Eccola qui la ...moralizzatrice del ministero della scuola

[Hannibal]

dal Corriere della Sera,


oggi...



Da Brescia a Reggio Calabria
Così la Gelmini diventò avvocato

L'esame di abilitazione all'albo nel 2001.
Il ministro dell'Istruzione: «Dovevo lavorare subito»

Novantatré per cento di ammessi agli orali! Come resistere alla tentazione? E così, tra i furbetti che nel 2001 scesero dal profondo Nord a fare gli esami da avvocato a Reggio Calabria si infilò anche Mariastella Gelmini. Ignara delle polemiche che, nelle vesti di ministro, avrebbe sollevato con i (giusti) sermoni sulla necessità di ripristinare il merito e la denuncia delle condizioni in cui versano le scuole meridionali. Scuole disastrose in tutte le classifiche «scientifiche» internazionali a dispetto della generosità con cui a fine anno vengono quasi tutti promossi.....

omissis

[gtm [Matteo]]

Ti ricordo che stai parlando di un politico...c'è qualcosa che non và...tutto nella norma no!...ognuno cerca di fregare l'altro e soprattutto di inculare i poveri italiani che lavorano e studiano una vita per ritrovarsi con una pensione minima e senza alcuna sicurezza e protezione dallo Stato

[Fulvioz]

Ti ricordo che stai parlando di un politico...c'è qualcosa che non và...tutto nella norma no!...ognuno cerca di fragare l'altro e soprattutto di inculare i poveri italiani che lavorano e studiano una vita per ritrovarsi con una pensione minima e senza alcuna sicurezza e protezione dallo Stato

Sintesi perfetta... :wink_:

[D74]

qualcuno che si vergoni no??

già sono politici...

[tormento]

Sintesi perfetta... :wink_:

Quotone.

[giorgiorox]

Ti ricordo che stai parlando di un politico...c'è qualcosa che non và...tutto nella norma no!...ognuno cerca di fregare l'altro e soprattutto di inculare i poveri italiani che lavorano e studiano una vita per ritrovarsi con una pensione minima e senza alcuna sicurezza e protezione dallo Stato
quotone

[nothing2007]

..amico hannibal, questa è una col pelo sullo stomaco, guarda qua la sua "carriera" :

Fonte: Mariastella Gelmini - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Mariastella_Gelmini)

Mariastella Gelmini (Leno, 1° luglio 1973) è una politica italiana, ministro dell'Istruzione, Università e Ricerca dell'attuale governo Berlusconi IV.

Laureata in Giurisprudenza, specializzata in diritto amministrativo, ha superato l'esame di Stato per la professione di avvocato presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria nel 2002, dopo aver svolto il primo anno di praticantato a Brescia e il secondo nella stessa Reggio Calabria.

Ex-coordinatrice regionale di Forza Italia in Lombardia, è stata eletta alla Camera dei Deputati per la prima volta nel 2006 (XV legislatura)e confermata nel 2008 (XVI legislatura) nelle liste del Popolo della Libertà.

Carriera politica

Entrata in Forza Italia sin dalla cosiddetta "discesa in campo" di Silvio Berlusconi, è stata presidente del club "azzurro" di Desenzano del Garda dal 1994[citazione necessaria]. Nel 1998 è stata prima degli eletti alle amministrative ricoprendo, fino al 2002, la carica di presidente del consiglio del comune di Desenzano del Garda. Tuttavia nel 2000 fu sfiduciata da presidente del consiglio comunale per inoperosità[/B].

Dal 2002 è stata assessore al territorio della provincia di Brescia dove ha realizzato il "Piano Territoriale di Coordinamento Provinciale" e ha ottenuto il riconoscimento di nuovi parchi quali il "Parco della rocca e del sasso di Manerba" e l'ampliamento del "Parco delle colline di Brescia" e del "Parco del lago Moro". Dal 2004 è stata assessore all'agricoltura.

Prima degli eletti alla Regione Lombardia nella circoscrizione di Brescia per Forza Italia, entra nel Consiglio Regionale della Lombardia nell'aprile del 2005.

Il mese successivo, a seguito del successo elettorale, diventa coordinatrice regionale di Forza Italia in Lombardia.

Nel 2006 Mariastella Gelmini viene eletta alla Camera dei Deputati, dove è stata membro della giunta per le autorizzazioni a procedere, del comitato parlamentare per i procedimenti di accusa e della II commissione giustizia.

È l'autrice del progetto di legge "per la promozione e l'attuazione del merito nella società, nell'economia e nella pubblica amministrazione", presentato il 5 febbraio 2008.

Ha fatto parte del comitato costituente del Popolo della Libertà dove ha coordinato il gruppo di lavoro sullo statuto del nuovo movimento politico.

Nel 2008 è stata riconfermata alla Camera dei Deputati nella circoscrizione Lombardia II per il Popolo della Libertà ed è stata nominata ministro dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca nel Governo Berlusconi IV.

