo maestri in questo) continueremo a contestare qualsiasi legge, o proposta solo ed esclusivamente perchè proposta dal partito opposto, difendendo le scelte del partito a noi simpatico, e con questa situazione è difficile crescere.
natan non hai letto bene la frase era :bisognerebbe essere consapevoli che le nostre azioni sono normative cioè creano delle regolarità sociali cioè un ordine sociale un rispetto tra individui e il proprio ambiente a prescindere da una legge fatta dal parlamento, è più o meno quello che dicevi tu che ci vuole coscienza dei valori che intendiamo sostenere,
questo ragionamento però può essere valido in piccoli territori come la svizzera (caso eccezionale nel mondo) ma non dove la cultura è quella di ricondurre tutto ad un'assemblea per cui democrazia=autoritarismo...
ps.mi sa che tu se quello più attaccato al rispetto della proprietà privata e questo contraddice molte tue vecchie discussioni, perchè se ritieni che : "È solo quando riesci a sentire il tuo territorio come fosse casa tua che inizia a nascere il rispetto di questo " allora condividiamo il fatto che solo un atteggiamento privatistico dei beni collettivi crea un sistema virtuoso dell'ambiente e delle persone.
Sarà, l'importante é non vivere casa propria come un luogo intoccabile ... casa mia (in senso territoriale) é anche casa tua .... :wink_: é evidente che il rispetto é cosa basilare, permette agli individui di confrontarsi anche nella diversità, senza arrivare alla violenza ..... noi, dopotutto, dal momento che discutiamo civilmente, ci rispettiamo pur avendo opinioni differenti .... non ho ancora sentito nessuno di noi proporre al capo di bannare qualcuno solo perché la pensa diversamente .... questo é il concetto di casa mia che intendo io ..... se preferisci posso dire casa nostra .... che é anche più corretto .....................
il problema italiano, non è la proposta o la risoluzione ma è chi propone e chi tenta di risolvere, mi spiego: finchè la politica italiana sarà solo ideologica, (e noi siamo maestri in questo) continueremo a contestare qualsiasi legge, o proposta solo ed esclusivamente perchè proposta dal partito opposto, difendendo le scelte del partito a noi simpatico, e con questa situazione è difficile crescere.
Ti quoto .... :wink_:
Non ho letto le varie risposte ma mi è tornata alla mente una cosa. Ricordate l'operazione "Vespri siciliani" di alcuni anni fa? Fu inviato in Sicilia l'esercito per contrastare la mafia che assassinò Falcone e Borsellino e tanti altri...e il risultato fu più che buono ma non si disse che si andava verso la dittatura. Sciocchezze!
Ricordiamoci che i Carabinieri sono già loro un corpo militare e da un secolo e passa...
Mi sembra che di dittatura si possa parlare ma delle varie organizzazioni malavitose e il sud d'Italia è in mano loro in questo momento. Ce ne dobbiamo liberare una volta per tutte...ma sarà dura. E' una pianta velenosa ben radicata nel tessuto sociale.
Ben venga l'esercito della Repubblica Italiana.
mac
Si ho fatto copie e incolla anche di quella
ma ritengo che la situazione fosse ben diversa,come quando vennero in sardegna
in sicilia 20000 uomini x 6 anni
in sardegna 8000 nella sola aria orune mamoiada + 2000 mezzi x mooooooooolti mesi e i risultati ci furono e sono leggibile sul sito dell'esercito stesso,ma se volete faccio copia e incolla
adesso 2500 x tutta l'italia,anzi no scusate le zone più a rischio,ma che cazzata e continuo a ribadire ma non è un'operazione di facciata questa???
non sono molto convinto della riuscita dell'operazione, va bene l'utilizzo dell'esercito per vigilanze "fisse" o in particolari momenti storici come quello del dopo stragi in Sicilia, dove con i famosi Vespri Siciliani l'Esercito ha dato un bel contributo alla vigilanza di obiettivi sensibili, ma qui la cosa è diversa, da operatore di polizia mi mette una certa preoccupaziopne il fatto che non hanno una adeguata preparazione giuridica ed operativa sul servizio che dovrebbero svolgere, comuqnue staremo a vedere...
poi andando ad analizzare i numeri guardate che 2.500 persone distribuite sul territorio nazionale sono un "nulla"...
basterebbe eliminare tante servizi inutili...vedi autisti e scorte inutili ed offensive per l'inteligenzia umana e poi, siamo nell'era di internt e tutto, dico tutto viaggia ancora via carta...assurdo...poi mandare per strada i tanti, tantissimi personaggi adagiati su poltrone ogni giorno presso i vari camandi generali, regionali, provinciali delle Forse di Polizia !!!
Ecco qui uno che ha capito il senso del discorso ed è pure uno delle forze armate:blink::blink:qui qualcosa non quadra,non sari mica un comunista????:tongue:
a no ho capito sei geloso dell'aumento di 500€ che percepiranno i militari impiegati:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
il problema italiano, non è la proposta o la risoluzione ma è chi propone e chi tenta di risolvere, mi spiego: finchè la politica italiana sarà solo ideologica, (e noi siamo maestri in questo) continueremo a contestare qualsiasi legge, o proposta solo ed esclusivamente perchè proposta dal partito opposto, difendendo le scelte del partito a noi simpatico, e con questa situazione è difficile crescere.
Hai detto bene se si continua cosi è proprio difficile,specialmente se dall'altra parte ci sono persono ottuse che non vedono al di la del proprio naso e si limitano alla facciata delle cose,e che percepiscono una critica sempre e cmq come un attacco ad un governo o ad un altro e non un modo x portare a galla qualcosa che non spunta subito agli occhi
johnnybegood
16/06/2008, 18:24
credo che che ci sia poco da scegliere medoro purtroppo. Qualcosa va fatto. Opinabile certo perchè come dice nathan l'educazione al colletivo è quello che manca nella nostra cultura.
sta a noi cmbiare già in casa parlando ai nostri figli
sta anoi cambiare già nel semplice gesto di non buttare pattume dal finestrino di una macchina,
non per ordine,
non per paura di sanzioni,
per semplice convincimento che si vive meglio così.
Ma nel frattempo, allo stato dei fatti in cui siamo, non so se sia peggio l'esercito o lasciare le cose come stanno.
davvero non saprei. sicuramente potrebbe essere un modo immediato di iniziare a fare qualcosa ma l'importante, e lì sarebbe poi dovere di ognuno di noi come cittadini di pretenderlo, è che a questa iniziativa segua un processo di vero cambiamento.
Su una cosa posso dirti per certo medoro che molti dei militari sopratutto quelli stati all'estero habnno già avuto esperienze di ordine pubblico in tal senso. e questo a prescindere se giusto o no il loro impiego potrebbe essere un vantaggio.
viva la topa cmq....
:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
:rolleyes:
Vedo molti del nord parlare di delinquenti che infestano le loro città...ragazzi, non sapete nemmeno cosa vuol dire 1 città infestata!:laugh2:
Qua a Napoli non stai tranquillo mai, specialmente di notte...impari a convivere con il rischio, ma non è 1 bella cosa.:cry:
Se l'esercito si comporta da "cacasotto" come ha fatto nelle passate operazioni, per me se ne può rimanere in caserma. E' davvero inutile che vengano a chiedermi i documenti dello scooter se sono in regola, quando i problemi della città sono ben altri e gli passano davanti agli occhi.:dry:
Vedo molti del nord parlare di delinquenti che infestano le loro città...ragazzi, non sapete nemmeno cosa vuol dire 1 città infestata!:laugh2:
Qua a Napoli non stai tranquillo mai, specialmente di notte...impari a convivere con il rischio, ma non è 1 bella cosa.:cry:
Se l'esercito si comporta da "cacasotto" come ha fatto nelle passate operazioni, per me se ne può rimanere in caserma. E' davvero inutile che vengano a chiedermi i documenti dello scooter se sono in regola, quando i problemi della città sono ben altri e gli passano davanti agli occhi.:dry:
ciao caro DADO
ti capisco bene però all'Esercito è stato dato compito di affiancare le Forze dell'Ordine per la gestione dell'ordine pubblico e non il compito di risolvere un problema del Sud Italia che si trascina dal tempo del Regno delle 2 Sicilie e dei Borboni
lì deve (dovrebbe, avrebbe dovuto) essere lo Stato/la politica/le Istituzioni locali/ le Istituzioni Nazionali ad occuparsi e risolvere questi problemi, se li demandassimo ai Militari allora sì che diventeremmo sempre di + una Repubblica delle Banane in stile America Latina e non solo
detto ciò sono certo che se maderanno chi dico io capiterà magari di tutto meno che si "spaventino" come le scorse operazioni, garantito al 100%
a presto
ettore
meglio non mandino paraca, lagunari, col moschin e similari...
sennò a schifiu finisce... :D
mi sa che avanti di sto passo....
YouTube - V PER VENDETTA IL DISCORSO DI V (http://www.youtube.com/watch?v=X8S5By_mFu8)
speriamo di non arrivarci mai.......
Si ho fatto copie e incolla anche di quella
ma ritengo che la situazione fosse ben diversa,come quando vennero in sardegna
in sicilia 20000 uomini x 6 anni
in sardegna 8000 nella sola aria orune mamoiada + 2000 mezzi x mooooooooolti mesi e i risultati ci furono e sono leggibile sul sito dell'esercito stesso,ma se volete faccio copia e incolla
adesso 2500 x tutta l'italia,anzi no scusate le zone più a rischio,ma che cazzata e continuo a ribadire ma non è un'operazione di facciata questa???
Ecco qui uno che ha capito il senso del discorso ed è pure uno delle forze armate:blink::blink:qui qualcosa non quadra,non sari mica un comunista????:tongue:
a no ho capito sei geloso dell'aumento di 500€ che percepiranno i militari impiegati:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
Hai detto bene se si continua cosi è proprio difficile,specialmente se dall'altra parte ci sono persono ottuse che non vedono al di la del proprio naso e si limitano alla facciata delle cose,e che percepiscono una critica sempre e cmq come un attacco ad un governo o ad un altro e non un modo x portare a galla qualcosa che non spunta subito agli occhi
forse non mi sono spigato bene perche proprio tu continui a portare avanti un discorso estremamente idrologico :wink_:
pardon ideologico e non idrologico
bastamoto
17/06/2008, 14:24
meglio non mandino paraca, lagunari, col moschin e similari...
sennò a schifiu finisce... :D
Meglio il Com.Sub.In hai ragione ...
mi sfiugge la sigla cazzu iu... :D
forse non mi sono spigato bene perche proprio tu continui a portare avanti un discorso estremamente idrologico :wink_:
pardon ideologico e non idrologico
Non ho capito dov'è l'idiologia in tutto questo discorso,forse l'ha tirato fuori qualcun'altro
cmq,se voi cosi vi sentite più sicuri meglio,sono contento x voi
alessandro2804
17/06/2008, 17:58
mi sa che avanti di sto passo....
YouTube - V PER VENDETTA IL DISCORSO DI V (http://www.youtube.com/watch?v=X8S5By_mFu8)
speriamo di non arrivarci mai.......
questo film è troppo bello :
Sembra strano che la mia vita debba finire in un posto così orribile, ma per tre anni ho avuto le rose e non ho chiesto scusa a nessuno.
Morirò qui, tutto di me finirà, tutto, tranne quell'ultimo centimetro; un centimetro è piccolo, ed è fragile, ma è l'unica cosa al mondo che valga la pena di avere.
Non dobbiamo mai perderlo, o svenderlo, non dobbiamo permettere che ce lo rubino. Spero che chiunque tu sia, almeno tu, possa fuggire da questo posto; spero che il mondo cambi e le cose vadano meglio ma quello che spero più di ogni altra cosa è che tu capisca cosa intendo quando dico che, anche se non ti conosco, anche se non ti conoscerò mai, anche se non riderò, e non piangerò con te, e non ti bacerò, mai; io ti amo, dal più profondo del cuore. Io ti amo.
Valerie.
Oggi ripensavo all'esercito, e mentre riaffioravano ricordi più o meno confusi, il ragionamento che ne ho tratto è stato più o meno questo.
L'esercito costa relativamente poco rispetto al servizio che fornisce.
Mi spiego meglio. Non che costi poco di per sè, anzi direi che rispetto all'uso che se ne fa costa pure troppo, ma semplicemente dal momento che esiste e che viene spesso impiegato in operazioni civili (intendo disastri naturali o particolari eventi sociali, per me le 'missioni di pace' in Iraq sempre operazioni di guerra malcamuffate sono...) allora tanto più 'uso' se ne riesce a fare tanto più il suo costo è ammortizzato. E visto che l'uso che se ne può fare rientra comunque nella disciplina militare dovrebbe di per sè essere più 'sfruttabile' che non in altre forme (anche se in Italia, scusate se insisto e non me ne vogliano gli addetti ai lavori, ma... vabbè...).
Perchè dunque il pappardone di cui sopra, semplicemente per dire che, sebbene insista con il condividere l'uso dell'esercito in taluni contesti, per così dire, del tutto Italiani, al contempo mi accorgo che la storia è sempre la solita.
In meno di 3 mesi abbiamo visto un tentativo di tamponamento (seppur necessario a questo punto), al dilagante problema 'sicurezza' (fa rima con monnezza), e al contempo mettere in condizioni peggiori chi dà notizia di un reato piuttosto che chi lo commette (se poi quest'ultimo è un parlamentare.. lasciamo perdere che è meglio, e questo fa rima con 'intercettazioni')...
Quindi insisto... sempre la stessa storia, invece di chiamare i casi col nome degli imputati li chiamano con il nome dei magistrati, che poi, probabilmente, tanto più hanno ragione ad indagare, tanto più velocemente li spostano.
Le cose continuano a restare la merda che sono, e si tampona.
Indovinate con quali soldi?
cazzu iu......Xantiax for generale capo d'Armata subito :ph34r:
:laugh2:
alessandro2804
17/06/2008, 18:16
cazzu iu......Xantiax for generale capo d'Armata subito :ph34r:
:laugh2:
intriplato se mi fai una sintesi di quello che ha scritto xantia che non c'ho capito molto:wink_:
tè stai facendo proselitismo.... :D
t'abbreccio bro' :D
intriplato se mi fai una sintesi di quello che ha scritto xantia che non c'ho capito molto:wink_:
non ci credo :tongue: e cmq con lui Generale l'Esercito credo (e sottolineo credo non ne sono sicuro) passerebbe a sistemare alcune cose in parlamento :ph34r: prima di andare a "perdere tempo" nelle città, vedi immagine sotto x maggiori chiarimenti (riguardo le perdite di tempo:tongue:) :biggrin3:
http://img76.imageshack.us/img76/9421/bd1191soldatinellecittcf0.jpg
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Terribilmente attuale...
erano Neffa ed i SangueMisto... non chiedete l'anno ma sicuramente 90 esordi... :D
iZBnLW_M9Yc
Xantiax (ma che nick) non sai essere solo demenziale ma anche terribilmente serio...:wink_:
anche se ti preferisco 'disturbato' :wub:
http://img76.imageshack.us/img76/9421/bd1191soldatinellecittcf0.jpg
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:[/QUOTE]
Troppo bella :biggrin3:
gli italiani sono così malcontenti ed hanno capito che vanno verso la dittatura !
