Visualizza Versione Completa : Disastro areo a Madrid
Steam Roller
20/08/2008, 16:18
incredibile: Libero Notizie (http://notizie.libero.it/)
pretoriano
20/08/2008, 16:21
azz........
fearless
20/08/2008, 16:25
.
è una compagnia in profonda crisi, la prima cosa su cui risparmiano sono manutenzione e controlli.....
si resta comunque allibiti da queste notizie
fearless
20/08/2008, 16:32
anche se oramai conta poco,speriamo nn si tratti di attentato terroristico.
Si parla di 150 morti:cry:
Ho appena chiamato i miei perchè mio fratello è partito proprio oggi per Gran Canaria, fortunatamente volo diretto senza scali a Madrid.
Quand'ho letto la notizia m'è venuto un colpo.
Darius4475
20/08/2008, 16:38
...
davebike
20/08/2008, 17:34
.
è una compagnia in profonda crisi, la prima cosa su cui risparmiano sono manutenzione e controlli.....
si resta comunque allibiti da queste notizie
Andiamoci piano con le sparate Please, ancora non si son raffreddati i rottami..
dalle prime notizie sembra che sia scoppiato un motore in decollo, può succedere ( ed è successo ) anche alle SuperMegaCompagnie..
comunque un pensiero per chi ci è rimasto:cry:
Aggiornamento: L' Md 80 sarebbe decollato per poi ricadere a terra da circa 200piedi qi quota...
maxsamurai
20/08/2008, 17:48
.
Andiamoci piano con le sparate Please, ancora non si son raffreddati i rottami..
dalle prime notizie sembra che sia scoppiato un motore in decollo, può succedere ( ed è successo ) anche alle SuperMegaCompagnie..
comunque un pensiero per chi ci è rimasto:cry:
Aggiornamento: L' Md 80 sarebbe decollato per poi ricadere a terra da circa 200piedi qi quota...
certo che gli incidenti capitano e posso accadere a tutti, ma converrai che se si tira la cinghia i rischi aumentano, una compagnia che deve tagliare piloti, equipaggi ed ha utili solo con il petrolio sotto i 120€ al barile di certo non ispira molta fiducia nella manutenzione di un aereo che economica di certo non è.
Lord Colin Bell
20/08/2008, 18:27
qui serve l'autorevole parere di Space-Ace
parlano di 143 morti...
e di sicuro erano tutte famiglie e coppie che andavano a farsi le ferie...
che destino di merda.
certo che gli incidenti capitano e posso accadere a tutti, ma converrai che se si tira la cinghia i rischi aumentano, una compagnia che deve tagliare piloti, equipaggi ed ha utili solo con il petrolio sotto i 120€ al barile di certo non ispira molta fiducia nella manutenzione di un aereo che economica di certo non è.
E qui entra in gioco l'Autorità di Aviazione Civile del paese ( in Italia l'ENAC), con controlli, ispezioni, ecc. ecc. se sul manuale c'è scritto : " cambiare quel pezzo a X ore di funzionamento" e tu a x ore + 1 non lo hai ancora fatto ti fanno un C**o a tarallo..:w00t:
La storia delle Low Cost che risparmiano sulle manutenzioni l'ho sempre considerata una leggenda metropolitana, lavoro in aeroporto e per quello che posso vedere, non sono un tecnico aeronautico, e sentire non c'è differenza tra compagnie normali e Low cost..
C'è poi il lato umano della cosa, di piloti disposti a volare su aerei poco sicuri secondo me se ne trovano mooolto pochi in giro..
Se il trasporto aereo è il più sicuro in assoluto ( statistiche alla mano) il motivo è semplice: fin degli albori han elevato la sicurezza al livello di fede..
però ogni tanto succedono questi disastri......
"Una sola causa non basta L'Md82 è ormai superato" - esteri - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/esteri/spagna-aereo/comandante-pallini/comandante-pallini.html)
finchè si usano aerei ormai vecchi i rischi aumentano....
però ogni tanto succedono questi disastri......
Ovviamente esiste l'imponderabile, il caso..
puoi prendere tutte le precauzioni, creare mille procedure, controllare tutto centinaia di volte ma ti può sempre capitare qualcosa,
_un passerotto che ti entra nel motore ( a Linate anni fà un Businnes Jet sè beccato uno stormo in decollo, entrambi i motori a ramengo, per poce centinaia di metri non è riuscito a rientrare sulla pista :cry: ).