Controversie

La sua politica ministeriale non sempre è gradita dagli insegnanti, a causa del piano di tagli previsto nella finanziaria per un totale di 150.000 persone tra docenti e personale ausiliario. Si tratta del più grande piano di taglio del personale della scuola italiana di sempre. Altre critiche sono giunte per le critiche alla qualità scolastica nel Meridione, nonostante essa stessa si sia trasferita in Calabria per ottenere l'abilitazione alla professione di avvocato, ed abbia sostenuto l'esame a Reggio Calabria, ove la percentuale degli ammessi era pari ad oltre il triplo degli ammessi a Brescia.

I tagli sono cominciati a partire dalla scuola elementare mediante la reintroduzione del maestro unico tramite decreto legge. Si parla della perdita di decine di migliaia di posti di lavoro. Si tratta di una riforma della scuola introdotta per decreto legge senza la concertazione con i sindacati, che hanno manifestato la loro netta contrarietà temendo ricadute sul tempo scuola (tempo pieno) e sull'occupazione.

Vita privata

È figlia dell'ex-sindaco democristiano del comune di Milzano, proprietario di un'azienda agricola (ora deceduto), e di una maestra elementare. Ha un fratello ed una sorella più grandi: anche la sorella è maestra elementare, rappresentante della CGIL. Ufficialmente single, nell'agosto 2008 è stata vista fare coppia con l'imprenditore bergamasco Giorgio Patelli.

[giorgiorox]

politica=vomito

[tormento]

Almeno però è una bella figliola.

[Hannibal]

..amico hannibal, questa è una col pelo sullo stomaco, guarda qua la sua "carriera" :..................................
Vita privata

È figlia dell'ex-sindaco democristiano del comune di Milzano, proprietario di un'azienda agricola (ora deceduto), e di una maestra elementare. Ha un fratello ed una sorella più grandi: anche la sorella è maestra elementare, rappresentante della CGIL. Ufficialmente single, nell'agosto 2008 è stata vista fare coppia con l'imprenditore bergamasco Giorgio Patelli.

...da sganasciarsi dalle risate,

pensate che ha giustificato la "scorciatoia" (chiamiamola cosi'...) di Reggio calabria, ficendo che doveva lavorare subito, perche' il padre era agricoltore...

insomma poveretti... una famiglia di indigenti....:ph34r:

E questa deve raddrizzare l'educazione dei nostri figli...:ph34r::ph34r::ph34r:

[Lo scrofo]

politica=vomito

= merda.

[Medoro]

...da sganasciarsi dalle risate,

pensate che ha giustificato la "scorciatoia" (chiamiamola cosi'...) di Reggio calabria, ficendo che doveva lavorare subito, perche' il padre era agricoltore...

insomma poveretti... una famiglia di indigenti....:ph34r:

E questa deve raddrizzare l'educazione dei nostri figli...:ph34r::ph34r::ph34r:

si cominciando a lasciare a casa 87000 insegnanti

[valterone]

...da sganasciarsi dalle risate,

pensate che ha giustificato la "scorciatoia" (chiamiamola cosi'...) di Reggio calabria, ficendo che doveva lavorare subito, perche' il padre era agricoltore...

insomma poveretti... una famiglia di indigenti....:ph34r:


E questa deve raddrizzare l'educazione dei nostri figli...:ph34r::ph34r::ph34r:


:rolleyes: Mi raccomando......non una parola su chi in tutto questo tempo l'ha lasciata piegare, l'educazione dei vostri figli......:wink_:

[giuva]

tanto per cambiare, anche se non è la sola ad averlo fatto, la domanda invece che si pone è perchè se si va a reggio calabria uno è praticamante sicuro di passare l'esame di stato mentre al nord si deve fare il mazzo, forse è ora che si inizi a costruire una scuola nè di destra nè di sinistra, severa e con regole ferree, basta guardare i rincojoniti che escono al giorno d'oggi.
per quanto riguarda gli 87000 esuberi, se ci fossero veramente cosa dobbiamo fare? mantenerli? come l'alitalia? quante maestre devono avere i nostri figli? su classi di 20 5 maestre???? mah

[valterone]

tanto per cambiare, anche se non è la sola ad averlo fatto, la domanda invece che si pone è perchè se si va a reggio calabria uno è praticamante sicuro di passare l'esame di stato mentre al nord si deve fare il mazzo, forse è ora che si inizi a costruire una scuola nè di destra nè di sinistra, severa e con regole ferree, basta guardare i rincojoniti che escono al giorno d'oggi.
per quanto riguarda gli 87000 esuberi, se ci fossero veramente cosa dobbiamo fare? mantenerli? come l'alitalia? quante maestre devono avere i nostri figli? su classi di 20 5 maestre???? mah


:wink_:......

[cowboy]

Ti ricordo che stai parlando di un politico...c'è qualcosa che non và...tutto nella norma no!...ognuno cerca di fregare l'altro e soprattutto di inculare i poveri italiani che lavorano e studiano una vita per ritrovarsi con una pensione minima e senza alcuna sicurezza e protezione dallo Stato:yess:

[Hannibal]

tanto per cambiare, anche se non è la sola ad averlo fatto, la domanda invece che si pone è perchè se si va a reggio calabria uno è praticamante sicuro di passare l'esame di stato mentre al nord si deve fare il mazzo, forse è ora che si inizi a costruire una scuola nè di destra nè di sinistra, severa e con regole ferree, basta guardare i rincojoniti che escono al giorno d'oggi.
per quanto riguarda gli 87000 esuberi, se ci fossero veramente cosa dobbiamo fare? mantenerli? come l'alitalia? quante maestre devono avere i nostri figli? su classi di 20 5 maestre???? mah

"tanto per cambiare": non capisco cosa intendi...?

