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siamo alla stretta finale,secondo voi cosa accadrà????
il ministro sacconi ha detto che si deve chiudere entro oggi alle 13
Non si è raggiunto nessun accordo e se come pare non si raggiungerà nulla perchè la domanda è l'offerta(o forse meglio dire la pretesa) sono troppo lontani,il commisario straordinario alitalia Fantozzi avviere le pratiche x la disdetta dei contratti e la mobilità dei lavoratori che sono 17500 x il governo e 22500 x le rappresentanze sindacali
A mio avviso non si fara' nulla e verra' dichiarato fallimento.
DocHollyday
12/09/2008, 09:40
Andrà a finire, come si dice a Roma, a tarallucci e vino! Noi poveri umani continueremo a pagare le magagne di amministratori incapaci e politici che l'hanno utilizzata come serbatoio di voti e quei mangia-pane-a-tradimento dei dipendenti continuano a pretendere che lo stato paghi i loro stipendi d'oro!
Ieri mi è pure toccato sentire il presidente del Consiglio vantarsi di non aver venduto ALitalia ai Francesi: mi piacerebbe dirgli che "i Francesi" compravano a scatola chiusa, pagando tutti i debiti e con "soli" 2500 esuberi(circa). Questi vogliono comprare solo la parte buona, lasciare al "pubblico pagante" i debiti e parlano di 5000 esuberi. E si vanta pure!
Fosse per me: tutti a casa!
Herbie 53
12/09/2008, 09:41
daranno un'ulteriore proroga...
Ieri mi è pure toccato sentire il presidente del Consiglio vantarsi di non aver venduto ALitalia ai Francesi: mi piacerebbe dirgli che "i Francesi" compravano a scatola chiusa, pagando tutti i debiti e con "soli" 2500 esuberi(circa).
Senti caro, i francesi non sono mica cretini.
Sai cosa avevano nel cervellino di fare ed il motivo per cui i sindacati l'anno stoppata ???
Mangiarsi le rotte Alitalia.
Esempio: Per andare da Roma Hong Kong avresti dovuto fare scalo da Parigi !!!!!!!
Quindi ROMA >>> Parigi >>>> Hong Kong.
Bella figata !!!!!!!!!!!
Quindi informati prima di parlare.
Andrà a finire, come si dice a Roma, a tarallucci e vino! Noi poveri umani continueremo a pagare le magagne di amministratori incapaci e politici che l'hanno utilizzata come serbatoio di voti e quei mangia-pane-a-tradimento dei dipendenti continuano a pretendere che lo stato paghi i loro stipendi d'oro!
Ieri mi è pure toccato sentire il presidente del Consiglio vantarsi di non aver venduto ALitalia ai Francesi: mi piacerebbe dirgli che "i Francesi" compravano a scatola chiusa, pagando tutti i debiti e con "soli" 2500 esuberi(circa). Questi vogliono comprare solo la parte buona, lasciare al "pubblico pagante" i debiti e parlano di 5000 esuberi. E si vanta pure!
Fosse per me: tutti a casa!
Ineccepibile!!!!!
quoto in pieno!!!!!!!!!!!!!:wink_:
ma che tristezza ragazzi.........
DocHollyday
12/09/2008, 09:48
Senti caro, i francesi non sono mica cretini.
Sai cosa avevano nel cervellino di fare ed il motivo per cui i sindacati l'anno stoppata ???
Mangiarsi le rotte Alitalia.
Esempio: Per Roma HK avresti dovuto fare scalo da Parigi !!!!!!!
Quindi informati prima di parlare.
Primo: "informati prima di parlare" lo dici a qualcun'altro.
Secondo: i Francesi non sono dei santi e nessuno lo crede, ma la nuova situazione è sicuramente peggiore. Soprattutto per noi che paghiamo tasse e che foraggiamo l'enorme buco nero rappresentato dalla cara compagnia di bandiera.
Primo: "informati prima di parlare" lo dici a qualcun'altro. :coool:
Indovina chi è stato negli ultimi 2 anni con la palla in mano per risolvere il problema Alitalia ???
Quindi non prendertela con chi ha ereditato il problema adesso, soprattutto visto che il piano di risanamento previsto con il prestito ponte è stato disatteso, proprio durante il periodo in cui "il prete" aveva il comando.
Ora, meglio 5.000 esuberi o tutti i dipendenti a casa causa fallimento ???
Informati. :laugh2:
Herbie 53
12/09/2008, 09:58
ragazzi statebboniiiiiiiiiii.....:)
DocHollyday
12/09/2008, 09:58
:coool:
Indovina chi è stato negli ultimi 2 anni con la palla in mano per risolvere il problema Alitalia ???
Quindi non prendertela con chi ha ereditato il problema adesso, soprattutto visto che il piano di risanamento previsto con il prestito ponte è stato disatteso, proprio durante il periodo in cui "il prete" aveva il comando.
Ora, meglio 5.000 esuberi o tutti i dipendenti a casa causa fallimento ???
Informati. :laugh2:
Mi risulta che il primo a scagliarsi contro l'accordo con Air France fu proprio l'attuale P**.......
Ricordati. :wink_:
P.S. MAI votato per la sinistra, quindi non sono fazioso..... doppio:wink_:
Speriamo che funzioni ... perché al di la della politica ci stanno migliaia di famiglie che in questo momento se la stanno vedendo brutta :cry:............ poi! se dovesse fallire, inizieranno le danze ... la colpa é del precedente governo ... la colpa é di quello attuale ... e piano piano dei lavoratori se ne parlerà solo su convenienza ................ :cry::cry::cry:
DocHollyday
12/09/2008, 10:02
Doppio P.S.: il problema ALitalia è precedente al governo del "prete" e, sempre se mi ricordo bene, la prima grande crisi avvenne nel Berlusconi ter, circa 4 anni fa. Anche allora i signori dell'Alitalia attinsero serenamente alle tasche dei cittadini: tra cui ci siamo anche io e voi.
Meglio 5mila esuberi o il fallimento? Mica lo devi chiedere a me! Secondo me erano meglio 2500 esuberi ma forse sbaglio....
Nel "io e voi" di prima non è contemplato Natan che è un extracomunitario clandestino! :w00t:
Secondo me erano meglio 2500 esuberi ma forse sbaglio....
Sbagli, l' Air France avrebbe sfruttato le rotte Alitalia per servire come una signorina la cara Parigi, ti ho appena scritto che per andare (esempio, ma ci sono molte altre destinazioni) da Roma ad Hong Kong avresti fatto scalo a Parigi.
Capisco che a molti non fregherebbe nulla, ma chi usa l'aereo su rotte internazionali per lavoro avrebbe avuto non pochi problemi.
Doppio P.S.: il problema ALitalia è precedente al governo del "prete" e, sempre se mi ricordo bene, la prima grande crisi avvenne nel Berlusconi ter, circa 4 anni fa. Anche allora i signori dell'Alitalia attinsero serenamente alle tasche dei cittadini: tra cui ci siamo anche io e voi.
Meglio 5mila esuberi o il fallimento? Mica lo devi chiedere a me! Secondo me erano meglio 2500 esuberi ma forse sbaglio....
Nel "io e voi" di prima non è contemplato Natan che è un extracomunitario clandestino! :w00t:
mi hanno scoperto!!!:cry::cry::cry:
DocHollyday
12/09/2008, 10:12
Sbagli, l' Air France avrebbe sfruttato le rotte Alitalia per servire come una signorina la cara Parigi, ti ho appena scritto che per andare (esempio, ma ci sono molte altre destinazioni) da Roma ad Hong Kong avresti fatto scalo a Parigi.
Capisco che a molti non fregherebbe nulla, ma chi usa l'aereo su rotte internazionali per lavoro avrebbe avuto non pochi problemi.
Appunto: a me non frega nulla. Continuo a ritenere peggio 5000 esuberi e i debiti a nostro carico: il cetriolo, intanto, va sempre nel solito sfintere...... E loro mangiano, mangiano, mangiano. Contento tu.
mi hanno scoperto!!!:cry::cry::cry:
:biggrin3:
ma la famosa cordata di imprenditori pronta a prendere l'alitalia di cui avevano parlato in campagna elettorale?? che fine a fatto?
ho capito era come lo Yeti... tutti ne parlano e nessuno l'ha mai visto davvero....
e qualcuno c'ha creduto e l'ha anche votato..... mah....
DocHollyday
12/09/2008, 10:16
ma la famosa cordata di imprenditori pronta a prendere l'alitalia di cui avevano parlato in campagna elettorale?? che fine a fatto?
ho capito era come lo Yeti... tutti ne parlano e nessuno l'ha mai visto davvero....
e qualcuno c'ha creduto e l'ha anche votato..... mah....
No, la cordata c'è eccome: Colaninno la "capeggia". Però non mi sembra che sia stato questo gran toccasana.....
ah... allora....
colaninno puo' allora fare la magata di trasferire i debiti di alitalia alla piaggio (che ha anche guzzi derbi aprilia) e far fallire anche loro...
tanto ci sono i cinesi pronti a comprare... cosi di industrie italiane non ce n'è piu' e chi s'è visto s'è visto...
:coool:
Indovina chi è stato negli ultimi 2 anni con la palla in mano per risolvere il problema Alitalia ???
Quindi non prendertela con chi ha ereditato il problema adesso, soprattutto visto che il piano di risanamento previsto con il prestito ponte è stato disatteso, proprio durante il periodo in cui "il prete" aveva il comando.
Ora, meglio 5.000 esuberi o tutti i dipendenti a casa causa fallimento ???
Informati. :laugh2:
si continuiamo a dare la colpa al governo prodi e alla sinistra,se la mettiamo cosi,prima di prodi chi ha governato x 5 anni non ha fatto nulla????
quindi forse è meglio cambiare registro che cosi non funziona.Su alitalia tutti hanno responsabilità
il fatto qui è ben diverso,il governo precedente aveva trovato un accordo con una compagnia solida che si accollava tutti i debiti e si impegnava al risanamento della compagnia,poi è logico che avrebbe fatto aanche i suoi interessi mica son scemi,ma almeno ci toglievamo una patata bollente dalle mani che a quanto pare non siamo in grado di gestire.
Ma il patriottico silvio in piena campagna elettorale se ne uscito con una fantomatica cordata di imprenditori italiani che avrebbe salvato l'alitalia e l'avrebbe mantenuta come compagnia di bandiera,PRODI che è veramente un coglione insieme a tutto il governo precedente si è bevuto la storiella e tira e molla tira e molla colpa anche dei sindacati la trattativa è saltata.Siamo rimasti con la patata bollente in mano con l'ennesima presa x il culo da parte del cavaliere e un debito di 300 milioni di euro del famoso prestito ponte che sarebbe servito all'alitalia ad arrivare fino al nuovo governo che avrebbe dovuto sistemare la situazione,e invece cos'è successo???
la cordata non esisteva si è cercato di raccattare imprenditori a destra e a manca,poi finalmente dopo mesi si è fatta la cordata(almeno cosi sembra) e la proposta del nuovo piano x salvare la compagnia,e siamo a questo punto,da una parte il governo che propone un piano allucinante nei contenuti e dall'altra lavoratori e come al solito noi cittadini che paghiamo le tasse
infatti il super piano prevede la vendita alla cordata della parte buona di alitalia SENZA 1€ DI DEBITO,quindi chi è che non comprerebbe a queste condizioni solo un idiota
la parte malata rimane allo stato e quindi chi paga il debito????? MA NOI OVVIAMENTE
il taglio dei dipendenti assurdo perchè il governo riconosce solo 17500 dipendenti alitalia e non i 22500 reali compresi anche i precari e i saltuari che venivano invece riconosciuti dal piano di air france,e poi taglio del 30% degli stipendi(ma non dei piloti che ci potrebbe anche stare visto che sono tra i più pagati in europa,ma anche sei dipendenti che guadagnano 1500€ e fatti 2 conti e mi dici quanto risulta) niente 14esima ferie ridotte e riposi ridotti(tu viaggeresti in un aereo il cui pilota non riposa da ore ma fa la spola continua da ora roma-milano milano-roma??????non dico di fare 1 viaggio al giorno,ma capire l'importanza del lavoro e la sua pericolosità),praticamente alla panamair stanno meglio
adesso dico ok x tirare avanti si fanno i sacrifici e ci manchrebbe,ma quando questi devono esser fatti solo da una parte non mi pare giusto e sinceramente spero che i sin**ati non si abbassino i pantaloni e si facciano incuxxxx alla grande,perchè a queste condizioni è solo una presa x il culo
è arrivato il momento in cui tutti i nodi vengono al pettine come si dice...
se fallirà, come spero, ci leveremo via un cancro colossale
mi spiace solo per le famiglie dei lavoratori
DocHollyday
12/09/2008, 10:24
ah... allora....
colaninno puo' allora fare la magata di trasferire i debiti di alitalia alla piaggio (che ha anche guzzi derbi aprilia) e far fallire anche loro...
tanto ci sono i cinesi pronti a comprare... cosi di industrie italiane non ce n'è piu' e chi s'è visto s'è visto...
NEIN! Colaninno ha intenzione di comprare solo le società del gruppo che possono dare utili, le altre le lascia agli "ammortizzatori sociali" compresi i 5000esuberi(ma parlano anche di quasi 7000)e i taaaaaaaaaaaaaaaanti milioni di euro di debiti. Mica scemo il "Cola"!:wink_:
adesso dico ok x tirare avanti si fanno i sacrifici e ci manchrebbe,ma quando questi devono esser fatti solo da una parte non mi pare giusto e sinceramente spero che i sin**ati non si abbassino i pantaloni e si facciano incuxxxx alla grande,perchè a queste condizioni è solo una presa x il culo
Esatto!
Purtroppo ci sono famiglie che fanno sacrifici e senza aiuti statali, perchè hanno perso posti di lavoro "invisibili". Di ditte con pochi dipendenti, ne falliscono a centinaia. Ma quei lavoratori non fanno ne numero ne notizia. Ma le famiglie soffrono comunque. Questi hanno "gargarozzato" coi soldi nostri: basta con lo sperpero!
Avviata la mobilità!
Alitalia muore. Grazie a tutti i superpagati amministratori.
Sulle scelte governative mr. Berlusca aveva promesso tutto io tutto io, cordata, ect ed è finita come sappiamo e come hanno già ricordato era il primo a boicottare per questioni prettamente elettorali l'accordo di Prodi che a ben vedere era il male minore...per tutte quelle famiglie ora sono nella merda.
comunque ognuno ha quel che si merita dice il detto, hanno voluto eleggere il miracolo italiano che non si è visto per alitalia, ha fatto il comunista dando aiuti di stato quando non si potevano e non è servito han voluto il libero mercato e quindi che fallisca e non pesi più sulle palle degli italiani come ha detto il giornalista in un lapsus tempo fa...
Ora spero si volti pagina.
DocHollyday
12/09/2008, 12:37
Avviata la mobilità!
Formalmente, alle 13,29, non era stata ancora avviata.
Alitalia sono oltre 20 anni che è sull'orlo del fallimento e che ogni anno viene salvata da un "prestito" del governo. Alitalia ha oltre il 40% di personale in eccesso. I dipendenti Alitalia(come quelli Swissair un paio di anni fa), piloti in primis, non si sono ancora resi conto che sono in fallimento e continuano ad avanzare pretese e vogliono mantenere stipendi e privilegi assurdi.
fearless
12/09/2008, 21:44
Andrà a finire, come si dice a Roma, a tarallucci e vino! Noi poveri umani continueremo a pagare le magagne di amministratori incapaci e politici che l'hanno utilizzata come serbatoio di voti e quei mangia-pane-a-tradimento dei dipendenti continuano a pretendere che lo stato paghi i loro stipendi d'oro!
Ieri mi è pure toccato sentire il presidente del Consiglio vantarsi di non aver venduto ALitalia ai Francesi: mi piacerebbe dirgli che "i Francesi" compravano a scatola chiusa, pagando tutti i debiti e con "soli" 2500 esuberi(circa). Questi vogliono comprare solo la parte buona, lasciare al "pubblico pagante" i debiti e parlano di 5000 esuberi. E si vanta pure!
Fosse per me: tutti a casa!
quotone!!!!!!!!
ho sentito ora la voce di di Mr Berlusconi dove dice che se vi sono problemi è colpa dei lavoratori mossi dalla sinistra per dare smacco al governo.
NO COMMENT
robitopomoto
13/09/2008, 17:49
speriamo fallisca!!!
[QUOTE=xpdev;1354530]Senti caro, i francesi non sono mica cretini.
[B][COLOR="Red"]Esempio: Per andare da Roma Hong Kong avresti dovuto fare scalo da Parigi !!!!!!!
Quindi ROMA >>> Parigi >>>> Hong Kong.
qual'è il problema se guardo al soldo evito come la peste le tariffe
alitalia e se vado a san pietroburgo in economy class
mi faccio con lufthansa verona-francoforte- s.pietroburgo e
come me tanti altri non si lamentano,le cose importanti sono altre
come avere l'aria condizionata nell'attesa di 40/45 minuti di ritardo
con un locale alitalia roma-verona in una estate 2008
Alitalia ha oltre il 40% di personale in eccesso. I dipendenti Alitalia(come quelli Swissair un paio di anni fa), piloti in primis, non si sono ancora resi conto che sono in fallimento e continuano ad avanzare pretese e vogliono mantenere stipendi e privilegi assurdi.
C'è gente che si pacca il culo e la schiena a tirar su muri e raccogliere meloni nei campi per mandare avanti la famiglia, sono trattati come pezzenti perché hanno una partita iva (quindi sono evasori fiscali a prescindere e devono sorbirsi controlli assurdi, pratiche infinite e previdenza sociale di serie b) e non hanno nessun sindacato di categoria con potere politico a far sentire le loro ragioni in Parlamento e, soprattutto, in tv.
Se Alitalia è diventata negli anni una grossa associazione a delinquere non è solo colpa di chi l'ha amministrata, bensì anche di chi ci ha lavorato dentro, dal pilota, allo steward, all'addetto dei magazzini, all'impiegato in ufficio e quant'altro, ovviamente sotto una grossa ala protettrice sindacale.
Non è certo TUTTA colpa loro però, e non gioisco affatto nel vedere migliaia di famiglie nella quale una o due persone perderanno il lavoro.
Dico solo che la ruota gira, i nodi tornano al pettine, i tonni risalgono il fiume ed il ca**o che hai lanciato fa il giro della Terra e ti si reinfila nel c*lo.
C'è gente che si pacca il culo e la schiena a tirar su muri e raccogliere meloni nei campi per mandare avanti la famiglia, sono trattati come pezzenti perché hanno una partita iva (quindi sono evasori fiscali a prescindere e devono sorbirsi controlli assurdi, pratiche infinite e previdenza sociale di serie b) e non hanno nessun sindacato di categoria con potere politico a far sentire le loro ragioni in Parlamento e, soprattutto, in tv.
Se Alitalia è diventata negli anni una grossa associazione a delinquere non è solo colpa di chi l'ha amministrata, bensì anche di chi ci ha lavorato dentro, dal pilota, allo steward, all'addetto dei magazzini, all'impiegato in ufficio e quant'altro, ovviamente sotto una grossa ala protettrice sindacale.
Non è certo TUTTA colpa loro però, e non gioisco affatto nel vedere migliaia di famiglie nella quale una o due persone perderanno il lavoro.
Dico solo che la ruota gira, i nodi tornano al pettine, i tonni risalgono il fiume ed il ca**o che hai lanciato fa il giro della Terra e ti si reinfila nel c*lo.
però chi ha diretto tutta la baracca nonostante i risultati fallimentari s'è portata a casa un bel po di soldi, buone uscite ect.
speriamo fallisca!!!
pero' se tu o tuo padre lavoraste in Alitalia forse non parleresti cosi' , riflettici un attimo
C'è gente che si pacca il culo e la schiena a tirar su muri e raccogliere meloni nei campi per mandare avanti la famiglia, sono trattati come pezzenti perché hanno una partita iva (quindi sono evasori fiscali a prescindere e devono sorbirsi controlli assurdi, pratiche infinite e previdenza sociale di serie b) e non hanno nessun sindacato di categoria con potere politico a far sentire le loro ragioni in Parlamento e, soprattutto, in tv.
Se Alitalia è diventata negli anni una grossa associazione a delinquere non è solo colpa di chi l'ha amministrata, bensì anche di chi ci ha lavorato dentro, dal pilota, allo steward, all'addetto dei magazzini, all'impiegato in ufficio e quant'altro, ovviamente sotto una grossa ala protettrice sindacale.
Non è certo TUTTA colpa loro però, e non gioisco affatto nel vedere migliaia di famiglie nella quale una o due persone perderanno il lavoro.
Dico solo che la ruota gira, i nodi tornano al pettine, i tonni risalgono il fiume ed il ca**o che hai lanciato fa il giro della Terra e ti si reinfila nel c*lo.
questo è vero , per tantissimo tempo è stata peggio di un carrozzone ministeriale, rifugium peccatorium di tutti i voti di scambio, ma secondo me se i dipendendenti lavorano bene o male dipende anche , o forse soprattutto, dai dirigenti i quali , evidentemente non erano molto meglio degli impiegati oltre al fatto , che come scrive D74 almeno loro ne escono in piedi con buonuscite da sceicchi
Ah beh ovvio, altro che bel po' di soldi... c'è da portarci a zero tutti i debiti dello Stato!!
Dico solo che lì dentro c'hanno mangiato tutti, dal dirigente all'impiegato allo sguattero, con centinaia e centinaia e centinaia di dipendenti che venivano assunti senza una specifica loro utilità all'interno del sistema e oltre a lavorare "per scherzo" potevano ovviamente contare su un impiego praticamente eterno (almeno finché la società non è crollata miseramente, ovvio) con condizioni economiche non certo svantaggiose.
Come avviene in tutte le società statali - o anche ex-statali - del resto, dove non c'è nessuno che realmente rischia di finire con le gambe per aria se la macchina si ferma, se non noi cittadini contribuenti.
Quando un sistema simile crolla con i modi ed i tempi di Alitalia, non è certo colpa esclusiva di chi ha sbagliato a fare i conti o li ha volutamente falsati.
Ah beh ovvio, altro che bel po' di soldi... c'è da portarci a zero tutti i debiti dello Stato!!
Dico solo che lì dentro c'hanno mangiato tutti, dal dirigente all'impiegato allo sguattero, con centinaia e centinaia e centinaia di dipendenti che venivano assunti senza una specifica loro utilità all'interno del sistema e oltre a lavorare "per scherzo" potevano ovviamente contare su un impiego praticamente eterno (almeno finché la società non è crollata miseramente, ovvio) con condizioni economiche non certo svantaggiose.
Come avviene in tutte le società statali - o anche ex-statali - del resto, dove non c'è nessuno che realmente rischia di finire con le gambe per aria se la macchina si ferma, se non noi cittadini contribuenti.Quando un sistema simile crolla con i modi ed i tempi di Alitalia, non è certo colpa esclusiva di chi ha sbagliato a fare i conti o li ha volutamente falsati.
giusto, con l'unica differenza che una struttura statale non ha concorrenti, l'Alitalia invece deve confrontarsi tutti i giorni con il mercato e la concorrenza
giusto, con l'unica differenza che una struttura statale non ha concorrenti, l'Alitalia invece deve confrontarsi tutti i giorni con il mercato e la concorrenza
appunto per quello non esiste che vengano dati aiuti di stato!!!
Libero mercato, sei competitivo bene, non lo sei chiudi.
Meno male che non ci sono i comunisti al governo ehehehe
appunto per quello non esiste che vengano dati aiuti di stato!!!
Libero mercato, sei competitivo bene, non lo sei chiudi.
Meno male che non ci sono i comunisti al governo ehehehe
ma gli aiuti di stato sono fuori discussione e oggi che abbiamo gli occhi puntati addosso non possono fare nemmeno i giochini che hanno sempre fatto i governi precedenti (tutti i governi precedenti) perchè come dice bene Flydive , è da quando ho l'età della ragione che sento del problema dell'Alitalia, un po' come la monnezza a Napoli. Meno male che c'è la tanto vituperata Comunità Europea altrimenti eravamo ancora li' a tirar fuori soldini
papitosky
13/09/2008, 21:13
è fallita swissair che era più solida di alitalia, è fallita sabena per fare un altro esempio; erano entrambe praticamente compagnie di bandiera: il personale è stato riassorbito dalla fenice rinata ceneri e rilanciata alle condizioni di mercato. questa è l'unica strada per curare il malato, il medico pietoso l'uccide. Alitalia fallisca e poi gli imprenditori facciano nascere una compagni sana, snella, con aerei moderni, personale motivato e pagato il giusto.
l'eni attraverso agip ha comunicato che non fornira più carburante all'alitalia perchè insolvente e quindi adesso vuole soldi cash
e mo come volano???????
papitosky
13/09/2008, 21:24
l'eni attraverso agip ha comunicato che non fornira più carburante all'alitalia perchè insolvente e quindi adesso vuole soldi cash
e mo come volano???????
forse loro hanno informazioni che non sono pubbliche e che portano al fallimento, altrimenti non si sarebbero mossi così....o no?:mad:
con il biofuel! fagioli per tutti!
papitosky
13/09/2008, 21:28
sono già nella m....
pieno in slovenia che costa meno:tongue:
l'eni attraverso agip ha comunicato che non fornira più carburante all'alitalia perchè insolvente e quindi adesso vuole soldi cash
e mo come volano???????
si fondono con airone................................
o nominano Luigi...commissario straordinario...:sick:
una sorta di commissErio Lo Gattohttp://www.italica.rai.it/cinema/biografie/banfi/logatto.jpg
Esatto!
Purtroppo ci sono famiglie che fanno sacrifici e senza aiuti statali, perchè hanno perso posti di lavoro "invisibili". Di ditte con pochi dipendenti, ne falliscono a centinaia. Ma quei lavoratori non fanno ne numero ne notizia. Ma le famiglie soffrono comunque. Questi hanno "gargarozzato" coi soldi nostri: basta con lo sperpero![/QUOTE]
TI quoto in pieno,io in questo periodo di magra del mio settore sono due anni che non ho la possibilita' di farmi una paga.....e faccio i salti mortali per pagare puntualmente i miei pochi dipendenti......dallo stato non ricevo aiuti ma solo tasse da pagare.......e devo sfamare 4 persone in famiglia....affanculo........
Nandrolone
14/09/2008, 00:06
invece di continuare ad accampare diritti si accontentassero di quanto offrono gli industriali....se gli industriali si girano di palle e li lasciano di CULO a terra poi voglio vedere
votalele
14/09/2008, 09:06
certo che vedendo tutti gli ultimi avvenimenti il commissario straordinario di Alitalia non poteva che chiamarsi Fantozzi
chiudiamola e basta ..:sick: mi sono rotto , andassero a lavorare se vogliono la compagnia di bandiera che se ne comprino una cosi' la usano per fare il tifo ai mondiali
robitopomoto
14/09/2008, 09:28
pero' se tu o tuo padre lavoraste in Alitalia forse non parleresti cosi' , riflettici un attimo
di sicuro se mio padre lavorasse per alitalia saremmo già ricchi con gli stipendi che pagano ed inoltre se fosse davvero bravo e disposto a lavorare si ricollocherebbe in una settimana!! :dry:
Lo scrofo
14/09/2008, 09:39
come siamo patetici.
Ecco come e' andata a finire dopo che "la cordata italiana" ha fatto il suo lavoro.
Migliaia di calci nel culo e tutto va bene.
Complimenti ancora una volta a Berlusca e al suo modo di vedere la concorrenza.
Se la facevano acquistare a suo tempo da Air France, i danni erano minori ( ma degli esuberi ci dovevano pur essere ) ma sicuramente non arrivavamo a questa pagliacciata!
Hanno bisogno di soldi ? Perche' non li chiedono ai propri dirigenti , visto che erano i piu' pagati tra tutte le compagnie di bandiera europee?
Migliaia di esuberi significa che per anni migliaia di persone sono state pagate per non fare un caxxo :mad: e a tutti gli altri precari di altri settori e agli impeiagti di dittarelle mandati a casa nel giro di due gg chi ci pensa? Ribadisco il mio conetto, me ne f...
pippopoppi
14/09/2008, 10:24
Purtroppo alla pagliacciata si è arrivati perchè i "signori piloti" e dintorni non si vogliono adeguare agli stipendi di tutti gli altri piloti. Ho letto un pò qua un pò là i priviliegi che hanno questi esseri. Assurdo! Certo...peggio di loro ci sono i manager rincoglioniti che messi lì a turno per puntualizzare la situazione manageriale ...puntualmente fallivano con una cospicua liquidazione di fior di milioni. Vergognoso anche il governo che ha permesso tutto questo. Se una società ha i requisiti per andare avanti...bene..altrimenti che fallisca. Ci sono poveri cristi che massacrati dalle tasse e senza nessun aiuto dallo stato è costretta a chiudere la sua piccola impresa.
Alitalia sono oltre 20 anni che è sull'orlo del fallimento e che ogni anno viene salvata da un "prestito" del governo. Alitalia ha oltre il 40% di personale in eccesso. I dipendenti Alitalia(come quelli Swissair un paio di anni fa), piloti in primis, non si sono ancora resi conto che sono in fallimento e continuano ad avanzare pretese e vogliono mantenere stipendi e privilegi assurdi.
È probabile che tu abbia ragione, anche se é dura per tutti rinunciare ai propri privilegi, anche quando sono assurdi, soprattutto quando si é confrontati con un mondo dove spesso, troppo spesso, i veri responsabili dei propri mali vengono licenziati con i milioni e non con l'incertezza per il proprio futuro ...
Herbie 53
14/09/2008, 14:37
È probabile che tu abbia ragione, anche se é dura per tutti rinunciare ai propri privilegi, anche quando sono assurdi, soprattutto quando si é confrontati con un mondo dove spesso, troppo spesso, i veri responsabili dei propri mali vengono licenziati con i milioni e non con l'incertezza per il proprio futuro ...
verissimo......è che certe cose a me comune mortale risultano sempre di difficile comprensione:dry::biggrin3:
se non ricordo male Cimoli s'è beccato oltre allo stipendio un bonus uscita cospicuo senza aver fatto nulla se non prolungare e aggravare i bilanci.
alessandro2804
14/09/2008, 14:39
purtroppo in Italia i sindacati hanno ancora potere e possono contribuire solo in peggio per la sorte dei lavoratori e aziende , negli Stati Uniti sono solo associazioni senza potere
cmq io sono per il fallimento senza cassa integrazione
pippopoppi
14/09/2008, 18:56
È probabile che tu abbia ragione, anche se é dura per tutti rinunciare ai propri privilegi, anche quando sono assurdi, soprattutto quando si é confrontati con un mondo dove spesso, troppo spesso, i veri responsabili dei propri mali vengono licenziati con i milioni e non con l'incertezza per il proprio futuro ...