_meteo bastarda ( chi si ricorda l'Airbus di AirFrance uscito di pista in Canada pochi anni fà?? proprio grazie alla sicurezza portata ai massimi livelli l'a/m si è distrutto ma i passeggeri si son salvati tutti :coool: ).
_errore umano, purtroppo esiste anche quello, è una delle principali cause di incidente..
_la semplice sfiga..
nel forum ci sono iscritti più titolati di me a parlare di queste cose, credo anche alcuni piloti militari, a loro spiegazioni più specifiche..
"Una sola causa non basta L'Md82 è ormai superato" - esteri - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/esteri/spagna-aereo/comandante-pallini/comandante-pallini.html)
finchè si usano aerei ormai vecchi i rischi aumentano....
L'Md 80 effettivamente è molto vecchio, ma ricordati che tutte le parti soggette a usura ( ovvero quasi tutto) viene periodicamente sostituita.. è come se te alla tua macchina periodicamente cambi tutto quello che c'è dentro.. puoi andare aventi una vita..
che poi beva più di un alcolizzato è un altro paio di maniche..
Ovviamente esiste l'imponderabile, il caso..
puoi prendere tutte le precauzioni, creare mille procedure, controllare tutto centinaia di volte ma ti può sempre capitare qualcosa,
_un passerotto che ti entra nel motore ( a Linate anni fà un Businnes Jet sè beccato uno stormo in decollo, entrambi i motori a ramengo, per poce centinaia di metri non è riuscito a rientrare sulla pista :cry: ).
_meteo bastarda ( chi si ricorda l'Airbus di AirFrance uscito di pista in Canada pochi anni fà?? proprio grazie alla sicurezza portata ai massimi livelli l'a/m si è distrutto ma i passeggeri si son salvati tutti :coool: ).
_errore umano, purtroppo esiste anche quello, è una delle principali cause di incidente..
_la semplice sfiga..
nel forum ci sono iscritti più titolati di me a parlare di queste cose, credo anche alcuni piloti militari, a loro spiegazioni più specifiche..
L'Md 80 effettivamente è molto vecchio, ma ricordati che tutte le parti soggette a usura ( ovvero quasi tutto) viene periodicamente sostituita.. è come se te alla tua macchina periodicamente cambi tutto quello che c'è dentro.. puoi andare aventi una vita..
che poi beva più di un alcolizzato è un altro paio di maniche..
beh si, il nocciolo escludendo errori umani ect, è che i pezzi di ricambio costano e più una compagnia è in crisi più cerca di risparmiare, se ricordate anni fa c'era stato uno scandalo su pezzi riusati e non controllati.
Poi la speranza è che nonostante le crisi non si risparmi sulla manutenzione, ma basta guardarsi in giro per rendersi conto che il mondo è pieno di briganti che giocano con la pelle della gente.... :mad::mad::cry::cry:
japkiller
20/08/2008, 20:19
"Una sola causa non basta L'Md82 è ormai superato" - esteri - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/esteri/spagna-aereo/comandante-pallini/comandante-pallini.html)
finchè si usano aerei ormai vecchi i rischi aumentano....
solite cazzate giornalistiche... non date retta a tutto quello che vi dicono.... quell' MD82 era del 1993, 15 anni per un aereo sono NIENTE....
paolone74
20/08/2008, 20:58
.
Purtroppo avere un problema ad uno dei motori non e' un'avaria infrequente, e si tratta di una delle casistiche piu' provate al simulatore dai piloti civili.
Io per lavoro viaggio molto, e mi e' capitato ben due volte la spiacevole esperienza del motore che salta. La prima volta su un Fiumicino - Bari e la seconda nel 2003 su un Fiumicino - Linate, in entrambe le occasioni su un MD80, un aereo molto simile a quello precipitato in Spagna.
Comunque va detto che gli aerei sono progettati per "non cadere" quando c'e' un problema al motore, nel senso che DEVE poter continuare a volare con il motore superstite. Il rateo di salita si riduce notevolmente,ma l'aereo continua a volare.