Il fatto che non sia la sola cosa significa scusa ?
Tutti gli "altri" che l'han fatto non sono ovviamente ministro dell'istruzione e della ricerca, visto che lo e' lei...

Cosa c'entra la destra e la sinistra ?
Perche' tirate sempre fuori le ideologie ?

Stiamo parlando di qualcuno che dovrebbe rappresentare (ed essere) un esempio di altissimo livello di istruzione, di professionalita' e chiaramente di correttezza, visto che di corretteza ne fa una bandiera.
E si rivela essere uno dei soliti faccendieri intrallazzoni e moralisti... all'italiana...

STOP la politica non dovrebbe essere il tema di questo post.
Mica e' colpa mia se e' di forzaitalia...

[tigerw]

Ti ricordo che stai parlando di un politico...c'è qualcosa che non và...tutto nella norma no!...ognuno cerca di fregare l'altro e soprattutto di inculare i poveri italiani che lavorano e studiano una vita per ritrovarsi con una pensione minima e senza alcuna sicurezza e protezione dallo Stato

... ecco perchè mi alzo sempre con un mal di culo terribile.... :sick::cry::sick::cry:

[giuva]

"tanto per cambiare": non capisco cosa intendi...?

Il fatto che non sia la sola cosa significa scusa ?
Tutti gli "altri" che l'han fatto non sono ovviamente ministro dell'istruzione e della ricerca, visto che lo e' lei...

Cosa c'entra la destra e la sinistra ?
Perche' tirate sempre fuori le ideologie ?

Stiamo parlando di qualcuno che dovrebbe rappresentare (ed essere) un esempio di altissimo livello di istruzione, di professionalita' e chiaramente di correttezza, visto che di corretteza ne fa una bandiera.
E si rivela essere uno dei soliti faccendieri intrallazzoni e moralisti... all'italiana...

STOP la politica non dovrebbe essere il tema di questo post.
Mica e' colpa mia se e' di forzaitalia...

tanto per cambiare intendevo che non è la prima politica/o che predica bene e razzola male, poi faccio questo pensiero: è illegale andare a fare l'esame dell'ordine a reggio calabria? vale meno l'esame di stato al sud? no, però tutti sappiamo perchè la gente a nord si sposta a sud, ora ci scandalizziamo perchè lo fa una ministro ancora prima di essere in carica?
PArlo di destra e sinistra perchè è da anni che sale un governo e cambia l'istruzione, poi sale un altro e fa il contrario, se non si decide invece una linea comune, appunto senza ideologie, qua non si va da nessuna parte

[Hannibal]

tanto per cambiare intendevo che non è la prima politica/o che predica bene e razzola male, poi faccio questo pensiero: è illegale andare a fare l'esame dell'ordine a reggio calabria? vale meno l'esame di stato al sud? no, però tutti sappiamo perchè la gente a nord si sposta a sud, ora ci scandalizziamo perchè lo fa una ministro ancora prima di essere in carica?
PArlo di destra e sinistra perchè è da anni che sale un governo e cambia l'istruzione, poi sale un altro e fa il contrario, se non si decide invece una linea comune, appunto senza ideologie, qua non si va da nessuna parte


Allora Giuva,
fammi capire bene...
a parer tuo, uno/a che si e' fatta un bello "sconto"... legale certo
(anche se sarebbe da verificare se aveva la residenza... e se ha davvero frequentato gli studi legali e i tribunali di reggio per l'abilitazione)
ma comunque ha consapevolmente evitato il vaglio rigoroso delle universita' del nord, usufruendo di una possibilità di passare l'esame non sapendo una fava....
e' giusto che faccia il Ministro dell'istruzione e Ricerca e soprattutto, faccia la morale alle scuole del sud ? Dopo aver sfruttato il lassismo del sud a suo favore ?

Beh, a pare mio e' un'inetta, arrogante e falsa, che e' dove e', solo perche' si autoreferenziano e si piazzano tra loro nei posti di potere.
Nessun altro, se non berlusconi, avrebbe messo una cosi' all'istruzione.

perche al berlusca dell'istruzione e della ricerca gliene puo' fregare di meno. Questo si sa da sempre.

[giuva]

non sono io a dire se è giusto o sbagliato, tanti e troppi politici hanno un passato tale da essere attaccati e mandati a casa, tanto per dirne uno, un certo D'Alema, che abitava nelle case dell'INPS con un affitto che era di un terzo di quello che pagavo io per 13 mq a padova da studente..perchè non si è dimesso? anzi è diventato dopo primo ministro...e poi fai la riforma delle pensioni? Solo berlusca mette uomini inefficienti come ministri? e allora Mastella?
come vedi ci sono pagliuzze negli occhi ma anche travi
io dico che non sarà una professorona senza macchia, ma almeno, finalemnte, si sta rendendo conto degli errori dei predecessori (vedi le troppe maestre alle elementari, vedi il voto in condotta) e almeno dalle piccole cose si inzia un ritornare al passato che almeno qualcosa funzionava. ora spero che si prenda in considerazione di abrogare la riforma moratti dell'università per chè il 3+2 fa ancora più danni di prima.