Hai ragione Natan...anche se io preferirei rinunciare a qualche privilegio piuttosto che trovarmi in mezzo ad una strada. Per quanto riguarda i veri responsabili liquidati a fior di miliardi...siamo semplicemente in Italia dove a girare la ruota sono sempre i "soliti noti" in tutte le mega imprese. Escono da un'azienda e vanno in un'altra magari con qualche reato dietro. Ma che gli frega a quei personaggi..hanno il futuro spianato. Fanno i propi porci comodi. Guarda i vari De Bexxxetti, Colaxxino, Prxxera....per non citarne tanti altri...escono da un'azienda per entrare in un'altra senza aver portato nessun beneficio. Il bello è che oltre al danno c'è la beffa; vengono liquidati con svariati milioni. Un vero schifo. Che dire....w i papponi...perchè è la patria dei papponi.
Hai ragione Natan...anche se io preferirei rinunciare a qualche privilegio piuttosto che trovarmi in mezzo ad una strada. Per quanto riguarda i veri responsabili liquidati a fior di miliardi...siamo semplicemente in Italia dove a girare la ruota sono sempre i "soliti noti" in tutte le mega imprese. Escono da un'azienda e vanno in un'altra magari con qualche reato dietro. Ma che gli frega a quei personaggi..hanno il futuro spianato. Fanno i propi porci comodi. Guarda i vari De Bexxxetti, Colaxxino, Prxxera....per non citarne tanti altri...escono da un'azienda per entrare in un'altra senza aver portato nessun beneficio. Il bello è che oltre al danno c'è la beffa; vengono liquidati con svariati milioni. Un vero schifo. Che dire....w i papponi...perchè è la patria dei papponi.
Guarda che anche i signori della Swissair se ne sono andati con le tasche piene ... non é una caratteristica unicamente italiana ... comunque quoto anche te, come Fly, bisogna che si sappia seguire l'onda, di tanto in tanto, e non sempre questa ci porta a rafforzare o a mantenere dei privilegi, tutt'altro ... :wink_:
È probabile che tu abbia ragione, anche se é dura per tutti rinunciare ai propri privilegi, anche quando sono assurdi, soprattutto quando si é confrontati con un mondo dove spesso, troppo spesso, i veri responsabili dei propri mali vengono licenziati con i milioni e non con l'incertezza per il proprio futuro ...
Vero che i manager, in buona parte responsabili del fallimento Swissair, non hanno mai pagato, anzi hanno guadagnato una buona uscita.
Vero che non è facile rinunciare ai privilegi, ma se la tua ditta sta fallendo magari puoi rinunciare al pulmino che viene a prenderti a casa per andare in aeroporto. Magari se ti piace fare i voli da Malpensa perchè più interessanti e redditizi, ti sposti a Milano invece di pretendere di abitare a Roma facendoti poi pagare il volo di trasferimento e la giornata di lavoro extra.
Però è anche più vero che quando la ditta nella quale lavori si trova in gravi difficoltà devi scendere a compromessi se vuoi che sopravviva, altrimenti cerchi un altra strada senza pretendere aiuti ed atteggiarti a martire.
Quando hai un copilota Swissair che esce in TV in un intervista e dice " Ho appena preso casa, ora come faccio a sopravvivere con solo 9000 Fr. (6000 Euro) al mese?" permettimi di dire che questo è un insulto a chi mantiene una famiglia con 3000 Fr. !!
Se tu od io veniamo licenziati domani perchè la nostra ditta sta facendo fallimento non vengono certo ad offrirci 7 anni di aspettativa stipendiata(caso Alitalia)
Vero che i manager, in buona parte responsabili del fallimento Swissair, non hanno mai pagato, anzi hanno guadagnato una buona uscita.
Vero che non è facile rinunciare ai privilegi, ma se la tua ditta sta fallendo magari puoi rinunciare al pulmino che viene a prenderti a casa per andare in aeroporto. Magari se ti piace fare i voli da Malpensa perchè più interessanti e redditizi, ti sposti a Milano invece di pretendere di abitare a Roma facendoti poi pagare il volo di trasferimento e la giornata di lavoro extra.
Però è anche più vero che quando la ditta nella quale lavori si trova in gravi difficoltà devi scendere a compromessi se vuoi che sopravviva, altrimenti cerchi un altra strada senza pretendere aiuti ed atteggiarti a martire.
Quando hai un copilota Swissair che esce in TV in un intervista e dice " Ho appena preso casa, ora come faccio a sopravvivere con solo 9000 Fr. (6000 Euro) al mese?" permettimi di dire che questo è un insulto a chi mantiene una famiglia con 3000 Fr. !!
Se tu od io veniamo licenziati domani perchè la nostra ditta sta facendo fallimento non vengono certo ad offrirci 7 anni di aspettativa stipendiata(caso Alitalia)
Non posso che quotarti ... pur rimanendo convinto che in merito ai manager ci sta un anomalia di fondo ...
purtroppo in Italia i sindacati hanno ancora potere e possono contribuire solo in peggio per la sorte dei lavoratori e aziende , negli Stati Uniti sono solo associazioni senza potere
cmq io sono per il fallimento senza cassa integrazione
ma ci rendiamo conto 8 categorie di sindacati......
johnnybegood
15/09/2008, 05:57
Doppio P.S.: il problema ALitalia è precedente al governo del "prete" e, sempre se mi ricordo bene, la prima grande crisi avvenne nel Berlusconi ter, circa 4 anni fa. Anche allora i signori dell'Alitalia attinsero serenamente alle tasche dei cittadini: tra cui ci siamo anche io e voi.
Meglio 5mila esuberi o il fallimento? Mica lo devi chiedere a me! Secondo me erano meglio 2500 esuberi ma forse sbaglio....
Nel "io e voi" di prima non è contemplato Natan che è un extracomunitario clandestino! :w00t:
caro doc mi spiace al contrario di altre volte notare che anche tu come tanti parli con elementi di informazione alquanto incompleti. mi spiego: nel momento in cui airfrance ha consigliato di kollare malpensa ha immediatamente fatto richiesta per tutti gli slot lasciati liberi da alitalia. iul loro piano esuberi poi npn prendeva in considerazione gli esuberi della manutenzione pesante ed altri settori da esternalizzare...
non lavoro all'alitalia ma all'airone ma stavolta posso solo dirti che i miei colleghi di alitalia hanno tutto il nostro appoggio. qui si vuole sminuire un mestiere oramai dai connotati duri impegnativo pericoloso se non affrontato con estrema disciplina di impegno e del riposo che impone continui agiornamenti sveglie alle 4 e il giorno dopo alle 23 senza feste comandate domeniche o null'altro. senza considerare la obbligatorietà di perfetta salute nonchè esami ogni sei mesi selettivi ... devo continuare?
questo è il mio lavoro...chi ce lo fa fare? la passione per il volo.
solo quello. se tu hai la passione per la moto beh penso potrai capire.
Allora per una volta esorto tutti gli amici del forum ad andare oltre le apparenze per capire che qui si stanno scientificamente attaccando categorie professionali pilotando l'opinione pubblica in modo da ridurre le retribuzioni di tali professioni ed arricchire i soliti ignoti.
non notate come ogni anno tocchi a qualcuno?
L'anno scorso era la volta dio avvocati e magistrati ora a noi....a chi la prossima?
Rispettare la professionalità di chi come noi fa un mestiere che no è da tutti ( per le sue difficolotà non certo perchè siamo superuomini) e volerlo ridurre ad un livello semplificato in modo da pagarlo poco dovrebbe far riflettere.
saluti
quanto poi alla storia del pulmino sappiate che per aeroporti di roma è impossibile dare il parcheggio a tutti ed è per questo che esiste per alcuni e non tutti i colleghi alitalia.
una considerazione poi sugli stipendi: se uno ha un certo stipendio è normale che si organizzi la vita (mutuo e quant'altro ) in base alle proprie risorse. E non è meno in difficoltà di altri quindi se rischia il posto di lavoro.
Per arrivare a 6000 euro servono almeno (da me non ci si arriva per inciso) 23 giorni fuori casa di quelli citati almeno 1000 sono spesi in giro per mangiare in tali giorni e ci si arriva dopo circa 20 anni di radiazioni a 3000 metri.
esistono studi che dimostrano alterazioni cellulari degli equipaggi che volano a lungo a quote elevate tanto che abbiamo anche visite mediche in tal senso.
ah per inciso se dovessi ad esempio rompermi un dito e non guarire non potrei più fare questo mestiere...
meditate gente meditate
vittime n o siamo ma neanche privilegiate del cazzo come ci si vuol far passare
Se tu od io veniamo licenziati domani perchè la nostra ditta sta facendo fallimento non vengono certo ad offrirci 7 anni di aspettativa stipendiata(caso Alitalia
su questo devo darti ragione
una delle colpe dlla categoria è stata la poca lungimiranza del non pretendere un contratto collettivo nazionale che ci tuteli. assurdo...
Purtroppo alla pagliacciata si è arrivati perchè i "signori piloti" e dintorni non si vogliono adeguare agli stipendi di tutti gli altri piloti. Ho letto un pò qua un pò là i priviliegi che hanno questi esseri. Assurdo! Certo...peggio di loro ci sono i manager rincoglioniti che messi lì a turno per puntualizzare la situazione manageriale ...puntualmente fallivano con una cospicua liquidazione di fior di milioni. Vergognoso anche il governo che ha permesso tutto questo. Se una società ha i requisiti per andare avanti...bene..altrimenti che fallisca. Ci sono poveri cristi che massacrati dalle tasse e senza nessun aiuto dallo stato è costretta a chiudere la sua piccola impresa.
dove hai letto un pò qua e là i privilegi che riferisci? sono davvero curioso...
hai mai fatto un turno con qualche amico pilota per tre giorni? hai mai visto o provato quante volte la professionalità di questi privilegiati come tu li chiami impedisce disatri??
pensa prima di parlare forse e meglio
Non esagerare esaltando la categoria e facendo del vittimismo. Vero che non esistono feste comandate, ma questo fa parte del lavoro e si sapeva dall'inizio, e molte altre categorie sono nella stessa situazione.
Estrema disciplina di impegno e riposo?
Corsi di aggiornamento certo, ma non sicuramente tutti i giorni e spesso ti serve per avanzare, se vuoi rimanere dove stai nessuno te lo impedisce.
Sveglia a volte alle 4 e a volte alle 23? Come qualsiasi altro lavoro a turni.
Perfetta salute? Diciamo buona.
Esami ogni 6 mesi? Vero, ma non sono certo lì a cercare di bocciarti, alla fine poi si tratta più o meno della stessa routine, più ne fai più diventa normale e facile.
Non credo proprio che un pilota Alitalia lavori 23 giorni al mese. Max 600h annue.
Stipendi tra gli 88000 ed i 174000 Euro se ho capito bene.
Vabbè dai le radiazioni.....sicuramente ci sarà un indennità pure per quello(volano a soli 3000m di quota???)
Se ti rompi un dito, anche se dovessero amputartelo, continui a volare, tranquillo. E se dovessi smettere sicuramente ci sarà un assicurazione "loss of licence"
Se tu od io veniamo licenziati domani perchè la nostra ditta sta facendo fallimento non vengono certo ad offrirci 7 anni di aspettativa stipendiata(caso Alitalia
su questo devo darti ragione
una delle colpe dlla categoria è stata la poca lungimiranza del non pretendere un contratto collettivo nazionale che ci tuteli. assurdo...
Non starai mica dicendo che è giusto che uno venga pagato l'80% dello stipendio per 7 anni, vero?????
DocHollyday
15/09/2008, 12:53
caro doc mi spiace al contrario di altre volte notare che anche tu come tanti parli con elementi di informazione alquanto incompleti. mi spiego: nel momento in cui airfrance ha consigliato di kollare malpensa ha immediatamente fatto richiesta per tutti gli slot lasciati liberi da alitalia. iul loro piano esuberi poi npn prendeva in considerazione gli esuberi della manutenzione pesante ed altri settori da esternalizzare...
non lavoro all'alitalia ma all'airone ma stavolta posso solo dirti che i miei colleghi di alitalia hanno tutto il nostro appoggio. qui si vuole sminuire un mestiere oramai dai connotati duri impegnativo pericoloso se non affrontato con estrema disciplina di impegno e del riposo che impone continui agiornamenti sveglie alle 4 e il giorno dopo alle 23 senza feste comandate domeniche o null'altro. senza considerare la obbligatorietà di perfetta salute nonchè esami ogni sei mesi selettivi ... devo continuare?
questo è il mio lavoro...chi ce lo fa fare? la passione per il volo.
solo quello. se tu hai la passione per la moto beh penso potrai capire.
Allora per una volta esorto tutti gli amici del forum ad andare oltre le apparenze per capire che qui si stanno scientificamente attaccando categorie professionali pilotando l'opinione pubblica in modo da ridurre le retribuzioni di tali professioni ed arricchire i soliti ignoti.
non notate come ogni anno tocchi a qualcuno?
L'anno scorso era la volta dio avvocati e magistrati ora a noi....a chi la prossima?
Rispettare la professionalità di chi come noi fa un mestiere che no è da tutti ( per le sue difficolotà non certo perchè siamo superuomini) e volerlo ridurre ad un livello semplificato in modo da pagarlo poco dovrebbe far riflettere.
saluti
quanto poi alla storia del pulmino sappiate che per aeroporti di roma è impossibile dare il parcheggio a tutti ed è per questo che esiste per alcuni e non tutti i colleghi alitalia.
una considerazione poi sugli stipendi: se uno ha un certo stipendio è normale che si organizzi la vita (mutuo e quant'altro ) in base alle proprie risorse. E non è meno in difficoltà di altri quindi se rischia il posto di lavoro.
Per arrivare a 6000 euro servono almeno (da me non ci si arriva per inciso) 23 giorni fuori casa di quelli citati almeno 1000 sono spesi in giro per mangiare in tali giorni e ci si arriva dopo circa 20 anni di radiazioni a 3000 metri.
esistono studi che dimostrano alterazioni cellulari degli equipaggi che volano a lungo a quote elevate tanto che abbiamo anche visite mediche in tal senso.
ah per inciso se dovessi ad esempio rompermi un dito e non guarire non potrei più fare questo mestiere...
meditate gente meditate
vittime n o siamo ma neanche privilegiate del cazzo come ci si vuol far passare
Se tu od io veniamo licenziati domani perchè la nostra ditta sta facendo fallimento non vengono certo ad offrirci 7 anni di aspettativa stipendiata(caso Alitalia
su questo devo darti ragione
una delle colpe dlla categoria è stata la poca lungimiranza del non pretendere un contratto collettivo nazionale che ci tuteli. assurdo...
dove hai letto un pò qua e là i privilegi che riferisci? sono davvero curioso...
hai mai fatto un turno con qualche amico pilota per tre giorni? hai mai visto o provato quante volte la professionalità di questi privilegiati come tu li chiami impedisce disatri??
pensa prima di parlare forse e meglio
Ribadisco: Air France non è un ente assistenziale ne una ONLUS quindi non mi facevo illusioni sul loro "interesse occulto"!
Riguardo la "passione per il volo" te la passo in parte! :biggrin3:
Io faccio il mediatore creditizio ed ho fatto il promotore finanziario: i clienti mi hanno rotto i maroni a qualunque ora e in qualunque giorno dell'anno...... Sono un appassionato dei finanziamenti? ....... :wink_:
Per Alitalia auspico una buona soluzione. Per tutti, però! 3 miliardi di euro di debiti accumulati con lo stato, ma correggimi se sono dati sbagliati, vogliono dire tanti eurini che vengono tolti anche a tutti noi.
Per il resto, credimi, cerco di non "sparare" giudizi affrettati. Purtroppo le notizie che ci arrivano sono filtrate. Sempre. Riguardo il fatto che in Italia cerchino di ridurre i redditi di determinate categorie non ti so dire: mi sembra, piuttosto, che intensifichino i controlli settorialmente. Per il livello retributivo: lungi da me semplificare. Non conosco la media europea e la vs situazione in particolare. Infatti non ho minimamente fatto illazioni sulla liceità dei guadagni nel settore!
pippopoppi
15/09/2008, 13:02
caro doc mi spiace al contrario di altre volte notare che anche tu come tanti parli con elementi di informazione alquanto incompleti. mi spiego: nel momento in cui airfrance ha consigliato di kollare malpensa ha immediatamente fatto richiesta per tutti gli slot lasciati liberi da alitalia. iul loro piano esuberi poi npn prendeva in considerazione gli esuberi della manutenzione pesante ed altri settori da esternalizzare...
non lavoro all'alitalia ma all'airone ma stavolta posso solo dirti che i miei colleghi di alitalia hanno tutto il nostro appoggio. qui si vuole sminuire un mestiere oramai dai connotati duri impegnativo pericoloso se non affrontato con estrema disciplina di impegno e del riposo che impone continui agiornamenti sveglie alle 4 e il giorno dopo alle 23 senza feste comandate domeniche o null'altro. senza considerare la obbligatorietà di perfetta salute nonchè esami ogni sei mesi selettivi ... devo continuare?
questo è il mio lavoro...chi ce lo fa fare? la passione per il volo.
solo quello. se tu hai la passione per la moto beh penso potrai capire.
Allora per una volta esorto tutti gli amici del forum ad andare oltre le apparenze per capire che qui si stanno scientificamente attaccando categorie professionali pilotando l'opinione pubblica in modo da ridurre le retribuzioni di tali professioni ed arricchire i soliti ignoti.
non notate come ogni anno tocchi a qualcuno?
L'anno scorso era la volta dio avvocati e magistrati ora a noi....a chi la prossima?
Rispettare la professionalità di chi come noi fa un mestiere che no è da tutti ( per le sue difficolotà non certo perchè siamo superuomini) e volerlo ridurre ad un livello semplificato in modo da pagarlo poco dovrebbe far riflettere.
saluti
quanto poi alla storia del pulmino sappiate che per aeroporti di roma è impossibile dare il parcheggio a tutti ed è per questo che esiste per alcuni e non tutti i colleghi alitalia.
una considerazione poi sugli stipendi: se uno ha un certo stipendio è normale che si organizzi la vita (mutuo e quant'altro ) in base alle proprie risorse. E non è meno in difficoltà di altri quindi se rischia il posto di lavoro.
Per arrivare a 6000 euro servono almeno (da me non ci si arriva per inciso) 23 giorni fuori casa di quelli citati almeno 1000 sono spesi in giro per mangiare in tali giorni e ci si arriva dopo circa 20 anni di radiazioni a 3000 metri.
esistono studi che dimostrano alterazioni cellulari degli equipaggi che volano a lungo a quote elevate tanto che abbiamo anche visite mediche in tal senso.
ah per inciso se dovessi ad esempio rompermi un dito e non guarire non potrei più fare questo mestiere...
meditate gente meditate
vittime n o siamo ma neanche privilegiate del cazzo come ci si vuol far passare
Se tu od io veniamo licenziati domani perchè la nostra ditta sta facendo fallimento non vengono certo ad offrirci 7 anni di aspettativa stipendiata(caso Alitalia
su questo devo darti ragione
una delle colpe dlla categoria è stata la poca lungimiranza del non pretendere un contratto collettivo nazionale che ci tuteli. assurdo...
dove hai letto un pò qua e là i privilegi che riferisci? sono davvero curioso...
hai mai fatto un turno con qualche amico pilota per tre giorni? hai mai visto o provato quante volte la professionalità di questi privilegiati come tu li chiami impedisce disatri??
pensa prima di parlare forse e meglio
Caro Johnny..i privilegi li ho letti su tutti i quotidiani. E come me tantissimi italiani. E siamo disgustati. Ovvio che il problema non nasce solo da loro...ma si devono adeguare a tutti gli altri.
Qualche esempio te l'ha riportato giustamente flydive. Leggi bene please.
johnnybegood
15/09/2008, 20:50
Non esagerare esaltando la categoria e facendo del vittimismo. Vero che non esistono feste comandate, ma questo fa parte del lavoro e si sapeva dall'inizio, e molte altre categorie sono nella stessa situazione.
Estrema disciplina di impegno e riposo?
Corsi di aggiornamento certo, ma non sicuramente tutti i giorni e spesso ti serve per avanzare, se vuoi rimanere dove stai nessuno te lo impedisce.
Sveglia a volte alle 4 e a volte alle 23? Come qualsiasi altro lavoro a turni.
Perfetta salute? Diciamo buona.
Esami ogni 6 mesi? Vero, ma non sono certo lì a cercare di bocciarti, alla fine poi si tratta più o meno della stessa routine, più ne fai più diventa normale e facile.
Non credo proprio che un pilota Alitalia lavori 23 giorni al mese. Max 600h annue.
Stipendi tra gli 88000 ed i 174000 Euro se ho capito bene.
Vabbè dai le radiazioni.....sicuramente ci sarà un indennità pure per quello(volano a soli 3000m di quota???)
Se ti rompi un dito, anche se dovessero amputartelo, continui a volare, tranquillo. E se dovessi smettere sicuramente ci sarà un assicurazione "loss of licence"
Non starai mica dicendo che è giusto che uno venga pagato l'80% dello stipendio per 7 anni, vero?????
l'80 per cento intanto è solo della base che è si e no il 25 per cento dello stipendio poi scusami ma le cose che tu dici sono vere solo in parte: prova in linea a cannare un simulatore poi mi dici che ti succede. e per inciso non si tratta di corsi di aggiornamento ma di prove selettive dove devi sempre dimostrare le tue intatte capacità e preparazione. e non basta certo lo studio di qualche giorno ma ci vuole uno studio costante giornaliero in linea è sempre così.
i piloti alitalia anche se io non lo sono sappi che lavorano già più di prima. 600 ore di volo sono ben più di lavoro, l'unica cosa intelligente che purtroppo noi non abbiamo fatto è stata di costringere ad impiegarti in meno giorni ma per più ore di volo.
non si può dire a persone che di vita media campano quasi 10 anni degli altri che n"fanno la vita degli altri" perchè non è così!
ed il problema non è che lo sapevi prima è che ci vogliono trattare come campesinos e non professionisti. a tutti e non solo agli alitalici. se voli tanto più per lavoro è un conto per diletto è un altro paio di maniche.
ti assicuro che oramai i ritmi in linea sono ben diversi da pochi anni fa.
il mio pari corso AMI che ora è in alitalia ha fatto 100 ore meno di me: lui 650 io 750. e tu sai bene che per il corto raggio per ogni ora si impiegano i piloti almeno per 2,5 ore di servizio (NON PAGATO). nel mio caso infatti ho toccato il limiute massimo di legge di 2000 ore di lavoro in un anno. il mio paricorso 1700 e non dietro una scrivania.
tra l'altro l'assicurazione di cui parli basta si e no per una macchina e la paghiamo noi così come il famoso pulmino degli alitalici. magari potessi evitare di mettermi alla guida anche io dopo tante ore di guida di ben altro livello, pagherei anche io. ma purtroppo per abbassare il canone a livello accettabile per un tale servizio non basta il poco personale della mia compagnia.
Infine il riposo parte dalle 00 e finisce alle 00 quindi anche li spesso il giorno di riposo lo è sino ad un certo punto poichè capita che parti al mattino presto e giocoforza non puoi neppure passarlo come qualsiasi cristiano.
i tempi delle soste lunghe sono finiti da un pezzo. pensa che la prima volta che sono riuscito a vedere palermo ad esempio per un mezzo pomeriggio è stato dopo 1 anno di linea---
pippopoppi sentiti le interviste di seguito riportate
forse qualcuno dei giornalisti sta aprendo gli occhi.
Mai come ora posso con certezza dire che il'informazione è controllata. fate attenzione sopratutto alla prima parte dell servizio e l'ultima.
Il giorno di Alitalia - Video - Repubblica Tv - la Repubblica.it (http://tv.repubblica.it/copertina/il-giorno-di-alitalia/24067?video)
stanno accadendo cose gravissime da terzo mondo putiniano. meditate gente i prossimi sarete voi.
altra cosa pippopoppi che sicuramente non sai è che portare un mezzo di linea impone un lavoro paragonabile a portare una moto in gara solo che la concentrazione dura anche 13 ore di fila ed accade tutto in modo mooolto più veloce.
ora moltiplica il tutto per ogni giorno senza soluzione di continuità tenendo presente che magari arrivi a casa alle6 di mattina e alle 18 ti devi ripresentare in aeroporto (ergo minimo alle 5 devi già riuscire). ora dimmi in quale lavoro turnista non hai il giorno "smontante" dopo una intera notte in bianco.
Non vi rendete neppure conto di quanto si rischia a dover sottostare a normative del genere stilate sotto la pressione delle compagnie aeree contro ogni ragionevolezza.
cmq ecco il link
Il giorno di Alitalia - Video - Repubblica Tv - la Repubblica.it (http://tv.repubblica.it/copertina/il-giorno-di-alitalia/24067?video)
l'80 per cento intanto è solo della base che è si e no il 25 per cento dello stipendio
Da quello che sento in giro lo stipendi netto di un nuovo assunto Alitalia si aggira attorno ai 2600 Euro, l'80% fa circa 2000 Euro, per 7 anni a non far niente, non proprio da sputarci sopra direi........7 anni!! Faccio ancora in tempo a farmi assumere?
lpoi scusami ma le cose che tu dici sono per l'aviazione generale, prova in linea a cannare un simulatore poi mi dici che ti succede. e per inciso non si tratta di corsi di aggiornamento ma di prove selettive dove devi sempre dimostrare le tue intatte capacità e preparazione. e non basta certo lo studio di qualche giorno ma ci vuole uno studio costante giornaliero in linea è sempre così.[/url]
Ancora racconti di cose cose fossero straordinarie, di chissà quale eccezionalità, un check al simulatore è un check al simulatore , devi mantenere certi parametri, niente di straordinario, inoltre col passare del tempo diventano più facili grazie all'esperienza. Ma quale studio costante giornaliero, per favore.......e non credo proprio che licenziano un pilota per un check cannato al simulatore, a meno di problemi molto gravi o ripetuti, visto anche quanto costa loro l'istruzione.
i piloti alitalia anche se io non lo sono sappi che lavorano già più di prima. 600 ore di volo sono ben più di lavoro, l'unica cosa intelligente che purtroppo noi non abbiamo gfatto è stata di costringere ad impiegarti in meno giorni ma per più ore di volo.[/url]
Air France 680 ore, Lufthansa 700, Airone se non sbaglio siamo sulle 690.
Vero c'è il preflight ed il post flight, diciamo 2 ore per turno di servizio?
Niente di che morire di lavoro. Poi naturalmente c'è lungo e corto raggio, il corto più affaticante.
non si può dire a persone che di vita media campano quasi 10 anni degli altri che n"fanno la vita degli altri" perchè non è così!
Non ho capito questa frase, ma se intendevi che i piloti vivono 10 anni meno della gente normale.......beh vorrei veramente vedere le statistiche e rapportata a quale "gente normale" sicuramente non un minatore.......
ti assicuro che oramai i ritmi in linea sono ben diversi da pochi ani fa.
il mio pari corso AMI che ora è in alitalia ha fatto 100 ore meno di me: lui 650 io 750. e tu sai bene che per il corto raggio per ogni ora si impiegano i piloti almeno per 2,5 ore di servizio (NON PAGATO). nel mio caso infatti ho toccato il limiute massimo di legge di 2000 ore di lavoro in un anno. il mio paricorso 1700 e non dietro una scrivania.
Certo, possibile che si lavori di più, come in tanti altri campi.
2,5 ore di servizio per ora di volo? Per cosa? In ogni caso dipende molto dai turn around e non è che sei lì a spaccar pietre tra un volo e l'altro, ed in ogni caso sono remunerate, parte dello stipendio base. 2000 ore annue di servizio, non avviene tutti gli anni, sì sembrano tante ma sai benissimo che non stai sudando per tutte e 2000, ed in ogni caso questo può avvenire all'inizio della carriera, poi le cose migliorano e parecchio, ed in ogni modo non ' il caso dei piloti Alitalia.
tra l'altro l'assicurazione di cui parli basta si e no per una macchina e la paghiamo noi
Se avete un assicurazione loss of licence che paga meno di 70-100'000 Euro chi ha fatto gli accordi non ha lavorato molto bene neh, ed è normale che la paghiate voi e sicuramente il prezzo è molto interessante visto il numero di piloti assicurati. Questa assicurazione serve a sopravvivere ed a riqualificarti nel caso perdessi la licenza in caso di salute, e si somma ad altre assicurazioni, infortunio, malattia ecc. Sputaci sopra......
come il famoso pulmino degli alitalici. magari potessi evitare di mettermi alla guida anche io dopo tante ore di guida di ben altro livello pagherei anche io. ma purtroppo per abbassare a livello accettabile un tale servizio non basta il poco personale della mia compagnia
Gli equipaggi Alitalia pagano di tasca propria il pulmino? Non ne ero al corrente, strano, comunque ne prendo nota.
Infine il riposo parte dalle 00 e finisce alle 00 quindi anche li spesso il giorno di riposo lo è sino ad un certo punto poichè capita che parti al mattino presto e giocoforza non puoi neppure passarlo come qualsiasi cristiano.
Come qualsiasi altro lavoro a turni.
i tempi delle soste lunghe sono finiti da un pezzo. pensa che la prima volta che sono riuscito a vedere palermo ad esempio per un mezzo pomeriggio è stato dopo 1 anno di linea---
Purtroppo il corto raggio è così, soste corte, poco tempo per godersi le destinazioni.
altra cosa pippopoppi che sicuramente non sai è che portare un mezzo di linea impone un lavoro paragonabile a portare una moto in gara solo che la concentrazione dura anche 13 ore di fila ed accade tutto in modo mooolto più veloce.
ora moltiplica il tutto per ogni giorno senza soluzione di continuità tenendo presente che magari arrivi a casa alle6 di mattina e alle 18 ti devi ripresentare in aeroporto (ergo minimo alle 5 devi già riuscire). ora dimmi in quale lavoro turnista non hai il giorno "smontante" dopo una intera notte in bianco.
Scusa ma questa è una castroneria, concentrazione da gara moto per 13 ore????
Ci sono picchi di concentrazione altissima, decollo ed atterraggio, alta, nell'area terminale, ma poi durante la crociera la cosa si rilassa, specialmente se si parla di volo lungo raggio, attraversata dell'atlantico, un position report ogni ora circa, il resto del tempo sempre tutto sotto controllo ma molto rilassati, pensa che si mangia e ci si alza pure per pisciare......
Cerchiamo di non farla più grande di quello che è realmente......
Ed in ogni caso se si ritiene che il carico sia eccessivo, se illegale si denuncia, altrimenti si lascia e si cerca da un'altra parte, il mercato è grande.
P.S. Che ci state a fare a 3000 metri di quota?
japkiller
16/09/2008, 10:33
:coool:
Indovina chi è stato negli ultimi 2 anni con la palla in mano per risolvere il problema Alitalia ???
Quindi non prendertela con chi ha ereditato il problema adesso, soprattutto visto che il piano di risanamento previsto con il prestito ponte è stato disatteso, proprio durante il periodo in cui "il prete" aveva il comando.
Ora, meglio 5.000 esuberi o tutti i dipendenti a casa causa fallimento ???
Informati. :laugh2:
Mi viene in mente Prodi, scandalo IRI finmeccanica, azioni che vanno e che vengono.... risanamenti, iniezioni di capitale dallo stato (contro ogni norma europea)...
Il fatto delle rotte per air france è sacrosanto ed il mercato deltrasporto aereo NON DEVE essere monoipolizzato....