Bisognera' capire cosa e' successo in questo specifico caso, ma e' evidente che per qualche motivo, i piloti non sono riusciti a gestire l'emergenza, non necessariamente per cause imputabili a loro.
Dovete sapere che prima del decollo i piloti calcolano una serie di velocita' "critiche" una delle quali serve nel caso di problemi al motore. Mentre l'aereo acquista velocita' sulla pista, il 2o pilota "chiama" le varie velocita' al comandante (o viceversa se e' il secondo a condurre il decollo).
La V1 e' la velocita' limite oltre la quale non e' piu' possibile NON decollare (in quanto non c'e' piu' pista sufficiente per frenare).
La Vr e' la velocita' di rotazione, ossia ottimale per il decollo.
La V2 e' la velocita' minima per un decollo con un motore in avaria (solitamente superiore a Vr).
Ora se il motore va in avaria dopo V1, il pilota deve comunque attendere che venga chiamata la V2, perche' e' obbligato a decollare.... e nel frattempo e' impegnato a far andare dritto l'aereo che molto probabilmente tende a destra o a sinistra a seconda di quale motore e' fuori uso.
Insomma un casino!!!! E c'e' sempre la probabilita' che qualcosa vada storto, come e' successo in Spagna! :(:(
mi vengono i brividi a pensare che ieri ero in aereo di ritorno da Bruxelles....
Herbie 53
20/08/2008, 22:20
....cè davvero poco da dire
mi vengono i brividi a pensare che ieri ero in aereo di ritorno da Bruxelles....
...taci va'.... io 2 settimane fa mi sono fatto 4 ore di volo da marsa alam...con uno scassatissimo aereo della mistralair... un BAE 146....
certo che gli incidenti capitano e posso accadere a tutti, ma converrai che se si tira la cinghia i rischi aumentano, una compagnia che deve tagliare piloti, equipaggi ed ha utili solo con il petrolio sotto i 120€ al barile di certo non ispira molta fiducia nella manutenzione di un aereo che economica di certo non è.
Cagate! Come anche la storia dell'aereo vecchio.
solite cazzate giornalistiche... non date retta a tutto quello che vi dicono.... quell' MD82 era del 1993, 15 anni per un aereo sono NIENTE....
Quoto! Ma come ben sai devono fare notizia. Le commissioni d'inchiesta ci mettono un anno e più a scoprire le cause di un incidente aereo. I giornalisti(come anche i vari "esperti") fanno tutto in poche ore.:rolleyes:
Purtroppo avere un problema ad uno dei motori non e' un'avaria infrequente, e si tratta di una delle casistiche piu' provate al simulatore dai piloti civili.
Io per lavoro viaggio molto, e mi e' capitato ben due volte la spiacevole esperienza del motore che salta. La prima volta su un Fiumicino - Bari e la seconda nel 2003 su un Fiumicino - Linate, in entrambe le occasioni su un MD80, un aereo molto simile a quello precipitato in Spagna.
Comunque va detto che gli aerei sono progettati per "non cadere" quando c'e' un problema al motore, nel senso che DEVE poter continuare a volare con il motore superstite. Il rateo di salita si riduce notevolmente,ma l'aereo continua a volare.
Bisognera' capire cosa e' successo in questo specifico caso, ma e' evidente che per qualche motivo, i piloti non sono riusciti a gestire l'emergenza, non necessariamente per cause imputabili a loro.
Dovete sapere che prima del decollo i piloti calcolano una serie di velocita' "critiche" una delle quali serve nel caso di problemi al motore. Mentre l'aereo acquista velocita' sulla pista, il 2o pilota "chiama" le varie velocita' al comandante (o viceversa se e' il secondo a condurre il decollo).
La V1 e' la velocita' limite oltre la quale non e' piu' possibile NON decollare (in quanto non c'e' piu' pista sufficiente per frenare).
La Vr e' la velocita' di rotazione, ossia ottimale per il decollo.
La V2 e' la velocita' minima per un decollo con un motore in avaria (solitamente superiore a Vr).
Ora se il motore va in avaria dopo V1, il pilota deve comunque attendere che venga chiamata la V2, perche' e' obbligato a decollare.... e nel frattempo e' impegnato a far andare dritto l'aereo che molto probabilmente tende a destra o a sinistra a seconda di quale motore e' fuori uso.