Medoro, basta guardare il voto in sicilia, per capire che stanno festeggiando l'uscita dalla dittatura
ciao caro DADO
ti capisco bene però all'Esercito è stato dato compito di affiancare le Forze dell'Ordine per la gestione dell'ordine pubblico e non il compito di risolvere un problema del Sud Italia che si trascina dal tempo del Regno delle 2 Sicilie e dei Borboni
lì deve (dovrebbe, avrebbe dovuto) essere lo Stato/la politica/le Istituzioni locali/ le Istituzioni Nazionali ad occuparsi e risolvere questi problemi, se li demandassimo ai Militari allora sì che diventeremmo sempre di + una Repubblica delle Banane in stile America Latina e non solo
detto ciò sono certo che se maderanno chi dico io capiterà magari di tutto meno che si "spaventino" come le scorse operazioni, garantito al 100%
a presto
ettore
io non parlo dei problemi endemici di Napoli, ma dei problemi basilari!
se iniziassero a fermare scippatori, piccoli delinquenti e spacciatori già si comincerebbe a togliere manovalanza alla criminalità. 1 passo per volta si potrebbe arrivare a smantellare organizzazioni più grandi.
Invece puntano il mitra contro me o mio cugino...mah...mi viene da pensare ke o se la fanno sotto di fermare i delinquenti o sono già daccordo con la camorra per fare solo scena.:rolleyes:
Xantiax (ma che nick) non sai essere solo demenziale ma anche terribilmente serio...:wink_:
anche se ti preferisco 'disturbato' :wub:
Ciao bel cit... anch'io mi preferisco disturbato... :D
cmq XantiaX da Santiago poi diventato SantiaX poi diventanto Xanti... :D
la storia sul perchè di Santiago è invero molto lunga...
mettiti comodo... :tongue:
aldo1970
18/06/2008, 12:11
Dopo l'esercito a sicurezza delle future discariche e x contrastare i manifestanti,adesso anche 2500 militari in giro x le città italiane con compiti di polizia,in giro armati con la possiilità di eseguire controlli e fermi,come le normali forze dell'ordine,solo gli arresti dovranno essere eseguiti dalle normali forze dell'ordine,ma non capisco cosa cambia
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
adesso ci manca il coprifuoco e siamo pronti x una nuova epoca
quotissimo
framasotti
04/08/2008, 12:51
sono in ferie da quasi un mese ed è quasi un mese che non vedo e non sento il telegiornale, ne tantomeno chiamo in caserma per sapere le novità, ho deciso di staccare la spina.
Oggi per caso ho sentito il telegiornale e non si fa altro che parlare dei Militari in giro per le città.
Fermo restando che non invidio assolutamente i miei colleghi che con questo caldo hanno incominciato questa attività, però da cittadino italiano voglio dire la mia.
Penso che dopo anni questa volta il governo abbia visto giusto, l'impiego dei militari nelle nostre strade è finalmente un modo per impiegare le truppe in ambito nazionale e finalmente aiutare il nostro popolo e non solo quello degli altri.
Sono d'accordo con chi dice che bisognerebbe anche rivedere tutto quello che rigurda la reclusione per chi commette un crimine, che non deve rimanere impunito, però secondo me la prima cosa importante è che nel momento del bisogno, a qualsiasi richiesta d'aiuto da parte di chi ne avesse bisogno, ci sia qualcuno pronto ad intervenire.
Ho vissuto e sono cresciuto a Bari, mia madre è stat scippata 4 volte in pochi mesi e vi garantisco che c'è gente capace di accoltellarti se non lasci la borsa, ebbene, mia madre per tutte 4 le volte ha gridato all'inverosimile e nessuno è intervenuto.
Vuoi mettere che se per esempio parcheggio la mia Speed fuori dal bar mentre c'è un militare fuori che se la guarda, come mi sento più tranquillo?:biggrin3:
Non parliamo di dittatura per piacere, non diciamo cazzate, non vedremo in giro carri armati o fucili, vedremo solo pattuglie composte da 3 persone (2 militari e un carabiniere/poliziotto) in divisa che passeggiano e danno un'occhiata a quel che succede.
Concordo con framasotti. Quando i soldati furono dislocati in Sicilia per l'operazione "Vespri Siciliani" -contro la mafia- nessuno parlò di prossima dittatura. E questa volta è lo stesso.
mac
Lady_Hawk
04/08/2008, 13:58
Quello che non capisco di noi italiani è proprio questo: prima ci lamentiamo per la poca sicurezza, e quando una decisione viene presa ci lamentiamo perchè non vogliamo polizia in giro armata e con la possibilità di effettuare fermi...
La moglie briaca, la botte piena e l'uva alla pergola non si possono avere nel medesimo momento!
Infatti io non mi sono mai lamentata per la scarsa sicurezza.
Per quel che mi riguarda non ho mai avuto un problema in questo senso.
La maggior parte degli italiani voleva questo, io non sono d'accordo ma pazienza.
Oggi ho troppo caldo per lottare.
Non parliamo di dittatura per piacere
Giusto.
Meglio accendere canale 5 e guardare Veline.
Il silenzio è d'oro.
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
mmm
se non ci sono le forze dell'ordine quando servono lo stato si scorda di noi
se ce ne sono troppe in giro a pattugliare le strade allora viviamo in dittatura
boh
basta lamentarsi sempre ad oltranza no?
wolf_orso
04/08/2008, 14:31
la questione è ancora diversa....IMHO
è stato creato artificiosamente uno stato di "emergenza criminalità" inducendo nella maggioranza degli italiani una percezione di insicurezza che in realtà non trova riscontri nei fatti...
dopodichè si pretende di creare maggiore sicurezza con l'invio dei militari che, IMHO, non hanno la preparazione per affrontare l'ordine pubblico
il tutto togliendo fondi e risorse alla polizia che "dovrebbe" essere l'istituzione preposta a garantire l'ordine e la sicurezza urbana.... (provate a parlare con gli agenti....se hanno i fondi per le divise, se hanno i fondi per riparare le volanti....o anche solo per sostituire il toner delle stampanti delle questure....)
non è questione di dittature o meno, è solo questione di demagogia e opportunismo politico.....
framasotti
04/08/2008, 14:55
la questione è ancora diversa....IMHO
è stato creato artificiosamente uno stato di "emergenza criminalità" inducendo nella maggioranza degli italiani una percezione di insicurezza che in realtà non trova riscontri nei fatti...
dopodichè si pretende di creare maggiore sicurezza con l'invio dei militari che, IMHO, non hanno la preparazione per affrontare l'ordine pubblico
il tutto togliendo fondi e risorse alla polizia che "dovrebbe" essere l'istituzione preposta a garantire l'ordine e la sicurezza urbana.... (provate a parlare con gli agenti....se hanno i fondi per le divise, se hanno i fondi per riparare le volanti....o anche solo per sostituire il toner delle stampanti delle questure....)
non è questione di dittature o meno, è solo questione di demagogia e opportunismo politico.....
sei militare tu?
cosa nei sai della prparazione di un militare per l'ordine pubblico?
cosa pensi che faccia un militare all'estero? il militare all'estero fa più o meno quello che fa un carabiniere in italia, non mi sembra che invece sparino a vista chiunque si muova.
Il militare basta indottrinarlo su quello che deve fare e come lo deve fare e ti assicuro che lo farà nel miglior odo possibile.
e poi il taglio alle forze dell'ordine è arrivato in concomitanza con quello delle forze armate, ti posso assicurare che anche da noi gli uffici producono montagne di carta e non ci sono nemmeno i soldi per le penne!
parliamo per conoscenza dei fatti e non solo per sentito dire!:wink_:
A me sembra che la "questione sicurezza", almeno in determinate zone e città d'Italia, sia tutt'altro che fumosa e artificiosamente creata.
E' vero che la politica monta sempre ad hoc degli scenari compatibili con delle determinate posizioni parlamentari, governative e popolari, ma i problemi ci sono e bisogna in un qualche modo iniziare ad affrontarli, se ci si lamenta sempre dicendo "è ma non si può far così, c'è da far cosà", oppure "ci sono ben altri problemi di cui occuparsi", ma ancora "torniamo al fascismo", si parla parla parla e non si fa mai un benemerito pene.
winter1969
04/08/2008, 14:58
la questione è ancora diversa....IMHO
è stato creato artificiosamente uno stato di "emergenza criminalità" inducendo nella maggioranza degli italiani una percezione di insicurezza che in realtà non trova riscontri nei fatti...
dopodichè si pretende di creare maggiore sicurezza con l'invio dei militari che, IMHO, non hanno la preparazione per affrontare l'ordine pubblico
il tutto togliendo fondi e risorse alla polizia che "dovrebbe" essere l'istituzione preposta a garantire l'ordine e la sicurezza urbana.... (provate a parlare con gli agenti....se hanno i fondi per le divise, se hanno i fondi per riparare le volanti....o anche solo per sostituire il toner delle stampanti delle questure....)
non è questione di dittature o meno, è solo questione di demagogia e opportunismo politico.....
Se come dici lo la percezione di insicurezza è stata creata ad arte dal nano (condivido al 100%) per prendere voti,con altrettanta facilità questa pseudo-emergenza verrà risolta dai mezzi di comunicazione che possiede e il popolo dormirà sogni tranquilli:risate2::risate2::risate2:
onlyspeed
04/08/2008, 14:58
Bhè diciamo che fino ad adesso altri metodi non sono serviti a niente per garantire la sicurezza.
Sicuramente vedere in giro persone armate nonè il massimo che ci possiamo aspettare, ma se questo può anche solo un pò aiutare la lotto alla criminalità che adesso sta dilagando nelle nostre città, ben vengano!
Si parla della nostra sicurezza, e se misure drastiche devono essere prese ben vengano, fino ad ora qualsiasi altra soluzione si è resa vana...
quoto.........cosi giustifichiamo anche un po' di inutili stipendi!!!!!
framasotti
04/08/2008, 15:01
Infatti io non mi sono mai lamentata per la scarsa sicurezza.
Per quel che mi riguarda non ho mai avuto un problema in questo senso.
La maggior parte degli italiani voleva questo, io non sono d'accordo ma pazienza.
Oggi ho troppo caldo per lottare.
Giusto.
Meglio accendere canale 5 e guardare Veline.
Il silenzio è d'oro.
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Mi dispiace ma dovresti aprire un po più gli occhi e ti accorgeresti che purtroppo in Italia i crimini commessi da extra-comunitari e non, sono all'ordine del giorno in quasi tutte le città della nazione.
Io vivo vicino Siena e prorpio l'altro giorno qualcuno ha cercato di entrare in casa dei miei vicini alle 3 di notte mentre erano a letto, per fortuna non ci sono riusciti perchè l'appartamento era ben sigillato!
Immaginati io, che ho una bambina di 2 anni, cosa rischio se mi entra qualcuno in casa mentre dormo? Ci stà che mi freghino la bambina o che addirittura violentino mia moglie davanti ai miei occhi magari!
L'intervento dei militari non cambierà il mondo, ma ti assicuro che sono un buon deterrente!
comunque hai ragione, meno male che ogni tanto su canale 5 fanno vedere cose intelligenti:biggrin3:
quoto.........cosi giustifichiamo anche un po' di inutili stipendi!!!!!
quoto anche io quello che hai quotato tu!:wink_:
wolf_orso
04/08/2008, 15:17
sei militare tu?
cosa nei sai della prparazione di un militare per l'ordine pubblico?
cosa pensi che faccia un militare all'estero? il militare all'estero fa più o meno quello che fa un carabiniere in italia, non mi sembra che invece sparino a vista chiunque si muova.
Il militare basta indottrinarlo su quello che deve fare e come lo deve fare e ti assicuro che lo farà nel miglior odo possibile.
e poi il taglio alle forze dell'ordine è arrivato in concomitanza con quello delle forze armate, ti posso assicurare che anche da noi gli uffici producono montagne di carta e non ci sono nemmeno i soldi per le penne!
parliamo per conoscenza dei fatti e non solo per sentito dire!:wink_:
non sono militare. ma sono un giornalista (che gode di amore e considerazione infinite da queste parti :rolleyes:...) mi occupo di cronaca nera da circa 10 anni, in pratica lavoro "sulla strada" spesso fianco a fianco con le forze dell'ordine.... ho pure avuto modo di seguire alcune missioni all'estero (ex jugoslavia) ... una qualche esperienza penso di averla ... e mi pare ci sia una certa differenza tra un paese in guerra e uno in pace,.... tra ordine pubblico urbano e situazioni limite in non-democrazie.....
vuoi mettere sullo stesso piano un agente in servizio sulle volanti con un militare impegnato in afghanistan,....? sono le stesse cose? sono le stesse missioni?
mi pare proprio di no...
vuoi dirmi che tutti i militari che verranno spediti in città hanno esperienze e formazione per capire i problemi della sicurezza urbana? vuoi dirmi che in una situazione limite non esiteranno ad estrarre armi e sparare?
deduco che tu sia un militare: allora ti chiedo: hai avuto un addestramento di tipo polizia urbana? saresti in grado di gestire una situazione in cui devi muoverti tra civili inermi, magari drogati, ma sempre civili, pusher in fuga e altri civili, come mamme con passeggini, anziani con cani ecc ecc? perchè qua a Torino alcuni militari sono spediti a fare pattugliamenti in un parco urbano, dove trovi tutte queste situzioni.... e non sei in un paese in guerra, sei in una città, in situazione di pace. Tu sei in grado di gestire situazioni del genere?
sono curioso di sapere.....:rolleyes:
framasotti
04/08/2008, 15:28
non sono militare. ma sono un giornalista (che gode di amore e considerazione infinite da queste parti :rolleyes:...) mi occupo di cronaca nera da circa 10 anni, in pratica lavoro "sulla strada" spesso fianco a fianco con le forze dell'ordine.... ho pure avuto modo di seguire alcune missioni all'estero (ex jugoslavia) ... una qualche esperienza penso di averla ... e mi pare ci sia una certa differenza tra un paese in guerra e uno in pace,.... tra ordine pubblico urbano e situazioni limite in non-democrazie.....
vuoi mettere sullo stesso piano un agente in servizio sulle volanti con un militare impegnato in afghanistan,....? sono le stesse cose? sono le stesse missioni?
mi pare proprio di no...
vuoi dirmi che tutti i militari che verranno spediti in città hanno esperienze e formazione per capire i problemi della sicurezza urbana? vuoi dirmi che in una situazione limite non esiteranno ad estrarre armi e sparare?
deduco che tu sia un militare: allora ti chiedo: hai avuto un addestramento di tipo polizia urbana? saresti in grado di gestire una situazione in cui devi muoverti tra civili inermi, magari drogati, ma sempre civili, pusher in fuga e altri civili, come mamme con passeggini, anziani con cani ecc ecc? perchè qua a Torino 20 militari sono spediti a fare pattugliamenti in un parco urbano, dove trovi tutte queste situzioni.... e non sei in un paese in guerra, sei in una città, in situazione di pace. Tu sei in grado di gestire situazioni del genere?
sono curioso di sapere.....:rolleyes:
ma cosa pensi che noi non facciamo addestramenti di ordine pubblico o che siamo dal grilleto facile?
hai avuto esperienza in ex-jugoslavia, quando, in che anni? quando sparavano?
fatti un giro in Kosovo adesso, potevi farti un giro in Libano e puoi ancora, avresti visto come le forze armate di oggi lavorano con il popolo, in Libano andavamo in giro disarmati, sapendo di essere vulnerabili ma consapevoli di essere ben accettati dalla popolazione.
detto questo non credo che il militare di oggi estragga la pistola a gratis, lo fa se c'è ne la necessità, come farebbe un carabiniere o un poliziotto, te lo assicuro.