Aggiungo che all' alitalia una bella botta per cadere gliela hanno data i sindacati di categortia, con scioperi selvaggi ed irragionevoli per ogni cazzata, causando perdite enormi anche in periodi bui....
Se vuoi lavorare, a casa mia, ci stai nel bello e nel cattivo tempo, non solo quando le vacche sono grasse...
Comunque io ai francesi non l'avrei ceduta manco morto... è pur sempre la compagnia DI BANDIERA..... ovvero porta nel mondo la bandiera Italiana....
Anche per questo stanno cercando di salvarla in ambirto nazionale, alla faccia di tutti i denigratori... se non altro ci stanno provando...
Da quello che sento in giro lo stipendi netto di un nuovo assunto Alitalia si aggira attorno ai 2600 Euro, l'80% fa circa 2000 Euro, per 7 anni a non far niente, non proprio da sputarci sopra direi........7 anni!! Faccio ancora in tempo a farmi assumere?
Ancora racconti di cose cose fossero straordinarie, di chissà quale eccezionalità, un check al simulatore è un check al simulatore , devi mantenere certi parametri, niente di straordinario, inoltre col passare del tempo diventano più facili grazie all'esperienza. Ma quale studio costante giornaliero, per favore.......e non credo proprio che licenziano un pilota per un check cannato al simulatore, a meno di problemi molto gravi o ripetuti, visto anche quanto costa loro l'istruzione.
Air France 680 ore, Lufthansa 700, Airone se non sbaglio siamo sulle 690.
Vero c'è il preflight ed il post flight, diciamo 2 ore per turno di servizio?
Niente di che morire di lavoro. Poi naturalmente c'è lungo e corto raggio, il corto più affaticante.
Non ho capito questa frase, ma se intendevi che i piloti vivono 10 anni meno della gente normale.......beh vorrei veramente vedere le statistiche e rapportata a quale "gente normale" sicuramente non un minatore.......
Certo, possibile che si lavori di più, come in tanti altri campi.
2,5 ore di servizio per ora di volo? Per cosa? In ogni caso dipende molto dai turn around e non è che sei lì a spaccar pietre tra un volo e l'altro, ed in ogni caso sono remunerate, parte dello stipendio base. 2000 ore annue di servizio, non avviene tutti gli anni, sì sembrano tante ma sai benissimo che non stai sudando per tutte e 2000, ed in ogni caso questo può avvenire all'inizio della carriera, poi le cose migliorano e parecchio, ed in ogni modo non ' il caso dei piloti Alitalia.
Se avete un assicurazione loss of licence che paga meno di 70-100'000 Euro chi ha fatto gli accordi non ha lavorato molto bene neh, ed è normale che la paghiate voi e sicuramente il prezzo è molto interessante visto il numero di piloti assicurati. Questa assicurazione serve a sopravvivere ed a riqualificarti nel caso perdessi la licenza in caso di salute, e si somma ad altre assicurazioni, infortunio, malattia ecc. Sputaci sopra......
Gli equipaggi Alitalia pagano di tasca propria il pulmino? Non ne ero al corrente, strano, comunque ne prendo nota.
Come qualsiasi altro lavoro a turni.
Purtroppo il corto raggio è così, soste corte, poco tempo per godersi le destinazioni.
Scusa ma questa è una castroneria, concentrazione da gara moto per 13 ore????
Ci sono picchi di concentrazione altissima, decollo ed atterraggio, alta, nell'area terminale, ma poi durante la crociera la cosa si rilassa, specialmente se si parla di volo lungo raggio, attraversata dell'atlantico, un position report ogni ora circa, il resto del tempo sempre tutto sotto controllo ma molto rilassati, pensa che si mangia e ci si alza pure per pisciare......
Cerchiamo di non farla più grande di quello che è realmente......
Ed in ogni caso se si ritiene che il carico sia eccessivo, se illegale si denuncia, altrimenti si lascia e si cerca da un'altra parte, il mercato è grande.
P.S. Che ci state a fare a 3000 metri di quota?
Alessà devo quotare l'amico Flydive.... sappiamo bene che nessuno si ammazza di fatica nell' ambiente volativo..... sopratutto se consideriamo lem retribuzioni.... mia moglie ha fatto l'hostess alitalia per qualche anno... la venivano a prendere col mercedes NCC solo per lei.....
Se non è spreco questo.....
La passione del volo ci anima solo in parte dopo tanti anni ormai... la questione è sempre quella che devi da campà la famiglia.... tutto qui...
ci rimettono i lavoratori sfruttati e precari, ma è l'ora anche se non accadrà che venga sepolta ALITALIA basta!!!!!
che i soldi la gente incazzata la vada a chiedere ai manager ultrapagati e che non hanno saputo fare un'emerita fava se non prendere i soldi di stipendi d'oro e buone uscite da sceicchi!
solita storia all'italiana, swiss air ha fallito e poi è stata rifondata, con i corretti tagli e investimenti, possibile sempre in italia dobbiamo tenere su barracconi a costi altissimi?
Herbie 53
16/09/2008, 12:31
sta alitalia decolla o no??
sta alitalia decolla o no??
BOH BOH
SCAJOLA HA APPENA COMMISSARIATO AZ EXPRESS E VOLARE
Herbie 53
16/09/2008, 12:42
.....siamo sempre i soliti italiani...pizza e mandolino!!!
.....siamo sempre i soliti italiani...pizza e mandolino!!!non hanno le palle di fare la cosa giusta
alitalia deve fallire stop tutti a casa, e si ricomincia da capo speriamo in maniera diversa,basta buttare soldi nostri x un'azienda che non fa altro che perdere soldi,il governo minaccia minaccia ma alla fine allunga i tempi e spera che qualcuno ceda al loro ricatto,i sindacati in questi anni hanno le loro colpe senza dubbio,ma è troppo semplice attribuire le colpe solo a loro
Io sarei curioso di sapere quanti qui dentro firmerebbero x un contratto di lavoro come quello che hanno proposto
japkiller
16/09/2008, 15:27
non hanno le palle di fare la cosa giusta
alitalia deve fallire stop tutti a casa, e si ricomincia da capo speriamo in maniera diversa,basta buttare soldi nostri x un'azienda che non fa altro che perdere soldi,il governo minaccia minaccia ma alla fine allunga i tempi e spera che qualcuno ceda al loro ricatto,i sindacati in questi anni hanno le loro colpe senza dubbio,ma è troppo semplice attribuire le colpe solo a loro
Io sarei curioso di sapere quanti qui dentro firmerebbero x un contratto di lavoro come quello che hanno proposto
se vogliono davvero il bene della compagnia dalla quale hanno munto fino ad ora TUTTI... purtroppo sono abbindolati dai sindacati, causa del fallimento della cordata.... Silvio ci ha provato, ma di fronte alla caparbieta' di chi preferisce tagliarsi le palle per fare dispiacere alla moglie che cosa si puo' fare???
Causa della rovina e causa della mancata rinascita sempre i sindacati....
http://www.mentecritica.net/wp-content/uploads/alitalia_new_logo.gif
ALITALIA: Come prendere per il culo uno stato intero facendogli poi pagare di tasca sua (del popolo) un fallimento che arriva da ben + in alto.
Ma Silvio è lo stesso che ha mandato a monte l'offerta agli esordi di Air France che ora sarebbe DA LECCARSI LE DITA (e il debito era certamente minore di quello attuale)?
Sarà stato mica al solo scopo di poter 'risanare' l'insanabile coi soldi dei contribuenti sbandierando un'italianità (leggi cordata - non si sa bene con chi) in cui lui stesso (che spesso ha investito i suoi soldi all'estero salvo poi esser preso a calcinculo - che certe cose solo in italia te le fanno fare) in cui nessuno (nei pensieri e nei fatti) crede più da tempo?
sono perplesso, non esiste alcuna memoria storica nemmeno nell'arco di un solo 'esercizio'....
statev' accuort'
Svelata la cordata: Alitalia la compra lo Stato Italiano! « Le Fiabe di Silvio (http://lefiabedisilvio.wordpress.com/2008/04/29/svelata-la-cordata-alitalia-la-compra-lo-stato-italiano/)
"Svelata la cordata: Alitalia la compra lo Stato Italiano!
Salta ai commenti
Silvio mette finalmente le carte in tavola (anche se la fa passare come provocazione per l’UE) e, finalmente, smentisce l‘idea di una cordata di imprenditori italiani: Alitalia la comprerà… lo Stato Italiano tramite Ferrovie dello Stato!!!
Un vero colpo da maestro, tanto di cappello a Silvio per questa trovata eccezionale. E’ così geniale che quasi quasi penso ci sia lo zampino di quel bell’uomo di Tremonti.
A pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca quasi sempre…
P.S.: sfido chiunque a volare su degli aerei gestiti da FS."
Cordata Italiana per la Salvezza dell’Alitalia. Berlusconi non ha Inventato Nulla » MenteCritica (http://www.mentecritica.net/cordata-italiana-per-la-salvezza-dellalitalia-silvio-non-ha-inventato-nulla/il-bello-della-politica/mc/3434/)
Cordata Italiana per la Salvezza dell’Alitalia. Berlusconi non ha Inventato Nulla
I tempi cambiano. Gli uomini rimangono gli stessi. Berlusconi in quattro settimane metterà su una cordata italiana per salvare Alitalia. La versione “terzo millennio” della scarpa sinistra prima del voto e della scarpa destra dopo.
La buonanima di Achille Lauro, Dio l’abbia in gloria, il sistema l’aveva inventato già negli anni 50. Amicizie buone con i fascisti prima, populismo e squadre di calcio dopo. Pacchi di pasta e scarpe per vincere le elezioni.
Se proviamo a sostituire i fascisti con i socialisti della buonanima di Bettino, Dio l’abbia in gloria, e il paio di scarpe a rate con la cordata per l’Alitalia (fra quattro settimane però), vedrete che tutto il resto è uguale. Compreso i pacchi di pasta.
Secondo me è un sciocchezza, perché l’uomo è noto per la sua propensione a promettere, addirittura per iscritto, e poi non mantenere. La sua parola se l’è giocata con disinvoltura mille volte ed è definitivamente ascritto alla categoria degli uommene e niente, come dice Don Michele o maresciallo.
In ogni caso, che la cordata ci sia o no è indifferente. Il sistema attraverso il quale si sta esplicando la vicenda è deteriore a prescindere.
Berlusconi tratta gli italiani come la buonanima di Lauro trattava i napoletani, Dio l’abbia in gloria. Promesse, populismo e calcio. Il tutto con l’aggiunta di un po’ di figa, che non fa mai male.
Condiziona il regalo (la scarpa o l’Alitalia, è lo stesso) alla sua elezione. Sorvola completamente sull’idea che se fosse veramente interessato al paese e non ai cazzi suoi, pardon fatti, dovrebbe impegnarsi a prescindere.
Berlusconi non vede l’elezione come il riconoscimento di un impegno politico pregresso, ma come una sorta di do ut des a cambiali. Prima prendo, poi pago. Se pago.
L’unica vera differenza è che il comandante Lauro il paio di scarpe lo pagava lui. Berlusconi l’Alitalia la vuol far pagare a noi.
Il tutto calza perfettamente con la sua mentalità ristretta che ne fa un uomo perennemente insoddisfatto perché consapevole della sua meschinità intellettuale e di una personalità miserrima che i miliardi non possono cambiare.
Dal canto loro gli italiani, il popolo nato dai sacri lombi dei fondatori della civiltà occidentale (peccato che la parte migliore dello schizzo dal quale sia nato è colata tra le chiappe della madre ed ha macchiato il materasso -*-), dimostrano di essere sensibili a questa forma di trattamento e ora, probabilmente, si volgeranno verso l’antipapa Veltroni per vedere se rilancia, magari offrendo meno seghe e più figa tra quattro settimane.
La risposta dovrebbe essere una sola. Astensione totale dal voto per dimostrare che questi sistemi e questa classe dirigente non sono più quelli che questo paese vuole ( o no?).
Possono andare via adesso con le tasche piene, sarebbe meglio per tutti. Oppure possono cercare di tenere il potere con il manganello. Probabilmente, questo non funzionerebbe. Per quante Bolzaneto ci siano in questo paese, non saranno mai sufficienti a contenere tutti gli italiani. Allora, i nostri Achille Lauro potrebbero rischiare di perdere il bottino e forse non solo quello.
japkiller
16/09/2008, 15:43
Silvio è lo stesso che ha mandato a monte l'offerta agli esordi di Air France che ora sarebbe da leccarsi le dita (e il debito era certamente minore di quello attuale)?
Sarà stato mica al solo scopo di poter 'risanare' l'insanabile coi soldi dei contribuenti sbandierando un'italianità (leggi cordata - non si sa bene con chi) in cui lui stesso (che spesso ha investito i suoi soldi all'estero salvo poi esser preso a calcinculo - che certe cose solo in italia te le fanno fare) in cui nessuno (nei pensieri e nei fatti) crede più da tempo?
sono perplesso, non esiste alcuna memoria storica nemmeno nell'arco di un solo 'esercizio'....
statev' accuort'
Ma l'Italianita' non e' un argomento trascurabile in questo caso, i francesi poi.... BLEAH!!!
I soldi all' estero li investe chiunque ne abbia abbastanza per farlo, non e' cosi' deprecabile, anche perche' ne ha investiti molti di piu' in Italia.. secondo me siamo un po' troppo critici verso qualcuno che invece va lasciato provare.... anche a me sta sulle palle, ma qualcosa si muove...
Come mai dopo una iniziale timida reazione nessuno tira piu' fuori i rifiuti di napoli ad esempio???
Alitalia e' stata foraggiata dallo stato per decenni con dispendio enerme di capitali per questa italianita', per conservare la compagnia di bandiera... diversamente avrebbe dovuto chiudere 10 anni fa... vogliamo darla ai francesi e rendere tutto questo ancora piu' inutile??
La soluzione c'era, la cordata pure, pensiamo a tenere stretto il poco che rimane invece di dire che il contratto non ci piace... i francesi se ne sarebbero sbattuti dei sindacati e dei lavoratori, che avrebbero lavorato per air france, che non e' cogliona come Alitalia, al primo sciopero selvaggio avrebbe preso provvedimenti drastici e peggiori di quelli offerti dalla cordata italiana...
Se non altro ci hanno provato a prendersi in carico un cancro economico come alitalia.... ma anche li i sindacati hanno posto il veto... e allora che se ne vadano a casa a vendere enciclopedie se e' quello che vogliono.
Ma Silvio è lo stesso che ha mandato a monte l'offerta agli esordi di Air France che ora sarebbe DA LECCARSI LE DITA (e il debito era certamente minore di quello attuale)?
Sarà stato mica al solo scopo di poter 'risanare' l'insanabile coi soldi dei contribuenti sbandierando un'italianità (leggi cordata - non si sa bene con chi) in cui lui stesso (che spesso ha investito i suoi soldi all'estero salvo poi esser preso a calcinculo - che certe cose solo in italia te le fanno fare) in cui nessuno (nei pensieri e nei fatti) crede più da tempo?
sono perplesso, non esiste alcuna memoria storica nemmeno nell'arco di un solo 'esercizio'....
statev' accuort'
Svelata la cordata: Alitalia la compra lo Stato Italiano! « Le Fiabe di Silvio (http://lefiabedisilvio.wordpress.com/2008/04/29/svelata-la-cordata-alitalia-la-compra-lo-stato-italiano/)
"Svelata la cordata: Alitalia la compra lo Stato Italiano!
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Silvio mette finalmente le carte in tavola (anche se la fa passare come provocazione per l’UE) e, finalmente, smentisce l‘idea di una cordata di imprenditori italiani: Alitalia la comprerà… lo Stato Italiano tramite Ferrovie dello Stato!!!
Un vero colpo da maestro, tanto di cappello a Silvio per questa trovata eccezionale. E’ così geniale che quasi quasi penso ci sia lo zampino di quel bell’uomo di Tremonti.
A pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca quasi sempre…
P.S.: sfido chiunque a volare su degli aerei gestiti da FS."
Cordata Italiana per la Salvezza dell’Alitalia. Berlusconi non ha Inventato Nulla » MenteCritica (http://www.mentecritica.net/cordata-italiana-per-la-salvezza-dellalitalia-silvio-non-ha-inventato-nulla/il-bello-della-politica/mc/3434/)
Cordata Italiana per la Salvezza dell’Alitalia. Berlusconi non ha Inventato Nulla
22 Marzo, 2008 in Cronache Italiane, Democrazia e Diritti, Il Bello della Politica, Oltre le Righe, Storia e Memoria by Comandante Nebbia | 17 commenti
I tempi cambiano. Gli uomini rimangono gli stessi. Berlusconi in quattro settimane metterà su una cordata italiana per salvare Alitalia. La versione “terzo millennio” della scarpa sinistra prima del voto e della scarpa destra dopo.
scarpa1.jpg
La buonanima di Achille Lauro, Dio l’abbia in gloria, il sistema l’aveva inventato già negli anni 50. Amicizie buone con i fascisti prima, populismo e squadre di calcio dopo. Pacchi di pasta e scarpe per vincere le elezioni.
Se proviamo a sostituire i fascisti con i socialisti della buonanima di Bettino, Dio l’abbia in gloria, e il paio di scarpe a rate con la cordata per l’Alitalia (fra quattro settimane però), vedrete che tutto il resto è uguale. Compreso i pacchi di pasta.
lauro3fig2.jpg
Secondo me è un sciocchezza, perché l’uomo è noto per la sua propensione a promettere, addirittura per iscritto, e poi non mantenere. La sua parola se l’è giocata con disinvoltura mille volte ed è definitivamente ascritto alla categoria degli uommene e niente, come dice Don Michele o maresciallo.
In ogni caso, che la cordata ci sia o no è indifferente. Il sistema attraverso il quale si sta esplicando la vicenda è deteriore a prescindere.
Berlusconi tratta gli italiani come la buonanima di Lauro trattava i napoletani, Dio l’abbia in gloria. Promesse, populismo e calcio. Il tutto con l’aggiunta di un po’ di figa, che non fa mai male.
Condiziona il regalo (la scarpa o l’Alitalia, è lo stesso) alla sua elezione. Sorvola completamente sull’idea che se fosse veramente interessato al paese e non ai cazzi suoi, pardon fatti, dovrebbe impegnarsi a prescindere.
Berlusconi non vede l’elezione come il riconoscimento di un impegno politico pregresso, ma come una sorta di do ut des a cambiali. Prima prendo, poi pago. Se pago.
L’unica vera differenza è che il comandante Lauro il paio di scarpe lo pagava lui. Berlusconi l’Alitalia la vuol far pagare a noi.
Il tutto calza perfettamente con la sua mentalità ristretta che ne fa un uomo perennemente insoddisfatto perché consapevole della sua meschinità intellettuale e di una personalità miserrima che i miliardi non possono cambiare.
Dal canto loro gli italiani, il popolo nato dai sacri lombi dei fondatori della civiltà occidentale (peccato che la parte migliore dello schizzo dal quale sia nato è colata tra le chiappe della madre ed ha macchiato il materasso -*-), dimostrano di essere sensibili a questa forma di trattamento e ora, probabilmente, si volgeranno verso l’antipapa Veltroni per vedere se rilancia, magari offrendo meno seghe e più figa tra quattro settimane.
alitalia_new_logo.gif
La risposta dovrebbe essere una sola. Astensione totale dal voto per dimostrare che questi sistemi e questa classe dirigente non sono più quelli che questo paese vuole ( o no?).
Possono andare via adesso con le tasche piene, sarebbe meglio per tutti. Oppure possono cercare di tenere il potere con il manganello. Probabilmente, questo non funzionerebbe. Per quante Bolzaneto ci siano in questo paese, non saranno mai sufficienti a contenere tutti gli italiani. Allora, i nostri Achille Lauro potrebbero rischiare di perdere il bottino e forse non solo quello.
'azz che citazione erudita e soprattutto non di parte... che cos'e?? la pravda o il manifesto???? apprezzo soprattutto la cura nella scelata delle parole e dei paragoni fatti.... +:sick:
XANTIAX OMO DE SOSTANZA..........:supremo::supremo::supremo:
.................http://www.mediaset.it/binary/49.$plit/C_10_immagine_6325_fileimmagine.jpg
eccola la cordata di dannydevito....
Herbie 53
16/09/2008, 16:09
XANTIAX OMO DE SOSTANZA..........:supremo::supremo::supremo:
.................http://www.mediaset.it/binary/49.$plit/C_10_immagine_6325_fileimmagine.jpg
eccola la cordata di dannydevito....
:biggrin3:
Ma l'Italianita' non e' un argomento trascurabile in questo caso, i francesi poi.... BLEAH!!!
bah... de gustibus... i francesi sono gli stessi che quando gli girano (solitamente perchè i potenti di turno provano a far q.cosa di veramente vergognoso, cosa che da noi capita un giorno si l'altro pure) bloccano Parigi mettendola letteralmente a ferro e fuoco (dagli scioperi in massa alle banlieu - o come si scrive -), mi piacerebbe tanto poter dire la stessa cosa dei miei connazionali che invece vedo come invertebrati senza palle che si 'lasciano fare' qualunque cosa venga detta dal 'pregiudicato' parlamentare di turno... (la parola pregiudicato NON è una battuta... veramente tra chi decide del nostro futuro ci sono truffatori dello stato, bancarottieri, collusi, e la migliore 'creme' della società, salvo poi convincerVI che cmq è meglio andare a votare che in ogni caso gli 'altri' sono peggio - ma quanto ridicoli siamo?)
I soldi all' estero li investe chiunque ne abbia abbastanza per farlo, non e' cosi' deprecabile, anche perche' ne ha investiti molti di piu' in Italia.. secondo me siamo un po' troppo critici verso qualcuno che invece va lasciato provare.... anche a me sta sulle palle, ma qualcosa si muove...
Quando dicevo che ha investito soldi all'estero (vedi canal plus e vari altri anche in spagna) lo dicevo per ricordare che in due casi su 3 è stato preso a calci perchè a differenza nostra all'estero sono meno propensi a farsi prendere per il naso come degli allocchi...
Niente e nessuno vieta di spostare i propri capitali dove meglio crede ma per l'appunto i propri... quando prima parli di fantomatiche "cordate" e poi ce la fai risanare dalle nostre tasche stai decidendo per noi e non mi pare di avergli (io) dato tale delega... e vorrei sapere cosa ne pensano gli altri 59,9 milioni di italiani quando gli si dice che è stata rifiutata un'offerta che ad oggi sarebbe più che conveniente, per pagare di tasca propria con soldi che NON hanno... (massì aumentiamolo sto debito pubblico... tanto paghiamo noi...)
Sul discorso di lasciar provare non mi esprimo... sarebbe come chiedermi se non è il caso di dare una seconda possibilità a Riina...
Come mai dopo una iniziale timida reazione nessuno tira piu' fuori i rifiuti di napoli ad esempio???
Non lo so... ma se lo chiedi a me ti rispondo che nessuno nemmeno parla del fatto che è stata arginata un'emergenza si, ma al contempo niente è stato fatto per modificare lo stato di cose che ha portato all'emergenza stessa... al chè mi vien da pensare che tra altri 5-10 anni saremo di nuovo in emergenza rifiuti in campania... nel frattempo i soldi arrivano sempre dalle nostre tasche (che geni.. però...bravo SSilvio clapp clapp, standing ovations, che mente che statista!) e il problema rifiuti resta benchè l'emergenza sia stata arginata... ma parlo della mia opinione si capisce...
Alitalia e' stata foraggiata dallo stato per decenni con dispendio enerme di capitali per questa italianita', per conservare la compagnia di bandiera... diversamente avrebbe dovuto chiudere 10 anni fa... vogliamo darla ai francesi e rendere tutto questo ancora piu' inutile??
La risposta è semplice ed è SI. Idem come per Fiat... noi paghiamo per aziende 'cronicamente' fallimentari... tieniti pure l'italianità ed i tentativi inutili come dare il metadone ad un tossico....che io mi terrei i soldi in saccoccia e proverei a far girare le (poche) cose che riusciamo a far girare senza dover sempre e costantemente ricorrere alla FLEBO-STATALE...
sembrerebbe un ragionamento, semplice, efficace, produttivo e anche un po destrorso per certi versi... ma quando SSilvio parla siamo tutti veramente pendenti dalle labbra di un falso cronico mafiocolluso, pluricensurato?
La soluzione c'era, la cordata pure, pensiamo a tenere stretto il poco che rimane invece di dire che il contratto non ci piace... i francesi se ne sarebbero sbattuti dei sindacati e dei lavoratori, che avrebbero lavorato per air france, che non e' cogliona come Alitalia, al primo sciopero selvaggio avrebbe preso provvedimenti drastici e peggiori di quelli offerti dalla cordata italiana...
Se non altro ci hanno provato a prendersi in carico un cancro economico come alitalia.... ma anche li i sindacati hanno posto il veto... e allora che se ne vadano a casa a vendere enciclopedie se e' quello che vogliono.
La soluzione NON c'era... e la cordata NEMMENO... (tantè che i nomi sono saltati fuori solo dopo molto, troppo tempo, ma soprattutto sono andati tutti alle maldive alla faccia dell'italianità sbandierata! - che mezzi meschini per attirare la vostra attenzione e il vostro benestare). I sindacati (lo sanno anche i bambini come potrai leggere nell'intervento successivo al mio) è DA ANNI che sono inutili farlocchi ma soprattutto dichiarano di difendere gli interessi dei lavoratori quando è PALESE che fanno gli interessi di altri... (chissà di chi... mmm... vediamo un po... chi ci guadagna da tutto ciò... indovina indovinello), e q.cuno ancora parla di sindacati di sinistra... ahha... bella la barzelletta.
Air France aveva proposto un taglio di circa il 50% della forza lavoro (ad oggi questa cifra grazie all'intervento del nostro paladino pluricensurato, che fà sempre tutto con i nostri di soldi, non fà che salire) e proprio perchè AirFrance, come dici tu, non è cogliona come Alitalia (leggi chi la governa e chi la compone, leggi sempre noi italiani) avrebbe magari, forse, avuto q.che speranza in più... il fatto che tu pensi che al primo sciopero questo avrebbe avuto effetti peggiori della cordata fallita è il risultato di quello che ti dicono e che credi sia vero... dell'informazione ridicola e lottizzata da cui siamo invasi... da i vari Fede televisivi, L'offerta di allora era appena sufficiente a riportare in pari una situazione drastica... ora la panacea statale pensi risolleverà le sorti della compagnia...???? ma con che fantasia???? con quali calcoli????? il debito AUMENTA e l'offerta da allora si è ABBASSATA (non ne fà mistero nessuno ormai, nemmeno i suoi tele-giornali, tagli di personale in massa inclusi!)... ma quanto cazzo è spessa la fetta di salame sugli occhi? 2+2 sempre 4 fà chiribbio! :D
'azz che citazione erudita e soprattutto non di parte... che cos'e?? la pravda o il manifesto???? apprezzo soprattutto la cura nella scelata delle parole e dei paragoni fatti.... +:sick:
Guarda caro.. :D io ammetto e non faccio mistero di leggere molta critica di parte (ora trovami un giornale indipendente che lo santifico subito)... ma non mi limito a legger solo quella... te lo garantisco...
(La Repubblica del 17/9/08: Berlusconi: "a questo punto prima si accetta il 'fallimento' della compagnia meglio è..." - come a dire: "concetto ribadito da + parti = offerta di AirFrance che ad oggi ci leccavamo TUTTI quanti i baffi" -)
posso solo consigliarti di fare altrettanto..
e cmq non vedere che la questione 'cordata italiana' era solo na battuta per dirci... "ragazzi su le maniche che qui cè da far soldi sulle vostre stesse disgrazie e indovinate chi governa quest'anno?"
...è veramente... veramente... veramente... grave.
A presto.
alessandro2804
16/09/2008, 16:23
se vogliono davvero il bene della compagnia dalla quale hanno munto fino ad ora TUTTI... purtroppo sono abbindolati dai sindacati, causa del fallimento della cordata.... Silvio ci ha provato, ma di fronte alla caparbieta' di chi preferisce tagliarsi le palle per fare dispiacere alla moglie che cosa si puo' fare???
Causa della rovina e causa della mancata rinascita sempre i sindacati....
quoto
ma i sindacati per voi proteggono gli sfruttati?
ma si rendono conto .......? ha ragione Feltri basta piloti italiani prendiamo gli stranieri
johnnybegood
16/09/2008, 18:15
caro flydive le castronate non le sparo, parlo di dati.
ho già detto che l'80 per cento riguarda solo la parte fissa che rapprenta si e no il 25% del totale.
io non so su cosa voli e con chi fai i silulatori se li fai..mi verrebbe da ridere a vederti "mantenere i parametri" con cfhi dico io.
da noi è selettivo eccome sono stati fermati anche piloti con decine di anni di volo alle spalle. non so da te e non saprei in alitalia.
Se poi tu non stai concentrato beh è un tuo problema, specie nel corto raggio. quello che dici vale e può valere solo in voli con almeno una buona ora di crociera non certo in una realtà italiana dove tra passo cisa e grosseto solo di frequenze se ne cambiano 4 o 5 ma non è tanto questo quanto "l'enviroment" italianoincasinato in cui ti muovi.
Qui caro flydive si vuole far passare una professione che FATTA BENE non è da tutti, con il senso che sia come spingere il carrello della spesa. Non è così
Poi che gli alitalici abbiano avuto sempre come pecca il fatto di avere una certa altezzosità nel proporsi posso ache essere daccordo. sul fatto che per il fallimento di volare alpi eagles e tante altre nessuno abbia fatto nulla sono doppiamente daccordo.
;a per cortesia non venitemi a fare ragionamenti paragonando questo mestiere con nessun altro perchè non è paragonabile, non per supponenza ma solo per i connotati che ha.
e parliamo sempre di mestiere fatto a certi livelli di impegno sacrificio crescita e d impegno professionale.
se capiti su uno dei nostri voli avrei piacere di farti vedere da vicino turni giri macchina disorganizzati e casino volante nel quale ci si muove perchè penso che parlino megli i fatti di tante parole.
caro flydive le castronate non le sparo, parlo di dati.
ho già detto che l'80 per cento riguarda solo la parte fissa che rapprenta si e no il 25% del totale.
Se ti fa piacere pensare e far credere che fare il pilota sia peggio e più faticoso che fare il minatore liberissimo, se questo ti fa sembrere grande.
Io ti dico che le cose non stanno così.
Per quanto riguarda l'80%, ti ho fatto l'esempio di un nuovo entrante Alitalia, hai cifre differenti? ed in ogni caso anche se l'80% alla fine fossero solo 1500 Euro al mese, per 7 anni, per starsene a casa, quanti qui non ci farebbero la firma domani? Oltre il fatto che riusciresti sempre ad arrotondare con un po' di freelance
io non so su cosa voli e con chi fai i silulatori se li fai..mi verrebbe da ridere a vederti "mantenere i parametri" con cfhi dico io.
da noi è selettivo eccome sono stati fermati anche piloti con decine di anni di volo alle spalle. non so da te e non saprei in alitalia.