Insomma un casino!!!! E c'e' sempre la probabilita' che qualcosa vada storto, come e' successo in Spagna! :(:(
Le avarie non motore non sono affatto frequenti, vero però che vengono allenate spesso al simulatore.
La V1 è la velocità di decisione, prima di raggiungerla per alcune avarie(gravi) si interrompe il decollo, oltre quella velocità si continua il decollo.
Passata la non significa che non si può non decollare, dipende dalla pista, dall'aereo e dal carico, se hai 10 km di pista ti fermi con la maggior parte degli aerei, semplicemente dopo V1 è meno rischioso continuare che fermarsi, a causa dell'alta velocità
Vr è la velocità di rotazione, con o senza avaria, non si deve affatto attendere di raggiungere V2 per decollare(anche se spesso in caso di avaria motore il tempo di riprendere l'aereo sotto controllo può portare a superare sia Vr che V2)
V2 è la velocità di sicurezza al decollo, è la velocità che permette di mantenere un predefinito rateo di salita in avaria di motore. I generale dopo il decollo si mantiene V2 o V2 +10 nodi fino ad una quota di sicurezza.
Space-Ace
20/08/2008, 22:25
qui serve l'autorevole parere di Space-Ace
di autorevole...beh,non esageriamo...
sicuramente dopo 10 anni che faccio manutenzione agli MD 80,qualcosa avrò anche imparato...ma in questi casi è sempre meglio aspettare l'inchiesta ufficiale che chiarisca almeno la causa dell'incidente...se è di natura tecnica oppure di altra natura (ho sentito che si parlava anche di collisione...:dry:).
vedendo passare a Verona anche gli aerei della Spanair,posso sicuramente affermare che non sono poi tenuti così male...gli standard manutentivi sono gli stessi della Iberia (la compagnia di bandiera spagnola) che da anni è leader in Europa (assieme all'Alitalia...) nella manutenzione e nel training del personale navigante e di terra...quindi non proprio gli ultimi arrivati.
l'MD 80 è sì vecchio...ma è un'aereo ben fatto,molto affidabile e risponde ancora egregiamente alle esigenze di compagnie da corto-medio raggio. se ben mantenuto ha una vita praticamente illimitata e considerando il numero di esemplari che ancora volano nel mondo,il suo rapporto ore di volo-cicli vs. incidenti è ancora tra i top 5 del mondo...non male per un vecchietto dei cieli.
chiaramente una buona fattura non è sufficiente,ci vuole anche una seria manutenzione... e su queste cose non si scherza,almeno in Europa e negli USA. il suo maggior difetto è il consumo...che con il petrolio alle stelle,sarà la causa di un anticipato pensionamento...tant'è che anche la Spanair si stà dotando di più moderni Airbus 320. che pur se più nuovi...se maltenuti deperiscono ben prima degli MD-80.
quindi prima di parlare a vanvera (come spesso fanno i giornalisti...) aspettiamo lumi dalle inchieste.
La V1 è la velocità di decisione, prima di raggiungerla per alcune avarie(gravi) si interrompe il decollo, oltre quella velocità si continua il decollo.
Passata la non significa che non si può non decollare, dipende dalla pista, dall'aereo e dal carico, se hai 10 km di pista ti fermi con la maggior parte degli aerei, semplicemente dopo V1 è meno rischioso continuare che fermarsi, a causa dell'alta velocità
Vr è la velocità di rotazione, con o senza avaria, non si deve affatto attendere di raggiungere V2 per decollare(anche se spesso in caso di avaria motore il tempo di riprendere l'aereo sotto controllo può portare a superare sia Vr che V2)
V2 è la velocità di sicurezza al decollo, è la velocità che permette di mantenere un predefinito rateo di salita in avaria di motore. I generale dopo il decollo si mantiene V2 o V2 +10 nodi fino ad una quota di sicurezza.
chiarissimo...!! :wink_:
sono appena entrato nel sito della Spanair (http://www.spanair.com)
hanno pubblicato la lista d'imbarco.... leggendola non mi è parso di vedere nomi italiani....
mamma mia quanta gente....!!:cry::cry::cry:
Le avarie non motore non sono affatto frequenti, vero però che vengono allenate spesso al simulatore.