[giuva]

non sono io a dire se è giusto o sbagliato, tanti e troppi politici hanno un passato tale da essere attaccati e mandati a casa, tanto per dirne uno, un certo D'Alema, che abitava nelle case dell'INPS con un affitto che era di un terzo di quello che pagavo io per 13 mq a padova da studente..perchè non si è dimesso? anzi è diventato dopo primo ministro...e poi fai la riforma delle pensioni? Solo berlusca mette uomini inefficienti come ministri? e allora Mastella?
come vedi ci sono pagliuzze negli occhi ma anche travi
io dico che non sarà una professorona senza macchia, ma almeno, finalemnte, si sta rendendo conto degli errori dei predecessori (vedi le troppe maestre alle elementari, vedi il voto in condotta) e almeno dalle piccole cose si inzia un ritornare al passato che almeno qualcosa funzionava. ora spero che si prenda in considerazione di abrogare la riforma moratti dell'università per chè il 3+2 fa ancora più danni di prima.

[giuva]

non sono io a dire se è giusto o sbagliato, tanti e troppi politici hanno un passato tale da essere attaccati e mandati a casa, tanto per dirne uno, un certo D'Alema, che abitava nelle case dell'INPS con un affitto che era di un terzo di quello che pagavo io per 13 mq a padova da studente..perchè non si è dimesso? anzi è diventato dopo primo ministro...e poi fai la riforma delle pensioni? Solo berlusca mette uomini inefficienti come ministri? e allora Mastella?
come vedi ci sono pagliuzze negli occhi ma anche travi
io dico che non sarà una professorona senza macchia, ma almeno, finalemnte, si sta rendendo conto degli errori dei predecessori (vedi le troppe maestre alle elementari, vedi il voto in condotta) e almeno dalle piccole cose si inzia un ritornare al passato che almeno qualcosa funzionava. ora spero che si prenda in considerazione di abrogare la riforma moratti dell'università per chè il 3+2 fa ancora più danni di prima.

[gtm [Matteo]]

non sono io a dire se è giusto o sbagliato, tanti e troppi politici hanno un passato tale da essere attaccati e mandati a casa, tanto per dirne uno, un certo D'Alema, che abitava nelle case dell'INPS con un affitto che era di un terzo di quello che pagavo io per 13 mq a padova da studente..perchè non si è dimesso? anzi è diventato dopo primo ministro...e poi fai la riforma delle pensioni? Solo berlusca mette uomini inefficienti come ministri? e allora Mastella?
come vedi ci sono pagliuzze negli occhi ma anche travi
io dico che non sarà una professorona senza macchia, ma almeno, finalemnte, si sta rendendo conto degli errori dei predecessori (vedi le troppe maestre alle elementari, vedi il voto in condotta) e almeno dalle piccole cose si inzia un ritornare al passato che almeno qualcosa funzionava. ora spero che si prenda in considerazione di abrogare la riforma moratti dell'università per chè il 3+2 fa ancora più danni di prima.

Sicuramente ho pensieri diversi dai tuoi, a cominciare dal fatto di avere una sola maestra/o alle elementari che secondo mè è assolutamente sbagliato fino ad arrivare al fatto delle università 3+2 che, al contrario di quello che tu sostieni, non fanno più danni di prima ma al contrario necessitano per allinearci alla comunità europea che queste università triennali le ha già, ed inoltre dà la possibilità ai giovani laureandi di conseguire una laurea in tempi DECENTI per non arrivare a 30 anni con una laurea nelle mani e senza nessuna esperienza lavorativa, ma con la sicurezza di essere molto più preparati di latre figure non laureate:sick:

[votalele]

A me fanno ridere queste persone che fanno i sopraccigli e col ditino alzato vogliono insegnarci a vivere...
e poi son al posto in cui sono proprio grazie al sistema marcio che dicono di voler combattere.

In molti paesi che noi portiamo sempre ad esempio, la ministra avrebbe già dovuto dimettersi travolta dallo scandalo, mentre da noi dice : Mbeh?? lo facevano tutti....

:laugh2::laugh2::laugh2:


come i bambini....

:laugh2::laugh2:


Ma poi come pretende di essere credibile??

[Antriple]

non sono io a dire se è giusto o sbagliato, tanti e troppi politici hanno un passato tale da essere attaccati e mandati a casa, tanto per dirne uno, un certo D'Alema, che abitava nelle case dell'INPS con un affitto che era di un terzo di quello che pagavo io per 13 mq a padova da studente..perchè non si è dimesso? anzi è diventato dopo primo ministro...e poi fai la riforma delle pensioni? Solo berlusca mette uomini inefficienti come ministri? e allora Mastella?
come vedi ci sono pagliuzze negli occhi ma anche travi


Quotone!!!