La cosa che mi da più fastidio è che per colpa di gente come te che le forze armate vengono viste ancora come un furto alo stato od un insieme di teste di cazzo che sono lì solo a rubare soldi!
sei un giornalista e fai cronaca nera, prova, se hai gli agganci ad entrare un po a far parte del nostro mondo, ti accorgeresti che quello che dici e che magari scrivi sul conto nostro sono solo frutto di pregiudizi che ti sei fatto durante una piccola esperienza in ex-juoslavia!
e poi io sono nell'esercito dal '96, sai quanti colleghi sono andati nei carabinieri ed in polizia? Una marea! tutta gente con la quale mi ci vedo ancora, perciò so benissimo i corsi che fanno e che preparazione anno, si discosta ben poco dalla nostra!
onlyspeed
04/08/2008, 15:30
non sono militare. ma sono un giornalista (che gode di amore e considerazione infinite da queste parti :rolleyes:...) mi occupo di cronaca nera da circa 10 anni, in pratica lavoro "sulla strada" spesso fianco a fianco con le forze dell'ordine.... ho pure avuto modo di seguire alcune missioni all'estero (ex jugoslavia) ... una qualche esperienza penso di averla ... e mi pare ci sia una certa differenza tra un paese in guerra e uno in pace,.... tra ordine pubblico urbano e situazioni limite in non-democrazie.....
vuoi mettere sullo stesso piano un agente in servizio sulle volanti con un militare impegnato in afghanistan,....? sono le stesse cose? sono le stesse missioni?
mi pare proprio di no...
vuoi dirmi che tutti i militari che verranno spediti in città hanno esperienze e formazione per capire i problemi della sicurezza urbana? vuoi dirmi che in una situazione limite non esiteranno ad estrarre armi e sparare?
deduco che tu sia un militare: allora ti chiedo: hai avuto un addestramento di tipo polizia urbana? saresti in grado di gestire una situazione in cui devi muoverti tra civili inermi, magari drogati, ma sempre civili, pusher in fuga e altri civili, come mamme con passeggini, anziani con cani ecc ecc? perchè qua a Torino alcuni militari sono spediti a fare pattugliamenti in un parco urbano, dove trovi tutte queste situzioni.... e non sei in un paese in guerra, sei in una città, in situazione di pace. Tu sei in grado di gestire situazioni del genere?
sono curioso di sapere.....:rolleyes:
e tu invece pensi che sia alta la percentuale, tra le forze dell'ordine, capace di gestire tutto quello di cui parli??? :rolleyes:.....ho i miei dubbi!! molte volte basta la presenza per evitare problemi per strada, ma buona parte degli agenti, hanno altro da pensare quando sono in pattuglia!!:dry:...e allora che presenza sia, tanto chiunque abbia fatto il servizio militare, sa cosa fanno in caserma!! niente!!!....non voglio offendere nessun utente, ma è la realta'!!!
DocHollyday
04/08/2008, 15:31
Parlare di dittatura mi sembra prematuro: tra l'altro in un simile regime il "libero mercato" non sarebbe più libero e il Berlusca non è molto di quest'idea.
Se poi vogliamo guardare bene siamo in una specie di oligarchia di fatto dove a comandare sono i soliti 4 noti e non veramente il popolo(peraltro bue).
beh, già l'esercito è stato impiegato nell'operazione vespri siciliani, non mi pare che abbia creato la dittatura in sicilia, anzi.
framasotti
04/08/2008, 15:41
e tu invece pensi che sia alta la percentuale, tra le forze dell'ordine, capace di gestire tutto quello di cui parli??? :rolleyes:.....ho i miei dubbi!! molte volte basta la presenza per evitare problemi per strada, ma buona parte degli agenti, hanno altro da pensare quando sono in pattuglia!!:dry:...e allora che presenza sia, tanto chiunque abbia fatto il servizio militare, sa cosa fanno in caserma!! niente!!!....non voglio offendere nessun utente, ma è la realta'!!!
Only, per carità, non mi offendo assolutamente, però devo contraddire quello che hai detto in merito al non far niente, puntualizzando il fatto che molte persone, per il semplice aver fatto l'anno di leva cazzaggiando, sono sicure del fatto che i militari di oggi facciano altrettanto!
quando voi avete fatto la leva percepivate uno stipendio di non ricordo quanto, ma ricordo che era una cagata, io percepisco uno stipendio di un certo livello, ho 12 anni di servizio e delle responsabilità che all'epoca avevano solo i marescialli.
I militari, come è ovvio che sia, si addestrano dalla mattina alla sera a fare quello che probabilmente non verranno chiamati mai a fare, ma ti posso assicurare che ci sono giorni che si rompono il culo e che arrivano a casa dopo una settimana h 24 di rompimento di ossa e muscoli che sono distrutti.
certo, se vai al distetto militare o all'ospedale militare hai perfettamente ragione, ma se ti fai un giro in un reparto operativo, difficilmente troverai qualcuno seduto a non fare niente.
ormai l'esercito e' formato da professionisti
i carabinieri sono esercito..
cambia solo la divisa.
se non hai nulla da nascondere non vedo perche' preoccuparsi,
e poi in posti tipo stazione centrale a milano fidati che servono. anzi forse manco bastano!
robitopomoto
04/08/2008, 15:43
ragazzi piano con i termini.dittatura è un po' grosso...sarebbe meglio evitare di avere i militari in giro per le città ma purtroppo siamo in piena emergenza criminalità.però il problema è il processo penale, troppi garantismi e nessuna certezza della pena
DocHollyday
04/08/2008, 15:46
ormai l'esercito e' formato da professionisti
i carabinieri sono esercito..
cambia solo la divisa.
se non hai nulla da nascondere non vedo perche' preoccuparsi,
e poi in posti tipo stazione centrale a milano fidati che servono. anzi forse manco bastano!
No: i Carabinieri non sono più esercito dal 2000. Sono Forza Armata Autonoma insieme all'Esercito, alla Marina e all'Aviazione.
No: i Carabinieri non sono più esercito dal 2000. Sono Forza Armata Autonoma insieme all'Esercito, alla Marina e all'Aviazione.
ecco!
:tongue:
onlyspeed
04/08/2008, 15:51
Only, per carità, non mi offendo assolutamente, però devo contraddire quello che hai detto in merito al non far niente, puntualizzando il fatto che molte persone, per il semplice aver fatto l'anno di leva cazzaggiando, sono sicure del fatto che i militari di oggi facciano altrettanto!
quando voi avete fatto la leva percepivate uno stipendio di non ricordo quanto, ma ricordo che era una cagata, io percepisco uno stipendio di un certo livello, ho 12 anni di servizio e delle responsabilità che all'epoca avevano solo i marescialli.
I militari, come è ovvio che sia, si addestrano dalla mattina alla sera a fare quello che probabilmente non verranno chiamati mai a fare, ma ti posso assicurare che ci sono giorni che si rompono il culo e che arrivano a casa dopo una settimana h 24 di rompimento di ossa e muscoli che sono distrutti.
certo, se vai al distetto militare o all'ospedale militare hai perfettamente ragione, ma se ti fai un giro in un reparto operativo, difficilmente troverai qualcuno seduto a non fare niente.
sono certo di quello che dici, le persone si riconoscono anche dal modo di esprimersi........ma tu che ci sei dentro, non pensi che siano molti di piu' quelli inutili?? io quando ho fatto il militare, ero nell'ufficio "minuto mantenimento" le richieste di fondi per tenere in piedi la caserma, passavano per le mie mani........il cambio di una blindo, costava centinaia di milioni e veniva utilizzato dal primo imbecille (che potevo essere anche io stesso se mi fosse capitato) che si divertiva ad esibirsi in splendide evoluzioni:rolleyes:..non ti dico quanti ne rompevano, e i marescialli?? le macchine non tornavano mai vuote a casa!! lasciamo perdere va che mi vien voglia di non pagarle davvero le tasse!! io mi rompo il culo dalla mattina alla sera, dopo diciotto anni di studi, lavoro ed ho i calli alle mani...... (e non quelli fatti dalla penna)
wolf_orso
04/08/2008, 16:06
ma cosa pensi che noi non facciamo addestramenti di ordine pubblico o che siamo dal grilleto facile?
hai avuto esperienza in ex-jugoslavia, quando, in che anni? quando sparavano?
fatti un giro in Kosovo adesso, potevi farti un giro in Libano e puoi ancora, avresti visto come le forze armate di oggi lavorano con il popolo, in Libano andavamo in giro disarmati, sapendo di essere vulnerabili ma consapevoli di essere ben accettati dalla popolazione.
detto questo non credo che il militare di oggi estragga la pistola a gratis, lo fa se c'è ne la necessità, come farebbe un carabiniere o un poliziotto, te lo assicuro.
La cosa che mi da più fastidio è che per colpa di gente come te che le forze armate vengono viste ancora come un furto alo stato od un insieme di teste di cazzo che sono lì solo a rubare soldi!
sei un giornalista e fai cronaca nera, prova, se hai gli agganci ad entrare un po a far parte del nostro mondo, ti accorgeresti che quello che dici e che magari scrivi sul conto nostro sono solo frutto di pregiudizi che ti sei fatto durante una piccola esperienza in ex-juoslavia!
e poi io sono nell'esercito dal '96, sai quanti colleghi sono andati nei carabinieri ed in polizia? Una marea! tutta gente con la quale mi ci vedo ancora, perciò so benissimo i corsi che fanno e che preparazione anno, si discosta ben poco dalla nostra!
no non quando sparavano...
sono stato a Srebeniza ma un paio d'anni fa....non fa testo...
nel '99 ho seguito la Missione Arcobaleno a Kukes in Albania... (ero con la colonna della Croce Rossa partita da Torino ....)
qualche contatto ce l'ho non credere ... so cosa vuol dire la "via italiana" come viene definita, ho avuto modo di seguire quel che fanno alla scuola di applicazione, nonchè i campi di addestramento che fanno insieme ai diplomatici dell'Onu...
... mi auguro solo che chi viene mandato in pattuglia non sia tipo dal grilletto facile... se come assicuri tu c'è la preparazione....
..e poi gente come me cosa ti ha fatto? cosa ho detto io per spalare letame sull'esercito? ...
...ho solo espresso perplessità, e le ribadisco, che l'esercito in città è una cosa inutile e propagandistica....
...senza contare che fa a pugni con la realtà delle forze di polizia lasciate praticamente a piedi....
Ciao a tutti....
Sinceramente non riesco a capire tutta questa riluttanza verso i militari.
Che differenza c'è tra un carabiniere ed un militare....sono tutte e due persone, cittadini italiani che svolgono la comune funzione di preservare la sicurezza di altri cittadini italiani e non.
Non so...forse nell'immaginario collettivo il militare viene visto come una specie di "rambo" il cui solo modo che conosce per risolvere la situazione è radere al suolo tutto!!! Ma io non la vedo così...ribadisco dopo tutto sono persone come noi. Ogniuno con i propri difetti, è vero, sicuramente addestrati maggiormente per risolvere situazioni su "terreni" più ostili, ma saranno anche in grado di rapportarsi con le persone comuni, rapportarsi con noi!
tigrotto
04/08/2008, 17:15
Discussione interessante....
Leggendo il testo del decreto legge che autorizza l'impiego dei militari per garantire la sicurezza, è chiaro come la loro azione sia strumentale a quella delle forze di polizia e che il loro impiego nel controllo del territorio (termine tecnico per indicare la presenza di forze dell'ordine sul territorio stesso al fine di far rispettare le leggi ed i regolamenti emanati con legge dallo Stato) sia quello di essere impiegati congiuntamente alle forze di polizia (Polizia di Stato, Carabinieri, Guardia di Finanza). La loro azione quindi non è autonoma e, cosa importante, sempre sottoposta al vaglio della magistratura, soprattutto per quanto riguarda quelle attività, che sono pure residuali, che comportano limitazioni alla libertà personale.
Non mi sembra quindi che vi sia la possibilità di una svolta antidemocratica.
Tra l'altro i militari e gli appartenenti alle forze dell'ordine che conosco mi sembrano persone consapevoli e generalmente preparate, non semplici esecutori.
Trovo molto più pericolose per la democrazia le varie "ronde" di cittadini, a volte espressioni di interessi particolari, che non i militari o le forze di polizia stesse (pur nella piena consapevolezza che anche loro possono sbagliare e che anche tra loro si possono trovare elementi negativi).
Altra considerazione da fare è che nel nostro paese, come in molti altri, vi è comunque un problema sicurezza. Che poi questo problema sia stato / sarà strumentalizzato per fini politici (da tutti gli schieramenti) è un dato di fatto ma ciò non toglie che il problema esiste.
Sicuramente l'impiego dei militari non potrà risolvere la situazione ma potrà aumentare la presenza dello Stato sul territorio..... se ci sono 10 poliziotti questi potranno formare al massimo 5 pattuglie (perchè per poter operare efficacemente una pattuglia deve essere di almeno due persone), ma se vi sono altri 10 militari le pattuglie raddoppiano (o comunque aumentano)
E questo è un primo passo. Occorre poi che le regole vadano anche fatte rispettare... (io sono dell'idea che le regole devono essere poche, ma quelle che ci devono essere rispettate) e qui entra in campo anche l'azione di altri organi: magistratura per quel che riguarda i processi e prefetti e sindaci per quel che riguarda i necessari provvedimenti amministrativi.