Dicendo frequenti ho omesso il termine "relativamente", su questo hai ragione, altrimenti si fa allarmismo.
Se non sbaglio stiamo commentando il primo incidente "importante" e con vittime del 2008 in Europa, e siamo ad Agosto!
In Europa ci sono state sicuramente piu' vittime in automobile nel solo weekend scorso..... solo che non fa lo stesso effetto come notizia!:mad:
Rispetto al termine "relativamente" ti dico solo che qualche mese fa parlavo con un mio amico pilota Alitalia che attualmente vola con gli MD11 e sino a due anni fa volava con gli MD80, della mia disavventura (come passeggero, menzionata prima) con tanto di atterraggio di emergenza a Fiumicino e mi diceva che negli anni 2002 - 2004 l'Alitalia ha avuto molti casi di "stallo" motore sugli MD80, e non riuscivano a spiegarsi il perche' (lui aveva la sua teoria ma non posso scriverla qui').
V2 è la velocità di sicurezza al decollo, è la velocità che permette di mantenere un predefinito rateo di salita in avaria di motore. I generale dopo il decollo si mantiene V2 o V2 +10 nodi fino ad una quota di sicurezza.
[/QUOTE]
Su V1 e Vr diciamo praticamente la stessa cosa, io ho voluto semplificare per dare l'idea a chi e' un po' meno pratico.
Su V2 il tuo punto e' molto piu' corretto del mio, anche se in realta' ricordo che la spiegazione e' tecnicamente un pelino piu' complessa, avendo la V2 a che fare la retrazione di carrello e flap, mi ricordo vagamente un discorso di screen a 35 piedi (ma non ricordo riferito a cosa.... poi mi ricordo che c'era un discorso di segmenti..... essi' ho un bel po' di ruggine da togliere....).
Grazie per il chiarimento comunque.
PS.
Io volo (anzi volavo) con gli ultraleggeri, e li c'e' un motore solo..... quindi se si pianta quello in decollo, altro che V2....:wacko:
Su V2 il tuo punto e' molto piu' corretto del mio, anche se in realta' ricordo che la spiegazione e' tecnicamente un pelino piu' complessa, avendo la V2 a che fare la retrazione di carrello e flap, mi ricordo vagamente un discorso di screen a 35 piedi (ma non ricordo riferito a cosa.... poi mi ricordo che c'era un discorso di segmenti..... essi' ho un bel po' di ruggine da togliere....).
Grazie per il chiarimento comunque.
PS.
Io volo (anzi volavo) con gli ultraleggeri, e li c'e' un motore solo..... quindi se si pianta quello in decollo, altro che V2....:wacko:
Vero.
Il carrello viene retratto quando si ha un rateo di salita positivo, in pratica quando gli strumenti indicano che l'aereo sta salendo.
La V2 dovrebbe essere raggiunta a 35 piedi sopra la superficie.
I segmenti sono le varie fasi del decollo.
Il primo va dai 35 piedi al punto dove il carrello è completamente retratto
Secondo va dalla fine del primo fino ad un altezza minima di 400 piedi(o quota di sicurezza se ci sono ostacoli)
Terzo inizia alla fine del secondo, si inizia ad acellerare ed a retrarre i flaps, eventualmente ridurre la potenza e si continua ad acellerare fino alla velocità di salita.
Il quarto inizia alla fine del terzo fino ad una quota di 1500 piedi
Un'altro MD-82 della SpanAir era stato costretto ad un atterraggio d'emergenza per problemi ad un motore SOLO 5 giorni fa!!!
Semplice coincidenza? :dry:
The Aviation Herald (http://aviationherald.com/)
mondez77
21/08/2008, 07:30
Ragazzi.... due settimane fa sono state a Palma proprio con la Spanair.....
Come si dice... tutto è bene quel che finisce bene...
Un'altro MD-82 della SpanAir era stato costretto ad un atterraggio d'emergenza per problemi ad un motore SOLO 5 giorni fa!!!
Semplice coincidenza? :dry:
The Aviation Herald (http://aviationherald.com/)
addirittura la lista :wacko::wacko:
cmq rimane ancora il mezzo piu' sicuro
Un'altro MD-82 della SpanAir era stato costretto ad un atterraggio d'emergenza per problemi ad un motore SOLO 5 giorni fa!!!