Sì volo, sì faccio i simulatori, ed i check vengono fatti da esaminatori autorizzati dall'autorità aeronautica. (ti lamentavi delle radiazioni a 3000m, io sono sempre a 14000m)
Ti ripeto, gli esaminatori non sono lì per inc...ti, ci sono dei parametri da mantenere, se lo fai bene, se no......, ma non sono lì per inventarsi niente, è tutto scritto. Avrei veramente piacere a farti ridere visto che conosci già le mie capacità!
Se poi tu non stai concentrato beh è un tuo problema, specie nel corto raggio. quello che dici vale e può valere solo in voli con almeno una buona ora di crociera non certo in una realtà italiana dove tra passo cisa e grosseto solo di frequenze se ne cambiano 4 o 5 ma non è tanto questo quanto "l'enviroment" italianoincasinato in cui ti muovi
Io sto concentrato, al massimo quando serve, ma non mantengo certo la "concentrazione per portare una moto in gara" per tutto un volo di 13 ore, sarebbe umanamente impossibile. Sempre all'erta ed attento, ma non esageriamo. Come ho detto, mangio, parlo con il copilota ed a volte mi alzo anche a far pipì. Vero che il corto raggio per la natura stessa del volo da meno tempi morti, ma ci sono e non sei concentrato al massimo per tutto il volo. Cambiare 4-5 frequenze, non mi sembra sto enorme carico di lavoro.
Enviroment incasinato in Italia? Non particolarmente, ci volo da diversi anni, prova Africa o Medio-Estremo Oriente.
Qui caro flydive si vuole far passare una professione che FATTA BENE non è da tutti, con il senso che sia come spingere il carrello della spesa. Non è così
Ti posso assicurare che faccio bene il mio lavoro, ricevo anche regolarmente offerte di lavoro, quindi così schifo non faccio, ma sono anche realista e non mi vedo come qualcuno superiore alla plebe.
Vero che non è da tutti, ma anche tutti non sono interessati a farlo, richiede applicazione e voglia di lavorar bene e bisogna esserci portati, ma la stessa cosa si può dire ti tanti altri mestieri.
Poi che gli alitalici abbiano avuto sempre come pecca il fatto di avere una certa altezzosità nel proporsi posso ache essere daccordo. sul fatto che per il fallimento di volare alpi eagles e tante altre nessuno abbia fatto nulla sono doppiamente daccordo.
Su questo non si discute
ma per cortesia non venitemi a fare ragionamenti paragonando questo mestiere con nessun altro perchè non è paragonabile, non per supponenza ma solo per i connotati che ha.
e parliamo sempre di mestiere fatto a certi livelli di impegno sacrificio crescita e d impegno professionale.
Paragono questo lavoro con tanti altri che richedono altrettanta e a volte più capacità e concentrazione e voglia di lavorar sodo.
Guarda, a te fa piacere vendere la nostra professione come una cosa d'elite, sentirti speciale e migliore degli altri. Io sono uno che ama il suo lavoro, cerca di farlo al meglio delle sue capacità ed anche oltre, ma non mi ritengo ne speciale ne superiore a chi fa un altro mestiere.
se capiti su uno dei nostri voli avrei piacere di farti vedere da vicino turni giri macchina disorganizzati e casino volante nel quale ci si muove perchè penso che parlino megli i fatti di tante parole.
Avrei più che piacere a vedere come funzionano le cose da voi, purtroppo non volo spesso con la linea e quando capita di solito faccio spostamenti lunghi, però chi lo sa, magari un giorno.......
Se ti fa piacere pensare e far credere che fare il pilota sia peggio e più faticoso che fare il minatore liberissimo, se questo ti fa sembrere grande.
Io ti dico che le cose non stanno così.
Per quanto riguarda l'80%, ti ho fatto l'esempio di un nuovo entrante Alitalia, hai cifre differenti? ed in ogni caso anche se l'80% alla fine fossero solo 1500 Euro al mese, per 7 anni, per starsene a casa, quanti qui non ci farebbero la firma domani? Oltre il fatto che riusciresti sempre ad arrotondare con un po' di freelance
Volo da 20 anni, ATPL, sono comandante su un Global Express, aereo executive a lungo raggio, sì faccio i simulatori, ed i check vengono fatti da esaminatori autorizzati dall'autorità aeronautica. (ti lamentavi delle radiazioni a 3000m, io sono sempre a 14000m)
Ti ripeto, gli esaminatori non sono lì per inc...ti, ci sono dei parametri da mantenere, se lo fai bene, se no......, ma non sono lì per inventarsi niente, è tutto scritto. Avrei veramente piacere a farti ridere visto che conosci già le mie capacità!
Io sto concentrato, al massimo quando serve, ma non mantengo certo la "concentrazione per portare una moto in gara" per tutto un volo di 13 ore, sarebbe umanamente impossibile. Sempre all'erta ed attento, ma non esageriamo. Come ho detto, mangio, parlo con il copilota ed a volte mi alzo anche a far pipì. Vero che il corto raggio per la natura stessa del volo da meno tempi morti, ma ci sono e non sei concentrato al massimo per tutto il volo. Cambiare 4-5 frequenze, non mi sembra sto enorme carico di lavoro.
Enviroment incasinato in Italia? Non particolarmente, ci volo da diversi anni, prova Africa o Medio-Estremo Oriente.
Ti posso assicurare che faccio bene il mio lavoro, ricevo anche regolarmente offerte di lavoro, quindi così schifo non faccio, ma sono anche realista e non mi vedo come qualcuno superiore alla plebe.
Vero che non è da tutti, ma anche tutti non sono interessati a farlo, richiede applicazione e voglia di lavorar bene e bisogna esserci portati, ma la stessa cosa si può dire ti tanti altri mestieri.
Su questo non si discute
Paragono questo lavoro con tanti altri che richedono altrettanta e a volte più capacità e concentrazione e voglia di lavorar sodo.
Guarda, a te fa piacere vendere la nostra professione come una cosa d'elite, sentirti speciale e migliore degli altri. Io sono uno che ama il suo lavoro, cerca di farlo al meglio delle sue capacità ed anche oltre, ma non mi ritengo ne speciale ne superiore a chi fa un altro mestiere.
Avrei più che piacere a vedere come funzionano le cose da voi, purtroppo non volo spesso con la linea e quando capita di solito faccio spostamenti lunghi, però chi lo sa, magari un giorno.......
Ti quoto e ti straquoto ... anche nel mio ramo molti si pensano un elite maltrattata ... i lavori, se fatti bene, hanno sempre bisogno di capacità, concentrazione e voglia di lavorare sodo ... ritengo che ci siano mestieri più o meno a rischio ma non fanno la differenza nella qualità di chi li fa.
è arrivato il momento in cui tutti i nodi vengono al pettine come si dice...
se fallirà, come spero, ci leveremo via un cancro colossale
mi spiace solo per le famiglie dei lavoratori
quotone
Spero che non fallisca per il bene dei lavoratori ... Berlusconi farà la sua bella figura ... la sinistra perderà forse un po' la faccia ... ma non si può pensare sempre in ragione degli schieramenti ..............................
Herbie 53
17/09/2008, 10:09
Spero che non fallisca per il bene dei lavoratori ... Berlusconi farà la sua bella figura ... la sinistra perderà forse un po' la faccia ... ma non si può pensare sempre in ragione degli schieramenti ..............................
l'importante sono i lavoratori....destra o sinistra poco importa
DocHollyday
17/09/2008, 10:26
Ribadisco un concetto caro ai Romani, in termini un po' meno crudi per evitare la bannazione:
il cetriolo finisce sempre nello sfintere del fruttivendolo.....
Ergo: cominciate a pensare quanto sarà prelevato dai nostri portafoglini nella prossima manovra finanziaria/manovra correttiva!
Herbie 53
17/09/2008, 10:27
ci aveva pensato.....avevo poi evitato di scriverlo....:(
Spero che non fallisca per il bene dei lavoratori ... Berlusconi farà la sua bella figura ... la sinistra perderà forse un po' la faccia ... ma non si può pensare sempre in ragione degli schieramenti ..............................
a prescindere dagli schieramente,se questa si salva vedrai che alla fine non si sarà risolto nulla perchè stara sempre a succhiare dallo stato e riavremo lo stesso problema,inoltre credo che anche fallendo questi dipendenti non rimarranno a zonzo
perchè verra rifondata,nascerà una compagnia nuova
a prescindere dagli schieramente,se questa si salva vedrai che alla fine non si sarà risolto nulla perchè stara sempre a succhiare dallo stato e riavremo lo stesso problema,inoltre credo che anche fallendo questi dipendenti non rimarranno a zonzo
perchè verra rifondata,nascerà una compagnia nuova
Credo che se Alitalia non fallirà oggi, domani passerà inevitabilmente in mani straniere .... i responsabili sono i vari governi da decenni a questa parte e ancora una volta é patetico vedere un popolo che si divide tra destra e sinistra, dei politici che non ammettono e che sparano sull'avversario come se loro non fossero mai esistiti prima ... tutto questo é patetico... :cry:
Credo che se Alitalia non fallirà oggi, domani passerà inevitabilmente in mani straniere .... i responsabili sono i vari governi da decenni a questa parte e ancora una volta é patetico vedere un popolo che si divide tra destra e sinistra, dei politici che non ammettono e che sparano sull'avversario come se loro non fossero mai esistiti prima ... tutto questo é patetico... :cry:
Sinceramente spero che oggi crolli della serie:
è morto il re, viva il re.
Sperando che rinasca qualcosa con migliori capacità di mercato, qualità e soprattutto una dirigenza meno ladra e più competente
ROMA - Ecco cosa prevede la proposta di contratto aziendale avanzata da Cai per i dipendenti Alitalia.
Il contratto aziendale di Cai nella parte economica e normativa è unitario, vale per tre anni, è composto da una parte comune e tre aree contrattuali per le tre categorie: piloti, assistenti di volo e personale di terra; per la parte non definita varrà la disciplina vigente in Airone. Le sigle che firmano questo protocollo costituiranno una Rappresentanza Sindacale Unitaria (Rsu) per ciascuna delle tre categorie.
La Rsu piloti, Rsu assistenti di volo e Rsu terra costituiscono l'unica forma di rappresentanza sindacale in azienda e concorrono con le sigle firmatarie all'esercizio dei diritti sindacali. Il numero dei componenti di ciascuna Rsu sarà calcolato in riferimento al totale della forza delle singole categorie. Le Rsu eleggono un unico comitato di coordinamento, che terrà i rapporti con la direzione aziendale.
PERSONALE DI TERRA
Orario di lavoro: 38,5 ore settimanali; orario flessibile multiperiodale; istituzione e modifica di turnazioni e variazioni di turni o del giorno libero da servizio.
Ferie: 26 giorni, comprensivi delle giornate per le quali la mancata prestazione consegue alla ripartizione su 5 giorni.
Retribuzione: i minimi tabellari corrispondono agli attuali minimi di Alitalia e sono quantificati per 14 mensilità.
Previdenza complementare: 2% retribuzione Tfr.
PILOTI
Qualifiche: Comandante e Pilota. Il pilota di seconda con 36 mesi effettivi di anzianità consegue i gradi di pilota di prima. La lista di anzianità regola i passaggi ad aeromobile di livello superiore e l'avvio al corso comando. La compagnia può assumere direttamente piloti per qualsiasi aeromobile, provvedere alla transizione ad aeromobile superiore e ad avviare al comando nella misura del 25% del fabbisogno relativo.
Ferie: 30 giorni, che si incrementano di 1 giorno per ogni 5 anni di anzianità aziendale fino ad un massimo di 35.
Riposi: 1 giorno ogni 3 di ferie. Presso la base di servizio il pilota si presenta con mezzi propri. Diaria di linea: 42 euro giornalieri oltre 12 ore; 3,5 euro per ora sotto le 12 ore. La spettanza dei riposi per ciascun pilota è fissata in 30 giorni per trimestre, con un minimo mensile programmabile di 8.
Retribuzione: trattamento mensile complessivo non inferiore del 6%-7% rispetto al trattamento oggi vigente a parità di ore volate. Stipendio mensile di anzianità, corrisposto per 14 mensilità. Indennità di volo, garantita, corrisposta per 12 mensilità. Indennità oraria di volo integrativa, per ogni ora di volo effettuata ai comandi.
Sanità integrativa: conferma del regime di Alitalia.
ASSISTENTI DI VOLO:
Qualifiche: sono assistente responsabile e assistente di volo.
Ferie: uguali a quelle dei piloti. Gli assistenti di volo si presentano in servizio con mezzi propri. Diaria di linea: 42 euro giornalieri oltre 12 ore; 3,5 euro per ora sotto le 12 ore.
Composizione equipaggi.
Corto/Medio raggio: un responsabile e tre assistenti di volo per aerei con oltre 150 posti; un responsabile e due assistenti per aerei con meno di 150 posti; un responsabile e un assistente di volo per aerei con meno di 100 posti; un assistente responsabile o un assistente di volo per aerei con meno di 50 posti.
Lungo raggio: 1 responsabile e 10 assistenti per B777; 1 responsabile 7 assistenti per B767 e A330. E' possibile l'utilizzo di due assistenti di volo stranieri.
Riposi: 30 giorni per trimestre, con un minimo mensile programmabile di 8.
Retribuzione: trattamento mensile complessivo non inferiore del 6%-7% rispetto al trattamento oggi vigente a parità di ore volate. Stipendio mensile di anzianità per 14 mensilità. Indennità di volo per 12 mensilità.
Sanità integrativa: conferma del regime di Alitalia.
ma di che si lamentano????
Sinceramente spero che oggi crolli della serie:
è morto il re, viva il re.
Sperando che rinasca qualcosa con migliori capacità di mercato, qualità e soprattutto una dirigenza meno ladra e più competente
Una caduta rinascimentale :biggrin3:
Se una disfatta delle trattative può dare vita ad un corso nuovo, allora che sia! .... :wink_:
pippopoppi
18/09/2008, 09:27
:unsure: Sono un pò viziatelli....che ci volete fare. Trattati malissimo nel lavoro. Poche ferie e pochi soldi. Pochi autisti che li accompagnano a casa. Continuo? :wacko:
bastamoto
18/09/2008, 09:29
che sceneggiata sindacale .......
Su "la stampa" c'è una significativa intervista di un tizio americano che (così dice l'articolo poi magari sul blog di grillo si dice il contrario e che è un delinquente) ha affrontato e risolto con successo numerose vicende attinenti ad altre compagnie aeree in difficoltà.
Il sunto è che Alitalia deve fallire perchè non ha nessuna possibilità di stare sul mercato a condizioni accettabili per qualunque cordata che faccia un discorso di investimento ragionevole.
Mi è parso di capire che costui suggerisca di ripartire da zero per strutturarsi in maniera più moderna efficiente e senza la palla al piede di retaggi (contratti, dipendenti, management) fuori dal tempo e dalle minime regole di efficenza aziendale.
Volendo approfondire la situazione, è in atto da aprte del Governo un'operazione volta a screditare il sindacato addossandogli la colpa di ogni eventuale fallimento sia in senso tecnico finanziario che di accordo.
Ciò è perfettamente coerente con il fatto che il governo non ha in parlamento una opposizione che lo possa impensierire (questi sono i numeri) e l'unico strumento di attacco utilizzabile sarebbe stato quello degli enti di rappresentanza sociale extra parlamentari.
In questo momento il sindacato è in grossa difficoltà in quanto è sotto l'occhio di tutti che sta facendo pagare ai propri rappresentati alcuni privilegi che in passato sotto il regno del bengodi aveva per loro ottenuto nella convinzione che questi come altri fossero scaricabili sulla collettività.
Che il personale alitalia (peraltro con ragioni anche comprensibili) crei agitazioni ed intralci al traffico aereo non fa altro che degradare ulteriormente l'immagine della compagnia agli occhi di tutti rendendo sia giustificabile il faklllimento che contribuendo alla santificazione di chi magari in extremis recupera la situazione.
DocHollyday
18/09/2008, 09:48
Su "la stampa" c'è una significativa intervista di un tizio americano che (così dice l'articolo poi magari sul blog di grillo si dice il contrario e che è un delinquente) ha affrontato e risolto con successo numerose vicende attinenti ad altre compagnie aeree in difficoltà.
Il sunto è che Alitalia deve fallire perchè non ha nessuna possibilità di stare sul mercato a condizioni accettabili per qualunque cordata che faccia un discorso di investimento ragionevole.
Mi è parso di capire che costui suggerisca di ripartire da zero per strutturarsi in maniera più moderna efficiente e senza la palla al piede di retaggi (contratti, dipendenti, management) fuori dal tempo e dalle minime regole di efficenza aziendale.
Gli Statunitensi sono, di norma, più pragmatici. Non hanno avuto alcuna remora a lasciar fallire Pan-Am e TWA che erano decisamente più grosse di Alitalia. Con questo non voglio dire che il loro sistema sia migliore: i crack attuali mi darebbero torto! Sicuramente hanno capacità di risorgere notevoli.
Noi mettiamo sul piatto troppe cose, in particolare "la bandiera". E con questo ci fo..ono tutti!
Mi sembra di capire, da quello che si dice, che tra fallimento o acquisizione da parte di CAI non è che cambi granché, se non la continuità. Un fallimento porterebbe ad una rinascita "ponderata", forse.
Vada come vada, comunque, ma il concetto rimane lo stesso e c'entrano i fruttivendoli!
Space-Ace
18/09/2008, 09:52
per fortuna posso starmene alla finestra...e guardare che succede:rolleyes:
però mi dispiacerebbe che tanti miei "colleghi" di Alitalia possano perdere il posto.
quando ho fatto il corso a Fiumicino,non ho potuto non notare l'enorme differenza di carico di lavoro tra "colletti bianchi" e "tute verdi" a sfavore di questi ultimi...gente molto professionale e disposta al "sacrificio" di turni massacranti negli hangar e in linea volo,per garantire puntualità ed efficenza degli aeromobili...un capitale umano che sarebbe un delitto perdere,che oltre al lavoro "interno",fornisce anche servizi di manutenzione a numerose compagnie straniere...
purtroppo la politica ha fatto negli anni,molti danni...con le assunzioni "clientelari" e con contratti e privilegi assurdi,specie col personale di volo...alla fine il mercato ha premiato chi sprecava meno o chi ha saputo ridimensionarsi tagliando il superfluo...Alitalia non è competitiva all'estero...ed in Italia lo è solo grazie all'assistenza statale.
non credo che sia necessario chiudere,ma ridimensionarsi sì...quindi qualche "taglio" è necessario...spero che almeno lo facciano dove serve veramente.
Io fossi in CAI lascerei fallire la società attribuendo la colpa ai sindacati per comprarmi cinicamente , sotto altro nome, con moneta fallimentare le uniche attività con un minimo di valore sul mercato quali il marchio e poco altro (areomobili più recenti ed un pò di apparato di manutenzione e amministrativo) lasciando tutto il resto alla gestione fallimentare compresi i dipendenti.
In questo modo parto da zero con un piano industriale nuovo sostenuto da un piano finanziario non minato dall'abisso debitorio e ti organizzo velocemente un minimo di servizio efficiente che tappi il buco in breve tempo.
Ti assumo anche alcuni dipendenti magari pescando in particolare dai precari/giovani dando loro una chance disinteressandomi dei "vecchi" che tanto nel tempo di denaro e benefit ne hanno incassati, lavandomi la faccia di fronte all'opinione pubblica che ha ormai acquisito che piloti ed assistenti di vecchia data venivano pagati un botto di soldi e se la spassavano in alberghi di lusso in giro per il mondo.
:unsure: Sono un pò viziatelli....che ci volete fare. Trattati malissimo nel lavoro. Poche ferie e pochi soldi. Pochi autisti che li accompagnano a casa. Continuo? :wacko:
Convengo che in tempi difficili tutti debbano fare dei sacrifici e che se ci sono dei privilegi questi debbano essere messi in discussione ma ............
Giancarlo Cimoli (ed é solo un esempio dei tanti)
Per il risanamento della compagnia aerea, Cimoli realizza il "Piano industriale 2005-2008", che avrebbe avuto l'obiettivo di riportare in pareggio i conti a partire dal bilancio 2006 e portarli in attivo dal 2008. Pressato dalla Consob che chiede una gestione trasparente durante l'iter della privatizzazione della compagnia, Cimoli all'inizio 2007 stima in circa 380 milioni di euro il rosso per l'esercizio dell'anno precedente. La gestione Cimoli non piace ai sindacati che hanno chiesto ripetutamente al governo il suo avvicendamento. Nel febbraio 2007 il Governo Prodi constata la crisi della compagnia aerea prossima al fallimento a cui l'ha condotta Cimoli; decaduto il consiglio di amministrazione, il Ministro dell'Economia Tommaso Padoa-Schioppa non gli rinnova la fiducia, indicando come nuovo presidente della compagnia Berardino Libonati. La sua gestione non ha raggiunto nessuno degli obiettivi prefissati.
2 milioni 700 mila euro
Amministratore delegato e presidente di Alitalia ha dichiarato 2 milioni e 700 mila euro senza contare la lauta liquidazione ottenuta dalle Ferrovie dopo il suo passaggio all'Alitalia (intorno ai 6,7 milioni di euro).
Il suo stipendio (si fa per dire) è aumentato in un anno del 23%. Per essere più precisi: dai 2 milioni e 269mila euro annui del 2004 è passato ai 2 milioni e 786mila del 2006 (esattamente quanto guadagnano 210 dipendenti a contratto standard). Se questo non è un manager...
Vivendo in una società dove le disparità sono abissali, tra manager e dipendenti, accanirsi sempre sui dipendenti come fossero la vera causa dei mali odierni, anche di Alitalia, mi sembra al quanto esagerato. C'é gente che a suon di milioni si é fatto beffa di tutti e questi non si sentono nominare per niente ... forse che il retroattivo possa valere solo per i ladri di saponette?
Convengo che in tempi difficili tutti debbano fare dei sacrifici e che se ci sono dei privilegi questi debbano essere messi in discussione ma ............
Giancarlo Cimoli (ed é solo un esempio dei tanti)
Per il risanamento della compagnia aerea, Cimoli realizza il "Piano industriale 2005-2008", che avrebbe avuto l'obiettivo di riportare in pareggio i conti a partire dal bilancio 2006 e portarli in attivo dal 2008. Pressato dalla Consob che chiede una gestione trasparente durante l'iter della privatizzazione della compagnia, Cimoli all'inizio 2007 stima in circa 380 milioni di euro il rosso per l'esercizio dell'anno precedente. La gestione Cimoli non piace ai sindacati che hanno chiesto ripetutamente al governo il suo avvicendamento. Nel febbraio 2007 il Governo Prodi constata la crisi della compagnia aerea prossima al fallimento a cui l'ha condotta Cimoli; decaduto il consiglio di amministrazione, il Ministro dell'Economia Tommaso Padoa-Schioppa non gli rinnova la fiducia, indicando come nuovo presidente della compagnia Berardino Libonati. La sua gestione non ha raggiunto nessuno degli obiettivi prefissati.
2 milioni 700 mila euro
Amministratore delegato e presidente di Alitalia ha dichiarato 2 milioni e 700 mila euro senza contare la lauta liquidazione ottenuta dalle Ferrovie dopo il suo passaggio all'Alitalia (intorno ai 6,7 milioni di euro).
Il suo stipendio (si fa per dire) è aumentato in un anno del 23%. Per essere più precisi: dai 2 milioni e 269mila euro annui del 2004 è passato ai 2 milioni e 786mila del 2006 (esattamente quanto guadagnano 210 dipendenti a contratto standard). Se questo non è un manager...
Vivendo in una società dove le disparità sono abissali, tra manager e dipendenti, accanirsi sempre sui dipendenti come fossero la vera causa dei mali odierni, anche di Alitalia, mi sembra al quanto esagerato. C'é gente che a suon di milioni si é fatto beffa di tutti e questi non si sentono nominare per niente ... forse che il retroattivo possa valere solo per i ladri di saponette?
Io i soldi li chiederei a costoro....vedi tal Cimoli
Io i soldi li chiederei a costoro....vedi tal Cimoli
È triste pensare che sia tu a doverli chiedere, o il sindacato, o .... dovrebbe essere nel DNA di una società andare a prendere i veri responsabili di tali sfaceli (soprattutto se i motivi sono oscuri e clientelari) perché venga fatta giustizia. Tutti parlano di privilegi facendo riferimento a chi sta peggio ... forse non sono tutti privilegi quelli che indichiamo come tali, forse ci sono anche delle condizioni che bisognerebbe cercare di far avere anche a chi sta peggio... si parla della crisi ma se andiamo a contare i proventi della maggior parte dei manager ci accorgiamo che la cinghia si chiede di tirarla solamente ai lavoratori ... che ci siano degli eccessi, tipo la macchina blu per una parte di dipendenti Alitalia, mi sembra evidente ma, attenzione, é ben poca cosa se rapportato ad altri privilegi, dove la macchina blu diventa elicottero, aereo, panfilo ecc... siamo sempre al punto di partenza: colpire dove si può colpire e tanto di cappello ai malfattori ...
johnnybegood
18/09/2008, 12:28
Ti quoto e ti straquoto ... anche nel mio ramo molti si pensano un elite maltrattata ... i lavori, se fatti bene, hanno sempre bisogno di capacità, concentrazione e voglia di lavorare sodo ... ritengo che ci siano mestieri più o meno a rischio ma non fanno la differenza nella qualità di chi li fa.
quindi per te il barista riachia quanto me al decollo??
non sapevo di essere in pericolo a prendere un cappuccino...vasllo a raccontare alla spanair....
mi sèpiace natan ma qui noto che c'è parecchia invidia per un mestiere a torto ritenuto "agiato". cosa che per alcuni versi è vera solo per la compaghnia di bandiera ma non certo per tutti gli altri come me che lavorano in altre realtà. non so se lo sapete ma stanno dicendo no al cpontratto che abbiamo in airone, dove ti spremono è vero non hai la macchina che viene a prenderti e guadagni tanto più lavori....sarebbero i privilegi dei piloti no?
Un conto è perdere la concentrazione seduti al tavolo dicasa un conto è che ti sfugga qualcosa a 500 orari a 300 metri da terra, e non è questione di automatismi.
johnnybegood
18/09/2008, 12:28
Ti quoto e ti straquoto ... anche nel mio ramo molti si pensano un elite maltrattata ... i lavori, se fatti bene, hanno sempre bisogno di capacità, concentrazione e voglia di lavorare sodo ... ritengo che ci siano mestieri più o meno a rischio ma non fanno la differenza nella qualità di chi li fa.
quindi per te il barista riachia quanto me al decollo??
non sapevo di essere in pericolo a prendere un cappuccino...vasllo a raccontare alla spanair....
mi sèpiace natan ma qui noto che c'è parecchia invidia per un mestiere a torto ritenuto "agiato". cosa che per alcuni versi è vera solo per la compaghnia di bandiera ma non certo per tutti gli altri come me che lavorano in altre realtà. non so se lo sapete ma stanno dicendo no al cpontratto che abbiamo in airone, dove ti spremono è vero non hai la macchina che viene a prenderti e guadagni tanto più lavori....sarebbero i privilegi dei piloti no?
Un conto è perdere la concentrazione seduti al tavolo dicasa un conto è che ti sfugga qualcosa a 500 orari a 300 metri da terra, e non è questione di automatismi.
johnnybegood
18/09/2008, 12:28
Ti quoto e ti straquoto ... anche nel mio ramo molti si pensano un elite maltrattata ... i lavori, se fatti bene, hanno sempre bisogno di capacità, concentrazione e voglia di lavorare sodo ... ritengo che ci siano mestieri più o meno a rischio ma non fanno la differenza nella qualità di chi li fa.
quindi per te il barista riachia quanto me al decollo??
non sapevo di essere in pericolo a prendere un cappuccino...vasllo a raccontare alla spanair....
mi sèpiace natan ma qui noto che c'è parecchia invidia per un mestiere a torto ritenuto "agiato". cosa che per alcuni versi è vera solo per la compaghnia di bandiera ma non certo per tutti gli altri come me che lavorano in altre realtà. non so se lo sapete ma stanno dicendo no al cpontratto che abbiamo in airone, dove ti spremono è vero non hai la macchina che viene a prenderti e guadagni tanto più lavori....sarebbero i privilegi dei piloti no?
Un conto è perdere la concentrazione seduti al tavolo dicasa un conto è che ti sfugga qualcosa a 500 orari a 300 metri da terra, e non è questione di automatismi.
Nandrolone
18/09/2008, 13:00
meglio andarsene a casa senza stipendio o prendere il 30% in meno dello stesso?
mbà....io non avrei dubbi...
fatto sta che uscirà il solito pastrocchio all'italiana dove non ci sarà nè una rinascita nè un risanamento dell'azienda, il classico assistenzialismo camuffato....
io ne ho le balle piene.
quindi per te il barista riachia quanto me al decollo??
non sapevo di essere in pericolo a prendere un cappuccino...vasllo a raccontare alla spanair....
mi sèpiace natan ma qui noto che c'è parecchia invidia per un mestiere a torto ritenuto "agiato". cosa che per alcuni versi è vera solo per la compaghnia di bandiera ma non certo per tutti gli altri come me che lavorano in altre realtà. non so se lo sapete ma stanno dicendo no al cpontratto che abbiamo in airone, dove ti spremono è vero non hai la macchina che viene a prenderti e guadagni tanto più lavori....sarebbero i privilegi dei piloti no?
Un conto è perdere la concentrazione seduti al tavolo dicasa un conto è che ti sfugga qualcosa a 500 orari a 300 metri da terra, e non è questione di automatismi.
Hai bisogno di ripetere 3 volte la stessa cagata?
Va bene, abbiamo capito sei un eroe, un uomo superiore a tutti, che per di più si spacca la schiena peggio di un minatore e non viene neppure pagato.
Magari scendere con i piedi per terra ogni tanto no eh
vabbè dai Fly... punti di vista diversi su uno stesso argomento... ecchè sarà mai? leggendovi io che dagli aerei mi ci sono solo buttato sono arrivato alla conclusione che:
pilotare un'aereo non ti rende più eroico o lavoratore di un minatore ma di sicuro ti richiede una responsabilità maggiore di fare un caffè o lavare i cessi...
mi pare che come sempre la verità stia nel mezzo ... (o in cielo?) :D
quindi per te il barista riachia quanto me al decollo??
non sapevo di essere in pericolo a prendere un cappuccino...vasllo a raccontare alla spanair....
mi sèpiace natan ma qui noto che c'è parecchia invidia per un mestiere a torto ritenuto "agiato". cosa che per alcuni versi è vera solo per la compaghnia di bandiera ma non certo per tutti gli altri come me che lavorano in altre realtà. non so se lo sapete ma stanno dicendo no al cpontratto che abbiamo in airone, dove ti spremono è vero non hai la macchina che viene a prenderti e guadagni tanto più lavori....sarebbero i privilegi dei piloti no?
Un conto è perdere la concentrazione seduti al tavolo dicasa un conto è che ti sfugga qualcosa a 500 orari a 300 metri da terra, e non è questione di automatismi.