E va anche considerato che il rispetto delle regole è anche il primo passo per tutelare quelle persone, tra cui anche gli extracomunitari, che cercano di migliorare la propria vita lavorando onestamente (e ce ne sono molti).
Quindi non mi preoccupa la presenza dell’esercito, anche se forse occorrerebbe chiedersi perché siamo arrivati a questa “necessità”.
Una ultima riflessione….. per garantire la democrazia è importante il dialogo ed il confronto, anche e soprattutto con chi la pensa in maniera diversa da noi quindi….. continuiamo a parlare…. di tutto.
E possibilmente teniamo acceso il cervello ed il buon senso!!!!
Difficile per me :all_coholic: :biggrin3:
Discussione interessante....
Leggendo il testo del decreto legge che autorizza l'impiego dei militari per garantire la sicurezza, è chiaro come la loro azione sia strumentale a quella delle forze di polizia e che il loro impiego nel controllo del territorio (termine tecnico per indicare la presenza di forze dell'ordine sul territorio stesso al fine di far rispettare le leggi ed i regolamenti emanati con legge dallo Stato) sia quello di essere impiegati congiuntamente alle forze di polizia (Polizia di Stato, Carabinieri, Guardia di Finanza). La loro azione quindi non è autonoma e, cosa importante, sempre sottoposta al vaglio della magistratura, soprattutto per quanto riguarda quelle attività, che sono pure residuali, che comportano limitazioni alla libertà personale.
Non mi sembra quindi che vi sia la possibilità di una svolta antidemocratica.
Tra l'altro i militari e gli appartenenti alle forze dell'ordine che conosco mi sembrano persone consapevoli e generalmente preparate, non semplici esecutori.
Trovo molto più pericolose per la democrazia le varie "ronde" di cittadini, a volte espressioni di interessi particolari, che non i militari o le forze di polizia stesse (pur nella piena consapevolezza che anche loro possono sbagliare e che anche tra loro si possono trovare elementi negativi).
Altra considerazione da fare è che nel nostro paese, come in molti altri, vi è comunque un problema sicurezza. Che poi questo problema sia stato / sarà strumentalizzato per fini politici (da tutti gli schieramenti) è un dato di fatto ma ciò non toglie che il problema esiste.
Sicuramente l'impiego dei militari non potrà risolvere la situazione ma potrà aumentare la presenza dello Stato sul territorio..... se ci sono 10 poliziotti questi potranno formare al massimo 5 pattuglie (perchè per poter operare efficacemente una pattuglia deve essere di almeno due persone), ma se vi sono altri 10 militari le pattuglie raddoppiano (o comunque aumentano)
E questo è un primo passo. Occorre poi che le regole vadano anche fatte rispettare... (io sono dell'idea che le regole devono essere poche, ma quelle che ci devono essere rispettate) e qui entra in campo anche l'azione di altri organi: magistratura per quel che riguarda i processi e prefetti e sindaci per quel che riguarda i necessari provvedimenti amministrativi.
E va anche considerato che il rispetto delle regole è anche il primo passo per tutelare quelle persone, tra cui anche gli extracomunitari, che cercano di migliorare la propria vita lavorando onestamente (e ce ne sono molti).
Quindi non mi preoccupa la presenza dell’esercito, anche se forse occorrerebbe chiedersi perché siamo arrivati a questa “necessità”.
Una ultima riflessione….. per garantire la democrazia è importante il dialogo ed il confronto, anche e soprattutto con chi la pensa in maniera diversa da noi quindi….. continuiamo a parlare…. di tutto.
E possibilmente teniamo acceso il cervello ed il buon senso!!!!
Difficile per me :all_coholic: :biggrin3: NO rimangono sempre 5 perchè i militari non potranno andare in giro da soli in quanto non hanno alcuni poteri tra cui quello di fermo e x questo devono essere accompagnati sempre da altri 2 tra polizia e carabinieri
lieve O.T. medorino...ho notato che ti sei dedicato ai necrologi ultimamente...
lieve O.T. medorino...ho notato che ti sei dedicato ai necrologi ultimamente...
ciao signorina
e si sto cercando di aprire un'agenzia funebre,quelle non vanno mai in perdita:cry::cry::cry:
ciao signorina
e si sto cercando di aprire un'agenzia funebre,quelle non vanno mai in perdita:cry::cry::cry:
non posso che darti ragione...fine O.T.
japkiller
04/08/2008, 17:36
Terribilmente attuale...
erano Neffa ed i SangueMisto... non chiedete l'anno ma sicuramente 90 esordi... :D
iZBnLW_M9Yc
ecco, mettiamoci neffa e i SANGUEMISTO a guardia delle nostre case...
Comunque scherzi a parte, non voglio intrufolarmi in questo post, ma sappiate che chi fa tace e chi non fa parla....
Voi parlate tanto e sparate sentenze, ma siete consapevoli del fatto che non serve a nulla?? mentre magari un soldato a fianco di un carabiniere in una via di Bari come di milano se vede un extracomunitario che sfonda un vetro della vostra macchina lo ferma e lo fa arrestare??'
E andateci piano con "gli inutili stipendi", le forze armate sono parte della vostra PATRIA ed onorano la bandiera e la nazione, e soprattutto si farebbero ammazzare per voi ed addirittura per gente che sta a migliaia di Km da noi e completamente estranea alle loro vite, ma lo fanno senza discutere perchè è per quello che gli danno il loro inutile stipendio, garantito al limone e che nessuno si permetta di metterlo in dubbio.... Quanti di voi disfattisti sarebbero capaci di rischiare la propria vita per qualcun altro??
Questo faranno i militari in giro per le città... VI PROTEGERANNO.. non mi sembra corretto sputarci sopra, nelle altre nazioni li fermano per strada e gli dicono "grazie per quello che fate per noi"... solo in Italia, paese di pecoroni e di struzzi la pensiamo così...
tigrotto
04/08/2008, 18:00
NO rimangono sempre 5 perchè i militari non potranno andare in giro da soli in quanto non hanno alcuni poteri tra cui quello di fermo e x questo devono essere accompagnati sempre da altri 2 tra polizia e carabinieri
Semplifico:
10 poliziotti
pattuglia composta da soli poliziotti 10: 2 = 5 pattuglie
10 poliziotti e 10 militari 20 unità
pattuglia composta da un poliziotto e un militare 20:2 = 10 pattuglie
il militare non va in giro da solo ma con un poliziotto. Le pattuglie sono raddoppiate. Il decreto è rispettato.
Dove invece vengono utilizzate pattuglie formate da tre elementi abbiamo:
10 poliziotti : 3 = 3 pattuglie e uno in "ufficio"
se invecie aggiungiamo i militari
10 poliziotti e 10 militari
aggiungendo i militari i poliziotti impiegati sono due quindi:
10 poliziotti: 2 (perchè il terzo è un militare) = 5 pattuglie. Vengono fatte due pattuglie in più.
Avanzano 5 militari che possono essere impiegati in viglianza fissa, magari destinando così ad altri compiti altri poliziotti o carabinieri
In ogni caso c'è un aumento della presenza delle forze dell'ordine sul territorio il cui valore numerico varierà a secondo del modulo operativo
VonRichthofen
04/08/2008, 18:04
beh, già l'esercito è stato impiegato nell'operazione vespri siciliani, non mi pare che abbia creato la dittatura in sicilia, anzi.
fiero di avervi preso parte!!!!!!!
Operosamente Vivere......Brigata "Mantova"
Semplifico:
10 poliziotti
pattuglia composta da soli poliziotti 10: 2 = 5 pattuglie
10 poliziotti e 10 militari 20 unità
pattuglia composta da un poliziotto e un militare 20:2 = 10 pattuglie
il militare non va in giro da solo ma con un poliziotto. Le pattuglie sono raddoppiate. Il decreto è rispettato.
Dove invece vengono utilizzate pattuglie formate da tre elementi abbiamo:
10 poliziotti : 3 = 3 pattuglie e uno in "ufficio"
se invecie aggiungiamo i militari
10 poliziotti e 10 militari
aggiungendo i militari i poliziotti impiegati sono due quindi:
10 poliziotti: 2 (perchè il terzo è un militare) = 5 pattuglie. Vengono fatte due pattuglie in più.
Avanzano 5 militari che possono essere impiegati in viglianza fissa, magari destinando così ad altri compiti altri poliziotti o carabinieri
In ogni caso c'è un aumento della presenza delle forze dell'ordine sul territorio il cui valore numerico varierà a secondo del modulo operativo
veramente a sky hanno parlato di pattuglie composte da
2 poli\caramba sempre+2/4 militari
quindi la sostanza non cambia,ma il punto cruciale non è sicuro questo,quanto la sicura inadeguatezza della misura che come ho scritto nei post preceenti a parer mio è solo una facciata,e cmq non capisco il perchè di sorvegliare chiese ambasciate e altri punti considerati critici,mica siamo invasi dai terrosriti o sotto mianaccia
una cosa buffa se cosi la vogliamo definire e che la russa dice che i militari offrono sicurezza ai cittadini e ai tuisti,nel fra tempo alemanno ha chiesto e ottenuto che a roma i miilitari siano dislocati lontano dal centro e dalle zone turistiche x NON SPAVENTARE i turisti e dare l'impressione di una città non sicura boh boh
fiero di avervi preso parte!!!!!!!
Operosamente Vivere......Brigata "Mantova"
si ma quanto eravate nella sola sicilia e x quanto tempo ????:wink_:
VonRichthofen
04/08/2008, 18:33
si ma quanto eravate nella sola sicilia e x quanto tempo ????:wink_:
beh eravamo molti......in diverse città......e i vespri sono durati molti anni.....
wolf_orso
04/08/2008, 18:39
ecco, mettiamoci neffa e i SANGUEMISTO a guardia delle nostre case...
Comunque scherzi a parte, non voglio intrufolarmi in questo post, ma sappiate che chi fa tace e chi non fa parla....
Voi parlate tanto e sparate sentenze, ma siete consapevoli del fatto che non serve a nulla?? mentre magari un soldato a fianco di un carabiniere in una via di Bari come di milano se vede un extracomunitario che sfonda un vetro della vostra macchina lo ferma e lo fa arrestare??'
E andateci piano con "gli inutili stipendi", le forze armate sono parte della vostra PATRIA ed onorano la bandiera e la nazione, e soprattutto si farebbero ammazzare per voi ed addirittura per gente che sta a migliaia di Km da noi e completamente estranea alle loro vite, ma lo fanno senza discutere perchè è per quello che gli danno il loro inutile stipendio, garantito al limone e che nessuno si permetta di metterlo in dubbio.... Quanti di voi disfattisti sarebbero capaci di rischiare la propria vita per qualcun altro??
Questo faranno i militari in giro per le città... VI PROTEGERANNO.. non mi sembra corretto sputarci sopra, nelle altre nazioni li fermano per strada e gli dicono "grazie per quello che fate per noi"... solo in Italia, paese di pecoroni e di struzzi la pensiamo così...
uè ciccio.... moderiamo i termini.... :wink_: mi pare che qui non si sia più nel ventennio e, fino a prova contraria, c'è libertà di opinione....
ad ogni modo qua nessuno, mi pare, almeno non io, ha denigrato i militari e l'esercito in genere.... qua mi pare si discuta di un provvedimento che lascia in molti perplessi nella sostanza.... alquanto certi circa il principio..... : nella sostanza appare un provvedimento che non servirà a nulla, nel principio un provvedimento che serve solo all'attuale maggioranza per poter dire...."noi si che facciamo qualcosa..."....
framasotti
04/08/2008, 19:35
ecco, mettiamoci neffa e i SANGUEMISTO a guardia delle nostre case...
Comunque scherzi a parte, non voglio intrufolarmi in questo post, ma sappiate che chi fa tace e chi non fa parla....
Voi parlate tanto e sparate sentenze, ma siete consapevoli del fatto che non serve a nulla?? mentre magari un soldato a fianco di un carabiniere in una via di Bari come di milano se vede un extracomunitario che sfonda un vetro della vostra macchina lo ferma e lo fa arrestare??'
E andateci piano con "gli inutili stipendi", le forze armate sono parte della vostra PATRIA ed onorano la bandiera e la nazione, e soprattutto si farebbero ammazzare per voi ed addirittura per gente che sta a migliaia di Km da noi e completamente estranea alle loro vite, ma lo fanno senza discutere perchè è per quello che gli danno il loro inutile stipendio, garantito al limone e che nessuno si permetta di metterlo in dubbio.... Quanti di voi disfattisti sarebbero capaci di rischiare la propria vita per qualcun altro??
Questo faranno i militari in giro per le città... VI PROTEGERANNO.. non mi sembra corretto sputarci sopra, nelle altre nazioni li fermano per strada e gli dicono "grazie per quello che fate per noi"... solo in Italia, paese di pecoroni e di struzzi la pensiamo così...
aspettavo il tuo intervento, come al solito sei più incisivo di me, si vede che sei un ufficiale!:biggrin3:
grande jap:wink_:
sei rientrato o no?
onlyspeed
04/08/2008, 20:21
ecco, mettiamoci neffa e i SANGUEMISTO a guardia delle nostre case...
Comunque scherzi a parte, non voglio intrufolarmi in questo post, ma sappiate che chi fa tace e chi non fa parla....
Voi parlate tanto e sparate sentenze, ma siete consapevoli del fatto che non serve a nulla?? mentre magari un soldato a fianco di un carabiniere in una via di Bari come di milano se vede un extracomunitario che sfonda un vetro della vostra macchina lo ferma e lo fa arrestare??'
E andateci piano con "gli inutili stipendi", le forze armate sono parte della vostra PATRIA ed onorano la bandiera e la nazione, e soprattutto si farebbero ammazzare per voi ed addirittura per gente che sta a migliaia di Km da noi e completamente estranea alle loro vite, ma lo fanno senza discutere perchè è per quello che gli danno il loro inutile stipendio, garantito al limone e che nessuno si permetta di metterlo in dubbio.... Quanti di voi disfattisti sarebbero capaci di rischiare la propria vita per qualcun altro??