Semplice coincidenza? :dry:
The Aviation Herald (http://aviationherald.com/)
Sì.
Comunque si trattava di un problema ad un generatore, l'alternatore se vuoi.
Ma nella lista vedo Qantas, Lufhansa, swiss ed altre........
la spainair anche il 14 luglio ha avuto problemi....... 3 problemi su MD82 in meno di 30 giorni mi pare eccessivo o no?
Sì.
Comunque si trattava di un problema ad un generatore, l'alternatore se vuoi.
Ma nella lista vedo Qantas, Lufhansa, swiss ed altre........
Si, al 767 della Qantas si sono tappati i cessi, pensa te... :blink:
io visto che viaggio spesso con la ryanair ho dato una ricerca e salvo cose minori non vi sono stati problemi.
meno male!
la spainair anche il 14 luglio ha avuto problemi....... 3 problemi su MD82 in meno di 30 giorni mi pare eccessivo o no?
Se e' per questo, ad un MD82, sempre Spanair (non so se lo stesso dell incidente) in atterraggio a Malaga il 27 Maggio 2008, hanno avuto problemi al carrello che non veniva giu'; il carrello e' stato poi aperto manualmente e l'aereo e' atterrato piu' o meno regolarmente (40 minuti dopo).
Piu' o meno regolarmente in quanto la torre ha riportato un lunga scia di scintille sotto la fusoliera dell'aereo in atterraggio :(
Comunque attenzione a guardare queste liste, altrimenti non si vola piu'....
beh si alla fine uno se deve viaggiare viaggia uguamente, caso mai fa un controllo su quelle che hanno segnalazioni o incidenti gravi spesso e le evita....poi la sfiga quando arriva arriva :(
Si, al 767 della Qantas si sono tappati i cessi, pensa te... :blink:
Esatto, questo dice tanto su quella lista.
Comunque la Qantas c'è 4 volte nella lista, il 15 agosto ha perso un pannello motore, il 14 un motore ha perso giri fino al minimo. Eppure è considerata una delle più sicure.
Per quanto riguarda il generatore della Spanair, ne hanno almeno 2, più la riserva delle batterie, il volo può essere continuato tranquillamente.(e probabilmente è quello che hanno fatto)
Per quanto riguarda il generatore della Spanair, ne hanno almeno 2, più la riserva delle batterie, il volo può essere continuato tranquillamente.(e probabilmente è quello che hanno fatto)
No, no, l'aereo era diretto a Madrid ed e' atterrato a Las Palmas
A Spanair McDonnell Douglas MD-82, registration EC-HFS performing flight JK5113 from Lanzarote,CI to Madrid,SP (Spain), diverted to Las Palmas,CI (Spain) due to a generator failure about 30 minutes into the flight. Air Traffic Control understood, that an engine had failed and activated a full emergency response
Qualcosa deve aver convinto i piloti che era meglio scendere e far vedere che cavolo c'era nel motore che non funzionava :dry:
Fosse stato un guasto comune avrebbero continuato.... non succede spesso di fermarsi per strada.
No, no, l'aereo era diretto a Madrid ed e' atterrato a Las Palmas
A Spanair McDonnell Douglas MD-82, registration EC-HFS performing flight JK5113 from Lanzarote,CI to Madrid,SP (Spain), diverted to Las Palmas,CI (Spain) due to a generator failure about 30 minutes into the flight. Air Traffic Control understood, that an engine had failed and activated a full emergency response
Qualcosa deve aver convinto i piloti che era meglio scendere e far vedere che cavolo c'era nel motore che non funzionava :dry:
Fosse stato un guasto comune avrebbero continuato.... non succede spesso di fermarsi per strada.
Non ero a bordo quindi non posso giudicare, forse visto che il volo era per la maggior parte sull'acqua hanno preferito fare una diversione, dipende anche dalla politica della compagnia.(e qui punto a favore della spanair riguardo la sicurezza:wink_:)
In generale con solo un problema ad un generatore il volo continua tranquillamente. Il motore non aveva niente sembra, è solo il controllore che ha capito male.