Ma con chi sto parlando? ... toc toc ... c'é qualcuno? ... :rolleyes::rolleyes::wink_:
riporto:
ritengo che ci siano mestieri più o meno a rischio ma non fanno la differenza nella qualità di chi li fa.
traduco:
mestieri piò o meno a rischio significa che: ci sono mestieri maggiormente rischiosi e mestieri meno rischiosi.
ma non fanno la differenza nella qualità di chi li fa significa che: un pilota che fa bene il suo lavoro da una certa garanzia, esattamente come un medico, un astronauta, un muratore, un meccanico e un capuccino (che se fatto da schifo ti rovina la giornata :tongue:)
Per il resto la vita é un insieme di cose. Il pilota riesce a pilotare grazie alla professionalità del "contadino" (é un esempio :rolleyes:) che riesce a dargli da mangiare senza che ne sia intossicato, grazie ad un sarto che riesce a dargli un abito che non si desfi nel mezzo del cammin ... grazie all'informatico che riesce a far funzionare correttamente tutti i programmi di sorta che al pilota necessitano per non andare a schiantarsi ... grazie alla hostes che tranquillizza i paurosi, disseta gli assetati ... grazie a chi, umilmente, lavora ai pozzi di petrolio facendo in modo che ci sia carburante per il ferro volante ... e tutti devono far bene il loro lavoro se si vuole avere buoni risultati... il tuo cervello val più del tuo piede? .... é probabile di si ma sono pur sempre punti di vista ... chiedilo ad un maratoneta ...
in effetti però un barista potrebbe servirti candeggina al posto del caffè e compromettere seriamente la tua salute....
mumble mumble...
bastamoto
18/09/2008, 14:35
in effetti però un barista potrebbe servirti candeggina al posto del caffè e compromettere seriamente la tua salute....
mumble mumble...
si ma alle volte le bariste te la danno ......il pilota no
quoto le bariste
okkei okkei.... però delle hostess porno cosa vogliamo dire....?
ribilancio sulla professione avionica :D
Ma con chi sto parlando? ... toc toc ... c'é qualcuno? ... :rolleyes::rolleyes::wink_:
riporto:
ritengo che ci siano mestieri più o meno a rischio ma non fanno la differenza nella qualità di chi li fa.
traduco:
mestieri piò o meno a rischio significa che: ci sono mestieri maggiormente rischiosi e mestieri meno rischiosi.
ma non fanno la differenza nella qualità di chi li fa significa che: un pilota che fa bene il suo lavoro da una certa garanzia, esattamente come un medico, un astronauta, un muratore, un meccanico e un capuccino (che se fatto da schifo ti rovina la giornata :tongue:)
Per il resto la vita é un insieme di cose. Il pilota riesce a pilotare grazie alla professionalità del "contadino" (é un esempio :rolleyes:) che riesce a dargli da mangiare senza che ne sia intossicato, grazie ad un sarto che riesce a dargli un abito che non si desfi nel mezzo del cammin ... grazie all'informatico che riesce a far funzionare correttamente tutti i programmi di sorta che al pilota necessitano per non andare a schiantarsi ... grazie alla hostes che tranquillizza i paurosi, disseta gli assetati ... grazie a chi, umilmente, lavora ai pozzi di petrolio facendo in modo che ci sia carburante per il ferro volante ... e tutti devono far bene il loro lavoro se si vuole avere buoni risultati... il tuo cervello val più del tuo piede? .... é probabile di si ma sono pur sempre punti di vista ... chiedilo ad un maratoneta ...
Minchia come te lo appoggio :wink_:
bastamoto
18/09/2008, 14:47
okkei okkei.... però delle hostess porno cosa vogliamo dire....?
ribilancio sulla professione avionica :D
io vado in bar tre volte al giorno e in aereo tre volte all'anno.......
..... le possibilta' di trombare una delle due sono evidenti quindi
si ma alle volte le bariste te la danno ......il pilota no
quoto le bariste
e io con te ... :w00t::coool:
okkei okkei.... però delle hostess porno cosa vogliamo dire....?
ribilancio sulla professione avionica :D
perché no? ... quoto pure la professione avionica ... ma dal pilota, se maschio, in questo ambito, non chiedo niente ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
saltato l'accordo, la cordata ritira l'offerta e rinuncia alla controproposta di CGIL e sindacati autonomi..
vediamo se finalmente la fanno fallire
e diciamo tutti... GRAZIE SSSILLLLLLLLLVIO....
per fortuna sssilvio cè!
io vado in bar tre volte al giorno e in aereo tre volte all'anno.......
..... le possibilta' di trombare una delle due sono evidenti quindi
inopinabile! :D
bastamoto
18/09/2008, 15:16
meno male che abbiamo i sindacati
come se esistessero ancora.... :D
e diciamo tutti... GRAZIE SSSILLLLLLLLLVIO....
per fortuna sssilvio cè!
io ringrazierei cgil che, come sempre, non vede al di là del naso, soprattutto quando ci sta il nano dall'altra parte
bastamoto
18/09/2008, 15:24
io ringrazierei cgil che, come sempre, non vede al di là del naso, soprattutto quando ci sta il nano dall'altra parte
meglio falliti che in mano ai banditi ?
oh sono sempre stato per il fallimento io, e chemmarroni, se fallisce la mia azienda se ne strafregano tutti, perchè questi devono avere dio in terra per salvare il loro posto di lavoro?
oooo pare che stavolta niente pastrocchi.....
ooooo finalmente abbiamo fatto fallire naltra azienda italiana dando la colpa ad una razza scomparsa: i comiunisti!
Grazie ssilvio!
Per fortuna Ssilvio cè! :D
ooooo finalmente abbiamo fatto fallire naltra azienda italiana dando la colpa ad una razza scomparsa: i comiunisti!
Grazie ssilvio!
Per fortuna Ssilvio cè! :D
Alitalia, Cai ritira l'offerta
Berlusconi: "Colpa Cgil e piloti"
è davvero indecente!!! ha sempre qualcuno da incolpare, le proprie responsabilità mai eh??? Quando per interesse elettorale ha promesso fandonie!
io sono contento almeno si è messa fine ad una farsa, comunque molti rimpiangono che non sia andato a buon fine il piano del mortadella:
della serie si stava meglio quando si stava peggio......
japkiller
18/09/2008, 16:54
Alitalia, Cai ritira l'offerta
Berlusconi: "Colpa Cgil e piloti"
è davvero indecente!!! ha sempre qualcuno da incolpare, le proprie responsabilità mai eh??? Quando per interesse elettorale ha promesso fandonie!
io sono contento almeno si è messa fine ad una farsa, comunque molti rimpiangono che non sia andato a buon fine il piano del mortadella:
della serie si stava meglio quando si stava peggio......
Scusa ma perchè dici queste cose?? Nella promessa elettorale riguardante Alitalia c'era una cordata Italiana, prontamente realizzata come da promessa (come i rifiuti a Napoli, l'ICI, la detassazione degli straordinari, ed in soli 4 mesi di governo) che avrebbe provato a rilevare l'azienda, entro certi limiti perchè con la situazione disastrosa in cui si trovava alitalia non c'erano molti margini di trattativa, volevano solo portare i contratti d'oro Alitaliam al livello di quelli di tutte le altre compagnie ed aumentare il salario dei dipendenti a seconda della mole di lavoro prodotta, una proposta che non ha nulla di drammatico, un alternativa al fallimento ed alla perdita del lavoro per TUTTI i dipendenti Alitalia...
Fai lo stesso discorso che ha fatto la CGIL, Silvio no perchè così avrebbe mantenuto la sua promessa andando in culo alla sinistra.... come dire, meglio fare una cazzata piuttosto che dargli ragione....
E non tirare fuori il mortadella che è uno degli artefici della rovina di Alitalia....
Certo che deve incolpare qualcuno, se in una trattativa una delle parti non vuole cedere di un millimetro ha LA COLPA del fallimento.... infatti la CGIL ha subito rilanciato con una controproposta, che giustamente è stata rispedita al mittente....
Chiedilo ai dipendenti alitalia ora se non accetterebbero la proposta di CAI, e se non si pentono di avere dato retta ai sindacati di sinistra collusi con quella parte dello scenario politico che tende solo a non far raggiungere risultati alla parte avversa perchè sanno che al governo altrimenti non ci torneranno MAI più.
Purtroppo sono abituati a tirare la corda perchè le precedenti amministrazioni di sinistra si mettevano a pecorina davanti ai sindacati... ma quei tempi sono finiti quindi.... o si adeguano o se ne vanno a casa..... come sta succedendo.
Meglio le promesse elettorali che ci fece il tuo caro mortadella, reggente del governo più fallimentare e corto della storia Italiana.....
ooooo finalmente abbiamo fatto fallire naltra azienda italiana dando la colpa ad una razza scomparsa: i comiunisti!
Grazie ssilvio!
Per fortuna Ssilvio cè! :D
purtroppo è la pura e semplice verità... :tongue:
alessandro2804
18/09/2008, 17:06
GUARDIAMO I FATTI MIRACOLI NON SE NE POSSONO FARE CON I SINDACATI ANCOR PEGGIO
Quanto ci è costata fin ora:
Andamento finanziario Alitalia
anno
descrizione
importo EUR
note
1992 perdita
292.000.000,00
1994
perdita
192.000.000,00
1995
perdita 47.000.000,00
debito consolidato
1.656.500.000,00
1996
perdita
625.000.000,00
1997 aumento di capitale
516.000.000,00
1998 aumento di capitale
680.000.000,00
1999
2000 perdita
256.000.000,00
2001 perdita
907.000.000,00
aumento di capitale
258.000.000,00
2002 perdita
474.000.000,00
aumento di capitale
828.000.000,00
2003 perdita
520.000.000,00
2005
Prestito Maroni
400.000.000,00
2008 Prestito Prodi
300.000.000,00
Totale
6.295.000.000,00
Dipendenti 2004
20.758
Perdita per dipendente
269.534,64
Adesso vi spiego com'é andata ...
http://www.mondopoliticablog.com/wp-content/uploads/2008/06/berlusconi1_2.jpg
se c'é qualche miscredente che ha dubbi sulla mia versione....
http://scheggedivetro.blogosfere.it/images/Berlusconi%20caimano-thumb.jpg
per quel che ci riguarda ...
http://img204.imageshack.us/img204/1121/16berlusconi9ju.jpg
:wink_::wink_::wink_:
Fantozzi, a te la palla ..............
http://www.enzocosta.net/images/fantozzi2.jpg
Herbie 53
18/09/2008, 19:08
non prendete in giro mio papà Silvio!!!!!!lui l'Alitalia la fa volareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
non prendete in giro mio papà Silvio!!!!!!lui l'Alitalia la fa volareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
miracolooooo alzati e sorvola!
http://risodegliangeli.corriere.it/20080701_inflazione_vola.gif
Scusa ma perchè dici queste cose?? Nella promessa elettorale riguardante Alitalia c'era una cordata Italiana, prontamente realizzata come da promessa (come i rifiuti a Napoli, l'ICI, la detassazione degli straordinari, ed in soli 4 mesi di governo) che avrebbe provato a rilevare l'azienda, entro certi limiti perchè con la situazione disastrosa in cui si trovava alitalia non c'erano molti margini di trattativa, volevano solo portare i contratti d'oro Alitaliam al livello di quelli di tutte le altre compagnie ed aumentare il salario dei dipendenti a seconda della mole di lavoro prodotta, una proposta che non ha nulla di drammatico, un alternativa al fallimento ed alla perdita del lavoro per TUTTI i dipendenti Alitalia...
Fai lo stesso discorso che ha fatto la CGIL, Silvio no perchè così avrebbe mantenuto la sua promessa andando in culo alla sinistra.... come dire, meglio fare una cazzata piuttosto che dargli ragione....
E non tirare fuori il mortadella che è uno degli artefici della rovina di Alitalia....
Certo che deve incolpare qualcuno, se in una trattativa una delle parti non vuole cedere di un millimetro ha LA COLPA del fallimento.... infatti la CGIL ha subito rilanciato con una controproposta, che giustamente è stata rispedita al mittente....
Chiedilo ai dipendenti alitalia ora se non accetterebbero la proposta di CAI, e se non si pentono di avere dato retta ai sindacati di sinistra collusi con quella parte dello scenario politico che tende solo a non far raggiungere risultati alla parte avversa perchè sanno che al governo altrimenti non ci torneranno MAI più.
Purtroppo sono abituati a tirare la corda perchè le precedenti amministrazioni di sinistra si mettevano a pecorina davanti ai sindacati... ma quei tempi sono finiti quindi.... o si adeguano o se ne vanno a casa..... come sta succedendo.
Meglio le promesse elettorali che ci fece il tuo caro mortadella, reggente del governo più fallimentare e corto della storia Italiana.....
purtroppo è la pura e semplice verità... :tongue:
analisi oggettiva, mega quotone senza colore alcuno di partito, a questo punto come accade in altri paesi, Alitalia faccia la sua strada senza paracadute.
la situazione attuale, come avvenuto in altri casi simili, è comunque sulle spalle di tutti i governi che si sono succeduti negli ultimi 30 anni, bianchi, rossi e gialli, poi per coerenza bisognerebbe ricordare che tutti, dico, tutti i governi del '90 ad oggi non hanno fatto una mazza di buono, hanno solo aumentato il buco nero.
Scusa ma perchè dici queste cose?? Nella promessa elettorale riguardante Alitalia c'era una cordata Italiana, prontamente realizzata come da promessa (come i rifiuti a Napoli, l'ICI, la detassazione degli straordinari, ed in soli 4 mesi di governo) che avrebbe provato a rilevare l'azienda, entro certi limiti perchè con la situazione disastrosa in cui si trovava alitalia non c'erano molti margini di trattativa, volevano solo portare i contratti d'oro Alitaliam al livello di quelli di tutte le altre compagnie ed aumentare il salario dei dipendenti a seconda della mole di lavoro prodotta, una proposta che non ha nulla di drammatico, un alternativa al fallimento ed alla perdita del lavoro per TUTTI i dipendenti Alitalia...
Fai lo stesso discorso che ha fatto la CGIL, Silvio no perchè così avrebbe mantenuto la sua promessa andando in culo alla sinistra.... come dire, meglio fare una cazzata piuttosto che dargli ragione....
E non tirare fuori il mortadella che è uno degli artefici della rovina di Alitalia....
Certo che deve incolpare qualcuno, se in una trattativa una delle parti non vuole cedere di un millimetro ha LA COLPA del fallimento.... infatti la CGIL ha subito rilanciato con una controproposta, che giustamente è stata rispedita al mittente....
Chiedilo ai dipendenti alitalia ora se non accetterebbero la proposta di CAI, e se non si pentono di avere dato retta ai sindacati di sinistra collusi con quella parte dello scenario politico che tende solo a non far raggiungere risultati alla parte avversa perchè sanno che al governo altrimenti non ci torneranno MAI più.
Purtroppo sono abituati a tirare la corda perchè le precedenti amministrazioni di sinistra si mettevano a pecorina davanti ai sindacati... ma quei tempi sono finiti quindi.... o si adeguano o se ne vanno a casa..... come sta succedendo.
Meglio le promesse elettorali che ci fece il tuo caro mortadella, reggente del governo più fallimentare e corto della storia Italiana.....
purtroppo è la pura e semplice verità... :tongue:
Quale squadra sta vincendo? .... A che ora é iniziata la partita? ...... chi é il buono e chi il cattivo? ............................. mi spiace, davanti ad un fatto così grave dove le colpe ricadono su vari governi, da destra a sinistra e viceversa, c'é ancora chi trova il tempo di pensare alla politicasport ...... :cry:
japkiller
18/09/2008, 19:39
Quale squadra sta vincendo? .... A che ora é iniziata la partita? ...... chi é il buono e chi il cattivo? ............................. mi spiace, davanti ad un fatto così grave dove le colpe ricadono su vari governi, da destra a sinistra e viceversa, c'é ancora chi trova il tempo di pensare alla politicasport ...... :cry:
sono d'accordo,per questo mi sono permesso di rispondere all' affermazione che sarebbe di nuovo colpa di berlusconi..... o a quella che diceva che il berlusconi stesso stia cercando di dare la colpa a qualcuno... purtroppo chi fa sbaglia a volte, e chi non fa parla a sproposito.... il solito comportamento italico... se non avessero fatto nulla sarebbe stato peggio no?? Se non altro questo di governo ci ha provato....
Quale squadra sta vincendo? .... A che ora é iniziata la partita? ...... chi é il buono e chi il cattivo? ............................. mi spiace, davanti ad un fatto così grave dove le colpe ricadono su vari governi, da destra a sinistra e viceversa, c'é ancora chi trova il tempo di pensare alla politicasport ...... :cry:
sono d'accordo,per questo mi sono permesso di rispondere all' affermazione che sarebbe di nuovo colpa di berlusconi..... o a quella che diceva che il berlusconi stesso stia cercando di dare la colpa a qualcuno... purtroppo chi fa sbaglia a volte, e chi non fa parla a sproposito.... il solito comportamento italico... se non avessero fatto nulla sarebbe stato peggio no?? Se non altro questo di governo ci ha provato.... però è indubbio che i sindacati che pensano solo ai loro interessi politici abbiano giocato sulla pelle dei lavoratori
sono d'accordo,per questo mi sono permesso di rispondere all' affermazione che sarebbe di nuovo colpa di berlusconi..... o a quella che diceva che il berlusconi stesso stia cercando di dare la colpa a qualcuno... purtroppo chi fa sbaglia a volte, e chi non fa parla a sproposito.... il solito comportamento italico... se non avessero fatto nulla sarebbe stato peggio no?? Se non altro questo di governo ci ha provato....
sono d'accordo,per questo mi sono permesso di rispondere all' affermazione che sarebbe di nuovo colpa di berlusconi..... o a quella che diceva che il berlusconi stesso stia cercando di dare la colpa a qualcuno... purtroppo chi fa sbaglia a volte, e chi non fa parla a sproposito.... il solito comportamento italico... se non avessero fatto nulla sarebbe stato peggio no?? Se non altro questo di governo ci ha provato.... però è indubbio che i sindacati che pensano solo ai loro interessi politici abbiano giocato sulla pelle dei lavoratori
Anche il governo Prodi ci ha provato ed é ingiusto dire che Berlusca fa e gli altri no ... se vale il "se non avessero fatto nulla sarebbe stato peggio", se non si vuole fare la parte del tifoso, va fatto valer sempre. Poi, un altro discorso é l'essere o meno d'accordo sulle proposte, e qui ci può essere il distinguo. C'é chi pensa che le trattative iniziate dal governo Prodi dovessero continuare anche con il nuovo governo e chi invece era per la cordata italiana ... sta di fatto che VI trovate con dei governi uno peggio dell'altro e ancora state a litigare tra cittadini per difendere quello che apparentemente é più vicino alla vostra idea politica ... :cry::cry::cry:
japkiller
18/09/2008, 19:55
Anche il governo Prodi ci ha provato ed é ingiusto dire che Berlusca fa e gli altri no ... se vale il "se non avessero fatto nulla sarebbe stato peggio", se non si vuole fare la parte del tifoso, va fatto valer sempre. Poi, un altro discorso é l'essere o meno d'accordo sulle proposte, e qui ci può essere il distinguo. C'é chi pensa che le trattative iniziate dal governo Prodi dovessero continuare anche con il nuovo governo e chi invece era per la cordata italiana ... sta di fatto che VI trovate con dei governi uno peggio dell'altro e ancora state a litigare tra cittadini per difendere quello che apparentemente é più vicino alla vostra idea politica ... :cry::cry::cry:
la proposta di Prodi era inattuabile e partitica, volta solo a trovare un paliativo temporaneo come in passato, cosa che ha portato alla rovina di alitalia.... ben diversa la situazione con l'attuale governo, non sono io a fare il tifoso, ma forse tu natan... anche se i fatti danno ragione alla parte opposta alla tua..... è dura accettare la realtà ma siamo messi molto meglio ora rispetto alla gestione della sinistra... del resto le elezioni lo hanno dimostrato...
bastamoto
18/09/2008, 19:55
non prendete in giro mio papà Silvio!!!!!!lui l'Alitalia la fa volareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
d'accordo che devi incrementare i caschetti , ma se su cose come drammatiche come queste , evita le cazzate:wink_:
japkiller
18/09/2008, 19:59
Anche il governo Prodi ci ha provato ed é ingiusto dire che Berlusca fa e gli altri no ... se vale il "se non avessero fatto nulla sarebbe stato peggio", se non si vuole fare la parte del tifoso, va fatto valer sempre. Poi, un altro discorso é l'essere o meno d'accordo sulle proposte, e qui ci può essere il distinguo. C'é chi pensa che le trattative iniziate dal governo Prodi dovessero continuare anche con il nuovo governo e chi invece era per la cordata italiana ... sta di fatto che VI trovate con dei governi uno peggio dell'altro e ancora state a litigare tra cittadini per difendere quello che apparentemente é più vicino alla vostra idea politica ... :cry::cry::cry:
e poi se prodi avesse "fatto" sarebbe ancora al governo e non sarebbe stato brutalmente cacciato nel dimenticatoio, non avrebbe provocato lo sfascio della sinistra e non sarebbe sparito nel nulla.....
bastamoto
18/09/2008, 19:59
Alitalia, Cai ritira l'offerta
Berlusconi: "Colpa Cgil e piloti"
è davvero indecente!!! ha sempre qualcuno da incolpare, le proprie responsabilità mai eh??? Quando per interesse elettorale ha promesso fandonie!
io sono contento almeno si è messa fine ad una farsa, comunque molti rimpiangono che non sia andato a buon fine il piano del mortadella:
della serie si stava meglio quando si stava peggio......
mi sembrava avesse promesso una cordata di imprenditori , o sbaglio ?
Comunque , ora ognuno si prendera' le proprie responsabilita'
mi sembrava avesse promesso una cordata di imprenditori , o sbaglio ?
Comunque , ora ognuno si prendera' le proprie responsabilita'
beh mi sembra che sta "corda" c'era, qualcuno però l'ha tirata troppo nascondendosi dietro i lavoratori, molti dei quali ancora credono a sto qualcuno.
japkiller
18/09/2008, 20:05
beh mi sembra che sta "corda" c'era, qualcuno però l'ha tirata troppo nascondendosi dietro i lavoratori, molti dei quali ancora credono a sto qualcuno.
infatti, e quello che mi stupisce è che intervistando i dipendenti alitalia si sentono frasi del tipo: "abbiamo vinto noi"... "non ci hanno comprato"... e così via.... manifestazioni di giubilo quando la proposta è stata definitivaqmente rifiutata.... E allora ANDATE A CASA.... PASSI LUNGHI E BEN CALZATI... e ringraziate i "sindacati di categoria"......
Notturno
18/09/2008, 20:14
infatti, e quello che mi stupisce è che intervistando i dipendenti alitalia si sentono frasi del tipo: "abbiamo vinto noi"... "non ci hanno comprato"... e così via.... manifestazioni di giubilo quando la proposta è stata definitivaqmente rifiutata.... E allora ANDATE A CASA.... PASSI LUNGHI E BEN CALZATI... e ringraziate i "sindacati di categoria"......
In effetti c'è di che essere allibiti. :blink:
Uno dei responsabili dei piloti ha più o meno affermato: poichè l'azionista di maggioranza è ancora il tesoro, si può ancora andare avanti. :wacko:
Ora, io non sò voi, e mi dispiace per 2000 e passa famiglie in cui mancherà uno stipendio, ma non posso fare a meno di pensare che ci siano di mezzo troppi personaggi che meritano di perderlo, il posto di lavoro.
la proposta di Prodi era inattuabile e partitica, volta solo a trovare un paliativo temporaneo come in passato, cosa che ha portato alla rovina di alitalia.... ben diversa la situazione con l'attuale governo, non sono io a fare il tifoso, ma forse tu natan... anche se i fatti danno ragione alla parte opposta alla tua..... è dura accettare la realtà ma siamo messi molto meglio ora rispetto alla gestione della sinistra... del resto le elezioni lo hanno dimostrato...
Che ti stai leggendo? Fumetti di fantapolitica? Forse che la cordata era qualche cosa di più attuabile dell'accordo con Airfrance? .... poi passi ad altro e li ti lascio alle tue convinzioni ... :wink_:
e poi se prodi avesse "fatto" sarebbe ancora al governo e non sarebbe stato brutalmente cacciato nel dimenticatoio, non avrebbe provocato lo sfascio della sinistra e non sarebbe sparito nel nulla.....
Ancora? .... Prodi ha fatto cose che non sono piaciute agli italiani e questi lo hanno mandato a casa ... ma che cazzate stai dicendo? ..... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
infatti, e quello che mi stupisce è che intervistando i dipendenti alitalia si sentono frasi del tipo: "abbiamo vinto noi"... "non ci hanno comprato"... e così via.... manifestazioni di giubilo quando la proposta è stata definitivaqmente rifiutata.... E allora ANDATE A CASA.... PASSI LUNGHI E BEN CALZATI... e ringraziate i "sindacati di categoria"......
io vorrei capire cosa hanno vinto, il fatto è che, premessa la mia parziale conoscenza della materia, credo che nella situazione attuale chiunque rilevi Alitalia "taglierà" da una parte e chiederà maggiore produttività dall'altra altrimenti con la crisi generale e la concorrenza non vedo come si potrebbe uscirne, capisco però anche coloro che sentivano di essere gli "agnelli" da sacrificare, inoltre ho sentito che in ogni caso le indennità che riceveranno ora saranno inferiori a quelle fissate dalla cordata scappata.
Ancora? .... Prodi ha fatto cose che non sono piaciute agli italiani e questi lo hanno mandato a casa ... ma che cazzate stai dicendo? ..... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
ma scusa eh...se "avesse fatto" credo che lui o altri del suo colore ora ci governerebbero e non avrebbero fatto il c.d. governo ombra che a me personalmente fa piangere...cioè caxxo significa, fate opposizione e basta ma con criterio, in fin dei conti il governo Prodi si è suicidato, han fatto e disfatto tutto da soli, inutile allora lamentarsi e gridare "oddio berlusconi", invece magari prima di cadere, e non ci sono riusciti per la 2° volta...una legge sul conflitto d'interessi la potevano fare ed invece nulla.
l'unico personaggio che ha dato una parvenza "fattiva" è stato Bersani, il resto, per me, tutti a casa.
il gioco dell'oggi io e domani te in politica è normale, il problema però solo in Italia a queste proporzioni tali che il primo compito dei governi è perdere tempo a lamentarsi dell'altro e buttare discredito, alla fine ricordiamoci che "loro, di qualunque colore, sono decenni " che se la ridono e se la giocano sulla nostra pelle, tutto questo astio per me è solo una caxxata, nessuno ha la volontà di fare...o meglio...c'hanno solo la volontà di farsi i caxxi loro...
e poi, senza polemica, però un governo che porta con se gente come caruso e luxuria...per favore, alla pari del governo che aveva portato su cicciolina...
tralasciando poi i sindacati ed i loro caporioni che non sono altro che una estensione dei partiti politici dai quali dipendono, altro che difensori dei lavoratori.
japkiller
18/09/2008, 21:06
Che ti stai leggendo? Fumetti di fantapolitica? Forse che la cordata era qualche cosa di più attuabile dell'accordo con Airfrance? .... poi passi ad altro e li ti lascio alle tue convinzioni ... :wink_:
Ancora? .... Prodi ha fatto cose che non sono piaciute agli italiani e questi lo hanno mandato a casa ... ma che cazzate stai dicendo? ..... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Certo che era più attuabile.... sicuramente alla lunga i lavoratori e gli interessi nazionali ne avrebbero risentito meno.... bastava rimboccarsi le maniche tutti e scendere ad un compromesso ormai inevitabile, cosa avrebbe comportato di peggio della situazione attuale???
Comunque non devi prendertela così, io non ho mai detto che dici cazzate.... sarà che comincia a roderti un pò non avere modo di controbattere con motivazioni valide???
Puoi mettere tutte le vignette satiriche che vuoi, il risultato finale non cambia...
E poi se prodi ha fatto cazzate equivale a dire che non ha fatto nulla, anzi... avrebbe fatto meglio a non fare danni.....
pensi davvero che Air France sarebbe stata l'alternativa valida?? Con tutti gli slot (se sai come funziona con l'assegnazione delle tratte alle compagnie)distribuiti ad alitalia che passano altrove, con il depotenziamento di malpensa, con tutti i voli che sarebbero passati per parigi, con le compagnie low cost arrembanti verso una compagnia che non avrebbe più avuto la tutela del governo, con i contributi europei in materia di trasporto aereo in pasto alla francia, con i dipendenti sottoposti a contratti francesi e con i vostri adorati sindacati con le mani legate?? Se l'accordo con Air france lo avesse fatto berlusconi cosa avresti detto???
Inoltre neanche l'accordo con air france andava bene ai sindacati.... ed aggiungo che altre compagnie europee volevano rilevare alitalia, vedi Klm, ma la cosa non si poteva fare... in parte per le stesse, ovvie ragioni....
Un pò di obiettività andiamo.... e ammettiamo la sconfitta su tutti i fronti delle vostre ideologie monotematiche e valide ad ogni costo, anche a costo di precipitare nel baratro.... Siamo nel 2008, è l'ora di svegliarsi e capire che ormai è finito il tempo delle mele......
Il fatto reale è che alitalia fallirà per colpa dei sindacati, non di berlusconi o del governo.... Ed aggiungo che avrebbe dovuto chiudere moooolto prima, senza le iniezioni illecite di denaro pubblico da parte del governo.....
io vorrei capire cosa hanno vinto, il fatto è che, premessa la mia parziale conoscenza della materia, credo che nella situazione attuale chiunque rilevi Alitalia "taglierà" da una parte e chiederà maggiore produttività dall'altra altrimenti con la crisi generale e la concorrenza non vedo come si potrebbe uscirne, capisco però anche coloro che sentivano di essere gli "agnelli" da sacrificare, inoltre ho sentito che in ogni caso le indennità che riceveranno ora saranno inferiori a quelle fissate dalla cordata scappata.
ma scusa eh...se "avesse fatto" credo che lui o altri del suo colore ora ci governerebbero e non avrebbero fatto il c.d. governo ombra che a me personalmente fa piangere...cioè caxxo significa, fate opposizione e basta ma con criterio, in fin dei conti il governo Prodi si è suicidato, han fatto e disfatto tutto da soli, inutile allora lamentarsi e gridare "oddio berlusconi", invece magari prima di cadere, e non ci sono riusciti per la 2° volta...una legge sul conflitto d'interessi la potevano fare ed invece nulla.
l'unico personaggio che ha dato una parvenza "fattiva" è stato Bersani, il resto, per me, tutti a casa.
il gioco dell'oggi io e domani te in politica è normale, il problema però solo in Italia a queste proporzioni tali che il primo compito dei governi è perdere tempo a lamentarsi dell'altro e buttare discredito, alla fine ricordiamoci che "loro, di qualunque colore, sono decenni " che se la ridono e se la giocano sulla nostra pelle, tutto questo astio per me è solo una caxxata, nessuno ha la volontà di fare...o meglio...c'hanno solo la volontà di farsi i caxxi loro...
e poi, senza polemica, però un governo che porta con se gente come caruso e luxuria...per favore, alla pari del governo che aveva portato su cicciolina...
tralasciando poi i sindacati ed i loro caporioni che non sono altro che una estensione dei partiti politici dai quali dipendono, altro che difensori dei lavoratori.