Qui dobbiamo finirla col vedere gli Altri, quanti di voi l'hanno fatto? e quanti sanno di chi l'ha fatto? Quante volte avete fatto i furbi? nen nostro piccolo abbiamo tutti agito come lei almeno una volta però saimo pronti ad attaccare non perchè lo riteniamo grave, ma per il gusto di attaccare il prossimo!

In primis non è contro la legge, magari sarà furbo!
Poi volete dirmi a chi gli frega dell'abilitazione di avvocato? Mica diventano dipendenti pubblici e quindi c'è bisogno di concorso! No lo stato non da niente
e gli avvocati come i commercialisti saranno selezionati dal mercato, mica operano persone o costruiscono palazzi, ove c'è in gioco la vita di persone! Infatti medici e Ingegneri hanno una formalità come esame

Io Abolirei l'abilitazione per gli avvocati, e magari penserei a quella di medici e ingegneri e architetti!

[armageddon]

politici fate come me:



andate a lavorare

[giuva]

Sicuramente ho pensieri diversi dai tuoi, a cominciare dal fatto di avere una sola maestra/o alle elementari che secondo mè è assolutamente sbagliato fino ad arrivare al fatto delle università 3+2 che, al contrario di quello che tu sostieni, non fanno più danni di prima ma al contrario necessitano per allinearci alla comunità europea che queste università triennali le ha già, ed inoltre dà la possibilità ai giovani laureandi di conseguire una laurea in tempi DECENTI per non arrivare a 30 anni con una laurea nelle mani e senza nessuna esperienza lavorativa, ma con la sicurezza di essere molto più preparati di latre figure non laureate:sick:

una sola maestra ha funzionato per 130 anni, perchè adesso non deve funzionare? tanto l'inglese, o la matematica, o chissà chè mica vengono insegnate da laureati in lingue o matematica, ma sempre dalle stesse maestre.
Io l'università l'ho fatta e , a mio avviso, il 3+2 è una boiata pazzesca, una laurea come ingegneria di 5 anni non può essere strutturata come 3+2, non ci sono più le basi di qualche anno fa.
la maggior parte inizia il 3 per fare poi i 2 anni, allora alla fine si laurea con laurea breve ma poi continua, e quando finisce? più tardi di prima, perchè è costretto di redigere una tesi dopo il 3° anno.

[Medoro]

una sola maestra ha funzionato per 130 anni, perchè adesso non deve funzionare? tanto l'inglese, o la matematica, o chissà chè mica vengono insegnate da laureati in lingue o matematica, ma sempre dalle stesse maestre.
Io l'università l'ho fatta e , a mio avviso, il 3+2 è una boiata pazzesca, una laurea come ingegneria di 5 anni non può essere strutturata come 3+2, non ci sono più le basi di qualche anno fa.
la maggior parte inizia il 3 per fare poi i 2 anni, allora alla fine si laurea con laurea breve ma poi continua, e quando finisce? più tardi di prima, perchè è costretto di redigere una tesi dopo il 3° anno.
Nella laurea breve non fai una tesi ma un report di laurea che è ben diverso(in genere è un report sul tirocinio svolto e su un progetto che viene fatto,x questo ha senso fare una triennale solo se ben fatta)
le università di 5 anni sono rimaste come è logico che sia x quelle discipline che lo richiedono,ma x molte altre è stato intelligente secondo me fare la separazione,perchè allo studente nei 3 anni si danno le basi e la preparazione x compiere un lavoro ben preciso,x esempio nel mio caso biotecnologo,
finiti i 3 anni io ho una qualifica specifica x un lavoro che un biologo un chimico o cmq un altro laureato in una quinquennale non sono in grado di fare perchè non hanno le competenze,dopo di che sono libero di scegliere una specialistica in genetica biologia molecolare biotecnologie industriali e altre,ma non è necessario.
Ritengo inoltre che la preparazione che da un 3+2 se fatto come si deve sia migliore perchè meno vaga,ti faccio l'esempio x la facoltà di biologia,dopo 3 anni uno è biologo stop,ha una qualifica è può fare un detterminato lavoro,poi può scegliere se specializzarsi in biologia marina,animale,vegetale,molecolare,sperimentale ecc,che sono tutte diverse tra loro e specifiche,mentre prima,in 5 anni uno aveva un'infarinatura generale di tutto,ma nulla di specifica e poi si doveva anche specializzare in qualcosa.
Magari a livello culturale uno ci perde,ma la cultura la si può fare x conto proprio quello che conta è la preparazione,cioè a me non serve sapere un po di tutte le biologie se poi non ne posso mettere nessuna in pratica perchè non qualificato x farlo,è un po come l'istruzione che danno i licei,un'infarinatura generale di tutto ma nulla di specifico

[gtm [Matteo]]

una sola maestra ha funzionato per 130 anni, perchè adesso non deve funzionare? tanto l'inglese, o la matematica, o chissà chè mica vengono insegnate da laureati in lingue o matematica, ma sempre dalle stesse maestre.
Io l'università l'ho fatta e , a mio avviso, il 3+2 è una boiata pazzesca, una laurea come ingegneria di 5 anni non può essere strutturata come 3+2, non ci sono più le basi di qualche anno fa.
la maggior parte inizia il 3 per fare poi i 2 anni, allora alla fine si laurea con laurea breve ma poi continua, e quando finisce? più tardi di prima, perchè è costretto di redigere una tesi dopo il 3° anno.