Space-Ace
21/08/2008, 10:58
Se e' per questo, ad un MD82, sempre Spanair (non so se lo stesso dell incidente) in atterraggio a Malaga il 27 Maggio 2008, hanno avuto problemi al carrello che non veniva giu'; il carrello e' stato poi aperto manualmente e l'aereo e' atterrato piu' o meno regolarmente (40 minuti dopo).
Piu' o meno regolarmente in quanto la torre ha riportato un lunga scia di scintille sotto la fusoliera dell'aereo in atterraggio :(
Comunque attenzione a guardare queste liste, altrimenti non si vola piu'....
se si attiva l'apertura carrello in emergenza (freefall),i portelloni delle ruote principali,rimangono aperti...e chiaramente strisciano per terra. ci sono dei pad appositi per non rovinare i portelloni. sono quelli che generano le scintille. una volta finito il tutto,vengono sostituiti.
c'è anche un italiano tra i morti...
uno steward siciliano...
japkiller
21/08/2008, 13:15
c'è anche un italiano tra i morti...
uno steward siciliano...
C'e' anche un nome con scritto accanto "+bebe'"... che tristezza mi ha dato... bambino sfortunato, il mio pensiero va a lui oltre che a tutti gli altri... tanti con cognomi uguali, famiglie che andavano in vacanza.....
johnnybegood
23/08/2008, 15:49
E qui entra in gioco l'Autorità di Aviazione Civile del paese ( in Italia l'ENAC), con controlli, ispezioni, ecc. ecc. se sul manuale c'è scritto : " cambiare quel pezzo a X ore di funzionamento" e tu a x ore + 1 non lo hai ancora fatto ti fanno un C**o a tarallo..:w00t:
La storia delle Low Cost che risparmiano sulle manutenzioni l'ho sempre considerata una leggenda metropolitana, lavoro in aeroporto e per quello che posso vedere, non sono un tecnico aeronautico, e sentire non c'è differenza tra compagnie normali e Low cost..
C'è poi il lato umano della cosa, di piloti disposti a volare su aerei poco sicuri secondo me se ne trovano mooolto pochi in giro..
Se il trasporto aereo è il più sicuro in assoluto ( statistiche alla mano) il motivo è semplice: fin degli albori han elevato la sicurezza al livello di fede..
vi dico solo una cosa, al paese mio si dice che se non paghi non hai. ma non parlo solo di manutenzione parlo di assistenza preparazione reattività agli inconvenienti cura del personale e loro selezione etc.
e mi spiace contraddirvi ma di piloti incoscienti ne son pieni i cieli, sopratutto di persone che accettano più del dovuto per poter fare ore di volo per potersi creare un buon curriculum. personalmente se dovessi consigliare un amico lo inviterei a spendere di più ma andare sul sicuro. raramente ad un passeggero viene in mente ad esempio che in caso di evacuazione è importantissimo avere degli assitenti di volo in gamba e capaci di lavorare insieme. provate a vedere come si muovono in cabina impacciati i personaggi di certe compgnie e poi ditemi...
cmq...
per quel che riguarda l'incidente si sa per certo solo che l'aereo ha impiegato tutta la pista prima dell'involo poi staccatosi ha deviato pare rolllando a destra. le fiamme sembra siano iniziate solo dopo l'impatto.
detta così fa pensare ad un problema di carico bilanciato male che potrebbe provocare la impossibilità a sollevare il muso se non a velocità superiori ( ergo impiegando tutta la pista) e spesso con conseguenze anche appunto sull stabilità laterale.
purtroppo come in tutti gli incidenti ci vorrà del tempo per tutta una serie di verifiche e sino ad allora posiamo fare solo congetture...
Lady veRSys
23/08/2008, 19:36
dico solo condoglianze alle famiglie e tutti i sinceri auguri ai superstiti,,,,,,,,,un bacio ai bimbi che non ci sono più.