Questo faranno i militari in giro per le città... VI PROTEGERANNO.. non mi sembra corretto sputarci sopra, nelle altre nazioni li fermano per strada e gli dicono "grazie per quello che fate per noi"... solo in Italia, paese di pecoroni e di struzzi la pensiamo così...
credi che io non sappia quello che dico?? quando ho parlato di inutili stipendi, mi riferivo (in base alla mia esperienza) ad inutili stipendi, non a tutte le forze armate!! se tra i 2500 militari ci saranno parte di quei fannulloni di cui parlo, sono contento che gli facciano fare qualcosa, se poi sono tutti dei "salvatori" meglio cosi', vorra' dire che saremo un po' piu' al sicuro!!!
japkiller
04/08/2008, 20:22
uè ciccio.... moderiamo i termini.... :wink_: mi pare che qui non si sia più nel ventennio e, fino a prova contraria, c'è libertà di opinione....
ad ogni modo qua nessuno, mi pare, almeno non io, ha denigrato i militari e l'esercito in genere.... qua mi pare si discuta di un provvedimento che lascia in molti perplessi nella sostanza.... alquanto certi circa il principio..... : nella sostanza appare un provvedimento che non servirà a nulla, nel principio un provvedimento che serve solo all'attuale maggioranza per poter dire...."noi si che facciamo qualcosa..."....
disfattisti non è un offesa... reputo molto di più un offesa essere chiamato "ciccio" da te, e questa è la prima mia risposta, la seconda è che il mio intervento non era diretto a te in particolare ma molto generale, terza cosa è che se scrivessi che, ad esempio, i giornalisti runbano lo stipendio sciacallando sulla morte altrui sicuramente verrei tacciato di disfattisom o qualcosa di simile, però io non mi permetto di buttare merda su cose che non conosco, soprattutto di farlo con le istituzioni, alle quali tutti dobbiamo supporto... essere disfattisti è non dare questo supporto ma, al contrario, cercare di denigrare con argomentazioni poco intelligenti e mal supportate dai fatti.... quindi CICCIO, ad ogniuno il suo, siamo in un paese libero, altro che ventennio (chissà perchè per motivare queste uscite tirate sempre fuori le solite cazzate), ed ogniuno è libero di dire la sua... io non ho offeso nessuno ed uso i termini che voglio fino a che rimangono nella decenza e nella civiltà... Spero di essere stato chiaro....
Se non fosse stata l'attuale maggioranza a prendere queste misure estreme per limitare i notevoli danni che ci ritroviamo la cosa sarebbe stata approvata e sostenuta... per questo disfattisti, perchè al proprio governo, di qualsiasi parte esso sia, bisogna dare supporto fino a prova contraria, così come si dovrebbe fare per TUTTE le istituzioni, e qualche volta si dovrebbe provare ad AGIRE di persona magari rischiando del proprio invece di dare aria alla bocca con retorica spicciola..... non si deve prendere ogni cosa come negativa a priori,, questo è DISFATTISMO, è un fatto non un offesa
credi che io non sappia quello che dico?? quando ho parlato di inutili stipendi, mi riferivo (in base alla mia esperienza) ad inutili stipendi, non a tutte le forze armate!! se tra i 2500 militari ci saranno parte di quei fannulloni di cui parlo, sono contento che gli facciano fare qualcosa, se poi sono tutti dei "salvatori" meglio cosi', vorra' dire che saremo un po' piu' al sicuro!!!
non ho detto questo, in ogni organiozzazione c'è chi tira la baracca e chi viene trascinato... è inevitabile, il giudizio deve essere globale sui RISULTATI ottenuti, se hai ad esempio uno zio maresciallo all' ufficio x che non fa una sega non vuol dire che le forze armate non servono a nulla, vuol dire soltanto che, come in ogni grande organizzazione, ci sono dei "buchi" e qualcuno se ne approfitta, succede nelle forze armate come all' alitalia, al catasto, alle poste, all' enel, alla società del gas, alla fiat e così via... però non ho mai sentito dire che un operaio della fiat, magari sindacalista, che non fa altro che affiggere proclami, rubi lo stipendio... lo sento dire solo dei militari ed io, essendo militare da 21 anni se permetti un pò mi incazzo, anche perchè ci sono dentro e vedo che non è come si dice... siamo rimasti ancora con l'immagine del soldato di leva che snarca l'anno di militare cercando di fare il meno possibile... è ora di finirla non credi??
Non pretendo che pensiate che siamo tutti dei salvatori, ma siamo comunque al servizio dello stato, e se serve andiamo... senza discutere e senza tirarci indietro, e questo al giorno d'oggi è quantomeno apprezzabile....
aspettavo il tuo intervento, come al solito sei più incisivo di me, si vede che sei un ufficiale!:biggrin3:
grande jap:wink_:
sei rientrato o no?
Rientro a maggio del prossimo anno Francè... aivoglia.. e quanno me passa....:w00t::laugh2::wacko::wink_:
onlyspeed
04/08/2008, 20:41
disfattisti non è un offesa... reputo molto di più un offesa essere chiamato "ciccio" da te, e questa è la prima mia risposta, la seconda è che il mio intervento non era diretto a te in particolare ma molto generale, terza cosa è che se scrivessi che, ad esempio, i giornalisti runbano lo stipendio sciacallando sulla morte altrui sicuramente verrei tacciato di disfattisom o qualcosa di simile, però io non mi permetto di buttare merda su cose che non conosco, soprattutto di farlo con le istituzioni, alle quali tutti dobbiamo supporto... essere disfattisti è non dare questo supporto ma, al contrario, cercare di denigrare con argomentazioni poco intelligenti e mal supportate dai fatti.... quindi CICCIO, ad ogniuno il suo, siamo in un paese libero, altro che ventennio (chissà perchè per motivare queste uscite tirate sempre fuori le solite cazzate), ed ogniuno è libero di dire la sua... io non ho offeso nessuno ed uso i termini che voglio fino a che rimangono nella decenza e nella civiltà... Spero di essere stato chiaro....
Se non fosse stata l'attuale maggioranza a prendere queste misure estreme per limitare i notevoli danni che ci ritroviamo la cosa sarebbe stata approvata e sostenuta... per questo disfattisti, perchè al proprio governo, di qualsiasi parte esso sia, bisogna dare supporto fino a prova contraria, così come si dovrebbe fare per TUTTE le istituzioni, e qualche volta si dovrebbe provare ad AGIRE di persona magari rischiando del proprio invece di dare aria alla bocca con retorica spicciola..... non si deve prendere ogni cosa come negativa a priori,, questo è DISFATTISMO, è un fatto non un offesa
non ho detto questo, in ogni organiozzazione c'è chi tira la baracca e chi viene trascinato... è inevitabile, il giudizio deve essere globale sui RISULTATI ottenuti, se hai ad esempio uno zio maresciallo all' ufficio x che non fa una sega non vuol dire che le forze armate non servono a nulla, vuol dire soltanto che, come in ogni grande organizzazione, ci sono dei "buchi" e qualcuno se ne approfitta, succede nelle forze armate come all' alitalia, al catasto, alle poste, all' enel, alla società del gas, alla fiat e così via... però non ho mai sentito dire che un operaio della fiat, magari sindacalista, che non fa altro che affiggere proclami, rubi lo stipendio... lo sento dire solo dei militari ed io, essendo militare da 21 anni se permetti un pò mi incazzo, anche perchè ci sono dentro e vedo che non è come si dice... siamo rimasti ancora con l'immagine del soldato di leva che snarca l'anno di militare cercando di fare il meno possibile... è ora di finirla non credi??
Non pretendo che pensiate che siamo tutti dei salvatori, ma siamo comunque al servizio dello stato, e se serve andiamo... senza discutere e senza tirarci indietro, e questo al giorno d'oggi è quantomeno apprezzabile....
infatti penso lo stesso degli operai della fiat, dell'enel, dell'anas e di tutti quelli che vedo cazzeggiare mentre io combatto il 16 di ogni mese con gli f 24 e con i certificati medici fasulli di alcuni dei miei operai!! Io credo che nella vita bisogna sempre vedere le cose da tutti i punti di vista e non solo dal proprio!!! se permetti, anche io mi incazzo mentre vado in banca a pagare 7-8000 euro di f24 al mese e per strada puntualmente, incontro 10 operai dell'anas tutti intorno ad un cespuglio di un metro quadrato e poi al ritorno, spesso, nemmeno lo hanno tolto!!!.....se leggi bene, mi riferivo a questa gente e non a tutti in genere....so bene che ho bisogno anch'io di tutte le belle cose di cui hai parlato, pero' se permetti, c'è un pero'!!!!
japkiller
04/08/2008, 20:55
infatti penso lo stesso degli operai della fiat, dell'enel, dell'anas e di tutti quelli che vedo cazzeggiare mentre io combatto il 16 di ogni mese con gli f 24 e con i certificati medici fasulli di alcuni dei miei operai!! Io credo che nella vita bisogna sempre vedere le cose da tutti i punti di vista e non solo dal proprio!!! se permetti, anche io mi incazzo mentre vado in banca a pagare 7-8000 euro di f24 al mese e per strada puntualmente, incontro 10 operai dell'anas tutti intorno ad un cespuglio di un metro quadrato e poi al ritorno, spesso, nemmeno lo hanno tolto!!!.....se leggi bene, mi riferivo a questa gente e non a tutti in genere....so bene che ho bisogno anch'io di tutte le belle cose di cui hai parlato, pero' se permetti, c'è un pero'!!!!
nulla da eccepire in questo... però penso che avrai visto raramente dei miltari a perdere tempo da qualche parte, però stranamente solo dei militari si dice che rubano lo stipendio... detto questo, lo sai che ai MILITARI viene dimezzato lo stipendio dal primo giorno di malattia? unica categoria alla quale succede questo, lo sai che SOLO ai militari non sono stati detassati gli straordinari?? E purtroppo alcuni ne devono fare molti, che sono costretti a recuperare perchè non vengono pagati, e lo sai che un militare se incorre in problemi anche lievi con la giustizia, magari innocente, si vede IMMEDIATAMENTE sospendere ogni avanzamento di grado, ogni emolumento derivante da ciò e subisce forti limitazioni sul lavoro di ogni giorno fino a cosa risolta?? e con i tempi di oggi per i processi ti lascio immaginare... Lo sai che siamo sottoposti ad un doppio codice di procedura penale? immagina un incidente con omicidio colposo, per un militare è un grandissimo casino...
Lo sai che non abbiamo sindacati, che non possiamo scioperare, che siamo OBBLIGATI a servire il nostro paese? del resto lo abbiamo scelto e molti di noi ci credono, e sono gratificati da quelle poche cose che rendono la nostra professione degna di essere chiamata tale, un soccorso, una calamità naturale, una operazione fuori area nel buco del culo del mondo, lontani per mesi dalla famiglia, dalla civiltà e da casa e, perchè no, alzare da terra una vecchietta scippata e magari fermare lo scippatore a mazzzate sul groppone....
Questo tanto per fare alcuni esempi... al militare viene richiesta una linea di comportamento diversa dall' operaio dell' anas, un diverso aspetto, un decoro formale, una educazione adeguata ed una onestà di fondo.... Questo in generale, poi, come ripeto, le mele marce stanno dappertutto, però tra noi prima o poi i nodi vengono al pettine e ci sono i mezzi per estirparle... cosa non possibile altrove attualmente... e se c'è da dare man forte alle forze di polizia gli UNICI in grado di farlo sono i militari... non certo gli operai dell' anas...
tormento
04/08/2008, 20:56
infatti penso lo stesso degli operai della fiat, dell'enel, dell'anas e di tutti quelli che vedo cazzeggiare mentre io combatto il 16 di ogni mese con gli f 24 e con i certificati medici fasulli di alcuni dei miei operai!! Io credo che nella vita bisogna sempre vedere le cose da tutti i punti di vista e non solo dal proprio!!! se permetti, anche io mi incazzo mentre vado in banca a pagare 7-8000 euro di f24 al mese e per strada puntualmente, incontro 10 operai dell'anas tutti intorno ad un cespuglio di un metro quadrato e poi al ritorno, spesso, nemmeno lo hanno tolto!!!.....se leggi bene, mi riferivo a questa gente e non a tutti in genere....so bene che ho bisogno anch'io di tutte le belle cose di cui hai parlato, pero' se permetti, c'è un pero'!!!!
Guarda caso tutti dipendenti pubblici o ex:fisch::fisch::fisch::senzaundente:
japkiller
04/08/2008, 21:09
Guarda caso tutti dipendenti pubblici o ex:fisch::fisch::fisch::senzaundente:
fiat, enel, gas, alitalia eccetera sono compagnie private... dove sono i dipendenti pubblici?? pensi che gli insegnanti siano nullafacenti? che non servano a nulla? eppure sono dipendenti pubblici, o i medici della ASL? o i vigli del fuoco? o i carabinieri? E tutti hanno stipendi che fanno ridere al giorno d'oggi.. però la differenza è una sola, quelli che chiami dipendenti pubblici, o almeno una buona parte di essi, lavorano per una motivazione forte, che non è quella economica, una motivazione che a volte è difficile mantenere quando si affrontano i problemi quotidiani.... io non penso sia giusto generalizzare così, come in tutte le cose del resto, perchè molte persone lavorano tanto rispetto a quanto guadagnano.... un meccanico triumph prende 50 euro l'ora di manodopera, un carabiniere guadagna 1600 euro al mese per 25 giorni su 30 di lavoro, e niente straordinari... facendo i conti fa circa 8 euro l'ora... 12 euro gli straordinari... la mia donna di servizio prende gli stessi soldi....
onlyspeed
04/08/2008, 21:12
nulla da eccepire in questo... però penso che avrai visto raramente dei miltari a perdere tempo da qualche parte, però stranamente solo dei militari si dice che rubano lo stipendio... detto questo, lo sai che ai MILITARI viene dimezzato lo stipendio dal primo giorno di malattia? unica categoria alla quale succede questo, lo sai che SOLO ai militari non sono stati detassati gli straordinari?? E purtroppo alcuni ne devono fare molti, che sono costretti a recuperare perchè non vengono pagati, e lo sai che un militare se incorre in problemi anche lievi con la giustizia, magari innocente, si vede IMMEDIATAMENTE sospendere ogni avanzamento di grado, ogni emolumento derivante da ciò e subisce forti limitazioni sul lavoro di ogni giorno fino a cosa risolta?? e con i tempi di oggi per i processi ti lascio immaginare... Lo sai che siamo sottoposti ad un doppio codice di procedura penale? immagina un incidente con omicidio colposo, per un militare è un grandissimo casino...
Lo sai che non abbiamo sindacati, che non possiamo scioperare, che siamo OBBLIGATI a servire il nostro paese? del resto lo abbiamo scelto e molti di noi ci credono, e sono gratificati da quelle poche cose che rendono la nostra professione degna di essere chiamata tale, un soccorso, una calamità naturale, una operazione fuori area nel buco del culo del mondo, lontani per mesi dalla famiglia, dalla civiltà e da casa e, perchè no, alzare da terra una vecchietta scippata e magari fermare lo scippatore a mazzzate sul groppone....