Anticipando che non voglio incorrere in discussioni che screditano i laureati o le varie facoltà che ci sono, ti aggiorno su come funzioni una laurea di ingegneria di 5 anni...partendo dal presupposto che chi riesce a laurearsi in ingegneria in 5 anni è solo una piccolissima e remota percentuale di tutti gli studenti, ci si ritrova a 30 anni come dipendente in una fabbrica o studio associato di ingegneri...a questo punto a cosa ti serve studiare 7/10 anni per poi andare a fare un lavoro che un laureato di 3 anni sarebbe in grado di fare prima di te e come te?
Lavorando nel campo della progettazione ti posso assicurare che di architetti e ingegneri (laureati alla quinquennale) c'è ne sono un'infinità e sinceramente tutte queste doti o capacità tecniche non le ho mai notate (in parte di loro naturalmente). Inoltre ti ricordo che l'Italia per importanti progetti d'architettura chiama sempre progettisti che, la maggior parte delle volte sono stranieri, chissà perchè! Forse le nostre università non funzionano così bene direi! Perciò adeguarsi alle università europee forse non è sbagliato!

[giuva]

l'idea pare corretta come da te esposta, io però resto critico almeno per quello che conosco, cioè ingegneria. Gli ing con cui ho avuto a che fare laureati nei 3 anni sono più vicini ai periti che agli ingegneri, difficlie infatti riuscire in quello che una volta si faceva ad ingegneria in 5 anni in soli 3 L'ing vecchio ordinamentousciva ignorante, ma era come un recipiente, con solide basi matematiche e capacità di risolvere problemi, che poi l'esperienza lavorativa riempirà. Alla prima il peritone si trova meglio dell'ing vecchio stampo, poi però, chiaramente a pari capacità, il vecchio ordinamento paga.


Anticipando che non voglio incorrere in discussioni che screditano i laureati o le varie facoltà che ci sono, ti aggiorno su come funzioni una laurea di ingegneria di 5 anni...partendo dal presupposto che chi riesce a laurearsi in ingegneria in 5 anni è solo una piccolissima e remota percentuale di tutti gli studenti, ci si ritrova a 30 anni come dipendente in una fabbrica o studio associato di ingegneri...a questo punto a cosa ti serve studiare 7/10 anni per poi andare a fare un lavoro che un laureato di 3 anni sarebbe in grado di fare prima di te e come te?
Lavorando nel campo della progettazione ti posso assicurare che di architetti e ingegneri (laureati alla quinquennale) c'è ne sono un'infinità e sinceramente tutte queste doti o capacità tecniche non le ho mai notate (in parte di loro naturalmente). Inoltre ti ricordo che l'Italia per importanti progetti d'architettura chiama sempre progettisti che, la maggior parte delle volte sono stranieri, chissà perchè! Forse le nostre università non funzionano così bene direi! Perciò adeguarsi alle università europee forse non è sbagliato!

a 30 anni è esagerato, io comunque mi sono laureato a 26 anni in ing. , un mio amico ha fatto la triennale ma era anni luce dalle basi che avevo io,la triennale alla fine gli è servito solo per trovare posto come magazziniere.
Adesso fa la stessa cosa che faceva prima da perito, se vuole fare il lavoro da ing deve fare comunque 5 anni, allora cosa serve il 3+2?? a chi danno da calcolare strutture e cementi armati? all'ing junior?? o al senior? direi a quest'ultimo, tanto ce ne sono. cosa serve a laurearsi 2 anni prima e poi trovarsi con un titolo che non è nè pane nè pesce?

[Lady_Hawk]

Io l'università l'ho fatta e , a mio avviso, il 3+2 è una boiata pazzesca, una laurea come ingegneria di 5 anni non può essere strutturata come 3+2, non ci sono più le basi di qualche anno fa.
la maggior parte inizia il 3 per fare poi i 2 anni, allora alla fine si laurea con laurea breve ma poi continua, e quando finisce? più tardi di prima, perchè è costretto di redigere una tesi dopo il 3° anno.

Sono d'accordo.
Il 3+2 è una stronzata a mio parere.

Invece per quel che riguarda il resto,tutto il resto all'incirca, mi sento di quotare HANNIBAL.
Questo perchè sta dicendo quello che pensa sia meglio indipendentemente dalla sua opinione politica.
Si parlava di quanto fosse giusto o meno avere come ministro dell'istruzione così.
Non di quanto hanno fatto tutti i politici della storia per poter così giustificare le stronzate che ha fatto questa qui.
Questo è il vero problema.
Tutti a cercare dei precedenti.
Perchè non aprite un post su Berlinguer?O sulla Moratti?
Perchè questo è sull'attuale ministro dell'istruzione e non sui precedenti.
O mi sbaglio?