Non mi ricordo se è vietato o no in questo Forum ( se lo è chiedo perdono ai Mod, non linciatemi please :tongue:),
comunque per maggiori informazioni e qualche commento tecnico sull'Incidente di Madrid vi segnalo il Forum del sito md80.it (http://www.Md80.it)..
detto forum è frequentato da molti Piloti e Tecnici vari del mondo aeronautico, con discussioni molto precise sul piano tecnico.. ( e spesso vengono smontate le Put*****e dei giornali :coool: )
In particolare il Topic dell'incidente è questo:
md80.it • Leggi argomento - Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia. (http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=5&t=22911&start=0)
A quanto ho capito uno degli inscritti è un Pilota italiano che lavora per Spanair, presente a Madrid in giorno deldisastro..
johnnybegood
05/10/2008, 17:24
Esatto, questo dice tanto su quella lista.
Comunque la Qantas c'è 4 volte nella lista, il 15 agosto ha perso un pannello motore, il 14 un motore ha perso giri fino al minimo. Eppure è considerata una delle più sicure.
Per quanto riguarda il generatore della Spanair, ne hanno almeno 2, più la riserva delle batterie, il volo può essere continuato tranquillamente.(e probabilmente è quello che hanno fatto)
il volo con un solo sistema AC è vietato. per legge con aerei sopra 4900 kg e/o più di 19 posti occorrono sempre almeno 2 sistemi di generazione corrente AC efficienti. Probabilmente (non conosco i sistemi nel dettaglio del MD) se possono partire con 1 solo generatore è perchè avranno almeno quello dell'APU utilizzabile in volo come backup.
Le ultime notizie parlano di un problema al Take off configuration warning che pare non funzionasse già prima + flap non posizionati dall'equipaggio...
se davvero fosse così murphy colpisce ancora dannazione!:ph34r:
il volo con un solo sistema AC è vietato. per legge con aerei sopra 4900 kg e/o più di 19 posti occorrono sempre almeno 2 sistemi di generazione corrente AC efficienti. Probabilmente (non conosco i sistemi nel dettaglio del MD) se possono partire con 1 solo generatore è perchè avranno almeno quello dell'APU utilizzabile in volo come backup.
Le ultime notizie parlano di un problema al Take off configuration warning che pare non funzionasse già prima + flap non posizionati dall'equipaggio...
se davvero fosse così murphy colpisce ancora dannazione!:ph34r:
Anch'io non conosco i sistemi del MD 80.
L'obbligo dei due GEN AC dovrebbe essere per la iniziare il volo, in accordo con la MEL, di solito quando il volo è già in progresso puoi continuare. Se non sbaglio il report parlava di un aereo che ha dovuto fare una diversione(quindi già in volo), non mi sembra che un generatore U/S sia un emergenza, e il report infatti non parlava di atterraggio di emergenza ma il controllore aveva capito male.
Per quanto riguarda l'incidente anch'io ho sentito notizie riguardo la configurazione, cosa che non dovrebbe succedere, purtroppo come dici tu Murphy.....comunque aspettiamo il report finale.
johnnybegood
06/10/2008, 21:26
sono tornati al parcheggio e poi hanno spento, almeno così pare per quello ti dicevo dei 2 generatori. certo che un aereo con 2 MEL così aperte...fa pensare! T.O. configuration warning + gen?? mi pare troppa sfortuna tutta insieme anche se in teoria erano perfettamente in regola per ripartire.
cmq se la filosofia delle non normal procedures è comune alla boeing anche con un generatore si può arrivare a destinazione almeno in italia, perchè in quel caso come backup normalmente le barre essenziali o stbye che siano vengono alimentate da fonte ** (es batteria o batteria di emergenza e Inventer)sia per la parte AC che ** garantendo in genere almeno i classici 30 minuti per eventuale diversione all'alternato.
sono tornati al parcheggio e poi hanno spento, almeno così pare per quello ti dicevo dei 2 generatori. certo che un aereo con 2 MEL così aperte...fa pensare! T.O. configuration warning + gen?? mi pare troppa sfortuna tutta insieme anche se in teoria erano perfettamente in regola per ripartire.
cmq se la filosofia delle non normal procedures è comune alla boeing anche con un generatore si può arrivare a destinazione almeno in italia, perchè in quel caso come backup normalmente le barre essenziali o stbye che siano vengono alimentate da fonte ** (es batteria o batteria di emergenza e Inventer)sia per la parte AC che ** garantendo in genere almeno i classici 30 minuti per eventuale diversione all'alternato.
Io sono contento dei miei 4 gen + APU(funzionante in volo) + RAT = 6 GEN totali
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.