Ineccepibile.... ma se sono contenti i lavoratori alitalia meglio per tutti, un cancro brucia soldi pubblici in meno è sempre una buona cosa..... del resto alla rovina di alitalia ha contribuito non poco la poloitica di scioperi selvaggi indetti dagli stessi organi sindacali volti ad ottenere col ricatto verso una compagnia traballante sempre più benefici... fino ad arrivare al tracollo.....
AMEN
Certo che era più attuabile.... sicuramente alla lunga i lavoratori e gli interessi nazionali ne avrebbero risentito meno.... bastava rimboccarsi le maniche tutti e scendere ad un compromesso ormai inevitabile, cosa avrebbe comportato di peggio della situazione attuale???
Comunque non devi prendertela così, io non ho mai detto che dici cazzate.... sarà che comincia a roderti un pò non avere modo di controbattere con motivazioni valide???
Puoi mettere tutte le vignette satiriche che vuoi, il risultato finale non cambia...
E poi se prodi ha fatto cazzate equivale a dire che non ha fatto nulla, anzi... avrebbe fatto meglio a non fare danni.....
pensi davvero che Air France sarebbe stata l'alternativa valida?? Con tutti gli slot (se sai come funziona con l'assegnazione delle tratte alle compagnie)distribuiti ad alitalia che passano altrove, con il depotenziamento di malpensa, con tutti i voli che sarebbero passati per parigi, con le compagnie low cost arrembanti verso una compagnia che non avrebbe più avuto la tutela del governo, con i contributi europei in materia di trasporto aereo in pasto alla francia, con i dipendenti sottoposti a contratti francesi e con i vostri adorati sindacati con le mani legate?? Se l'accordo con Air france lo avesse fatto berlusconi cosa avresti detto???
Inoltre neanche l'accordo con air france andava bene ai sindacati.... ed aggiungo che altre compagnie europee volevano rilevare alitalia, vedi Klm, ma la cosa non si poteva fare... in parte per le stesse, ovvie ragioni....
Un pò di obiettività andiamo.... e ammettiamo la sconfitta su tutti i fronti delle vostre ideologie monotematiche e valide ad ogni costo, anche a costo di precipitare nel baratro.... Siamo nel 2008, è l'ora di svegliarsi e capire che ormai è finito il tempo delle mele......
Il fatto reale è che alitalia fallirà per colpa dei sindacati, non di berlusconi o del governo.... Ed aggiungo che avrebbe dovuto chiudere moooolto prima, senza le iniezioni illecite di denaro pubblico da parte del governo.....
Vedi che il fatto é fatto, da entrambe le parti? .... poi quel che non ti piace ti sembra che sia "il non fare" ... il non fare quello che vorresti tu ... ma il fatto é fatto :rolleyes::wink_: Tutto il resto lo lascio a te ... quel che volevo era sottolineare che prendere posizione partitica, in questo caso, é mettersi dalla parte del torto, visto che quelli son dei mangioni, destra o sinistra che sia ... perciò "TORTO"
e poi, senza polemica, però un governo che porta con se gente come caruso e luxuria...per favore, alla pari del governo che aveva portato su cicciolina..
effettivamente................
Certo che era più attuabile.... sicuramente alla lunga i lavoratori e gli interessi nazionali ne avrebbero risentito meno.... bastava rimboccarsi le maniche tutti e scendere ad un compromesso ormai inevitabile, cosa avrebbe comportato di peggio della situazione attuale???
Comunque non devi prendertela così, io non ho mai detto che dici cazzate.... sarà che comincia a roderti un pò non avere modo di controbattere con motivazioni valide???
Puoi mettere tutte le vignette satiriche che vuoi, il risultato finale non cambia...
E poi se prodi ha fatto cazzate equivale a dire che non ha fatto nulla, anzi... avrebbe fatto meglio a non fare danni.....
pensi davvero che Air France sarebbe stata l'alternativa valida?? Con tutti gli slot (se sai come funziona con l'assegnazione delle tratte alle compagnie)distribuiti ad alitalia che passano altrove, con il depotenziamento di malpensa, con tutti i voli che sarebbero passati per parigi, con le compagnie low cost arrembanti verso una compagnia che non avrebbe più avuto la tutela del governo, con i contributi europei in materia di trasporto aereo in pasto alla francia, con i dipendenti sottoposti a contratti francesi e con i vostri adorati sindacati con le mani legate?? Se l'accordo con Air france lo avesse fatto berlusconi cosa avresti detto???
Inoltre neanche l'accordo con air france andava bene ai sindacati.... ed aggiungo che altre compagnie europee volevano rilevare alitalia, vedi Klm, ma la cosa non si poteva fare... in parte per le stesse, ovvie ragioni....
Un pò di obiettività andiamo.... e ammettiamo la sconfitta su tutti i fronti delle vostre ideologie monotematiche e valide ad ogni costo, anche a costo di precipitare nel baratro.... Siamo nel 2008, è l'ora di svegliarsi e capire che ormai è finito il tempo delle mele......
Il fatto reale è che alitalia fallirà per colpa dei sindacati, non di berlusconi o del governo.... Ed aggiungo che avrebbe dovuto chiudere moooolto prima, senza le iniezioni illecite di denaro pubblico da parte del governo.....
Ineccepibile.... ma se sono contenti i lavoratori alitalia meglio per tutti, un cancro brucia soldi pubblici in meno è sempre una buona cosa..... del resto alla rovina di alitalia ha contribuito non poco la poloitica di scioperi selvaggi indetti dagli stessi organi sindacali volti ad ottenere col ricatto verso una compagnia traballante sempre più benefici... fino ad arrivare al tracollo.....
AMEN
sono d'accordissimo.
japkiller
18/09/2008, 21:21
Vedi che il fatto é fatto, da entrambe le parti? .... poi quel che non ti piace ti sembra che sia "il non fare" ... il non fare quello che vorresti tu ... ma il fatto é fatto :rolleyes::wink_: Tutto il resto lo lascio a te ... quel che volevo era sottolineare che prendere posizione partitica, in questo caso, é mettersi dalla parte del torto, visto che quelli son dei mangioni, destra o sinistra che sia ... perciò "TORTO"
non quello che vorrei io... certamente non mi auguro quello che vorrebbero altri, altrimenti il confronto e la libertà di pensiero dove sta?? è logico che ogniuno si auguri che venga fatto quello che si preferisce.... ed è tra l'altro quello che vorrebbe la SCHIACCIANTE maggioranza degli Italiani.... La questione alitalia è diventata partitica, perchè c'è il governo di mezzo, c'è stato prima e l'ha devastata, c'è adesso che cerca di salvarla.... è evidente la differenza no???
E poi la posizione partitica la prendi tu con le tue vignette ed i tuoi commenti su berlusconi, sei il primo a parlare di politica a sproposito....
Il fatto è fatto solo per il precedente governo, per quello attuale c'è ancora da fare... e si deve dare la possibilità di fare qualcosa, sarà il tempo a stabilirne i risultati, "non fare! a priori perchè ci fa rodere il culo che siano gli altri a poter fare meglio è sbagliato, è la tipica repressione bolscevica di tutto ciò che va contro una ideologia....
Lo dico per discuterne,perchè fortunatamente non corriamo più il pericolo di dover dare ascolto alla sinistra......
Non capisco dove vuoi andare a parare... dovremmo stare a sentire critiche infondate e frecciate partitiche senza dire nulla??? Oppure è solo il tuo verbo sacro che ha ragione di essere???
Comunque ribadisco che io non mi permetto di dire a chicchessia che spara cazzate o che legge fumetti.... questo lo fa solo chi si trova alle strette ed a corto di argomenti validi e oggettivamente supportati.....
winter1969
18/09/2008, 21:25
Se non sbaglio ultimamente Alitalia rimetteva 1,3 milioni al giorno e nonostante questo nessuno vuole fare dei sacrifici per salvare la baracca,cazzi loro.
japkiller
18/09/2008, 21:31
Se non sbaglio ultimamente Alitalia rimetteva 1,3 milioni al giorno e nonostante questo nessuno vuole fare dei sacrifici per salvare la baracca,cazzi loro.
senza contare che offriva il servizio peggiore, aerei scalcinati e soprattutto personale che sembrava farti un favore... indisponenti e maleducati... io viaggio tantissimo per lavoro e per svago, ma come l'alitalia ne ho trovata solo un altra come stronzaggine del personale di cabina... l' Air France...
Viaggio dal libano una volta al mese con la MEA, Middle Eastern Airlines, con l'airbus a 321 con monitor individuali nei sedili, film di prima visione e personale correttissimo (tra l'altro delle fighe spaziali), ad un costo inferiore e, soprattutto, SEMPRE in orario se non in anticipo.... Mai smarrito un bagaglio e MAI rubato niente dai bagagli stessi.... cosa successa più volte a me con alitalia.... E con un vero pranzo a bordo nella tratta pomeridiana e con un "brunch" squisito in quella mattutina.... altro che panino di gomma col philadelfia che ti rifila alitalia.... Anche questo conta se permettete....
Mi rode solo che perderò le mie 85000 miglia alitalia prima di poterne usufruire....
t-bird 63
18/09/2008, 22:02
non quello che vorrei io... certamente non mi auguro quello che vorrebbero altri, altrimenti il confronto e la libertà di pensiero dove sta?? è logico che ogniuno si auguri che venga fatto quello che si preferisce.... ed è tra l'altro quello che vorrebbe la SCHIACCIANTE maggioranza degli Italiani.... La questione alitalia è diventata partitica, perchè c'è il governo di mezzo, c'è stato prima e l'ha devastata, c'è adesso che cerca di salvarla.... è evidente la differenza no???
E poi la posizione partitica la prendi tu con le tue vignette ed i tuoi commenti su berlusconi, sei il primo a parlare di politica a sproposito....
Il fatto è fatto solo per il precedente governo, per quello attuale c'è ancora da fare... e si deve dare la possibilità di fare qualcosa, sarà il tempo a stabilirne i risultati, "non fare! a priori perchè ci fa rodere il culo che siano gli altri a poter fare meglio è sbagliato, è la tipica repressione bolscevica di tutto ciò che va contro una ideologia....
Lo dico per discuterne,perchè fortunatamente non corriamo più il pericolo di dover dare ascolto alla sinistra......
Non capisco dove vuoi andare a parare... dovremmo stare a sentire critiche infondate e frecciate partitiche senza dire nulla??? Oppure è solo il tuo verbo sacro che ha ragione di essere???
Comunque ribadisco che io non mi permetto di dire a chicchessia che spara cazzate o che legge fumetti.... questo lo fa solo chi si trova alle strette ed a corto di argomenti validi e oggettivamente supportati.....
Assolutamente............SACROSANTO!! Condivido con te il concetto e l'intero contenuto del pensiero.
Ho risposto a jap ma dopo "invia risposta" é andato tutto a putt............ adesso ripetere tutto, soprattutto su una risposta che ritengo non tenga in considerazione quanto ho scritto, non mi va... sono un bolscevico e così fanno sti comunisti ... :laugh2::laugh2::laugh2:
Rimaniamo pure ognuno con le proprie idee: io sono tra quelli che non fanno mai un cazzo ... voi di quelli che si sbattono ... complimenti!!! :wink_:
come ho gia detto la classe dei piloti sarà anche avvantaggiata più delle altre,ma x poter andare avanti isacrifici si fanno da ambo le parti,quali erano i sacrifici che doveva fare la cai?????
comprare la parte buona di alitalia e lasciare il marcio ai cittadini tanto x cambiare?????e quale coglione non lo farebbe si prende ad un prezzo da miseria gli utili di una compagnia
ricordo che air france aveva proposto un piano di risanamento e sviluppo che teneva conto di TUTTI i 22500 dipendenti alitalia PRECATI compresi,non solo dei 17500 fissi.
ricordo che l'accordo andò in fumo perchè IN CAMPAGNA ELETTORALE si parlò di una fantomatica cordata PRONATA ad intervenire,invece sono passati MESI,e della cordata neppure l'ombra,ricordo che lo stato e il mortadella hanno stanziato 300 milioni di euro di soldi NOSTRI x far si che la trattativa con la cordata potesse andare vanti,tutto in nome dell'italianità della compagnia.Quando poi la cordata si è fatta sotto ha proposto dei contratti e delle condizioni ASSURDE,faccio anche presente che un contratto di lavoro nuovo non può essere peggiorativo del precedente.
Faccio presente che la decurtazione del 30% di uno stipendi di 1500€ sono 450€ spiegatemi voi uno come cazzo fa a vivere.
quindi forse aveta ragione quando date la colpa al governo precedente
si la colpa di non aver venduto la compagnia quando si era ancora in tempo x salvarla
Notturno
19/09/2008, 00:44
senza contare che offriva il servizio peggiore, aerei scalcinati e soprattutto personale che sembrava farti un favore... indisponenti e maleducati... io viaggio tantissimo per lavoro e per svago, ma come l'alitalia ne ho trovata solo un altra come stronzaggine del personale di cabina... l' Air France...
Viaggio dal libano una volta al mese con la MEA, Middle Eastern Airlines, con l'airbus a 321 con monitor individuali nei sedili, film di prima visione e personale correttissimo (tra l'altro delle fighe spaziali), ad un costo inferiore e, soprattutto, SEMPRE in orario se non in anticipo.... Mai smarrito un bagaglio e MAI rubato niente dai bagagli stessi.... cosa successa più volte a me con alitalia.... E con un vero pranzo a bordo nella tratta pomeridiana e con un "brunch" squisito in quella mattutina.... altro che panino di gomma col philadelfia che ti rifila alitalia.... Anche questo conta se permettete....
Mi rode solo che perderò le mie 85000 miglia alitalia prima di poterne usufruire....
Infatti trovo curioso che tra tante sfuriate ideologiche - :tongue: - nessuno parli dei motivi del fallimento, che saranno certamente complessi, ma... io non viaggio moltissimo, ma quei 4-6 voli all'anno devo farli. E non li faccio più con Alitalia dal 1994. Perchè ? Servizio scarso, cibo inferiore qualitativamente, prezzi più elevati e, non ultimo, scioperi selvaggi sensa senso, spessissimo in prossimità di festività o ferie, per aver più effetto. Dopo aver passato una di quelle esperienze, augurai ad Alitalia di fallire. Ci ha messo un pò, però... per quanto mi riguarda va bene così.
Nello stesso ambito ci metterei la logica sbandierata sopratutto in questi ultimi giorni del "servizio al paese". Io mi sarei accontentato di un buon servizio al cliente, ma evidentemente non rientrava nelle logiche aziendali, e talvolta neanche in quelle del personale.
Nell'ultimo anno ho usufruito di tratte intercontinentali anche con Qatar. Paragone improponibile, prezzo di gran lunga migliore, servizio ineccepibile, tutti i confort a disposizione. E parlando di economy class non è poco, anzi.
Quando poi la cordata si è fatta sotto ha proposto dei contratti e delle condizioni ASSURDE,faccio anche presente che un contratto di lavoro nuovo non può essere peggiorativo del precedente.
Faccio presente che la decurtazione del 30% di uno stipendi di 1500€ sono 450€ spiegatemi voi uno come cazzo fa a vivere.
Chi l'ha detto che un contratto di lavoro non può essere peggiorativo del precedente ? Lo vogliamo capire che Alitalia è in perdita, produce solo debiti ?
Come si fà a vivere con 1050 euro al mese ? Molte persone che conosco lavorano anche per meno, in fabbrica, non al check-in. Domani lo chiedo a loro come fanno a vivere, e se vogliono che i soldi delle tasse decurtate dalla busta paga servano per pagare gli stipendi all'Alitalia. Di sicuro quello a cui ti riferisci non è lo stipendio dei piloti... e neanche quello del personale di volo. Quindi... considerato che l'azienda - ripeto - è in perdita, non potevano accettare un siffatto contratto per salvare il posto di lavoro ? Bhà...
Poi, se preferite continuiamo a parlare di destra, sinistra, centro, sindacati... oggi alcuni dipendenti festeggiavano... follia... avevano cartelli con la scritta: "E ora tutti in treno". Ma credono di essere gli unici sul mercato ? Di avere il monopolio dell'aviazione civile ? Meno male che non sono uno dei folli che tutt'ora ha in mano biglietti Alitalia, che vadano a quel paese.
... ma dopo "invia risposta" é andato tutto a putt............ adesso ripetere tuttomai un cazzo...
http://img530.imageshack.us/img530/5033/natanlogoah0.gif (http://imageshack.us)
:biggrin3::laugh2::biggrin3::laugh2::biggrin3::laugh2::biggrin3::laugh2::biggrin3::laugh2::biggrin3::laugh2:
se sono felici così "meglio falliti che in mano ai banditi" che ci stiamo a preoccupare a fa????
loro sono felici, noi siamo felici che alitalia crepa e non ci spilla più soldi.
tutti i governi han fatto la loro figura di merda e quindi?
PEREREPEPE PEREPEPEPE
http://www.jazzbaptiste.com/sambaAS.jpg
alessandro2804
19/09/2008, 07:04
l'inserzione su ebay è scaduta mi dispiace tutti a casa i 20.000 dipendenti
ora sono più felici di prima perchè ci tocca lo stesso mantenerli con gli ammortizzatori sociali.....:ph34r:
apriamo i cieli a chiunque abbia le ali http://data2.blog.de/media/388/1014388_07feb2a8a4_m.jpeg
Herbie 53
19/09/2008, 07:07
se sono felici così "meglio falliti che in mano ai banditi" che ci stiamo a preoccupare a fa????
loro sono felici, noi siamo felici che alitalia crepa e non ci spilla più soldi.
tutti i governi han fatto la loro figura di merda e quindi?
PEREREPEPE PEREPEPEPE
http://www.jazzbaptiste.com/sambaAS.jpg
sul fatto che non ci spillino più soldi ho dei forti dubbi!!...:(
se sono felici così "meglio falliti che in mano ai banditi" che ci stiamo a preoccupare a fa????
loro sono felici, noi siamo felici che alitalia crepa e non ci spilla più soldi.
tutti i governi han fatto la loro figura di merda e quindi?
PEREREPEPE PEREPEPEPE
http://www.jazzbaptiste.com/sambaAS.jpg
quotissimissimo :biggrin3::w00t:
sul fatto che non ci spillino più soldi ho dei forti dubbi!!...:(
azz viste le ballerine non ci avevo pensato, purtroppo anch'io ho forti dubbi :dry:
japkiller
19/09/2008, 08:21
Ho risposto a jap ma dopo "invia risposta" é andato tutto a putt............ adesso ripetere tutto, soprattutto su una risposta che ritengo non tenga in considerazione quanto ho scritto, non mi va... sono un bolscevico e così fanno sti comunisti ... :laugh2::laugh2::laugh2:
Rimaniamo pure ognuno con le proprie idee: io sono tra quelli che non fanno mai un cazzo ... voi di quelli che si sbattono ... complimenti!!! :wink_:
nessuno ha detto questo, lo sai che comunque rispetto le opinioni di chiunque seppur controbattendo con le mie...
Spero tu abbia visto porta a porta ieri sera, dove fassino cercava di difendere l'operato del governo prodi per alitalia e dove e' stato pesantemente sbugiardato da Sacconi.
Sosteneva, come sostieni tu, che l'alternativa Air France era migliore, ma si dimenticava, come molti, che Spinetta (ad di air france) scappo' dal tavolo delle trattative dopo il veto posto dai sindacati, anzi dalla cgil... (storia ricorrente) e di come fosse tipico l'influenzare i sindacati da parte della sinistra, cosa non possibile per i partiti di centro destra.... come dire:"anche stavolta avete fatto casino"....
L'opzione air france non era piu' possibile perche' proprio air france si era ritirata non vedendo alternative valide alle loro proposte...
Fassino diceva anche che il governo berlusconi precedente aveva fatto calare le azioni alitalia da 8 euro ad un euro, e Sacconi, dati alla mano, gli ha ricordato che erano calate si, ma da 1,4 euro a 1,1.... e fassino si e' inghiottito la lingua...
inoltre gli ha ricordato che il prestito ponte di 300 milioni dato dal governo prodi non era stato imposto da berlusconi a prodi come fassino voleva far credere, dato che berlusconi non ha mai avuto il potere di imporre qualcosa alla sinistra, insomma volevano addossare la responsabilita' di quel prestito a chi non era ancora al governo....
Insomma, una gran figura di merda da parte di fassino e di chi rappresenta... e aggiungo che sacconi e' veramente in gamba... con calma e aplomb ha annientato le bugie di fassino volte a incutere opinioni sbagliate nell' opinione pubblica... Ci ha provato ma non ci e' riuscito....
giorgiorox
19/09/2008, 08:23
sul fatto che non ci spillino più soldi ho dei forti dubbi!!...:(
QUOTONE, COMUNQUE, VISTO CHE SONO FELICI LI MANDEREI A CASA TUTTI IMMEDIATAMENTE, PER VEDERE PER QUANTO CONTINUEREBBERO A FESTEGGIARE
japkiller
19/09/2008, 08:28
come ho gia detto la classe dei piloti sarà anche avvantaggiata più delle altre,ma x poter andare avanti isacrifici si fanno da ambo le parti,quali erano i sacrifici che doveva fare la cai?????
comprare la parte buona di alitalia e lasciare il marcio ai cittadini tanto x cambiare?????e quale coglione non lo farebbe si prende ad un prezzo da miseria gli utili di una compagnia
ricordo che air france aveva proposto un piano di risanamento e sviluppo che teneva conto di TUTTI i 22500 dipendenti alitalia PRECATI compresi,non solo dei 17500 fissi.
ricordo che l'accordo andò in fumo perchè IN CAMPAGNA ELETTORALE si parlò di una fantomatica cordata PRONATA ad intervenire,invece sono passati MESI,e della cordata neppure l'ombra,ricordo che lo stato e il mortadella hanno stanziato 300 milioni di euro di soldi NOSTRI x far si che la trattativa con la cordata potesse andare vanti,tutto in nome dell'italianità della compagnia.Quando poi la cordata si è fatta sotto ha proposto dei contratti e delle condizioni ASSURDE,faccio anche presente che un contratto di lavoro nuovo non può essere peggiorativo del precedente.
Faccio presente che la decurtazione del 30% di uno stipendi di 1500€ sono 450€ spiegatemi voi uno come cazzo fa a vivere.
quindi forse aveta ragione quando date la colpa al governo precedente
si la colpa di non aver venduto la compagnia quando si era ancora in tempo x salvarla
confermo che il contratto, essendo un accordo tra le parti, puo' essere peggiorativo del precedente ma valida alternativa al licenziamento, del resto se si sono magnati tutto non resta molto da fare, dovrebbero rilevare alitalia aumentando gli stipendi???
Inoltre un pilota guadagna dai 6 ai 15.000 euro al mese, una decurtazione del 20% non lo porta alla fame, cosi' per le hostess ed il personale di terra, dai 2100 ai 4500 euro mensili... inoltre se hanno bisogno di guadagnare di piu' gli viene permesso di lavorare di piu'... per il resto dei dipendenti purtroppo rimane un problema, ma confrontato col licenziamento e la cassa integrazione mi pare piu' accettabile....
del resto se devono tenersi il posto di lavoro vengono richiesti dei sacrifici, dato che non ci sono piu' margini per i contratti d'oro voluti dai sindacati a suon di scioperi selvaggi.
Air france si e' ritirata dalle trattative a causa dei sindacati che non volevano accettare compromessi... e Spinetta fuggi precipitosamente... (ma nessuno se lo ricorda??) e non a causa di berlusconi... la cordata e' stata una promessa elettorale ed e' stata realizzata, in tempi brevissimi per una operazione di tale portata...
bastamoto
19/09/2008, 08:47
come ho gia detto la classe dei piloti sarà anche avvantaggiata più delle altre,ma x poter andare avanti isacrifici si fanno da ambo le parti,quali erano i sacrifici che doveva fare la cai?????
comprare la parte buona di alitalia e lasciare il marcio ai cittadini tanto x cambiare?????e quale coglione non lo farebbe si prende ad un prezzo da miseria gli utili di una compagnia
ricordo che air france aveva proposto un piano di risanamento e sviluppo che teneva conto di TUTTI i 22500 dipendenti alitalia PRECATI compresi,non solo dei 17500 fissi.
ricordo che l'accordo andò in fumo perchè IN CAMPAGNA ELETTORALE si parlò di una fantomatica cordata PRONATA ad intervenire,invece sono passati MESI,e della cordata neppure l'ombra,ricordo che lo stato e il mortadella hanno stanziato 300 milioni di euro di soldi NOSTRI x far si che la trattativa con la cordata potesse andare vanti,tutto in nome dell'italianità della compagnia.Quando poi la cordata si è fatta sotto ha proposto dei contratti e delle condizioni ASSURDE,faccio anche presente che un contratto di lavoro nuovo non può essere peggiorativo del precedente.
Faccio presente che la decurtazione del 30% di uno stipendi di 1500€ sono 450€ spiegatemi voi uno come cazzo fa a vivere.
quindi forse aveta ragione quando date la colpa al governo precedente
si la colpa di non aver venduto la compagnia quando si era ancora in tempo x salvarla
Ieri sera mi sono letto il piano previsto dalla CAI sul Sole 24 ore e , onestamente , non mi sembra di aver trovato condizioni ASSURDE .
La CAI che e' stata accusata da subito di voler cannibalizzare Alitalia , ha garantito 5 anni di possesso delle quote e la partecipazione agli UTILI da parte dei dipendenti.
Se sono imprenditori , l'intenzione di far bene e' o era il loro obbiettivo , evidentemente i dipendenti Alitalia non credono di poter far bene.
Domando : visto che il problema Alitalia e' nato per colpa della classe Dirigente incompetente e strapagata , i dipendenti , e i loro sindacati , perche' non hanno mai scioperato contro di loro ? Se lavori in un'azienda , ti rendi conto se sei amministrato e gestito male !
japkiller
19/09/2008, 08:50
Ieri sera mi sono letto il piano previsto dalla CAI sul Sole 24 ore e , onestamente , non mi sembra di aver trovato condizioni ASSURDE .
La CAI che e' stata accusata da subito di voler cannibalizzare Alitalia , ha garantito 5 anni di possesso delle quote e la partecipazione agli UTILI da parte dei dipendenti.
Se sono imprenditori , l'intenzione di far bene e' o era il loro obbiettivo , evidentemente i dipendenti Alitalia non credono di poter far bene.
Domando : visto che il problema Alitalia e' nato per colpa della classe Dirigente incompetente e strapagata , i dipendenti , e i loro sindacati , perche' non hanno mai scioperato contro di loro ? Se lavori in un'azienda , ti rendi conto se sei amministrato e gestito male !
semplicemente perche' l'azienda con i suoi dirigenti cedeva sempre alle pressioni dei sindacati in materia di denaro e condizioni di lavoro piu' vantaggiose... tira tira alla fine la corda si spezza.....
Veramente triste che si sia dovuti arrivare al fallimento. Ancora più triste vedere i dipendenti festeggiare il fallimento.
Credo che molti non si siano resi conto della situazione dell'Alitalia, è piena di debiti, è fallita, non si può pretendere di andare avanti alle stesse condizioni di lavoro, salari e benefici di prima.
Certo il CAI era formato da imprenditori che volevano guadagnare, ma il punto è che sono imprenditori non benefattori, se investono soldi vogliono vedere un guadagno altrimenti li mettono da un altra parte, ed hanno ragione.
L'Alitalia sono 20 anni che è in perdita ed è sopravvissuta grazie ad investimenti dello stato è molti credevano, anzi credono ancora, che si possa andare avanti ancora così, ecco perchè i festeggiamenti.
Spero che ora sia veramente il fallimento e se ne rendano conto e si mettano seriamente a ricostruire la compagnia da zero e come si deve.(e che non prendano esempio da quello che è stato fatto nel caso Swissair)
Mi è spiaciuto veramente vedere l'ostruzionismo da parte del ANPAC e CIGL, il porre un muro senza voler veramente discutere. Poi ieri sera dopo il ritiro del CAI erano tutti i buoni e dicevano di essere pronti a trattare, farlo prima no eh?
Quando poi la cordata si è fatta sotto ha proposto dei contratti e delle condizioni ASSURDE,faccio anche presente che un contratto di lavoro nuovo non può essere peggiorativo del precedente.
Faccio presente che la decurtazione del 30% di uno stipendi di 1500€ sono 450€ spiegatemi voi uno come cazzo fa a vivere.
quindi forse aveta ragione quando date la colpa al governo precedente
si la colpa di non aver venduto la compagnia quando si era ancora in tempo x salvarla
Medoro capisco a nessuno piaccia peggiorare la propria situazione contrattuale, ma qui bisogna rendersi conto che la compagnia è al fallimento, se si vuole che possa andare avanti, mantenere la compagni e parte dei posti di lavoro bisogna fare sacrifici. Bisogna rendersi conto che Alitalia non esiste più, quello che si sta costruendo non esiste più. A l punto dove si era non bisognava parlare di salvare Alitalia ma di costruri una compagnia migliore dalle ceneri di Alitalia, utilizzando il massimo delle risorse a disposizione)(personale, aerei ecc.)
Per quanto riguarda la riduzione dello stipendio non si trattava del 30%, ma del 6-7%, dato confermato da tutti i sindacati ieri sera CIGL compresa, quindo non così tragica come si vuol far credere.
Ieri sera mi sono letto il piano previsto dalla CAI sul Sole 24 ore e , onestamente , non mi sembra di aver trovato condizioni ASSURDE .
La CAI che e' stata accusata da subito di voler cannibalizzare Alitalia , ha garantito 5 anni di possesso delle quote e la partecipazione agli UTILI da parte dei dipendenti.
Se sono imprenditori , l'intenzione di far bene e' o era il loro obbiettivo , evidentemente i dipendenti Alitalia non credono di poter far bene.
Domando : visto che il problema Alitalia e' nato per colpa della classe Dirigente incompetente e strapagata , i dipendenti , e i loro sindacati , perche' non hanno mai scioperato contro di loro ? Se lavori in un'azienda , ti rendi conto se sei amministrato e gestito male !
Non funziona proprio così... il dipendente non deve e non può mai assumersi il "rischio d'impresa", altrimenti non è più un lavoratore dipendente ma cambia l'inquadramento.
Per quanto alle proteste, forse ho cattiva memoria io ma mi pare che sia un bel po' (non sei mesi o un anno) che piloti, hostess e personale di terra fanno protesta creando notevoli disagi...
giorgiorox
19/09/2008, 09:04
dico solo una cosa:
505 voci in busta paga e una media di 27 piloti per singolo aeromobile mi sembrano follia allo stato puro....
quoto Japkiller: veder festeggiare i dipendenti per il fallimento della compagnia mi fa ribollire il sangue... li manderei a casa immediatamente senza cassa integrazione
[quote=Flydive;1370108]Veramente triste che si sia dovuti arrivare al fallimento. Ancora più triste vedere i dipendenti festeggiare il fallimento.
Credo che molti non si siano resi conto della situazione dell'Alitalia, è piena di debiti, è fallita, non si può pretendere di andare avanti alle stesse condizioni di lavoro, salari e benefici di prima.
Certo il CAI era formato da imprenditori che volevano guadagnare, ma il punto è che sono imprenditori non benefattori, se investono soldi vogliono vedere un guadagno altrimenti li mettono da un altra parte, ed hanno ragione.