[gtm [Matteo]]

l'idea pare corretta come da te esposta, io però resto critico almeno per quello che conosco, cioè ingegneria. Gli ing con cui ho avuto a che fare laureati nei 3 anni sono più vicini ai periti che agli ingegneri, difficlie infatti riuscire in quello che una volta si faceva ad ingegneria in 5 anni in soli 3 L'ing vecchio ordinamentousciva ignorante, ma era come un recipiente, con solide basi matematiche e capacità di risolvere problemi, che poi l'esperienza lavorativa riempirà. Alla prima il peritone si trova meglio dell'ing vecchio stampo, poi però, chiaramente a pari capacità, il vecchio ordinamento paga.



a 30 anni è esagerato, io comunque mi sono laureato a 26 anni in ing. , un mio amico ha fatto la triennale ma era anni luce dalle basi che avevo io,la triennale alla fine gli è servito solo per trovare posto come magazziniere.
Adesso fa la stessa cosa che faceva prima da perito, se vuole fare il lavoro da ing deve fare comunque 5 anni, allora cosa serve il 3+2?? a chi danno da calcolare strutture e cementi armati? all'ing junior?? o al senior? direi a quest'ultimo, tanto ce ne sono. cosa serve a laurearsi 2 anni prima e poi trovarsi con un titolo che non è nè pane nè pesce?

Ok ma a cosa serve fare 5 anni di Ing. se poi il lavoro non lo trovi o se poi perdi le capacità che hai acquisito negli anni di università perchè ti fanno fare un lavoro monotematico!
Non voglio assolutamente dire che basterebbero 3 anni di università, ma sono sicuro che non ne bastano nemmeno 7/10 per formare un bravo ing. in molti casi!
Un ing. laureato in 3 anni sinceramente non l'ho mai incontrato, ma ti riporto l'esperienza di un architetto laureato in 3 anni...
Gli architetti junior in 3 anni sono formati esclusivamente per risolvere problemi tecnici e per la valutazione della fattibilità di un progetto. Ti assicuro che ci riescono e svolgono un importante lavoro legato alla direzione lavori e al controllo di vari particolari esecutivi che molte volte gli Architetti senior non considerano nemmeno (alcuni sono dei visionari).
Questo per dire che soprattutto nel nostro campo oggi serve una frammentazione del lavoro con l'assegnazione di specifici compiti a diverse figure, ormai non esiste più una sola figura (tecnico) che progetta autonomamente un'opera intera vista la complessità di normative e problematiche.

[winter1969]

politici fate come me:



andate a lavorare

Mica sono pazzi.

[giuva]

Ok ma a cosa serve fare 5 anni di Ing. se poi il lavoro non lo trovi o se poi perdi le capacità che hai acquisito negli anni di università perchè ti fanno fare un lavoro monotematico!
Non voglio assolutamente dire che basterebbero 3 anni di università, ma sono sicuro che non ne bastano nemmeno 7/10 per formare un bravo ing. in molti casi!
Un ing. laureato in 3 anni sinceramente non l'ho mai incontrato, ma ti riporto l'esperienza di un architetto laureato in 3 anni...
Gli architetti junior in 3 anni sono formati esclusivamente per risolvere problemi tecnici e per la valutazione della fattibilità di un progetto. Ti assicuro che ci riescono e svolgono un importante lavoro legato alla direzione lavori e al controllo di vari particolari esecutivi che molte volte gli Architetti senior non considerano nemmeno (alcuni sono dei visionari).
Questo per dire che soprattutto nel nostro campo oggi serve una frammentazione del lavoro con l'assegnazione di specifici compiti a diverse figure, ormai non esiste più una sola figura (tecnico) che progetta autonomamente un'opera intera vista la complessità di normative e problematiche.

lasciamo perdere gli architetti con tutte le gnocche che hanno avuto nei corsi...bastardissimi!!!!!:mad: e noi solo masculetti :ph34r:

quello che contesto è che dai junior, con magari robuste esperienze tecniche pronti per il mondo del lavoro, devi formare il senior che, a questo punto, si trova a mancare di tutta la base teorica dei vecchi 3 anni a mio avviso necessaria per essere un buon professionista. Nessuno di noi applica esami come geometria :sick: meccanica razionale :ph34r: o analisi matematica, :dry: ma da questi esami fai le basi per un intelletto capace di risolvere i problemi.
poi dipende ovviamentedalle capacità di ognuno di noi

[gtm [Matteo]]

Naturalmente io non sono un Ingegnere e per ora non ho in mano nemmeno la laurea (visto che lavoro e studio) perciò parlo dal mio punto di vista!
Fattostà che sono sempre più convinto che le università debbano formare una figura professionale specifica e non generica, ed il mondo del lavoro deve essere pronto a recepire ed a assumere tali nuove figure che aumentano il carico di dipendenti ma rendono un servizio di specializzazione! Queste figure esistono in Europa e solo da noi ancora non sono state recepite dal mondo del lavoro, ma come precedentemente detto, guarda un pò che progettisti concorrono ai grossi progetti delle città italiane! Gli architetti e gli ingegneri stranieri, che hanno diversi dipendenti ognuno specializzato in un settore diverso!

[VonRichthofen]

politica=vomito


direi letame....

[Mr. White]

Non sono d'accordo.
La politica é la possibilità di scegliere e decidere.
Gli uomini sono bestie, in politica, nell'imprenditoria... eccetera.
Ovvio che quando sono al comando di molte persone e con grandi poterio economici possono fare danni maggiori.