Questo tanto per fare alcuni esempi... al militare viene richiesta una linea di comportamento diversa dall' operaio dell' anas, un diverso aspetto, un decoro formale, una educazione adeguata ed una onestà di fondo.... Questo in generale, poi, come ripeto, le mele marce stanno dappertutto, però tra noi prima o poi i nodi vengono al pettine e ci sono i mezzi per estirparle... cosa non possibile altrove attualmente... e se c'è da dare man forte alle forze di polizia gli UNICI in grado di farlo sono i militari... non certo gli operai dell' anas...
sono onesto e ti dico che non sapevo niente di tutto quello che hai detto (anche se devo dirti che un mio amico dalla testa calda, una sera spacco' tutto in un pub.......era ed è in servizio per la capitaneria di porto!!)...comunque aldila' di questo, sento nei tuoi discorsi il senso del dovere, la passione (prima di tutto) di indossare una divisa, ma non è sempre cosi'!!.....ti faccio un esempio stupido, quando andavi a scuola, molto probabilmente eri uno di quelli che aveva le palle di alzare la mano e dire "sono stato io"......quando questo non succedeva, a pagare era tutta la classe!!!....lo stesso vale per me, molti hanno sbagliato (dico solo sbagliato per non uscire totalmente fuori discorso)e continuano a farlo coi dipendenti ed io (che gli do pure il culo) ne pago le conseguenze!!!
japkiller
04/08/2008, 21:19
sono onesto e ti dico che non sapevo niente di tutto quello che hai detto (anche se devo dirti che un mio amico dalla testa calda, una sera spacco' tutto in un pub.......era ed è in servizio per la capitaneria di porto!!)...comunque aldila' di questo, sento nei tuoi discorsi il senso del dovere, la passione (prima di tutto) di indossare una divisa, ma non è sempre cosi'!!.....ti faccio un esempio stupido, quando andavi a scuola, molto probabilmente eri uno di quelli che aveva le palle di alzare la mano e dire "sono stato io"......quando questo non succedeva, a pagare era tutta la classe!!!....lo stesso vale per me, molti hanno sbagliato (dico solo sbagliato per non uscire totalmente fuori discorso)e continuano a farlo coi dipendenti ed io (che gli do pure il culo) ne pago le conseguenze!!!
non siamo qui per cambiare le nostre convinzioni, è vero, io ci metto passione nel difendere i miei valori, forse troppa e a volte mi rendo conto di eccedere, ma posso dirti che siamo tutti esseri umani, e tutti sbagliamo, ma quando si parla in generale dicendo che "i militari sono fannulloni, i militari rubano lo stipendio, i militari sono fascisti" senza vederne la reale levatura, si sbaglia secondo me, prima di tutto perchè si parla per luoghi comuni triti e ritriti, secondo perchè chi rappresenta lo stato va rispettato almeno quanto un altra qualsiasi persona se non di più, perchè lavora anche per me quando serve, perchè mi tira fuori dal fango o dalle macerie, perchè mi difende, perchè mi salva dalla mia barca ferma in mezzo al mare, perchè porta nel mondo dandole lustro la mia bandiera, perchè alza la mano quando deve, perchè CREDE in quello che fa, perchè non può permettersi di drogarsi, di ubriacarsi, di menare la moglie, di maltrattare i figli o di eccedere in qualsiasi cosa... poi che ci siano esseri umani eterogenei anche tra di noi è fuori discussione, ma prima o poi vengono fuori, ed allora è il momento in cui o cambiano o campano male...
onlyspeed
04/08/2008, 21:25
non siamo qui per cambiare le nostre convinzioni, è vero, io ci metto passione nel difendere i miei valori, forse troppa e a volte mi rendo conto di eccedere, ma posso dirti che siamo tutti esseri umani, e tutti sbagliamo, ma quando si parla in generale dicendo che "i militari sono fannulloni, i militari rubano lo stipendio, i militari sono fascisti" senza vederne la reale levatura, si sbaglia secondo me, prima di tutto perchè si parla per luoghi comuni triti e ritriti, secondo perchè chi rappresenta lo stato va rispettato almeno quanto un altra qualsiasi persona se non di più, perchè lavora anche per me quando serve, perchè mi tira fuori dal fango o dalle macerie, perchè mi difende, perchè mi salva dalla mia barca ferma in mezzo al mare, perchè porta nel mondo dandole lustro la mia bandiera, perchè alza la mano quando deve, perchè CREDE in quello che fa, perchè non può permettersi di drogarsi, di ubriacarsi, di menare la moglie, di maltrattare i figli o di eccedere in qualsiasi cosa... poi che ci siano esseri umani eterogenei anche tra di noi è fuori discussione, ma prima o poi vengono fuori, ed allora è il momento in cui o cambiano o campano male...
nulla da eccepire in questo!!!!:biggrin3::wink_:
tormento
04/08/2008, 21:31
fiat, enel, gas, alitalia eccetera sono compagnie private... dove sono i dipendenti pubblici?? pensi che gli insegnanti siano nullafacenti? che non servano a nulla? eppure sono dipendenti pubblici, o i medici della ASL? o i vigli del fuoco? o i carabinieri? E tutti hanno stipendi che fanno ridere al giorno d'oggi.. però la differenza è una sola, quelli che chiami dipendenti pubblici, o almeno una buona parte di essi, lavorano per una motivazione forte, che non è quella economica, una motivazione che a volte è difficile mantenere quando si affrontano i problemi quotidiani.... io non penso sia giusto generalizzare così, come in tutte le cose del resto, perchè molte persone lavorano tanto rispetto a quanto guadagnano.... un meccanico triumph prende 50 euro l'ora di manodopera, un carabiniere guadagna 1600 euro al mese per 25 giorni su 30 di lavoro, e niente straordinari... facendo i conti fa circa 8 euro l'ora... 12 euro gli straordinari... la mia donna di servizio prende gli stessi soldi....
Se non sbaglio enel italgas ecc. erano pubblici ora privatizzati,l'andamento è rimasto quello,il militare l'ho fatto pure io e ho visto sprechi e menefreghismi mai visti prima,militari carabinieri ecc. vengono congedati con malattie di servizio riconosciute (suocero che ha fatto 35 d'esercito nei carristi) terapie tipo fanghi massaggi ecc. pagati dallo stato dopo 15 di congedo,mio padre 45 anni da artigiano 1230 euro al mese senza conoscere sabato e domenica notti comprese e senza riconoscimento di lavoro usurante.
Poi scusa perche un carabiniere o un vigile del fuoco deve guadagnare più di una colf o di un'operaia con figli che fa turni anche di notte in linea per 1300 euro al mese?
E non neghiamo l'evvidenza,dopo la legge sull'assenteismo sul posto nel lavoro pubblico e diminuito del 30%.
japkiller
04/08/2008, 21:31
nulla da eccepire in questo!!!!:biggrin3::wink_:
Vado a letto, scusatemi ma i militari devono andare a letto presto....:biggrin3::wink_:
Domattina pattugliamento frontiera Libano - Israele.... Posticino niente male.... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
wolf_orso
04/08/2008, 21:35
disfattisti non è un offesa... reputo molto di più un offesa essere chiamato "ciccio" da te, e questa è la prima mia risposta, la seconda è che il mio intervento non era diretto a te in particolare ma molto generale, terza cosa è che se scrivessi che, ad esempio, i giornalisti runbano lo stipendio sciacallando sulla morte altrui sicuramente verrei tacciato di disfattisom o qualcosa di simile, però io non mi permetto di buttare merda su cose che non conosco, soprattutto di farlo con le istituzioni, alle quali tutti dobbiamo supporto... essere disfattisti è non dare questo supporto ma, al contrario, cercare di denigrare con argomentazioni poco intelligenti e mal supportate dai fatti.... quindi CICCIO, ad ogniuno il suo, siamo in un paese libero, altro che ventennio (chissà perchè per motivare queste uscite tirate sempre fuori le solite cazzate), ed ogniuno è libero di dire la sua... io non ho offeso nessuno ed uso i termini che voglio fino a che rimangono nella decenza e nella civiltà... Spero di essere stato chiaro....
Se non fosse stata l'attuale maggioranza a prendere queste misure estreme per limitare i notevoli danni che ci ritroviamo la cosa sarebbe stata approvata e sostenuta... per questo disfattisti, perchè al proprio governo, di qualsiasi parte esso sia, bisogna dare supporto fino a prova contraria, così come si dovrebbe fare per TUTTE le istituzioni, e qualche volta si dovrebbe provare ad AGIRE di persona magari rischiando del proprio invece di dare aria alla bocca con retorica spicciola..... non si deve prendere ogni cosa come negativa a priori,, questo è DISFATTISMO, è un fatto non un offesa
allora tolgo il ciccio e mi scuso perchè ho equivocato i termini.....:wink_:
cio non toglie che sono completamente in disaccordo con quel che dici...
dato che fortunatamente non siamo in regime di pensiero unico ritengo che chiunque nel bene o nel male abbia il diritto e, se lo ritiene, il dovere, di manifestare il proprio dissenso, maggiormente a ragion veduta...
quel che tu definisci disfattismo io lo definisco libertà di critica,
penso che tutti abbiamo a cuore la società in cui viviamo, il fatto di avere la possibilità di condurre le nostre vite senza che queste siano violate, nei beni, negli affetti e nelle proprietà da estranei violenti e truffatori... su questo credo non ci siano dubbi no?
allora prendiamo le esperienze di ciascuno di noi... (premessa: non è per tirarmela) dato che è qualche annetto che mi occupo di cronaca nera, termine ben chiaro a tutti mi pare, con tutti gli annessi e connessi... in questi anni ho potuto passare in rassegna a un discreto numero di cadaveri, insieme alla loro puzza, di feriti e del loro sangue, di arrestati, di inseguimenti, di retate, ho trascorso più di qualche serata insieme alle volanti di ps o le gazzelle dei caramba, credo di essermi fatto un'idea abbastanza precisa della situazione.... e ti posso assicurare che nessun militare al mondo, neanche il più preparato e il più deciso può portare a una situazione di criminalità zero .. legalmente..... semplicemente perchè impossibile, o meglio è possibile se non militarizzando una città, ogni singola via, ogni singolo palazzo, tenendo sotto controllo i cittadini uno per uno, ritieni sia possibile e sostenibile una situazione del genere? ho i miei dubbi
ritieni che qualche decina di militari sparsi per tutta italia possano portare a qualche risultato che non sia solo propaganda? penso proprio di si
il problema non sta tanto nelle strade, ma nel palazzo anzi il Palazzo
tu hai scelto un lavoro in cui devi dire "Obbedisco" , chiunque fa il tuo lavoro ha fatto questa scelta e nessuno ha il diritto di denigrare o insultare per questo, per certi versi è una scelta comoda, e per questo è normale che tu parli di disfattismo forse però dovresti sforzarti di pensare che le cose non sono tutte nere..... o bianche..... soprattutto in democrazia..... :wink_:
japkiller
04/08/2008, 21:44
Se non sbaglio enel italgas ecc. erano pubblici ora privatizzati,l'andamento è rimasto quello,il militare l'ho fatto pure io e ho visto sprechi e menefreghismi mai visti prima,militari carabinieri ecc. vengono congedati con malattie di servizio riconosciute (suocero che ha fatto 35 d'esercito nei carristi) terapie tipo fanghi massaggi ecc. pagati dallo stato dopo 15 di congedo,mio padre 45 anni da artigiano 1230 euro al mese senza conoscere sabato e domenica notti comprese e senza riconoscimento di lavoro usurante.
Poi scusa perche un carabiniere o un vigile del fuoco deve guadagnare più di una colf o di un'operaia con figli che fa turni anche di notte in linea per 1300 euro al mese?
E non neghiamo l'evvidenza,dopo la legge sull'assenteismo sul posto nel lavoro pubblico e diminuito del 30%.
le cure termali vengono date se il militare ha una patologia dipendente da causa di servizio, è una legge dello stato non un regalo, e vengono date in strutture convenzionate e con certi limiti, viene pagato solo il viaggio (IN TRENO) e le cure si fanno pagando il solo ticket come tutti i malati riconosciuti tali, militari e non... l'unico vantaggio è che si può dormire e mangiare in strutture militari (due per camera) o convenzionate con l'amministrazione... quindi non ti regalano una vacanza....
Tu hia fatto il militare, e quando c'era la leva il discorso era diverso, ma era sicuramente diversa la tua visione delle cose, molte erano dattate da discorsi tra militari stufi di fare qualcosa che non avevano chiesto di fare, ed in tale condizione la critica è facile e gratuita....
La pensione da artigiano è tra le più basse d'italia, perchè bassi sono i contributi richiesti dallo stato, quindi commisurata ai versamenti fatti... un artigiano può guadagnare molto o poco, ma sempre poco deve pagare... infatti dovrebbe farsi una pensione inteegrativa, ovvero pagare più contributi.. anche i miei suoceri sono artigiani, mio suocero prende 700 euro di pensione al mese dopo 50 anni di lavoro... ma ha i miliardi, prende poco perchè ha pagato poco.. la matematica non è un opinione... un dipendente pubblico paga TUTTE le tasse e, con lo stipendio misero che prende, paga anche lui pochi contributi, solo che guadagna quello e basta, un artigiano se vuole guadagnare di più lavora di più, e per proteggersi il futuro magari qualche tassettina la evade... un pò di "nero" lo fa sempre.... quindi non predicare cose che possono essere sconfessate facilmente...