L'Alitalia sono 20 anni che è in perdita ed è sopravvissuta grazie ad investimenti dello stato è molti credevano, anzi credono ancora, che si possa andare avanti ancora così, ecco perchè i festeggiamenti.
Spero che ora sia veramente il fallimento e se ne rendano conto e si mettano seriamente a ricostruire la compagnia da zero e come si deve.(e che non prendano esempio da quello che è stato fatto nel caso Swissair)
Mi è spiaciuto veramente vedere l'ostruzionismo da parte del ANPAC e CIGL, il porre un muro senza voler veramente discutere. Poi ieri sera dopo il ritiro del CAI erano tutti i buoni e dicevano di essere pronti a trattare, farlo prima no eh?
E pure qui... mettere il personale in esubero in mobilità prima invece che adesso no, eh?
Alitalia non è una ditta privata, non vedo perché i dipendenti dovrebbero fare sulle loro saplle il recupero di un'azienda che passa da semi-privata a privata.
Non è giusto che il guadagno dell'imprenditore che si propone di acquistare un'attività fallimentare debba pesare sui lavoratori in termini né di licenziamenti, né di riduzioni di stipendi. E dove sta scritto?
bastamoto
19/09/2008, 09:08
Non funziona proprio così... il dipendente non deve e non può mai assumersi il "rischio d'impresa", altrimenti non è più un lavoratore dipendente ma cambia l'inquadramento.
non deve e non puo' ? E chi lo dice ? E perche' non potrebbero cambiare inquadramento ?
Per quanto alle proteste, forse ho cattiva memoria io ma mi pare che sia un bel po' (non sei mesi o un anno) che piloti, hostess e personale di terra fanno protesta creando notevoli disagi...
Motivo delle proteste ? Protestavano contro la cattiva amministrazione e/o gestione o per i loro interessi ?
Ovviamente non possono protestare per evitare il rischio d'impresa , senno' cambiano inquadramento
E perche' non potrebbero cambiare inquadramento ?
Se io avessi un posto con un contratto da lavoratore dipendente, regolare, avessi sempre lavorato come dovevo, ecc.ecc. mi inca22erei come una iena se mi dicessero che devo cambiare inquadramento, rinunciare a diritti acquisiti e assumermi il rischio d'impresa quando NON SONO IO L'IMPRENDITORE.
Ne ho preso uno a caso....
La vertenza sul piano di sviluppo continua a provocare blocchi
364 aerei non decollano. L'azienda: protesta non giustificata
Sciopero Alitalia
Oggi non si vola
di GIANCARLO MOLA
http://www.repubblica.it/2003/l/sezioni/cronaca/sciofiumi/nonsivola/stor_4519600_29420.jpg ROMA - La ruota degli scioperi gira ancora. E oggi a rimanere a terra saranno i passeggeri degli aerei. Dalle 10 alle 18 si fermano i dipendenti Alitalia, alle prese con la vertenza sul nuovo piano industriale della compagnia. I voli cancellati saranno 364 (182 nazionali, 168 internazionali e 14 intercontinentali).
Altri 64 decolleranno ma con orario modificato. Il blocco - sempre secondo l'azienda - coinvolgerà almeno 18.000 persone, con relative famiglie.
Il mondo del trasporto pubblico continua quindi ad essere attraversato da tensioni e fibrillazioni. E mentre i Cobas preparano nuovi scioperi di tram, bus e metro oggi torna alla ribalta la questione Alitalia. La trattativa con i sindacati sul progetto di rilancio dell'azienda non riesce infatti a decollare, nonostante l'intervento del governo.
Le organizzazioni dei lavoratori temono infatti che la ristrutturazione possa avere effetti negativi sul fronte occupazionale (si parla di 3.000 esuberi fra licenziamenti e affidamento di dipendenti a società esterne). La compagnia chiede invece di proseguire sulla sua strada, ritenuta l'unica per uscire dalla crisi.
Anche i tentativi di fermare lo sciopero di oggi, nei giorni scorsi, sono miseramente falliti. E hanno alimentato lo scambio di accuse fra le parti in campo.
Ieri Alitalia ha attaccato i sindacati, ricordando di aver mantenuto gli impegni presi nell'incontro a Palazzo Chigi del 29 dicembre scorso (cioè congelamento sia degli esuberi sia del blocco dell'adeguamento dei salari all'inflazione): "L'astensione dal lavoro - spiega la società - colpisce duramente i passeggeri e crea un ingiustificato danno all'azienda, in una fase in cui stentano ancora a vedersi i segnali di ripresa".
document.write('http://view.atdmt.com/LIX/view/113182554/direct/01/1259643340/ (http://clk.atdmt.com/LIX/go/113182554/direct/01/1259643340/)');http://view.atdmt.com/LIX/view/113182554/direct/01/1259643340/ (http://clk.atdmt.com/LIX/go/113182554/direct/01/1259643340/)Secca la replica dei sindacati, che ancora non si fidano delle rassicurazioni di governo e azienda: "Occorre un vero e proprio salto di qualità per il negoziato", dice il segretario generale della Fit-Cisl Claudio Claudiani. "Il confronto deve uscire da quella sorta di porto delle nebbie in cui rischia di incagliarsi senza produrre le soluzioni che il mondo del lavoro si attende: il governo e l'azionista devono fornire precise garanzie".
Le posizioni restano quindi distanti. Ed i sindacati (con l'eccezione dei piloti di Anpac e Up) procedono compatti. Anche perché il timore di lasciare spazio a forme di protesta estreme (come è accaduto nel trasporto pubblico locale) è forte: "Scioperiamo perché riteniamo sia meglio contenere il dissenso sotto il governo del sindacato e cioè nell'ambito del rispetto delle regole", aveva detto il segretario nazionale della Filt-Cgil Roberto Scotti.
È all'insegna di queste suggestioni che si consumerà la protesta di oggi. Che arriverà fino al cuore di Roma. Gli addetti si riuniranno infatti alle 10 - ora d'inizio dell'agitazione - al Centro direzionale della Magliana, poco distante dall'aeroporto di Fiumicino, per poi convergere verso via XX settembre per un sit-in davanti al ministero dell'Economia. È prevedibile dunque che il flusso di persone nelle vie del centro posso creare anche problemi al traffico: il Comune ha infatti annunciato che molti bus potrebbero essere deviati su percorsi alternativi.
Il calvario dei viaggiatori italiani è destinato comunque a proseguire. Il 26 gennaio incroceranno le braccia per 24 ore, infatti, gli iscritti ai Cobas del trasporto locale: la protesta è stata già dichiarata illegittima dalla Commissione di garanzia ma i sindacati di base hanno deciso di non revocarla. Il 9 febbraio sarà poi la volta dei piloti dell'Alitalia. E il 20 febbraio si fermeranno, per quattro ore, i controllori di volo dell'Enav. Il calendario degli scioperi - e dei disagi - rischia però di diventare, nelle prossime settimane, ancora più fitto.
(19 gennaio 2004)
E perche' non potrebbero cambiare inquadramento ?
Se io avessi un posto con un contratto da lavoratore dipendente, regolare, avessi sempre lavorato come dovevo, ecc.ecc. mi inca22erei come una iena se mi dicessero che devo cambiare inquadramento, rinunciare a diritti acquisiti e assumermi il rischio d'impresa quando NON SONO IO L'IMPRENDITORE.
quello che è successo ad un paio di miei colleghi, imposto dall'alto, cambio società, contratto, orario di lavoro..e stipendio...(rischio d'impresa, no, comunque ai dipendeti alitalia questo non è stato chiesto, gli si dava il fisso + una parte dell'utile, quando c'era)
Hanno protestato..la risposta? o così o fuori dai maroni
che vergogna quella protetsa dei dipendenti, gli appalusi quando la trattativa ha fallito, non voglio più che sia dato un centesimo all'alitalia altrimenti faccio una petizione!!!!:mad:
E pure qui... mettere il personale in esubero in mobilità prima invece che adesso no, eh?
Alitalia non è una ditta privata, non vedo perché i dipendenti dovrebbero fare sulle loro saplle il recupero di un'azienda che passa da semi-privata a privata.
Non è giusto che il guadagno dell'imprenditore che si propone di acquistare un'attività fallimentare debba pesare sui lavoratori in termini né di licenziamenti, né di riduzioni di stipendi. E dove sta scritto?
Veramente credi che i vari sindacati lo avrebbero permesso? Scherziamo? Se non vogliono neppure ora che la ditta è fallita, fallita, pensa tu prima.
Alitalia è fallita, il recupero deve per forza avvenire con licenziamenti e riduzioni di stipendi, altrimenti non si va da nessuna parte, la struttura precedente non porta da nessuna parte.
Qui non si tratta di un semplice passaggio da semi-privata a privata, qui si tratta di evitare la chiusura di una ditta, con tutto quello che ne consegue.
O forse ritieni soluzione migliore la chiusura totale della ditta e tutti a casa, sulle spalle dei contribuenti
Seriamente, se tu fossi un imprenditore investiresti in una ditta con la sicurezza di perdere soldi? Io personalmente no, se investo i miei soldi e per fare un guadagno. Questo non vuol dire sfruttare gli impiegati, ma far lavorare il giusto in modo efficiente.
E se i vari impiegati e sindacati sanno come far funzionare Alitalia senza esuberi e diminuzioni di salari, perchè non si mettono assieme e se la comprano loro, investono i loro soldi, così possono farci vedere come si fa.
quello che è successo ad un paio di miei colleghi, imposto dall'alto, cambio società, contratto, orario di lavoro..e stipendio...(rischio d'impresa, no, comunque ai dipendeti alitalia questo non è stato chiesto, gli si dava il fisso + una parte dell'utile, quando c'era)
Hanno protestato..la risposta? o così o fuori dai maroni
che vergogna quella protetsa dei dipendenti, gli appalusi quando la trattativa ha fallito, non voglio più che sia dato un centesimo all'alitalia altrimenti faccio una petizione!!!!:mad:
Sugli applausi per il fallimento della trattativa sono d'accordo, non ha senso ed è vergognoso.
Lo stesso vale per i "nostri" contributi in denaro.
Però siccome di alternative per non "Intoppare" i lavoratori ce ne sono tante, soprattutto considerato che si tratta di contratti "quasi-statali" secondo me hanno ragione ad arrabbiarsi.
bastamoto
19/09/2008, 09:26
E perche' non potrebbero cambiare inquadramento ?
Se io avessi un posto con un contratto da lavoratore dipendente, regolare, avessi sempre lavorato come dovevo, ecc.ecc. mi inca22erei come una iena se mi dicessero che devo cambiare inquadramento, rinunciare a diritti acquisiti e assumermi il rischio d'impresa quando NON SONO IO L'IMPRENDITORE.
Ne ho preso uno a caso....
La vertenza sul piano di sviluppo continua a provocare blocchi
364 aerei non decollano. L'azienda: protesta non giustificata
Sciopero Alitalia
Oggi non si vola
di GIANCARLO MOLA
http://www.repubblica.it/2003/l/sezioni/cronaca/sciofiumi/nonsivola/stor_4519600_29420.jpg ROMA - La ruota degli scioperi gira ancora. E oggi a rimanere a terra saranno i passeggeri degli aerei. Dalle 10 alle 18 si fermano i dipendenti Alitalia, alle prese con la vertenza sul nuovo piano industriale della compagnia. I voli cancellati saranno 364 (182 nazionali, 168 internazionali e 14 intercontinentali).
Altri 64 decolleranno ma con orario modificato. Il blocco - sempre secondo l'azienda - coinvolgerà almeno 18.000 persone, con relative famiglie.
Il mondo del trasporto pubblico continua quindi ad essere attraversato da tensioni e fibrillazioni. E mentre i Cobas preparano nuovi scioperi di tram, bus e metro oggi torna alla ribalta la questione Alitalia. La trattativa con i sindacati sul progetto di rilancio dell'azienda non riesce infatti a decollare, nonostante l'intervento del governo.
Le organizzazioni dei lavoratori temono infatti che la ristrutturazione possa avere effetti negativi sul fronte occupazionale (si parla di 3.000 esuberi fra licenziamenti e affidamento di dipendenti a società esterne). La compagnia chiede invece di proseguire sulla sua strada, ritenuta l'unica per uscire dalla crisi.
Anche i tentativi di fermare lo sciopero di oggi, nei giorni scorsi, sono miseramente falliti. E hanno alimentato lo scambio di accuse fra le parti in campo.
Ieri Alitalia ha attaccato i sindacati, ricordando di aver mantenuto gli impegni presi nell'incontro a Palazzo Chigi del 29 dicembre scorso (cioè congelamento sia degli esuberi sia del blocco dell'adeguamento dei salari all'inflazione): "L'astensione dal lavoro - spiega la società - colpisce duramente i passeggeri e crea un ingiustificato danno all'azienda, in una fase in cui stentano ancora a vedersi i segnali di ripresa".
document.write('http://view.atdmt.com/LIX/view/113182554/direct/01/1259643340/ (http://clk.atdmt.com/LIX/go/113182554/direct/01/1259643340/)');http://view.atdmt.com/LIX/view/113182554/direct/01/1259643340/ (http://clk.atdmt.com/LIX/go/113182554/direct/01/1259643340/)Secca la replica dei sindacati, che ancora non si fidano delle rassicurazioni di governo e azienda: "Occorre un vero e proprio salto di qualità per il negoziato", dice il segretario generale della Fit-Cisl Claudio Claudiani. "Il confronto deve uscire da quella sorta di porto delle nebbie in cui rischia di incagliarsi senza produrre le soluzioni che il mondo del lavoro si attende: il governo e l'azionista devono fornire precise garanzie".
Le posizioni restano quindi distanti. Ed i sindacati (con l'eccezione dei piloti di Anpac e Up) procedono compatti. Anche perché il timore di lasciare spazio a forme di protesta estreme (come è accaduto nel trasporto pubblico locale) è forte: "Scioperiamo perché riteniamo sia meglio contenere il dissenso sotto il governo del sindacato e cioè nell'ambito del rispetto delle regole", aveva detto il segretario nazionale della Filt-Cgil Roberto Scotti.
È all'insegna di queste suggestioni che si consumerà la protesta di oggi. Che arriverà fino al cuore di Roma. Gli addetti si riuniranno infatti alle 10 - ora d'inizio dell'agitazione - al Centro direzionale della Magliana, poco distante dall'aeroporto di Fiumicino, per poi convergere verso via XX settembre per un sit-in davanti al ministero dell'Economia. È prevedibile dunque che il flusso di persone nelle vie del centro posso creare anche problemi al traffico: il Comune ha infatti annunciato che molti bus potrebbero essere deviati su percorsi alternativi.
Il calvario dei viaggiatori italiani è destinato comunque a proseguire. Il 26 gennaio incroceranno le braccia per 24 ore, infatti, gli iscritti ai Cobas del trasporto locale: la protesta è stata già dichiarata illegittima dalla Commissione di garanzia ma i sindacati di base hanno deciso di non revocarla. Il 9 febbraio sarà poi la volta dei piloti dell'Alitalia. E il 20 febbraio si fermeranno, per quattro ore, i controllori di volo dell'Enav. Il calendario degli scioperi - e dei disagi - rischia però di diventare, nelle prossime settimane, ancora più fitto.
(19 gennaio 2004)
non capisco cosa vuoi dire : hanno scioperato perche' per rimettere in sesto i conti l'azienda aveva deciso delle sacrosante riduzioni ; era evidente che bisognava cambiare , ma a loro e ai sindacati non andava bene .
Stavano tutelando i loro diritti acquisiti ed intoccabili , anche a fronte del dissesto finanziario.
se poi assumersi il rischio d'impresa per conservare il posto di lavoro e' sgradito , allora e' giusto che rimangano senza un lavoro
Veramente credi che i vari sindacati lo avrebbero permesso? Scherziamo? Se non vogliono neppure ora che la ditta è fallita, fallita, pensa tu prima.
Alitalia è fallita, il recupero deve per forza avvenire con licenziamenti e riduzioni di stipendi, altrimenti non si va da nessuna parte, la struttura precedente non porta da nessuna parte.
Qui non si tratta di un semplice passaggio da semi-privata a privata, qui si tratta di evitare la chiusura di una ditta, con tutto quello che ne consegue.
O forse ritieni soluzione migliore la chiusura totale della ditta e tutti a casa, sulle spalle dei contribuenti
Seriamente, se tu fossi un imprenditore investiresti in una ditta con la sicurezza di perdere soldi? Io personalmente no, se investo i miei soldi e per fare un guadagno. Questo non vuol dire sfruttare gli impiegati, ma far lavorare il giusto in modo efficiente.
E se i vari impiegati e sindacati sanno come far funzionare Alitalia senza esuberi e diminuzioni di salari, perchè non si mettono assieme e se la comprano loro, investono i loro soldi, così possono farci vedere come si fa.
Le spalle dei contribuenti sono già state messe a dura prova e lo saranno sempre.
Per quanto al "meglio chiudere e tutti a casa" credo che non sia tutto bianco o nero. Si può chiudere e riutilizzare mezzi e personale, per esempio, ma si possono valutare tantissime alternative, almeno fino a quando la "cottura" non è totale. E qui "daje e daje" ci stanno arrivando.
Ma non è ancora fallita, ci sono almeno dieci giorni e personale che sarà messo in questi giorni in mobilità ed in cassa integrazione.
non capisco cosa vuoi dire : hanno scioperato perche' per rimettere in sesto i conti l'azienda aveva deciso delle sacrosante riduzioni ; era evidente che bisognava cambiare , ma a loro e ai sindacati non andava bene .
Stavano tutelando i loro diritti acquisiti ed intoccabili , anche a fronte del dissesto finanziario.
se poi assumersi il rischio d'impresa per conservare il posto di lavoro e' sgradito , allora e' giusto che rimangano senza un lavoro
Volgio dire che la situazione doveva essere valutata da un bel po' di tempo in modo incisivo.
Le sacrosante riduzioni non devono essere fatte a discapito dei dipendenti, perché non portano da nessuna parte. E questo gli imprenditori o sanno.
Il risparmio è minimo, il personale scontenta i "clienti" e di sicuro la situaizone non migliora.
Quando dieci anni fa i primi sintomi di questi problemi si sono manifestati, lì avrebbero dovuto utilizzare i mezzi a disposizione di un apparato che ha a disposizione uno Stato, che ha la possibilità di utilizzazione dei lavoratori in altri apparati (cosa che ovviamente per le crisi di ditte private non può avvenire).
Questo però non viene fatto mai... o meglio, si fa solo all'ultimo minuto. Ora stanno tentando di farlo per tamponare quindi ci giorni in più e vedere di salvare il salvabile...
Ecco perché credo che facciano bene ad arrabbiarsi i lavoratori.
Chi l'ha detto che un contratto di lavoro non può essere peggiorativo del precedente ? Lo vogliamo capire che Alitalia è in perdita, produce solo debiti ?
Come si fà a vivere con 1050 euro al mese ? Molte persone che conosco lavorano anche per meno, in fabbrica, non al check-in. Domani lo chiedo a loro come fanno a vivere, e se vogliono che i soldi delle tasse decurtate dalla busta paga servano per pagare gli stipendi all'Alitalia. Di sicuro quello a cui ti riferisci non è lo stipendio dei piloti... e neanche quello del personale di volo. Quindi... considerato che l'azienda - ripeto - è in perdita, non potevano accettare un siffatto contratto per salvare il posto di lavoro ? Bhà...
Poi, se preferite continuiamo a parlare di destra, sinistra, centro, sindacati... oggi alcuni dipendenti festeggiavano... follia... avevano cartelli con la scritta: "E ora tutti in treno". Ma credono di essere gli unici sul mercato ? Di avere il monopolio dell'aviazione civile ? Meno male che non sono uno dei folli che tutt'ora ha in mano biglietti Alitalia, che vadano a quel paese
Lo dice una sentenza della cassazione che afferma che nessun datore di lavoro può conferire ad un dipendente una retribuzione inferiore a quella patuita ne CCNL lo stesso vale x tutti gli altri vincoli e doveri e diritti del lavoratore e del datore di lavoro riportati nel CCNL,successivamente con l'articolo 2074 del cc si è anche deciso che i lavoratori mantengono gli stessi diritti e doveri anche se il contratto scade,in genere dura 4 anni.
Cmq è vero che alitalia è in perdita,la la porzione di gruppo che veniva comprata dal CAI non ne aveva debiti,era la parte sana.
Conosco persone che vanno a lavoro x molto meno e senza assicurazione e nessuna garanzia,oggi mi servi e lavori domani non ho bisogno di te è stai a casa,qui è pieno di gente che lavora cosi,ma il fatto non è quello,questa purtroppo è una realtà italiano e ciccia x ora sembra non si possa fare nulla.
Sii sincero tu continueresti a lavorare sapendo che ti decurtano lo stipendi ti tolgono la 14esima,ti riducono i permessi e le ferie????
io no,ma io sono comunista non piace lavorare quindi era logico:dry:
Ripeto x l'ennesima volta che se si voleva andare avanti i sacrifici andavano fatti da ambo le parti
cmq tu credi che questi rimangano a casa se alitalia falisce chiude tutto ecc ecc???
se si dovesse avverare uno scenario del genere,che non accadrà,questi almeno la maggior parte troveranno lavoro nelle nuove aziende entranti che prenderanno il posto di alitalia.:wink_:
Le spalle dei contribuenti sono già state messe a dura prova e lo saranno sempre.
Per quanto al "meglio chiudere e tutti a casa" credo che non sia tutto bianco o nero. Si può chiudere e riutilizzare mezzi e personale, per esempio, ma si possono valutare tantissime alternative, almeno fino a quando la "cottura" non è totale. E qui "daje e daje" ci stanno arrivando.
Ma non è ancora fallita, ci sono almeno dieci giorni e personale che sarà messo in questi giorni in mobilità ed in cassa integrazione.
Alitalia è fallita, se poi si vuole star a disquisire sui termini e un altro conto, ma la situazione attuale è quella di una ditta giunta al fallimento.
Per il chiudere e tutti a casa, mi sembra di aver proprio detto che ora la soluzione sarebbe di chiudere e rinascere dalle ceneri utilizzando al massimo le risorse a disposizione, ma per questo bisogna rendersi conto che si tratta di una nuova ditta, con nuova struttura e nuove regole.
Volgio dire che la situazione doveva essere valutata da un bel po' di tempo in modo incisivo.
Le sacrosante riduzioni non devono essere fatte a discapito dei dipendenti, perché non portano da nessuna parte. E questo gli imprenditori o sanno.
Il risparmio è minimo, il personale scontenta i "clienti" e di sicuro la situaizone non migliora.
Le riduzioni non possono essere unilaterali, anche i dipendenti devono fare la loro parte, se la ditta è troppo "grassa", il personale è eccessivo, bisogna fare dei tagli, stessa cosa per quanto riguarda stipendi e privilegi vari.
Che poi nel caso Alitalia gli esuberi non sarebbero poi stati così male neh, 7-8 anni all' 80-90 % dello stipendi, beh dov'è che posso firmare?
E come ho detto in un post sopra i tagli di stipendio non erano del 30%, ma del 6-7%.
Per quanto riguarda i clienti, beh, quelli Alitalia erano scontenti da un bel po' di tempo, credimi, non so se hai volato con Alitalia e con altre compagnie e fatto il confronto, ma la differenza era grande, in Alitalia sembrava che il passeggero fosse di disturbo sul loro volo.
Le riduzioni non possono essere unilaterali, anche i dipendenti devono fare la loro parte, se la ditta è troppo "grassa", il personale è eccessivo, bisogna fare dei tagli, stessa cosa per quanto riguarda stipendi e privilegi vari.
E' solo lì che il discorso non torna... I dipendenti devono solo lavorare. Non hanno altri doveri.
Questo però molto spesso ultimamente qualcuno "in alto" dimentica di ricordarlo a sé stesso ed agli altri...
ieri sera mi son visto Porta a Porta...non lo amo come programma dato che si "approna" alla parte politica che governa al momento, però è stato utile per confermare le mie idee, ovvero, che politicamente non importa una caxxo a nessuno delle fine di Alitalia, da una parte il ministro a spiegare l'accaduto e dall'altra Piero Fassino che ha solo attaccato l'operato della controparte senza entrare nel merito, quello utile, del problema e della sua soluzione, e senza ammattere che la situazione è oggettivamente pericolosa, semore la stessa storia i nostri politici non sono buoni neanche per la differenziata.
a sto punto vada come deve andare, è colpa di tutte le parti in causa ed in primis a pari merito con la politica ci metterei anche dipendenti Alitalia e sindacati dagli stessi supportati, una cosa il ministro l'ha detta e penso sia realtà sono finiti i tempi in cui ""noi cittadini tutti" sovvenzionavamo Alitalia forzosamente attraverso interventi dello stato, forse coloro che ieri hanno festeggiato non se ne rendono conto.
come tutte le imprese se non va fallisca, certo dispiace, ma dal basso dai diretti interessati negli ultimi decenni cosa è venuto...nulla...cambiava la guida del paese, la guida di Alitalia ma alla fine si è tirato a campare e basta...come si dice "l'importante è il 27 del mese", questa è l'impressione che ho di questa situazione...
Notturno
19/09/2008, 11:53
Sii sincero tu continueresti a lavorare sapendo che ti decurtano lo stipendi ti tolgono la 14esima,ti riducono i permessi e le ferie???? io no,ma io sono comunista non piace lavorare quindi era logico:dry:
Ripeto x l'ennesima volta che se si voleva andare avanti i sacrifici andavano fatti da ambo le parti cmq tu credi che questi rimangano a casa se alitalia falisce chiude tutto ecc ecc??? se si dovesse avverare uno scenario del genere,che non accadrà,questi almeno la maggior parte troveranno lavoro nelle nuove aziende entranti che prenderanno il posto di alitalia.:wink_:
Io la 14esima non ce l'ho, vanto arretrati tra straordinari e indennità con ritardi di 3-4 anni, ma non me lo sogno neanche di starmene a casa e rinunciare al mio lavoro come valida alternativa.
Riguardo al fatto che approderanno tutti felicemente presso altre compagnie, penso che tra il dire e il fare di differenza ne passa, sopratutto poi in termini economici... oppure tu credi che altre compagnie assumeranno tutti indinstintamente, a parità di condizioni ? Io non credo proprio.
Io non sono comunista, ma lavoro comunque per necessità... vivrei volentieri di rendita, ma mi sono scelto i genitori sbagliati. :laugh2::biggrin3::laugh2:
johnnybegood
19/09/2008, 12:39
meglio andarsene a casa senza stipendio o prendere il 30% in meno dello stesso?
mbà....io non avrei dubbi...
guarda che è la proposta dei piloti se non l sapevi.
qui ieri sera a porta a porta è venuto fuori come sindacati che hanno pochi iscritti tra i piloti hanno firmato per l'altro 80% che non è neppure stato messo al corrente che ewsisteva un contratto.
L'unica carta esistente è la bozza iniziale del contratto, poichè in realtà la CAI non ha mai voluto parlare neppure con i rappresentanti di categoria.
Alcune chicche
8 riposi al mese di cui data certa solo per uno (ergo pronti a partire per tutto il mese..manco gli egizi) stipendio pieno al pilot flying ridotto di 1/3 al pilot monitoring....
MI spiego
questi signori nonsanno neppure che se si è in due è perchè certi velivoli impongono un lavoro in cabina in team proprio per la mole di input in ridotto tempo che specie in alcune fasi ci sono, anche data la complessità di alcune macchine se pur l'apparenza sugggeriribbe il contrario.
quindi non esiste il pilota che vola e quello che guarda: non so se avete capito che questi personaggi non hanno neppure idea di quel che stanno trattando.
Esuberi: i conti non tornano.
con le 158 macchine tutte le compagnie serie lavoro con circa 1800 piloti e non 1550!
Nel contratto infatti la CAI gha scritto che intanto per i mesi in cui non ha necessità la gente sta a casa a spese dello stato e poi loro li chiamano solo al bosogno per arrivare appunto a 1800.....
MECOJONS!!! e questa era la soluzione??
Poi una compagnia fa soldi con aerei e rotte, che senso ha ridurle se i voli alitalia sono sempre pieni???
Se gente che per fare questo mestiere è e deve essere equilibrata come carattere nel senso di logico ponderato, non vi DA' DA PENSARE che tutti ma proprio tutti inclusi i non interessati direttamente reagiscono allo stesso modo contro il modo ed il merito di una cosa che tutto era tranne che proposta industriale??
Certo che era più attuabile.... sicuramente alla lunga i lavoratori e gli interessi nazionali ne avrebbero risentito meno.... bastava rimboccarsi le maniche tutti e scendere ad un compromesso ormai inevitabile, cosa avrebbe comportato di peggio della situazione attuale???
Comunque non devi prendertela così, io non ho mai detto che dici cazzate.... sarà che comincia a roderti un pò non avere modo di controbattere con motivazioni valide???
Puoi mettere tutte le vignette satiriche che vuoi, il risultato finale non cambia...
E poi se prodi ha fatto cazzate equivale a dire che non ha fatto nulla, anzi... avrebbe fatto meglio a non fare danni.....
pensi davvero che Air France sarebbe stata l'alternativa valida?? Con tutti gli slot (se sai come funziona con l'assegnazione delle tratte alle compagnie)distribuiti ad alitalia che passano altrove, con il depotenziamento di malpensa, con tutti i voli che sarebbero passati per parigi, con le compagnie low cost arrembanti verso una compagnia che non avrebbe più avuto la tutela del governo, con i contributi europei in materia di trasporto aereo in pasto alla francia, con i dipendenti sottoposti a contratti francesi e con i vostri adorati sindacati con le mani legate?? Se l'accordo con Air france lo avesse fatto berlusconi cosa avresti detto???
Inoltre neanche l'accordo con air france andava bene ai sindacati.... ed aggiungo che altre compagnie europee volevano rilevare alitalia, vedi Klm, ma la cosa non si poteva fare... in parte per le stesse, ovvie ragioni....
Un pò di obiettività andiamo.... e ammettiamo la sconfitta su tutti i fronti delle vostre ideologie monotematiche e valide ad ogni costo, anche a costo di precipitare nel baratro.... Siamo nel 2008, è l'ora di svegliarsi e capire che ormai è finito il tempo delle mele......
Il fatto reale è che alitalia fallirà per colpa dei sindacati, non di berlusconi o del governo.... Ed aggiungo che avrebbe dovuto chiudere moooolto prima, senza le iniezioni illecite di denaro pubblico da parte del governo.....
Ineccepibile.... ma se sono contenti i lavoratori alitalia meglio per tutti, un cancro brucia soldi pubblici in meno è sempre una buona cosa..... del resto alla rovina di alitalia ha contribuito non poco la poloitica di scioperi selvaggi indetti dagli stessi organi sindacali volti ad ottenere col ricatto verso una compagnia traballante sempre più benefici... fino ad arrivare al tracollo.....