Caro Hannibal, quello che riconosco alla sinistra é sicuramente di occuparsi della res publica molto di più della destra.

Se Berlusconi ha una carie su un dente del giudizio tutti lo sanno.

Non altrettanto di D'Alemao.

Ma questo non é solo merito della sinistra, ma anche colpa (e grave a parer mio) della destra.

[Lady_Hawk]

Non sono d'accordo.
La politica é la possibilità di scegliere e decidere.
Gli uomini sono bestie, in politica, nell'imprenditoria... eccetera.


QUOTO

[Medoro]

Non sono d'accordo.
La politica é la possibilità di scegliere e decidere.
Gli uomini sono bestie, in politica, nell'imprenditoria... eccetera.
Ovvio che quando sono al comando di molte persone e con grandi poterio economici possono fare danni maggiori.

Caro Hannibal, quello che riconosco alla sinistra é sicuramente di occuparsi della res publica molto di più della destra.

Se Berlusconi ha una carie su un dente del giudizio tutti lo sanno.

Non altrettanto di D'Alemao.

Ma questo non é solo merito della sinistra, ma anche colpa (e grave a parer mio) della destra.
berlusconi ha un dente cariato?????
non lo sapeva pensavo avesse la dentiera:tongue::tongue:

[alessandro2804]

Non sono d'accordo.
La politica é la possibilità di scegliere e decidere.
Gli uomini sono bestie, in politica, nell'imprenditoria... eccetera.
Ovvio che quando sono al comando di molte persone e con grandi poterio economici possono fare danni maggiori.

Caro Hannibal, quello che riconosco alla sinistra é sicuramente di occuparsi della res publica molto di più della destra.

Se Berlusconi ha una carie su un dente del giudizio tutti lo sanno.

Non altrettanto di D'Alemao.

Ma questo non é solo merito della sinistra, ma anche colpa (e grave a parer mio) della destra.

la politica è la possibilità di scegliere e decidere come poter mungere le mucche ... riconosci alla sinistra di occuparsi di più della res pubblica? si è visto infatti con Napoli , con Alitalia... a questo punto Berlusconi è uno di sinistra che fa propaganda per la destra

[Medoro]

la politica è la possibilità di scegliere e decidere come poter mungere le mucche ... riconosci alla sinistra di occuparsi di più della res pubblica? si è visto infatti con Napoli , con Alitalia... a questo punto Berlusconi è uno di sinistra che fa propaganda per la destra
si va beh l'immondezza di napoli l'ha portata a casa di altra gente(che stranamente dopo il suo insediamento l'ha accettata) e continuato a riempire discariche chiuse da tempo perchè stra piene,questo è risolvere il prob???,x l'alitalia non ha fatto ancora nulla,il super piano di dividerla è fenomenale agli imprenditori la parte buona e a noi italiani la merda da rimettere a posto a suon di quattrini,ottimo piano anche quello,poi considerando tutto quello che ha fatto x se stesso direi che è proprio uno di sinistra

[Lady_Hawk]

la politica è la possibilità di scegliere e decidere come poter mungere le mucche ... riconosci alla sinistra di occuparsi di più della res pubblica? si è visto infatti con Napoli , con Alitalia... a questo punto Berlusconi è uno di sinistra che fa propaganda per la destra


:blink::blink::blink::blink:
Che banalità però...300 milioni di euro fuori dalle nostre tasche x Alitalia...e Napoli...ma perfavore...cerchiamo di andare a fondo del problema..la camorra gestisce il tutto da sempre...sono più di 15 anni che esiste il problema della spazzatura e mi dispiace deluderti ma continueremo ad averlo perchè lì, come ho già detto, il problema è la camorra.:dry:

E cmq...proprio tu dici che la politica è la possibilità di scegliere come poter mungere le mucche?:w00t:
Proprio tu che appena si dice qualcosa di sbagliato su San Silvio schizzi come una molla?:w00t:

:biggrin3::tongue:

[alessandro2804]

:blink::blink::blink::blink:
Che banalità però...300 milioni di euro fuori dalle nostre tasche x Alitalia...e Napoli...ma perfavore...cerchiamo di andare a fondo del problema..la camorra gestisce il tutto da sempre...sono più di 15 anni che esiste il problema della spazzatura e mi dispiace deluderti ma continueremo ad averlo perchè lì, come ho già detto, il problema è la camorra.:dry:

E cmq...proprio tu dici che la politica è la possibilità di scegliere come poter mungere le mucche?:w00t:
Proprio tu che appena si dice qualcosa di sbagliato su San Silvio schizzi come una molla?:w00t:

:biggrin3::tongue:

Come ho detto prima certe scelte di Berlusconi come alitalia sono di stampo più di sinistra ovvero statalista ,che di idee liberali che non dico sono di destra ,sono liberali punto, e per questo motivo che ho detto che Berlusconi dovrebbe piacere più a a quelli di sinistra come infatti sta capitando ,ha ricevuto complimenti da D’Alema, da Parisi, da Veltroni,da Prodi …..

Io skizzerei per Berlusconi se mettesse in atto un vero programma antistato a favore della società civile ma siccome lo stesso potere politico inizierebbe a sgretolarsi è solo un illusione per ora …spero nel futuro remoto