Un carabiniere dovrebbe guadagnare di più di una colf o di un operaia per il semplice motivo che è in servizio 24 ore al giorno e per tutti i motivi elencati prima, inoltre perchè svolge un lavoro più qualificato, perchè ha fatto un concorso, uno o più corsi, si è specializzato in molteplici attività, può essere chiamato a compiti molto rischiosi anche per la vita stessa e perchè è semplicemente qualche gradino più in alto nella scala sociale ... o dobbiamo tornare a Stalin e guadagnare tutti uguale?? Dall' operaio allo scienziato astrofisiconuclearatomico????'
allora tolgo il ciccio e mi scuso perchè ho equivocato i termini.....:wink_:
cio non toglie che sono completamente in disaccordo con quel che dici...
dato che fortunatamente non siamo in regime di pensiero unico ritengo che chiunque nel bene o nel male abbia il diritto e, se lo ritiene, il dovere, di manifestare il proprio dissenso, maggiormente a ragion veduta...
quel che tu definisci disfattismo io lo definisco libertà di critica,
penso che tutti abbiamo a cuore la società in cui viviamo, il fatto di avere la possibilità di condurre le nostre vite senza che queste siano violate, nei beni, negli affetti e nelle proprietà da estranei violenti e truffatori... su questo credo non ci siano dubbi no?
allora prendiamo le esperienze di ciascuno di noi... (premessa: non è per tirarmela) dato che è qualche annetto che mi occupo di cronaca nera, termine ben chiaro a tutti mi pare, con tutti gli annessi e connessi... in questi anni ho potuto passare in rassegna a un discreto numero di cadaveri, insieme alla loro puzza, di feriti e del loro sangue, di arrestati, di inseguimenti, di retate, ho trascorso più di qualche serata insieme alle volanti di ps o le gazzelle dei caramba, credo di essermi fatto un'idea abbastanza precisa della situazione.... e ti posso assicurare che nessun militare al mondo, neanche il più preparato e il più deciso può portare a una situazione di criminalità zero .. legalmente..... semplicemente perchè impossibile, o meglio è possibile se non militarizzando una città, ogni singola via, ogni singolo palazzo, tenendo sotto controllo i cittadini uno per uno, ritieni sia possibile e sostenibile una situazione del genere? ho i miei dubbi
ritieni che qualche decina di militari sparsi per tutta italia possano portare a qualche risultato che non sia solo propaganda? penso proprio di si
il problema non sta tanto nelle strade, ma nel palazzo anzi il Palazzo
tu hai scelto un lavoro in cui devi dire "Obbedisco" , chiunque fa il tuo lavoro ha fatto questa scelta e nessuno ha il diritto di denigrare o insultare per questo, per certi versi è una scelta comoda, e per questo è normale che tu parli di disfattismo forse però dovresti sforzarti di pensare che le cose non sono tutte nere..... o bianche..... soprattutto in democrazia..... :wink_:
io sto sostenendo l'esatto contrario, le cose nere o bianche le stai vedendo tu, e la critica costruttiva si fa DOPO e non A PRIORI... perchè così diventa critica distruttiva, e poi come si può criticare qualcos prima di vederne i risultati?? Tu sai cosa succede in giro, lo vedi quotidianamente, e vedi anche che il numero di rappresentanti delle forze dell' ordine è insufficiente... con chi possiamo rimpinguare queste esigue forze se non con i militari? Anche poche decine sicuramente sono meglio di nulla, un solo appartamento salvato dalle incursioni di un ladro, una sola vita in più salvata valgono la pena...
Nessuno crede all' utopia della criminalità zero, ma bisogna usare ogni mezzo per porre un freno alla criminalità, cosa altro si potrebbe fare??? invitare i ladri a cena tutte le sere o comprare un cappotto nuovo al barbone?? Forse inserire 2500 persone addestrate e qualificate in più nelle strade potrebbe servire... Ma perchè non ho mai sentito parlare male degli ausiliari del traffico o dei pensionati che fanno attraversare i bambini?? forse perchè non sono militari fascisti o forse perchè non se li è inventati un governo di destra??
La democrazia è esprimere le proprie opinioni in modo costruttivo, e fare DI TUTTO affinchè si possa migliorare, non è giusto fare critica gratutita solo perchè il governo che fa le leggi non è quello che abbiamo votato.... magari pensare che ci potremmo anche essere sbagliati sarebbe molto più democratico... I militari nelle strade ancora non ci sono e già critichi apertamente il loro impiego, dimmi... su che risultati basi la tua critica???
In altre occasioni (vespri siciliani, maxi processi, ricerca rapiti in sardegna, battute in calabria, terremoti, alluvioni, emergenze in genere) dove i militari sono stati impiegati si sono SEMPRE fatti onore.... perchè adesso non dovrebbero???
E' vero che devo dire "obbedisco" (non è proprio così ma fa nulla) ma in 21 anni di marciapiede non ho MAi dovuto sforzarmi di dirlo, perchè quello che mi veniva chieasto non esulava MAI dai miei compiti... in altri ambienti non dici obbedisco ma ti pieghi a 90° facendotelo spingere bene nel deretano o sei costretto ad ingoiare le tue idee per molto meno.... il nostro ambiente per questo punto di vista è ancora sano.....
tormento
04/08/2008, 21:57
le cure termali vengono date se il militare ha una patologia dipendente da causa di servizio, è una legge dello stato non un regalo, e vengono date in strutture convenzionate e con certi limiti, viene pagato solo il viaggio e le cure si fanno pagando il solo ticket come tutti i malati riconosciuti tali, militari e non... l'unico vantaggio è che si può dormire e mangiare in strutture militari (due per camera) o convenzionate con l'amministrazione... quindi non ti regalano una vacanza....
Tu hia fatto il militare, e quando c'era la leva il discorso era diverso, ma era sicuramente diversa la tua visione delle cose, molte erano dattate da discorsi tra militari stufi di fare qualcosa che non avevano chiesto di fare, ed in tale condizione la critica è facile e gratuita....
La pensione da artigiano è tra le più basse d'italia, perchè bassi sono i contributi richiesti dallo stato, quindi commisurata ai versamenti fatti... un artigiano può guadagnare molto o poco, ma sempre poco deve pagare... infatti dovrebbe farsi una pensione inteegrativa, ovvero pagare più contributi.. anche i miei suoceri sono artigiani, mio suocero prende 700 euro di pensione al mese dopo 50 anni di lavoro... ma ha i miliardi, prende poco perchè ha pagato poco.. la matematica non è un opinione... un dipendente pubblico paga TUTTE le tasse e, con lo stipendio misero che prende, paga anche lui pochi contributi, solo che guadagna quello e basta, un artigiano se vuole guadagnare di più lavora di più, e per proteggersi il futuro magari qualche tassettina la evade... un pò di "nero" lo fa sempre.... quindi non predicare cose che possono essere sconfessate facilmente...
Un carabiniere dovrebbe guadagnare di più di una colf o di un operaia per il semplice motivo che è in servizio 24 ore al giorno e per tutti i motivi elencati prima, inoltre perchè svolge un lavoro più qualificato, perchè ha fatto un concorso, uno o più corsi, si è specializzato in molteplici attività, può essere chiamato a compiti molto rischiosi anche per la vita stessa e perchè è semplicemente qualche gradino più in alto nella scala sociale ... o dobbiamo tornare a Stalin e guadagnare tutti uguale?? Dall' operaio allo scienziato astrofisiconuclearatomico????'
E li ti sbagli,bisogna remunerare di più chi produce di più non chi ha il titolo più alto.
Anche un muratore fa un lavoro rischioso e può perdere la vita.
Vabè dai io la penserò sempre al mio modo e tu al tuo comunque amici sempre.:biggrin3:
japkiller
04/08/2008, 22:06
E li ti sbagli,bisogna remunerare di più chi produce di più non chi ha il titolo più alto.
Anche un muratore fa un lavoro rischioso e può perdere la vita.
Vabè dai io la penserò sempre al mio modo e tu al tuo comunque amici sempre.:biggrin3:
Certamente amici come sempre, si fa per parlare.... però un muraore guadagna 200 euro al giorno.... mica noccioline....
Il discorso sulle remunerazioni che fai però è molto capitalistico... quindi una specializzazione per la quale ci si deve impegnare una vita deve avere lo stesso valore di un lavoro che non richiede impegno per conquistarselo? Non sono d'accordo, il "titolo" comporta una serie di conoscenze e di attitudini che servono a scopi più remunerativi di altri... per questo molti se lo vogliono conquistare.... il carabiniere poi produce sicurezza per me e per te, una colf suo malgrado non produce nulla... infatti viene remunerata per il giusto valore... e poi se il muratore rischia la vita lo fa consapevolmete perchè magari non adotta le precauzioni del caso... e poi tutti possiamo morire che c'entra... ma magari un carabiniere è un pò più esposto no???
In ogni caso non dobbiamo costringerci a cambiare idea, nella storia chi ci ha provato ha sempre sbagliato... ma spiegare i propri punti di vista aiuta, e, come avrai letto, molte cose dette qui vengono da conoscenze superficiali degli argomenti trattati, amplificati da dicerie da bar... la reltà la conosce solo chi ci sta a contatto.....
tormento
04/08/2008, 22:13
Certamente amici come sempre, si fa per parlare.... però un muraore guadagna 200 euro al giorno.... mica noccioline....
Il discorso sulle remunerazioni che fai però è molto capitalistico... quindi una specializzazione per la quale ci si deve impegnare una vita deve avere lo stesso valore di un lavoro che non richiede impegno per conquistarselo? Non sono d'accordo, il "titolo" comporta una serie di conoscenze e di attitudini che servono a scopi più remunerativi di altri... per questo molti se lo vogliono conquistare.... il carabiniere poi produce sicurezza per me e per te, una colf suo malgrado non produce nulla... infatti viene remunerata per il giusto valore... e poi se il muratore rischia la vita lo fa consapevolmete perchè magari non adotta le precauzioni del caso... e poi tutti possiamo morire che c'entra... ma magari un carabiniere è un pò più esposto no???
In ogni caso non dobbiamo costringerci a cambiare idea, nella storia chi ci ha provato ha sempre sbagliato... ma spiegare i propri punti di vista aiuta, e, come avrai letto, molte cose dette qui vengono da conoscenze superficiali degli argomenti trattati, amplificati da dicerie da bar... la reltà la conosce solo chi ci sta a contatto.....Infatti un pò la conosco e con mio suocero se ne parla spesso e molte volte finiamo per litigare:biggrin3:poi tutto torna come prima ma con le idee diverse:w00t:
Ora ti saluto che non solo i militari si devono svegliare all'alba.
Ciao jap e va in mona come si dice dalle mie parti.:laugh2:
Notturno
05/08/2008, 01:56
E li ti sbagli,bisogna remunerare di più chi produce di più non chi ha il titolo più alto.
... quindi un cardiochirurgo, in servizio notturno presso un Pronto Soccorso ove - fortunatamente - non si presentasse nessuno... non dovrebbe guadagnare nulla ? :blink:
ma com'è che da dittatura si è finiti a parlare degli stipendi dei cardiochirurghi del pronto soccorso?? a me puzza tanto di off topic di quelli brutti brutti.. cmq.. proviamo a dire qualcosa COERENTE con la prima pagina..
la situazione oggi è questa:
1)la legislatura sui diritti del lavoro ci ha ridotti in stato di proto schiavitù
2) non c'è + la preferenza diretta alle elezioni politiche
3) NON C'è + OPPOSIZIONE POLITICA
4)la comunicazione su larga scala è O controllata dal governo O controllata dalle lobby che controllano i partiti
5)il potere legislativo si sta impossessando del potere giudiziario
6)il potere legislativo si è immunizzato dal potere giudiziario
7)il governo ha stanziato militari nelle grandi città "per garantire la sicurezza"
7bis)il governo ci sta abituando ad avere i mitra in mezzo alle palle così il giorno in cui a roma ce non ne staranno + 200, bensì 10000 ci si sarà già abituati all'idea..
ora.. detto questo, a chi mi dice che i militari servono a garantire la sicurezza dei cittadini e NON la sicurezza di chi sta tirando i fili, io dico:
SIETE SOLO DEI PATETICI COGLIONI IGNORANTI, SVEGLIATEVI sapete chi di recente ha fatto le stesse porcate?? lo sapete?? ve ne dico uno dei tanti, prtroppo ne è pieno il mondo.. guardate la sua faccia e vediamo che mi dite
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:50R_qjRyN0aa2M:http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/images/saddam-hussein.jpg
i fatti, e soprattutto questi, non sono opinabili, non sono soggetti ad alcun tipo di interpretazione, sono FATTI; come è un fatto che abbia espressamente violato il regolamento insultando senza mezzi termini una larga fetta degli utenti di questo forum. tenendo in considerazione che non ho intenzione di chiedere scusa a nessuno di quei creduloni che con la loro idiozia hanno riempito il mio futuro di merda, potete anche escludermi dal forum, avete la mia benedizione.
alessandro2804
05/08/2008, 05:54
ma com'è che da dittatura si è finiti a parlare degli stipendi dei cardiochirurghi del pronto soccorso?? a me puzza tanto di off topic di quelli brutti brutti.. cmq.. proviamo a dire qualcosa COERENTE con la prima pagina..
la situazione oggi è questa:
1)la legislatura sui diritti del lavoro ci ha ridotti in stato di proto schiavitù
2) non c'è + la preferenza diretta alle elezioni politiche
3) NON C'è + OPPOSIZIONE POLITICA
4)la comunicazione su larga scala è O controllata dal governo O controllata dalle lobby che controllano i partiti
5)il potere legislativo si sta impossessando del potere giudiziario
6)il potere legislativo si è immunizzato dal potere giudiziario
7)il governo ha stanziato militari nelle grandi città "per garantire la sicurezza"
7bis)il governo ci sta abituando ad avere i mitra in mezzo alle palle così il giorno in cui a roma ce non ne staranno + 200, bensì 10000 ci si sarà già abituati all'idea..
ora.. detto questo, a chi mi dice che i militari servono a garantire la sicurezza dei cittadini e NON la sicurezza di chi sta tirando i fili, io dico:
SIETE SOLO DEI PATETICI COGLIONI IGNORANTI, SVEGLIATEVI sapete chi di recente ha fatto le stesse porcate?? lo sapete?? ve ne dico uno dei tanti, prtroppo ne è pieno il mondo.. guardate la sua faccia e vediamo che mi dite
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:50R_qjRyN0aa2M:http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/images/saddam-hussein.jpg
i fatti, e soprattutto questi, non sono opinabili, non sono soggetti ad alcun tipo di interpretazione, sono FATTI; come è un fatto che abbia espressamente violato il regolamento insultando senza mezzi termini una larga fetta degli utenti di questo forum. tenendo in considerazione che non ho intenzione di chiedere scusa a nessuno di quei creduloni che con la loro idiozia hanno riempito il mio futuro di merda, potete anche escludermi dal forum, avete la mia benedizione.