AMEN
JAP SEI INFORMATO MALE ANZI PER NULLA, la proposta stavolta era stata fatta già da tempo ma la condizione di CAI ovvero l'os**enità presentata all'inizio non è mai stata cambiata, si è scelto proprio di non parlare con alcuno e basta e di dire così o niente. Vatti a rivedere porta a porta di ieri sera su you tube il pezzo dove berti prende bonanni in contropiede quando gli chiede conferma se il contratto giunto in mano a anpac solo in quella trasmissione è stato firmato da chi ha si e no la rappresentaza di 5% dei piloti e vedi come risponde bonanni. dopo dimmi che capisci di come sono andate le cose davvero.
Guarda io certo non passo per uomo di sinistra estrema, neppure di destra ma sopratutto non dii sinistra ma stavolta cacchio hanno ragione eccome.
A proposito del contratto leggi sopra e capisci che hanno voluto trattare come a chi guida in auto ovvero tanto uno guida e l'altro dorme allora lo pago meno. scusa ma chiunque di noi avrebbe detto di no ad un contratto simile. Se devo morire di fame non lo posso fare facendo ingrassare te muoio dignitosamente di fame e basta.
Io la 14esima non ce l'ho, vanto arretrati tra straordinari e indennità con ritardi di 3-4 anni, ma non me lo sogno neanche di starmene a casa e rinunciare al mio lavoro come valida alternativa.
Riguardo al fatto che approderanno tutti felicemente presso altre compagnie, penso che tra il dire e il fare di differenza ne passa, sopratutto poi in termini economici... oppure tu credi che altre compagnie assumeranno tutti indinstintamente, a parità di condizioni ? Io non credo proprio.
Io non sono comunista, ma lavoro comunque per necessità... vivrei volentieri di rendita, ma mi sono scelto i genitori sbagliati. :laugh2::biggrin3::laugh2:
Va beh però il fatto che tu abbia prob con il lavoro,non vuol dire che li debbano avere anche glialtri o no???
posso capire che la situazione tua come la mia e come quella di altri milioni di lavoratori italiani non è il max,ma un conto e ricevere qualche torto e non avere tutto riconosiuto(non è giusto,ma sembra la regola) un conto è vedere calpestati i diritti
Gli ex dipendenti alitalia non troveranno tutti lavoro è logico,ma stai tranquillo che le altre compagnie non si abbassano i pantaloni davanti ai sindacati,o a ricatti e ricattini come è successo fino ad ora,chi vorra lavorare avrà un contratto in linea con la politica aziendale.
Notturno
19/09/2008, 13:05
Va beh però il fatto che tu abbia prob con il lavoro,non vuol dire che li debbano avere anche glialtri o no???
posso capire che la situazione tua come la mia e come quella di altri milioni di lavoratori italiani non è il max,ma un conto e ricevere qualche torto e non avere tutto riconosiuto(non è giusto,ma sembra la regola) un conto è vedere calpestati i diritti
Gli ex dipendenti alitalia non troveranno tutti lavoro è logico,ma stai tranquillo che le altre compagnie non si abbassano i pantaloni davanti ai sindacati,o a ricatti e ricattini come è successo fino ad ora,chi vorra lavorare avrà un contratto in linea con la politica aziendale.
Appunto Medoro !
Quello che intendevo dire è che presso altre compagnie, alle loro condizioni, siamo sicuri che otterranno di più che non presso l'Alitalia con una leggera decurtazione ?
E quanto tempo impiegheranno poi per trovarlo, il nuovo posto di lavoro ?
E quelli che rimarranno a spasso comunque ?
Sono questi i fattori che mi fanno sembrare aberrante questo rifiuto delle nuove condizioni.
Quelli che poi hanno festeggiato gli eventi, poi... li vorrei rivedere tra un anno o due, tanto per capire com'è andata poi.
japkiller
19/09/2008, 13:54
Appunto Medoro !
Quello che intendevo dire è che presso altre compagnie, alle loro condizioni, siamo sicuri che otterranno di più che non presso l'Alitalia con una leggera decurtazione ?
E quanto tempo impiegheranno poi per trovarlo, il nuovo posto di lavoro ?
E quelli che rimarranno a spasso comunque ?
Sono questi i fattori che mi fanno sembrare aberrante questo rifiuto delle nuove condizioni.
Quelli che poi hanno festeggiato gli eventi, poi... li vorrei rivedere tra un anno o due, tanto per capire com'è andata poi.
quando ha chiuso Air europe la gente pur di continuare a lavorare si è venduta ad ogni condizione possibile (tipo blue panorama ecc.)
ah... quindi alla fine sono riusciti a convincervi sia a causa dei sindacati che è andato tutto a picie...
menti di pongo :D
bastamoto
19/09/2008, 14:22
ah... quindi alla fine sono riusciti a convincervi sia a causa dei sindacati che è andato tutto a picie...
menti di pongo :D
inniorante !!!!!
guarda la tivvu' e imparati (o impalati) :biggrin3:
papitosky
19/09/2008, 14:57
ah... quindi alla fine sono riusciti a convincervi sia a causa dei sindacati che è andato tutto a picie...
menti di pongo :D
ha fatto più danni il sindacato del colera:mad:
Notturno
19/09/2008, 14:59
ah... quindi alla fine sono riusciti a convincervi sia a causa dei sindacati che è andato tutto a picie...
menti di pongo :D
Per quanto mi riguarda ci sono commenti da tre pagine che sottolineano che il discorso politico/sindacale lo tralascierei volentieri, e parlo della congiuntura economica a prescindere, cercando di capire - con il dialogo - i motivi del fallimento di una azienda, non di un disegno politico.
Liberissimo di credere in ciò che valuti giusto, e di non pensare che Alitalia, semplicemente, da tanto, troppo tempo non è più competitiva come azienda, e che i sindacati in tutto questo non abbiano alcuna responsabilità.
I commenti qualitativi sull'intelligenza altrui però ti inviterei a tenerteli.
Magari altri pensano lo stesso di te, ma non lo dicono per educazione.
Il mio intervento edotto è mi pare diverse pagine addietro...
graziaddio gli altri di me pensano ben peggio che non io sia: "una mente di pongo"...
ma sopra tutto...
io dell'educazione me ne fotto. :D
ti ringrazio dell'invito ma mi tocca proprio declinare...
wlecurve
19/09/2008, 15:11
Sandro hai un mp......
O forse ritieni soluzione migliore la chiusura totale della ditta e tutti a casa, sulle spalle dei contribuenti
Seriamente, se tu fossi un imprenditore investiresti in una ditta con la sicurezza di perdere soldi? Io personalmente no, se investo i miei soldi e per fare un guadagno. Questo non vuol dire sfruttare gli impiegati, ma far lavorare il giusto in modo efficiente.
E se i vari impiegati e sindacati sanno come far funzionare Alitalia senza esuberi e diminuzioni di salari, perchè non si mettono assieme e se la comprano loro, investono i loro soldi, così possono farci vedere come si fa.
La soluzione migliore sarebbe tutti a casa E BASTA, visto come vanno le cose.
Già ci hanno rubato troppi soldi (rubato, sia dalla parte dirigenziale che da quella lavorativa), così come hanno fatto per decenni tante altre aziende pubbliche, ora con la loro sfrontatezza si permettono di disquisire concerte argomentazioni palesemente ridicole e malrispettanti di fronte alla situazione lavorativa della maggior parte dei cittadini italiani.
Forse è vero che non è colpa dei sindacati se tutto è andato a mignotte, anzi, non è di sicuro SOLO colpa delle associazioni sindacali: la colpa maggiore è un qualsiasi sistema di gestione aziendale statale che per sua natura, di qualunque attività si occupi, è destinato al fallimento.
L'unica cosa XantiaX, mi chiedo ora con quale faccia tosta, visti i problemi che attualmente ci sono (non pensiamo a come ci siamo arrivati, tanto ormai non serve a nulla, vediamo piuttosto di risolverli, cosa che invece tutti evitano di occuparsene), le associazioni sindacali si permettono di spargere sale sulle ferite solamente a scopo politico, insieme a persone che marciano in protesta senza sapere che se l'altra parte degli italiani non avesse da lavorare (perché non tutti possono permettersi di scioperare tanto per) arriverebbe lì a massacrarli di cazzotti.
Fallimento, niente integrazione economica, niente di niente. Già hanno rubato troppi soldi, ci manca solo che dobbiamo mantenerli per gli anni a venire.
Se hanno voglia di lavorare, verranno riassunti a condizioni normali, da una nuova azienda sana che non abbia nulla a che spartire con lo Stato.
vedi... tu ci leggi una difesa dei sindacati, mentre io ho ribadito in più occasioni che i sindacati sono elementi farlocchi in mano non di certo ai lavoratori che pure ne sottoscrivono la tessera...
detto questo non so tu ma io in alitalia non ci lavoro, per cui di mettermi a fare sparate sul cosa sia giusto fare al posto loro proprio non me la sento, preferisco leggere gli interventi di chi lavorando nello stesso campo quantomeno può dare q.che ragguaglio in più, e anche in tal senso lo scontro è servito...
quindi ribadito che non sto difendendo i sindacati ma anzi sono convinto che siano abilmente orchestrati a dovere, il solo pensiero di tirare fuori i lavoratori come 'concausa' del fallimento alitalia (quando non come fattore determinante)mi fà veramente pena, sono lavoratori (non sono le 'rappresentanze sindacali' quelle che ci fanno volare) poi migliori peggiori chi lo sa? io no, rischiano del loro (già me li immagino che si trovano al caffè e si dicono... "massì rifiutiamo l'unica offerta decente che tanto se non cè la cordata al massimo ci salva lo stato" e si d'evessere andata proprio così) e non ultimo prima di sta fantomatica cazzata dell'italianità e della cordata una dannata speranza l'avevano... poi che i sindacati non sappiano fare il loro mestiere lo sapevamo tutti da tempo... ma la barzelletta è già vecchia... finita pressochè con le ultime occupazioni fiat degli anni 70... credervi è solo il risultato (come direbbe basta) del guardare troppa tivù e (come direi io) del lasciarsi plasmare la mente come argilla...
vedi tu se è educato o no...
cambia poco il concetto...
Appunto Medoro !
Quello che intendevo dire è che presso altre compagnie, alle loro condizioni, siamo sicuri che otterranno di più che non presso l'Alitalia con una leggera decurtazione ?
E quanto tempo impiegheranno poi per trovarlo, il nuovo posto di lavoro ?
E quelli che rimarranno a spasso comunque ?
Sono questi i fattori che mi fanno sembrare aberrante questo rifiuto delle nuove condizioni.
Quelli che poi hanno festeggiato gli eventi, poi... li vorrei rivedere tra un anno o due, tanto per capire com'è andata poi.
Si giustissimo ma a questo punto sono cazzi loro a me non me ne frega nulla,hanno deciso loro,non gli è stato imposto nulla come invece qualcuno avrebbe voluto.
Secondo me la proposta fatta più che una proposta era un ricatto bello e buono,il governo attuale ci ha messo del suo,non ha fatto nulla x aprire altre trattative o la nostra opzione,la cai o niente,e ha fatto anche cadere la proposta precedente,perchè che che se ne dica air france ha abbandonato la trattativa perchè non c'era più da parte nostra voglia di trattate,ormai si prospettava la soluzione tutta italiana,tutti ci credevano tant'è che sono stati stanziati anche dei soldi x poter tirare avanti il tempo necessario x definire il tutto.
Alcune rappresentanze sindacali hanno proposto alternative subito bocciate,giuste o meno che fossere non sono nemmeno state prese in considerazione,quindi la colpa è di tutti,smettiamola di dire che è colpa della CIGL degli autonomi e dell'opposizione:blink:,che ognuno si assuma le sue responsabilità.
Stiamo alla finestra e vediamo che succede,io spero solo che il governo x non perdere la faccia,vista la promessa fatta,intervenga in qualche modo,ha agito bene ha agito male,ognuno la pensi come vuole,l'importante e che adesso è andata cosi stop il suo compito è finito che pensi ad altro.
pippopoppi
19/09/2008, 19:48
Come dovrebbe intervenire il governo? Dare per l'ennesima volta soldi per portare avanti un cadavere di azienda? No..perchè sono anni e anni che questa compagnia di papponi si prende le nostre trattenute a fine mese. Io personalmente mi sono rotto i cocomberi e l'affosserei volentieri. Ma il mio...giustamente...è un giudizio personale. Ad ognuno..la sua.
Carletto
19/09/2008, 19:51
Tutti a casa
Come dovrebbe intervenire il governo? Dare per l'ennesima volta soldi per portare avanti un cadavere di azienda? No..perchè sono anni e anni che questa compagnia di papponi si prende le nostre trattenute a fine mese. Io personalmente mi sono rotto i cocomberi e l'affosserei volentieri. Ma il mio...giustamente...è un giudizio personale. Ad ognuno..la sua.
Fortunatamente oggi l'illustre ministro dell'economia, a proposito di un possibile aiuto statale, ha detto qualcosa che suona come: 'ttaccateve al c....
Fortunatamente oggi l'illustre ministro dell'economia, a proposito di un possibile aiuto statale, ha detto qualcosa che suona come: 'ttaccateve al c....
non si tratta di aiuto statale
ma di statalizzazione,cioè l'ingresso del governo come finanziatore anche con una piccola quota,ma era ovvio l'UE avrebbe impedito il tutto,infatti solo a sentire nominare statalizzazione sono intervenuti avvisando che sarebbe impossibile
MEGLIO COSI
Trident750
19/09/2008, 23:22
Il marinaio ha sempre rovinato il porto! E' proprio vero che la madre degli stolti è sempre incinta! Ma che c... vogliono, che chi ci mette il grano, e non poco, non lo faccia con un fine di lucro? Ieri a porta a porta il rap. dei piloti (detto: pinocchio) ha dichiarato che la loro disponibilità è di circa 900 ore di volo e se ne hanno sempre fatto meno la colpa è della dirigenza Alitalia!!!
Quando la vita è troppo comoda (7 e dico 7 anni di stipendio a BABBO MORTO) .......... Prepariamoci a mantenerli!
Vorrei scrivere di più da quanto sono inca... ma non finirei più
Notte Raga!!!
Trident750
19/09/2008, 23:23
Il marinaio ha sempre rovinato il porto! E' proprio vero che la madre degli stolti è sempre incinta! Ma che c... vogliono, che chi ci mette il grano, e non poco, non lo faccia con un fine di lucro? Ieri a porta a porta il rap. dei piloti (detto: pinocchio) ha dichiarato che la loro disponibilità è di circa 900 ore di volo e se ne hanno sempre fatto meno la colpa è della dirigenza Alitalia!!!
Quando la vita è troppo comoda (7 e dico 7 anni di stipendio a BABBO MORTO) .......... Prepariamoci a mantenerli!
Vorrei scrivere di più da quanto sono inca... ma non finirei più
Notte Raga!!!
Notturno
20/09/2008, 12:27
http://img223.imageshack.us/img223/4180/alitaliaviporteremoovunee3.jpg (http://imageshack.us)
http://img223.imageshack.us/img223/4180/alitaliaviporteremoovunee3.jpg (http://imageshack.us)
:D
pippopoppi
20/09/2008, 15:33
:laugh2:questa è davvero carina. Good!!!
johnnybegood
20/09/2008, 21:36
Il marinaio ha sempre rovinato il porto! E' proprio vero che la madre degli stolti è sempre incinta! Ma che c... vogliono, che chi ci mette il grano, e non poco, non lo faccia con un fine di lucro? Ieri a porta a porta il rap. dei piloti (detto: pinocchio) ha dichiarato che la loro disponibilità è di circa 900 ore di volo e se ne hanno sempre fatto meno la colpa è della dirigenza Alitalia!!!
Quando la vita è troppo comoda (7 e dico 7 anni di stipendio a BABBO MORTO) .......... Prepariamoci a mantenerli!
Vorrei scrivere di più da quanto sono inca... ma non finirei più
Notte Raga!!!
900 ore è il limite ministeriale. Se non si raggiunge dipende da chi ti fa i turni di impiego (che non li decide chi vola) perchè se volessero e fossero organizzati bene come è succccesso in qualche caso, a novembre si potrebbe già arrivare al massimo di ore volabili nell'anno.
Trident750
22/09/2008, 15:04
900 ore è il limite ministeriale. Se non si raggiunge dipende da chi ti fa i turni di impiego (che non li decide chi vola) perchè se volessero e fossero organizzati bene come è succccesso in qualche caso, a novembre si potrebbe già arrivare al massimo di ore volabili nell'anno.
Già! Purtroppo e mi rifaccio a quanto haiscritto .......perchè se volessero e fossero......., VOLASSERO!
analogwave
23/09/2008, 06:43
Andrà a finire, come si dice a Roma, a tarallucci e vino! Noi poveri umani continueremo a pagare le magagne di amministratori incapaci e politici che l'hanno utilizzata come serbatoio di voti e quei mangia-pane-a-tradimento dei dipendenti continuano a pretendere che lo stato paghi i loro stipendi d'oro!
Ieri mi è pure toccato sentire il presidente del Consiglio vantarsi di non aver venduto ALitalia ai Francesi: mi piacerebbe dirgli che "i Francesi" compravano a scatola chiusa, pagando tutti i debiti e con "soli" 2500 esuberi(circa). Questi vogliono comprare solo la parte buona, lasciare al "pubblico pagante" i debiti e parlano di 5000 esuberi. E si vanta pure!
Fosse per me: tutti a casa!
Condivido. E poi... Adesso i dipendenti si lamentano tanto perchè l'azienda è in grave crisi, ...gli aereomobili decolleranno solo fino a che in cassa ci saranno degli euro per carburante e verifiche tecniche.... MA CON TUTTI GLI SCIOPERI CHE HANNO FATTO IN QUESTI ANNI, NON SAPEVANO DI CONTRIBUIRE ALL'AVANZAMENTO DELLO STATO DI CRISI DELLA SOCIETA' CHE PUNTUALMENTE LI HA SEMPRE PAGATI????!!!!
alessandro2804
23/09/2008, 07:40
Condivido. E poi... Adesso i dipendenti si lamentano tanto perchè l'azienda è in grave crisi, ...gli aereomobili decolleranno solo fino a che in cassa ci saranno degli euro per carburante e verifiche tecniche.... MA CON TUTTI GLI SCIOPERI CHE HANNO FATTO IN QUESTI ANNI, NON SAPEVANO DI CONTRIBUIRE ALL'AVANZAMENTO DELLO STATO DI CRISI DELLA SOCIETA' CHE PUNTUALMENTE LI HA SEMPRE PAGATI????!!!!
voleranno solo piloti e hostess per giri panoramici visto che ieri quel tizio che sputa sui contratti a nome di tutti gli altri ha detto che psicologicamente i piloti sono provati e guidare un aereo sarebbe pericoloso :wacko::wacko:
johnnybegood
23/09/2008, 10:38
Già! Purtroppo e mi rifaccio a quanto haiscritto .......perchè se volessero e fossero......., VOLASSERO!
videntemente non mi sono spiegato, per un pilota volatre tante ore è meglio perchè si guadagna di più. spesso le compagnie non avendo un network di collegamenti costanti, per lasciarsi la possibilità di ampliare le rotte, non sono in grado di avere un impiego al massimo del personale anche perchè questo comporterebbe acquistare alcuni programmi che, come nel caso di quello lufthansa, costa qualche milioncino di euro. sono scelte aziendali non dei piloti.
tanto è vero che alcune compagnie invece (vedi ryan easyjet etc) sono in grado di farlo mantenendo i piloti su poche destinazioni evitando le soste.
voleranno solo piloti e hostess per giri panoramici visto che ieri quel tizio che sputa sui contratti a nome di tutti gli altri ha detto che psicologicamente i piloti sono provati e guidare un aereo sarebbe pericoloso :wacko::wacko:
veramente questa cosa è già stata smentita
piuttosto nessuno ha rilevato che alcuni soci cai è venuto fuori non fossero in nulla daccordo con gli altri...
in tempi non sospetti dissi che per me con la loro proposta voleva solo escludere altri compratori e farla fallire.
costerebbe molto meno per chi la comprerebbe.
Non capirei altrimenti sto ritornello continuo "c'è solo cai" quando non è davvero così. prova ne è il fatto che già qualcuno dalla svizzera manifesta interesse per alcuni asset. forse c'erano davvero altri modi di agire
premetto che non lavoro in alitalia scasnso equivoci ma magari avendo qualche info tecnica in più qualche cattivo pensiero mi è venuto eccome.
uff come sempre siamo in Italia e si prospetta al posto di un fisiologico fallimento il solito pastrocchio per tirare a campare.
Inoltre cosa che non è mai stata detta apertamente la CAI comprerebbe e rinegozierebbe la parte che produce utili lasciando la BAD Company sul groppone dello stato che si accolla il debito....
Che palle!
uff come sempre siamo in Italia e si prospetta al posto di un fisiologico fallimento il solito pastrocchio per tirare a campare.
Inoltre cosa che non è mai stata detta apertamente la CAI comprerebbe e rinegozierebbe la parte che produce utili lasciando la BAD Company sul groppone dello stato che si accolla il debito....
Che palle!
no no l'ho detto io e pure più di una volta,ma non conta l'importante è fare bella figura:sick::sick:
no no l'ho detto io e pure più di una volta,ma non conta l'importante è fare bella figura:sick::sick:
chiedo venia in tutta la lungaggine della discussione mi sono rincoglionito ahahaha
comunque una volta ancora l'Italia non perde i suoi vizi di assistenzialismo e mala amministrazione.
e permettetemi un commento. Anzi dico solo una parola che mi fa bollire il sangue in un modo che nemmeno la mia ex moglie riusciva a fare: sindacati.
E non commento, sparare sulla croce rossa sarebbe più difficile.
ippo
chiedo venia in tutta la lungaggine della discussione mi sono rincoglionito ahahaha
comunque una volta ancora l'Italia non perde i suoi vizi di assistenzialismo e mala amministrazione.
lasciamo stare va
e adesso si prospetta di nuovo un intervento di air france,allora mi chiedo
non gliela potevamo dare 4 mesi fa????
cmq anche i piloti maltrattati e incolpati da tutti hanno messo a disposizione i loro tfr e stipendi x un tot di 340 milioni di €,allora forse ci sono andati un po giu pesante nei loro confronti o no????
poi mi chiedo,come mai solo adesso si è deciso di vendere alitalia con un'asta pubblica mentre prima o cai o nulla???
perchè il governo o chi che sia ha un'interesse particolare a vendere solo ed esclusivamente alla cai???
mi scassa solo che si pagherà tutti per l'ennesima volta.
mi scassa solo che si pagherà tutti per l'ennesima volta.
avresti pagato cmq:cry::cry:
Notturno
25/09/2008, 01:28
mi scassa solo che si pagherà tutti per l'ennesima volta.
Già... :mad:
ma con il ritorno di Air France non è mica il piano tanto schifato del mortazza?
ma con il ritorno di Air France non è mica il piano tanto schifato del mortazza?non saprei,ma almeno con quel piano i debiti della società se li prendeva air france e non lo stato
SOLIDARIETA' AI PILOTI ALITALIA.
Disonore alla nostra classe politica.
state guardando annozero??????
ANNOZERO................................INFORMAZIONE
non le ca22ate...del governo del burattinaio...
ANNOZERO................................INFORMAZIONE
non le ca22ate...del governo del burattinaio...
ciao topolino61
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
cmq mi sa che lo stanno guardando in pochi
ciao topolino61
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
cmq mi sa che lo stanno guardando in pochi
ciao...figliuolo...
lo so...
gli altri leggono IL GIORNALE:sick:
o guardano telepravda:cry:
ciao...figliuolo...
lo so...
gli altri leggono IL GIORNALE:sick:
o guardano telepravda:cry:
che ci vuoi fa
guarda....quel ca22one di Scajola quanti soldi ha buttato...
e..poi la colpa e' dei dipendenti Alitalia...
guarda....quel ca22one di Scajola quanti soldi ha buttato...
e..poi la colpa e' dei dipendenti Alitalia...
si vedo vedo
un collegamento aereo da casa sua a roma
6 persone su 65 posti disponibili:sick::sick::sick::sick::sick::sick:
noleggio aereo 7000€ a volo prezzo biglietto 265€ x6=1590€
7000-1590=-5410€ quest'imprenditore perde 5410€ a settimana,come fa a vivere???
l'aereo vola solo il lunedì e il venerdì,stranamente i giorni che il ministro va e torna da casa a roma e da roma a casa:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
porca eva se divento ministro faccio un volo terralba arcidano 3km netti:laugh2::laugh2::laugh2:
si vedo vedo
un collegamento aereo da casa sua a roma
6 persone su 65 posti disponibili:sick::sick::sick::sick::sick::sick:
noleggio aereo 7000€ a volo prezzo biglietto 265€ x6=1590€
7000-1590=-5410€ quest'imprenditore perde 5410€ a settimana,come fa a vivere???
l'aereo vola solo il lunedì e il venerdì,stranamente i giorni che il ministro va e torna da casa a roma e da roma a casa:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
porca eva se divento ministro faccio un volo terralba arcidano 3km netti:laugh2::laugh2::laugh2:
:biggrin3::biggrin3:
ma...Scajola e' della cgil??':laugh2::laugh2::laugh2:
sicuramente sarà un comunista ahahahahaaha
[/B]
:biggrin3::biggrin3:
ma...Scajola e' della cgil??':laugh2::laugh2::laugh2:
si ha anche la tessera n°1816
a no quello è il num della tessera della p2 di silvio:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
cmq mi sa che sta volta anno zero non dura:tongue::tongue:
sicuramente sarà un comunista ahahahahaaha
come ..questo...il fininvest
http://www.alleanzanazionale.it/public/Photo/pdlmilano.jpg
e' diventato un paladino della resistenza...........
da grande
fara'
il direttore del manifesto...:biggrin3:
Scabbiola vola ... da Genova in poi ha saputo collezionarne di cadaveri ...
...'sto 3D...e' divenuto un ritrovo di leninisti................
zu iu:risate2:
...'sto 3D...e' divenuto un ritrovo di leninisti................
zu iu:risate2:
:papa::papa::papa::papa::papa::papa::papa::papa::papa:
Il Clero mio amico (http://dittaturaclericale.splinder.com/)
http://www.gpcastaldo.it/immagini/sordi2.jpg
...'sto 3D...e' divenuto un ritrovo di leninisti................
zu iu:risate2:
leniché? .... :cipenso:
ma quanto si vorranno bene quei due? ...........
http://pierluigizanata.blog.lastampa.it/il_mio_weblog/images/2008/02/16/berlusconi_fini01g.jpg
:papa::papa::papa::papa::papa::papa::papa::papa::papa:
Il Clero mio amico (http://dittaturaclericale.splinder.com/)
scommetto che quel blog lo ha aperto marco:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
non ci devo parlare con te oggi:dry::tongue::biggrin3::biggrin3:
scommetto che quel blog lo ha aperto marco:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
non ci devo parlare con te oggi:dry::tongue::biggrin3::biggrin3:
tantissimo uno è figlio di uno che ha combattuto x l'italia,nascosto in svizzera,l'altro è diventato più ebreo di giuda
http://cinema.encyclopedie.personnalites.bifi.fr/images/fiche_bio/b001/img0009.jpg
http://cinema.encyclopedie.personnalites.bifi.fr/images/fiche_bio/b001/img0009.jpg
si tu anche se fai finta di nulla:laugh2:
http://img90.imageshack.us/img90/403/ftotovk5.jpg (http://imageshack.us)
http://files.splinder.com/20c5303bcf7f1e1a6851578cce2e3c4c.jpeg
io..e Luigi... giuriamo......
non siamo stati..noi altri.........................
forse
Nat...
si tu anche se fai finta di nulla:laugh2:
Si tratta della bella copia ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
http://files.splinder.com/20c5303bcf7f1e1a6851578cce2e3c4c.jpeg
io..e Luigi... giuriamo......
non siamo stati..noi altri.........................
forse
Nat...
no, non io ... stavo indaffarato ...
http://ima.dada.net/image/medium/7077958.jpg
Si tratta della bella copia ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
ma chi
l'anticristo e il chirichetto????
guarda in cos'hanno trasformato il 3d in 2 sec di loro presenza,ed era nato stranamente come un 3d serio
http://img219.imageshack.us/img219/1817/b10df6af0580713354971dblc5.jpg (http://imageshack.us)
http://img219.imageshack.us/img219/b10df6af0580713354971dblc5.jpg/1/w452.png (http://g.imageshack.us/img219/b10df6af0580713354971dblc5.jpg/1/)
ma chi
l'anticristo e il chirichetto????
guarda in cos'hanno trasformato il 3d in 2 sec di loro presenza,ed era nato stranamente come un 3d serio
si tratta di un 3 D che vola ...
ma chi
l'anticristo e il chirichetto????
guarda in cos'hanno trasformato il 3d in 2 sec di loro presenza,ed era nato stranamente come un 3d serio
:cry::cry::cry:..................
e' colpa sua....del chierichetto....vesuviano....
http://img219.imageshack.us/img219/1817/b10df6af0580713354971dblc5.jpg (http://imageshack.us)
http://img219.imageshack.us/img219/b10df6af0580713354971dblc5.jpg/1/w452.png (http://g.imageshack.us/img219/b10df6af0580713354971dblc5.jpg/1/)
bellissima.....................
allora e' vero...che ogni 3x2 rinsavisci....
:cry::cry::cry:..................
e' colpa sua....del chierichetto....vesuviano....
http://www.seminariomolfetta.org/don%20pierino%201.jpg
si tratta di un 3 D che vola ...si ma dove vola???
a cagare
siete più pericolosi dell'ebola e questa volta ci passi anche tu:biggrin3:
allora e' vero...che ogni 3x2 rinsavisci....
si...solo quando ci sono le campagne promozionali :laugh2::laugh2:
si ma dove vola???
a cagare
siete più pericolosi dell'ebola e questa volta ci passi anche tu:biggrin3:
http://img243.imageshack.us/img243/6044/923fb9efe8203f1e2fa52a4hp4.jpg (http://imageshack.us)
http://img243.imageshack.us/img243/923fb9efe8203f1e2fa52a4hp4.jpg/1/w460.png (http://g.imageshack.us/img243/923fb9efe8203f1e2fa52a4hp4.jpg/1/)
si ma dove vola???
a cagare
siete più pericolosi dell'ebola e questa volta ci passi anche tu:biggrin3:
Hai ragione! :cry::cry::cry:
che é l'ebola? ....
http://2.bp.blogspot.com/_epxb8t43U5I/SHCyxBV76AI/AAAAAAAADGw/4E01FIYLX0k/s1600/2517096744_f6cf878fb7.jpg
martinafranca
25/09/2008, 23:00
vola vola vola sino all'annozero:wacko:... ora si riparte!!!:biggrin3:
è verooooooo:coool::laugh2:
Hai ragione! :cry::cry::cry:
che é l'ebola? ....
http://2.bp.blogspot.com/_epxb8t43U5I/SHCyxBV76AI/AAAAAAAADGw/4E01FIYLX0k/s1600/2517096744_f6cf878fb7.jpg
sinceramente non me l'aspettavo da te quest'affermazione cmq
Ebola - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Ebola)
però qui non rende bene la pericolosità
vola vola vola sino all'annozero:wacko:... ora si riparte!!!:biggrin3:
è verooooooo:coool::laugh2:
ALITALIA parte II:biggrin3:
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