GRAZIE ..ora ci è tutto più chiaro ! un 'analisi cosi è superlativa come la supercazzola prematurata!!! con tutto il rispetto:biggrin3:
pippo167
05/08/2008, 06:01
...non solo si va' fuori regolamento ma si usa il forum per fare propaganda!!!!!:noooo::risate2:...bravissimi :blink:
bastamoto
05/08/2008, 06:23
ma com'è che da dittatura si è finiti a parlare degli stipendi dei cardiochirurghi del pronto soccorso?? a me puzza tanto di off topic di quelli brutti brutti.. cmq.. proviamo a dire qualcosa COERENTE con la prima pagina..
la situazione oggi è questa:
1)la legislatura sui diritti del lavoro ci ha ridotti in stato di proto schiavitù
2) non c'è + la preferenza diretta alle elezioni politiche
3) NON C'è + OPPOSIZIONE POLITICA
4)la comunicazione su larga scala è O controllata dal governo O controllata dalle lobby che controllano i partiti
5)il potere legislativo si sta impossessando del potere giudiziario
6)il potere legislativo si è immunizzato dal potere giudiziario
7)il governo ha stanziato militari nelle grandi città "per garantire la sicurezza"
7bis)il governo ci sta abituando ad avere i mitra in mezzo alle palle così il giorno in cui a roma ce non ne staranno + 200, bensì 10000 ci si sarà già abituati all'idea..
ora.. detto questo, a chi mi dice che i militari servono a garantire la sicurezza dei cittadini e NON la sicurezza di chi sta tirando i fili, io dico:
SIETE SOLO DEI PATETICI COGLIONI IGNORANTI, SVEGLIATEVI sapete chi di recente ha fatto le stesse porcate?? lo sapete?? ve ne dico uno dei tanti, prtroppo ne è pieno il mondo.. guardate la sua faccia e vediamo che mi dite
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:50R_qjRyN0aa2M:http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/images/saddam-hussein.jpg
i fatti, e soprattutto questi, non sono opinabili, non sono soggetti ad alcun tipo di interpretazione, sono FATTI; come è un fatto che abbia espressamente violato il regolamento insultando senza mezzi termini una larga fetta degli utenti di questo forum. tenendo in considerazione che non ho intenzione di chiedere scusa a nessuno di quei creduloni che con la loro idiozia hanno riempito il mio futuro di merda, potete anche escludermi dal forum, avete la mia benedizione.
w i fatti
pippo167
05/08/2008, 06:29
w i fatti
...FATTI in che senso...:risate2::risate2::risate2:
buona giornata a tutti,militari o non militari, tocca anda' a lavoro :laugh2:
alessandro2804
05/08/2008, 06:50
w i fatti
Accetto
ma com'è che da dittatura si è finiti a parlare degli stipendi dei cardiochirurghi del pronto soccorso?? a me puzza tanto di off topic di quelli brutti brutti.. cmq.. proviamo a dire qualcosa COERENTE con la prima pagina..
la situazione oggi è questa:
1)la legislatura sui diritti del lavoro ci ha ridotti in stato di proto schiavitù
2) non c'è + la preferenza diretta alle elezioni politiche
3) NON C'è + OPPOSIZIONE POLITICA
4)la comunicazione su larga scala è O controllata dal governo O controllata dalle lobby che controllano i partiti
5)il potere legislativo si sta impossessando del potere giudiziario
6)il potere legislativo si è immunizzato dal potere giudiziario
7)il governo ha stanziato militari nelle grandi città "per garantire la sicurezza"
7bis)il governo ci sta abituando ad avere i mitra in mezzo alle palle così il giorno in cui a roma ce non ne staranno + 200, bensì 10000 ci si sarà già abituati all'idea..
ora.. detto questo, a chi mi dice che i militari servono a garantire la sicurezza dei cittadini e NON la sicurezza di chi sta tirando i fili, io dico:
SIETE SOLO DEI PATETICI COGLIONI IGNORANTI, SVEGLIATEVI sapete chi di recente ha fatto le stesse porcate?? lo sapete?? ve ne dico uno dei tanti, prtroppo ne è pieno il mondo.. guardate la sua faccia e vediamo che mi dite
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:50R_qjRyN0aa2M:http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/images/saddam-hussein.jpg
i fatti, e soprattutto questi, non sono opinabili, non sono soggetti ad alcun tipo di interpretazione, sono FATTI; come è un fatto che abbia espressamente violato il regolamento insultando senza mezzi termini una larga fetta degli utenti di questo forum. tenendo in considerazione che non ho intenzione di chiedere scusa a nessuno di quei creduloni che con la loro idiozia hanno riempito il mio futuro di merda, potete anche escludermi dal forum, avete la mia benedizione.
.........sui sette punti..........non posso non quotarti.........:wacko:
framasotti
05/08/2008, 07:06
io come al solito getto la spugna e mi ritiro ber deliberare, tanto è una guerra persa!:wink_:
veramente a sky hanno parlato di pattuglie composte da
2 poli\caramba sempre+2/4 militari
quindi la sostanza non cambia,ma il punto cruciale non è sicuro questo,quanto la sicura inadeguatezza della misura che come ho scritto nei post preceenti a parer mio è solo una facciata,e cmq non capisco il perchè di sorvegliare chiese ambasciate e altri punti considerati critici,mica siamo invasi dai terrosriti o sotto mianaccia
una cosa buffa se cosi la vogliamo definire e che la russa dice che i militari offrono sicurezza ai cittadini e ai tuisti,nel fra tempo alemanno ha chiesto e ottenuto che a roma i miilitari siano dislocati lontano dal centro e dalle zone turistiche x NON SPAVENTARE i turisti e dare l'impressione di una città non sicura boh boh
si ma quanto eravate nella sola sicilia e x quanto tempo ????:wink_:
interessante i due punti, nel primo segnali che i soldati a Roma sono nelle periferie, difatti le periferie di Roma sono famose per essere starsicure strasicure (????) visto che a Roma al centro girano carabinieri e poliziotti a go go in centro, ritengo giusto mettere invece i soldati nelle zone più delicate
nel secondo, individui nella scarsità di militari un possibile fallimento di questa operazione (dovevano essere molti di più, come in sicilia? e per più anni?allora sarebbe stata meno dittatura?) In sicilia ha funzionato e nessuno ha gridato alla dittatura...boh
Io sono stato a Parigi in giugno, sotto la torre eiffel e a versaiiles giravano 3 militari armati di fucile , senza essere accompagnati dai gendarmi...eppure non ho gridato alla dittatura
:wink_:
bastamoto
05/08/2008, 07:19
interessante i due punti, nel primo segnali che i soldati a Roma sono nelle periferie, difatti le periferie di Roma sono famose per essere starsicure strasicure (????) visto che a Roma al centro girano carabinieri e poliziotti a go go in centro, ritengo giusto mettere invece i soldati nelle zone più delicate
nel secondo, individui nella scarsità di militari un possibile fallimento di questa operazione (dovevano essere molti di più, come in sicilia? e per più anni?allora sarebbe stata meno dittatura?) In sicilia ha funzionato e nessuno ha gridato alla dittatura...boh
Io sono stato a Parigi in giugno, sotto la torre eiffel e a versaiiles giravano 3 militari armati di fucile , senza essere accompagnati dai gendarmi...eppure non ho gridato alla dittatura
:wink_:
I militari sotto la torre eiffel , servono a sparare ai piccioni che caccano sui turisti
japkiller
05/08/2008, 07:54
w i fatti
sono d'accordo, solo uno fatto di brutto puo' ragionare cosi'....
wolf_orso
05/08/2008, 08:00
io sto sostenendo l'esatto contrario, le cose nere o bianche le stai vedendo tu, e la critica costruttiva si fa DOPO e non A PRIORI... perchè così diventa critica distruttiva, e poi come si può criticare qualcos prima di vederne i risultati?? Tu sai cosa succede in giro, lo vedi quotidianamente, e vedi anche che il numero di rappresentanti delle forze dell' ordine è insufficiente... con chi possiamo rimpinguare queste esigue forze se non con i militari? Anche poche decine sicuramente sono meglio di nulla, un solo appartamento salvato dalle incursioni di un ladro, una sola vita in più salvata valgono la pena...
Nessuno crede all' utopia della criminalità zero, ma bisogna usare ogni mezzo per porre un freno alla criminalità, cosa altro si potrebbe fare??? invitare i ladri a cena tutte le sere o comprare un cappotto nuovo al barbone?? Forse inserire 2500 persone addestrate e qualificate in più nelle strade potrebbe servire... Ma perchè non ho mai sentito parlare male degli ausiliari del traffico o dei pensionati che fanno attraversare i bambini?? forse perchè non sono militari fascisti o forse perchè non se li è inventati un governo di destra??
La democrazia è esprimere le proprie opinioni in modo costruttivo, e fare DI TUTTO affinchè si possa migliorare, non è giusto fare critica gratutita solo perchè il governo che fa le leggi non è quello che abbiamo votato.... magari pensare che ci potremmo anche essere sbagliati sarebbe molto più democratico... I militari nelle strade ancora non ci sono e già critichi apertamente il loro impiego, dimmi... su che risultati basi la tua critica???
In altre occasioni (vespri siciliani, maxi processi, ricerca rapiti in sardegna, battute in calabria, terremoti, alluvioni, emergenze in genere) dove i militari sono stati impiegati si sono SEMPRE fatti onore.... perchè adesso non dovrebbero???
E' vero che devo dire "obbedisco" (non è proprio così ma fa nulla) ma in 21 anni di marciapiede non ho MAi dovuto sforzarmi di dirlo, perchè quello che mi veniva chieasto non esulava MAI dai miei compiti... in altri ambienti non dici obbedisco ma ti pieghi a 90° facendotelo spingere bene nel deretano o sei costretto ad ingoiare le tue idee per molto meno.... il nostro ambiente per questo punto di vista è ancora sano.....
esempio molto calzante: Torino, olimpiadi invernali 2006. Città militarizzata per circa 3 settimane, gli spacciatori erano spariti, furti ai minimi storici, qualche scippo qua e la fra i turisti e i visitatori delle olimpiadi, ma roba fisiologica e comunque contenuta.... il tutto ottenuto con 3.000 agenti di ps e caramba in più ...ripeto 3.000 in più solo a Torino e per 3 settimane, e l'esercito c'era, ma solo come servizi di piantonamento in aree che potevano essere lasciate a loro per liberare polizia e carabinieri....finite le olimpiadi si è tornati punto e a capo.... ora stiamo parlando di 3000 militari in tutta Italia....:rolleyes:
japkiller
05/08/2008, 08:06
esempio molto calzante: Torino, olimpiadi invernali 2006. Città militarizzata per circa 3 settimane, gli spacciatori erano spariti, furti ai minimi storici, qualche scippo qua e la fra i turisti e i visitatori delle olimpiadi, ma roba fisiologica e comunque contenuta.... il tutto ottenuto con 3.000 agenti di ps e caramba in più ...ripeto 3.000 in più solo a Torino e per 3 settimane, e l'esercito c'era, ma solo come servizi di piantonamento in aree che potevano essere lasciate a loro per liberare polizia e carabinieri....finite le olimpiadi si è tornati punto e a capo.... ora stiamo parlando di 3000 militari in tutta Italia....:rolleyes:
meglio di nulla no? purtroppo i militari sono impegnati in altre cose attualmente, sono pochi quelli a casa, calcola che ce ne sono 3000 Italiani solo qui in Libano...
E poi non saranno in tutta italia, ma solo nei pressi di possibili obiettivi terroristici, nelle grandi citta' che ne hanno bisogno e nei centri di accoglienza dei profughi... sono lavori utili socialmente e secondo me non andrebbero criticati troppo... supportati magari, in modo che possano credere che quello che fanno e' apprezzato dai piu'... aiuta sai???
ma com'è che da dittatura si è finiti a parlare degli stipendi dei cardiochirurghi del pronto soccorso?? a me puzza tanto di off topic di quelli brutti brutti.. cmq.. proviamo a dire qualcosa COERENTE con la prima pagina..
la situazione oggi è questa:
1)la legislatura sui diritti del lavoro ci ha ridotti in stato di proto schiavitù
2) non c'è + la preferenza diretta alle elezioni politiche
3) NON C'è + OPPOSIZIONE POLITICA
4)la comunicazione su larga scala è O controllata dal governo O controllata dalle lobby che controllano i partiti
5)il potere legislativo si sta impossessando del potere giudiziario
6)il potere legislativo si è immunizzato dal potere giudiziario
7)il governo ha stanziato militari nelle grandi città "per garantire la sicurezza"
7bis)il governo ci sta abituando ad avere i mitra in mezzo alle palle così il giorno in cui a roma ce non ne staranno + 200, bensì 10000 ci si sarà già abituati all'idea..
ora.. detto questo, a chi mi dice che i militari servono a garantire la sicurezza dei cittadini e NON la sicurezza di chi sta tirando i fili, io dico:
SIETE SOLO DEI PATETICI COGLIONI IGNORANTI, SVEGLIATEVI sapete chi di recente ha fatto le stesse porcate?? lo sapete?? ve ne dico uno dei tanti, prtroppo ne è pieno il mondo.. guardate la sua faccia e vediamo che mi dite
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:50R_qjRyN0aa2M:http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/images/saddam-hussein.jpg
i fatti, e soprattutto questi, non sono opinabili, non sono soggetti ad alcun tipo di interpretazione, sono FATTI; come è un fatto che abbia espressamente violato il regolamento insultando senza mezzi termini una larga fetta degli utenti di questo forum. tenendo in considerazione che non ho intenzione di chiedere scusa a nessuno di quei creduloni che con la loro idiozia hanno riempito il mio futuro di merda, potete anche escludermi dal forum, avete la mia benedizione.
ma perche' invece di stare li a fumarti le canne non esci un po' da casa di mamma e vai a vederti il mondo?? Magari capisci meglio che quello che scrivi e' offensivo e soprattutto campato in aria....
Notturno
05/08/2008, 09:41
SIETE SOLO DEI PATETICI COGLIONI IGNORANTI, SVEGLIATEVI
Ehmm.... sono confortato dalla tua analisi, precisa, circostanziata e sopratutto rispettosa delle altrui idee.
Questo ignorante, che si vanta di non aver bisogno di offendere nessuno per esporre le proprie idee, si ritira dalla discussione.
Sono certo che avresti potuto proporti meglio, peccato. :dry:
Io sono contento che siano li, in fondo aiutano le forze dell'ordine non sono in tenuta di gurerra con i carri e i lancia razzi, finitela di fare i comunisti a tutti i costi, voi queste idee non le avete avute basta rosicare, aiutno i turisti aiutano a mantenere una città sicura voi li volevat stipendiati in u nufficio...complimenti.
Nessuno si inchina alla genialità del Brunetta che ha fatto calare l'assenteismo del 33% nel settore pubblico?...... ci voleva tanto ad usare linea dura, guardare e fare un c... son buoni tutti. Criticare siam gran maestrim sopratutto i mancini.. che poco fanno tanto parlano. e risultati 0.
Marco Manila
05/08/2008, 09:50
SIETE SOLO DEI PATETICI COGLIONI IGNORANTI, SVEGLIATEVI
Misha mi sembra che si sia passato il segno: non riesci a esprimere le tue opinioni senza offendere chi non la pensa come te?
In questo modo mi costringi ad applicare il regolamento, un cartellino giallo è il minimo.
Credo purtroppo che non ci siano più i presupposti per continuare a discutere con calma quindi chiudo.
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